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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Fredy Turbina en Febrero 29, 2012, 08:15:07 am
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Esto resume mucho de lo que pienso, el problema actual viene desde la casa.....
(http://i41.tinypic.com/1zbqwyv.jpg)
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Lo que no entiendo es como de un hogar rico y bien constituido puede salir un ladron y profugo de la justicia, o un patan que choca y se da a la fuga... :risa2:
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Lo que no entiendo es como de un hogar rico y bien constituido puede salir un ladron y profugo de la justicia, o un patan que atropella gente y se da a la fuga... :risa2:
Siguiendo las instrucciones pues ;)
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Lo que no entiendo es como de un hogar rico y bien constituido puede salir un ladron y profugo de la justicia, o un patan que atropella gente y se da a la fuga... :risa2:
:risa2:
La educación de la familia forma a la gente, no la instrucción básica, media y universitaria. Por eso tienes tipos con N títulos y tremendos sueldos que son unas porquerías de seres humanos; y personas humildes y sin educación que son una maravilla.
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con delincuente le pusiste un poco...
a un cabro chico que le das lo que pides tendrás después a un wn que no sabe manejar la frutración cuando no consiog lo que quiera en el mundo real...
si no impones disciplina a los 5 años... encomiéndate para cuando sea adulto...
para empezar...
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Eso aplica para EEUU, pero aqui en Chile basta con que el niño nazca en una población marginal en un entorno de delincuentes y drogadiccion, eso te garantiza que sera un delincuente. Aqui la pobreza y falta de futuro es el principal caldo de cultivo de la delincuencia.
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Eso aplica para EEUU, pero aqui en Chile basta con que el niño nazca en una población marginal en un entorno de delincuentes y drogadiccion, eso te garantiza que sera un delincuente. Aqui la pobreza y falta de futuro es el principal caldo de cultivo de la delincuencia.
WTF?!
¿"basta"?... uta que anda perdido compadre... te va a caer encima una lluvia de criticas y :cop2: de foristas que son ejemplo contrario de lo que dices, porque nacer pobre o marginal no implica que seas un delincuente. Dices que piñera es racista pero a ti lo clasista no te lop quita nadie... linda la cuestión.
Te van a criticar incluso los pocos que te apañaban con el bulling de tu partner norambuena :risa2:
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Eso aplica para EEUU, pero aqui en Chile basta con que el niño nazca en una población marginal en un entorno de delincuentes y drogadiccion, eso te garantiza que sera un delincuente. Aqui la pobreza y falta de futuro es el principal caldo de cultivo de la delincuencia.
:chan:
O sea que según tú, todos los que nacieron en una población marginal son delincuentes.
Tu comentario es:
- discriminador
- clasista
- estigmatiza / etiqueta a la gente por su lugar de nacimiento
Con esto me da la impresión que te pasa lo mismo que con los rubios, tienes metido en tu mente que los morenos son inferiores, y tienes metido en tu mente que basta ser de barrio marginal para ser un delincuente.
:cop2:
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Supongo que crucero se refiere a que las malas juntas llevan a eso, lo que es cierto si y solo si en el hogar mismo se vive con los mismos valores que proliferan en el entorno viciado... si lo toma como una tendencia o "ley" en realidad está un poco adulterada su visión porque definitivamente hay ejemplos de gente que no es así, aun cuando ni siquiera ha tenido opción de educarse y tiene una riqueza interior que supera a quienes gozan de un buen vivir y se jactan de eso.
Lo cierto es que cada individuo obtendrá como capital perpetuo lo que le pueda aportar moralmente y sentimentalmente su familia, el entorno solo influirá en la medida que los valores entregados se pierdan y eso está al fin de cuentas en cada uno de nosotros, en cómo afrontemos las situaciones y problemas que nos ponga la vida... nos podemos frustrar o sentir impotencia en algun momento, pero eso no debe cambiarnos el chip para subsistir.
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:chan:
O sea que según tú, todos los que nacieron en una población marginal son delincuentes.
Eso es ser:
- discriminador
- clasista
- estigmatizar / etiquetar a la gente por su lugar de nacimiento
Con esto te pasa lo mismo que con los rubios, tienes metido en tu mente que los morenos son inferiores, y tienes metido en tu mente que basta ser de barrio marginal para ser un delincuente.
:cop2:
+1000
Nada mas que agregar
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Crucero, la miseria es caldo de cultivo de todos los vicios, incluso en Estados Unidos, donde hay 37 millones de habitantes que duermen en la calle.
No se puede desconocer que muchos logran sortear esa barrera y triunfan en la vida, pero la condición de marginalidad solo aumento la dificultad y en nada ayudo a ese exito.
Sin embargo, porcentualmente en cualquier población del pais la delincuencia es una minoria, por lo que es falsa la afirmación de crucero que dice " basta que un niño nasca en una población marginal...
No es dificil que en un hogar rico y bien constituido uno de sus miembros caiga en conductas delictivas, de hecho la vulnerabilidad no esta dada solamente por los estratos economico, tambien en gran parte influye el grupo familiar , sus amistades y fundamentalmente la Salud mental, necesidades afectivas, personalidad y caracter de cada pérsona
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Se me adelantó FA, porque también iba a agregar que los delincuentes y criminales aparecen en todo estrato socioeconómico, así que muy mal eso de estigmatizar a los pobres con esto, porque está claro que son otros los factores y no la escasez de recursos la que produce delincuentes y criminales.
De hecho a veces la abundancia de recursos despierta la codicia incontrolable de tener más y más.
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Fe de erratas:
Use mal la palabra garantiza, debería decir: "eso da una alta probabilidad de caer en la delincuencia". Na que ver garantiza, eso seria como que automáticamente por el hecho de nacer en cierto lugar tendré un comportamiento futuro y eso no es así.
La delincuencia no ha bajado, al contrario, sigue subiendo y son principalmente menores quienes delinquen, las estadísticas son claras, la mayoría de los delincuentes provienen de hogares que están bajo la linea de la pobreza y sobre todo de jóvenes que no ven futuro alguno en un sistema tremendamente desigual y que los margina. En el fondo es una respuesta violenta frente a un sistema violento.
Valoro la opinión de Pincel600, no cae en la descalificación personal y expone su pensamiento con altura de miras, esta es la actitud que puede llevar a una discusión interesante. En este sentido concuerdo con que los valores que un niño reciba de sus padres, la atención y el afecto, serán fundamentales para su desarrollo pleno. Pero este entorno familiar escasea en hogares de mucha pobreza y violencia, donde suele haber drogadicción, alcoholismo, cesantía y falta de oportunidades.
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Crucero, estás totalmente equivocado. Ni siquiera es alta. Es mayor quizás a la de otros estratos o segmentos -quizás- pero no es alta ni es seguro de nada.
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mmmmmmmmmmm...alta probailidad?????........digamos que alta probabilidad es 70%, con 4 millones de pobres tendríamos unos 2.8 millones de delincuentes en Chile.... :pozozipy:
......no me suena para nada, en las marchas menos del 1% se quedaba haciendo destrozos.....
Al parecer la delincuencia no es directamente proporcional al nivel de pobreza.
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Fe de erratas:
Use mal la palabra garantiza, debería decir: "eso da una alta probabilidad de caer en la delincuencia". Na que ver garantiza, eso seria como que automáticamente por el hecho de nacer en cierto lugar tendré un comportamiento futuro y eso no es así.
La delincuencia no ha bajado, al contrario, sigue subiendo y son principalmente menores quienes delinquen, las estadísticas son claras, la mayoría de los delincuentes provienen de hogares que están bajo la linea de la pobreza y sobre todo de jóvenes que no ven futuro alguno en un sistema tremendamente desigual y que los margina. En el fondo es una respuesta violenta frente a un sistema violento.
Valoro la opinión de Pincel600, no cae en la descalificación personal y expone su pensamiento con altura de miras, esta es la actitud que puede llevar a una discusión interesante. En este sentido concuerdo con que los valores que un niño reciba de sus padres, la atención y el afecto, serán fundamentales para su desarrollo pleno. Pero este entorno familiar escasea en hogares de mucha pobreza y violencia, donde suele haber drogadicción, alcoholismo, cesantía y falta de oportunidades.
bien, acá se nota el aporte que puede dar una discusión en que todos escuchan y tratan de entender lo que los otros quieren decir. Yo creo que efectivamente en los segmentos más bajos la probabilidad es mayor que en los más altos porque además de los problemas que se mencionan arriba en los segmentos altos tienen más herramientas para atacar el problema: desde psicólogos pa los cabros problemas, pasando por atención más personalizada en los colegios, mayores posibilidades de canalizar las frustraciones con bienes, necesidades económicas cubiertas por otros que les permite vivir de vagos sin tener que preocuparse por sus necesidades básicas...
Pero lo más importante sigue siendo la educación desde la cuna, en mi experiencia eso debe contar por más del 90% del problema/solución. Un solo ejemplo, ahora uno va a la playa y es imposible echarse un rato en tranquilidad, los cabros chicos pasan corriendo al lado tirando arena y hasta ni se arrugan para saltar por sobre algún parroquiano que está tranquilamente tratando se sacarse el tono transparente de la oficina. Eso hace 20 años era inconcebible, ningún niño por más mañoso que fuera se hubiera atrevido a hacer algo así...y anda a reclamarle a los padres que lo único que les interesa que el cabro no los moleste a ellos, el resto les da lo mismo.
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Hay diferencia entre delincuente y criminal??
Yo un delincuente, lo considero como un flaite haciendo lanzazos, robando en el supermercado, multitiendas, en fin, mas que nada robando o asaltando casas..
Un criminal, es un asesino, un tipo que comete un daño muy fuerte e irreparable... de ese tipo.
Creo que un criminal es transversal a la sociedad, y exiten en Cerro navia, como en la reina, o chicureo...
Un delincuente, creo que existen mas en entornos vulnerables, pobres, y donde existe mayor hacinamiento habitacional...
Esto ultimo es comprobable, por ejemplo, en un colegio donde hacia ayudantias, queda en Colina, y la mayoria de los alumnos, por no decir todos, eran predelincuentes, sin un respeto por alguna autoridad o la sociedad, a clases iban hasta la hora del almuerzo, y despues corrian a ir a vagabundear, o ir a robar al Tottus...
No imagino a 15 alumnos de una clase del Lastarria yendo al Tottus a robar, pero si creo que mas de alguno haya cometido alguna fechoria.
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Por favor lean todo el texto, mas adelante escribo lo siguiente: "y sobre todo de jóvenes que no ven futuro alguno en un sistema tremendamente desigual y que los margina", o sea pobreza mas falta de futuro. La pobreza por si sola no es un factor decisivo, yo fui pobre en una época de mi vida, pero tenia muchos planes y oportunidades que luego aproveche para tener una mejor situación. También agregaría lo que mencionaba Pincel600, los valores transmitidos por los padres y colegio y ademas un hogar afectivo y contenedor.
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Eso aplica para EEUU, pero aqui en Chile basta con que el niño nazca en una población marginal en un entorno de delincuentes y drogadiccion, eso te garantiza que sera un delincuente. Aqui la pobreza y falta de futuro es el principal caldo de cultivo de la delincuencia.
Con orgullo, puedo asegurarte que estás completamente equivocado :)
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Con orgullo, puedo asegurarte que estás completamente equivocado :)
Depende haaarto igual de cómo se crien, hay casos y casos. Es más una cosa de probabilidades, tal vez en las "altas alcurnias" se de más crímenes de tipo intelectual (ciber, estafas, etc.) más que "operativas". Pero hay de todo y los ingredientes que se ponen son uno de los principales factores que "ayudan" a generar delincuentes.
Acá en el edificio la señora que trabaja en el aseo tiene un hijo entero pastel, weno pa la droga, le roba para comprar, no estudia, no trabaja, tiene hijos a diestra y siniestra (con 15 años po wn) y la señora nunca le ha puesto niun freno, nunca, pero se conforma con echarle la culpa al barrio, al sector donde viven y bla bla, y que está esperando que le entreguen la casa (dinámica sin deuda, las que pagamos nosotros) y según ella en el nuevo ambiente se va a arreglar... diaonde!! :cop2: :cop2:
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Provengo de una población torreja y tuve una infancia muy restringida en lo económico. Sin embargo, pude ir a la U, mejorar mi situación, y hasta ahora lo único que he robado es el corazón de mi señora :wub:
Creo que en Chile hay hartas posibilidades, pero por supuesto hay que jugárselas. El tema de las delincuencia hoy se explica más que por la pobreza (como era antes), por la angustia que provocan las drogas.
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Mi viejo hubo años en que no tenía para mantener la casa y llegaba con lo justo a fin de mes, pero jamás robó un peso a alguien... esos fueron los valores q le transmitieron y que el me entregó y yo quiero darle a mis hijos algun día, sin embargo, hoy se puede ver gente que roba desde "pequeñeses" y hasta jode a la gente con plata escudándose en el sistema imperante y las pocas oportunidades que sin duda es así, pero tampoco existe un esfuerzo mínimo por surgir... como varios ilustres han mencionado acá, hay que ingeníarselas o salir a buscar oportunidades en otros horizontes :) todo se puede
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En chile hay mucha marginacion, miles de jóvenes que no pueden estudiar, en cualquier carrera por simple que sea no pagas menos de 150 lucas,en este pais si no tienes un titulo de algo estas frito, a menos que seas capo para los negocios, en un hogar con ingreso total de 500 lucas imposible que los hijos puedan estudiar algo, obligados a buscar cualquier pega donde les pagaran el mínimo con cuea, se van a gastar el sueldo en micro, ropa y almuerzo. Esta es la realidad de miles de hogares chilenos. Por supuesto un joven que se destaque por su inteligencia y astucia puede salir de ese hoyo, los demás están a un paso de las droga o la delincuencia, otros se resignaran a esa vida chata y sin futuro.
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En chile hay mucha marginacion, miles de jóvenes que no pueden estudiar, en cualquier carrera por simple que sea no pagas menos de 150 lucas,en este pais si no tienes un titulo de algo estas frito, a menos que seas capo para los negocios, en un hogar con ingreso total de 500 lucas imposible que los hijos puedan estudiar algo, obligados a buscar cualquier pega donde les pagaran el mínimo con cuea, se van a gastar el sueldo en micro, ropa y almuerzo. Esta es la realidad de miles de hogares chilenos. Por supuesto un joven que se destaque por su inteligencia y astucia puede salir de ese hoyo, los demás están a un paso de las droga o la delincuencia, otros se resignaran a esa vida chata y sin futuro.
Corria el año 2007 cuando entre mis viejos hacian algo asi como 300 lucas mensuales trabajando ambos... y estaba yo en 4to año de Pedagogia en Valpo, mi hermano en 3ro de ingenieria en Conce y otro hermano en 1° de ingenieria en La Serena... y quedaba un 4to como en 5° basico...
Siempre se puede ;)
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Tu papa era Mandrake el mago?
Hablando en serio, como lo hacían? no pagaban en la U supongo, se consiguieron beca, seguramente no pagaban arriendo o dividendo, no pagaban pensión en las regiones?
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Tu papa era Mandrake el mago?
Hablando en serio, como lo hacían? no pagaban en la U supongo, se consiguieron beca, seguramente no pagaban arriendo o dividendo, no pagaban pensión en las regiones?
Sacándose la chucha estimado.
Hay un error de concepto el pensar que esto se puede hacer pero tiene que ser cómodo y holgado. La vida no es justa, y cuando uno nace sin cosas y las quiere tener, o las roba, o se saca la chucha para tenerlas.
Y eso se educa en el seno familiar, no hay colegio o universidad que te lo enseñe.
Y ojo, yo ni de cerca llego al esfuerzo de otras miles de personas, por ejemplo mi señora, que estudió en las noches y se pagó la carrera trabajando en Atento, que dicho sea de paso debe ser una de las empresas con peor clima del país.
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Yo hago lobby para que los hijos del jardinero, el diarero y la nana no puedan educarse (o por ultimo vayan a jugar a una universidad privada) y asi no ocupen el lugar que Cristo reservo para mis hijos.
Sino me va a tocar limpiar mi propia mierda o pagar a precio de oro para que alguien mas lo haga, Amen.
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Yo hago lobby para que los hijos del jardinero, el diarero y la nana no puedan educarse (o por ultimo vayan a jugar a una universidad privada) y asi no ocupen el lugar que Cristo reservo para mis hijos.
Sino me va a tocar limpiar mi propia mierda o pagar a precio de oro para que alguien mas lo haga, Amen.
:cop2:
Estás picado porque con la nueva ley de nanas, ahora sí tendrás que pagar un sueldo digno >:D
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Tu papa era Mandrake el mago?
Hablando en serio, como lo hacían? no pagaban en la U supongo, se consiguieron beca, seguramente no pagaban arriendo o dividendo, no pagaban pensión en las regiones?
Me imagino que estudiaban con crédito con aval del estado. Existe mucha gente de pocos ingresos que al mismo tiempo tienen una capacidad superior de encontrarle la quinta pata al gato y arreglárselas para sacar a su familia adelante y cuando hablo de capacidad superior me refiero a que están acostumbrados al sacrificio y tener que buscar y rebuscar fórmulas para conseguir sus objetivos. Es como un instinto de conservación y supervivencia que se da en los padres que afanados por una mejor vida para sus hijos.
A veces la comodidad y el buen pasar limitan el desarrollo de ciertas neuronas que se activan y desarrollan con el tiempo en las personas que están acostumbradas a vivir mas complicadas.
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Recuerda que estamos hablando de personas como los padres de Ismael :enojao: :cop2:
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Me imagino que estudiaban con crédito con aval del estado. Existe mucha gente de pocos ingresos que al mismo tiempo tienen una capacidad superior de encontrarle la quinta pata al gato y arreglárselas para sacar a su familia adelante y cuando hablo de capacidad superior me refiero a que están acostumbrados al sacrificio y tener que buscar y rebuscar fórmulas para conseguir sus objetivos. Es como un instinto de conservación y supervivencia que se da en los padres que afanados por una mejor vida para sus hijos.
A veces la comodidad y el buen pasar limitan el desarrollo de ciertas neuronas que se activan y desarrollan con el tiempo en las personas que están acostumbradas a vivir mas complicadas.
La verdad los dos mas viejos teniamos el credito "fondo solidario" (antiguo credito fiscal) y el otro el aval del estado... Yo en valpo arrendaba un depto con 3 amigos, pagaba como 60 lucas en total, mis viejos me mandaban esa plata... y yo trabajaba de empaque en supermercado en mis ratos libres... lo mismo hacian mis hermanos, y el mas chico de todos tenia beca en el colegio particular de donde salimos todos.
Finalmente, como dice mi vieja es webá de poner la cara cuando hay que ponerla, terminamos mas endeudados en prestamos que en la misma universidad, ahora hay que devolver la mano a los viejos no mas...
Antes de eso siempre tuvimos una estabilidad, pero bueno, la vida hay que enfrentarla como venga no mas, y no echarse a morir... :)
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Te pregunto Ismael que porcentaje de jóvenes en esa situación pueden hacer eso, partiendo por haber estado en un buen colegio y sacar un buen puntaje PSU? Pocos. De los que llegan bien preparados para seguir en la U, pocos son los que tienen la fortaleza de llevar un ritmo de vida tan pesado. La fortaleza es una virtud que no todos la tienen, al igual que la inteligencia, pero no por eso a esas personas se les condenara a vivir en la pobreza, lamentablemente vivimos en una sociedad no solidaria. En conclusión este sistema social no es para todos.
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La verdad los dos mas viejos teniamos el credito "fondo solidario" (antiguo credito fiscal) y el otro el aval del estado... Yo en valpo arrendaba un depto con 3 amigos, pagaba como 60 lucas en total, mis viejos me mandaban esa plata... y yo trabajaba de empaque en supermercado en mis ratos libres... lo mismo hacian mis hermanos, y el mas chico de todos tenia beca en el colegio particular de donde salimos todos.
Finalmente, como dice mi vieja es webá de poner la cara cuando hay que ponerla, terminamos mas endeudados en prestamos que en la misma universidad, ahora hay que devolver la mano a los viejos no mas...
Antes de eso siempre tuvimos una estabilidad, pero bueno, la vida hay que enfrentarla como venga no mas, y no echarse a morir... :)
Ejemplar Ismael !! :clap:
Y gracias por compartir tu experiencia de vida con nosotros.
De verdad creo que enterarse de casos como el de tu familia puede ayudar a otros en situaciones similares para darsae cuenta que sí se puede.
:thumbsup:
Y si te acuerdas, transmíteles mis felicitaciones a tus padres por el esfuerzo y el ejemplo que han dejado como legado de lujo para sus hijos, que por cierto han sabido merecer y aprovechar las oportunidades que con sacrificio pudieron darles sus padres.
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Ejemplar Ismael !! :clap:
Y gracias por compartir tu experiencia de vida con nosotros.
De verdad creo que enterarse de casos como el de tu familia puede ayudar a otros en situaciones similares para darsae cuenta que sí se puede.
:thumbsup:
Y si te acuerdas, transmíteles mis felicitaciones a tus padres por el esfuerzo y el ejemplo que han dejado como legado de lujo para sus hijos, que por cierto han sabido merecer y aprovechar las oportunidades que con sacrificio pudieron darles sus padres.
Gracias compadre... No hay dia en que no les de las gracias a mis viejos, fundamentalmente por no permitirme jamás pensar que dejar los estudios era una opción... :)
Saludos