Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Old Dog en Octubre 25, 2011, 11:16:01 am
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Amigos una reflexión sobre las personas de mi hospital que se estan pensionando cumplido su período laboral legal, los afectos al sistema antiguo de pensiones que no se cambiaron el año 81 a las AFP, y que pertenecen al estamento de auxiliares (el mas bajo de los que trabajan en hospitales públicos) se pensionaron con aproximadamente $300 mil, en cambio los desafortunados que se cambiaron a las AFP en su momento (muchos bajo amenaza q se les despediría si no lo hacian) estan recibiendo míseros 100 mil pesos, en períodos de años trabajados comparables, q rabia darse cuenta que trabajando toda una vida terminarás obteniendo casi lo mismo q no haberlo hecho nunca (pensión mínima asistencial de 80 mil pesos) ...... las lamentaciones, la rabia y la impotencia arrecian en estas circunstancias.......
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Y tu crees que vas a sacar mas que ellos? :risa2:
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Difícil hacerlo más justo, es el negociado redondo.
Además de obligarte a estar en el sistema privado de AFPs y cobrarte por administrar (o lucrar) con tu plata, se las pueden prestar a entidades crediticias nacionales (como La Polar, por ejemplo) que se encargan a su vez de prestarte plata (sí, prestarte tu propia plata que impones) y te cobran intereses. Más menos así puede llegar a operar el mono.
:pozozipy:
Pero mientras seamos giles, y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción), estamos fritos. Esa es la gracia del modelo, se reproduce a sí mismo en formas ideológicas que dominan nuestras conciencias y nos hacen creer que todo esto es natural, y más aun, ayuda al país a crecer :plaf:
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Difícil hacerlo más justo, es el negociado redondo.
Además de obligarte a estar en el sistema privado de AFPs y cobrarte por administrar (o lucrar) con tu plata, se las pueden prestar a entidades crediticias nacionales (como La Polar, por ejemplo) que se encargan a su vez de prestarte plata (sí, prestarte tu propia plata que impones) y te cobran intereses. Más menos así puede llegar a operar el mono.
:pozozipy:
Pero mientras seamos giles, y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción), estamos fritos. Esa es la gracia del modelo, se reproduce a sí mismo en formas ideológicas que dominan nuestras conciencias y nos hacen creer que todo esto es natural, y más aun, ayuda al país a crecer :plaf:
(http://i53.tinypic.com/2dmcpw1.jpg)
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y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción)
Creo que te definio super bien Freddy .
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Para que se hagan una idea
profesoras antiguas que ganaban $850 lucas , se pensionan por 160.000
¿de que les sirve eso?
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Bueno, luego de secarme las lágrimas y calmarme un poco, puedo contestar en serio
Creo que el sistema es muy perfectible, para los casos de rentas bajas el estado debería cofinanciar una pensión ética en la medida que tenga recursos para hacerlo y que este cofinanciamiento sea viable
Ahora con respecto al movimiento de platas, a mi me suena bastante lógico que con el dinero de los ahorros se hagan inversiones, préstamos y otras actividades para poder generar intereses, porque lamentablemente mis amigos rojos, el dinero guardado en un saco no genera nada, al contrario se deprecia.
El sistema como digo es perfectible, creo que si no existiese como les gustaría a los colorados que les conviene generar el caos, hoy estaríamos llenos de personas jubiladas sin pensiones, sin salud, o sea indigentes de los cuales habría que hacerse cargo sacrificando desarrollo. O me van a decir que ustedes tienen la capacidad de ahorrar mensualmente e invertir esos ahorros y ser mas eficientes que una AFP???.......
Las comisiones que cobran podrían ser menores, pero 30 mil al mes por una asesoría de inversiones no me parece tan descabellado, claro que acá hay personas que nunca han estudiado finanzas y creen que se las saben todas, es mas, aseguran que ellos por si solos serían mas rentables y tienen soluciones milagrosas para todo........eso me causa mucha risa... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy:
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Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).
O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o nos están cagando por todos lados.
Cada uno que se quede con su hipótesis ::).
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Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:
Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000
100.000 -> a su cuenta
30.000 -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%
Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):
130.000 en acciones
Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.
No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.
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Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).
O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o
nos están cagando por todos lados.
Cada uno que se quede con su hipótesis ::).
yo me quedo con esta alternativa "nos están cagando por todos lados"
si los unicos que ganan son las AFP y los bancos
y los supuestamente "dueños de las platas" perdimos
el mundo al reves... :cop2:
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yo me quedo con esta alternativa "nos están cagando por todos lados"
si los unicos que ganan son las AFP y los bancos
y los supuestamente "dueños de las platas" perdimos
el mundo al reves... :cop2:
Y así siguen hablando de rogelios y fachos, de izquierda y derecha y boludeces arcaicas de ese tipo. Este tipo de cosas nos tocan a todos, ni los fachos recalcitrantes de este foro se salvan de ser ordeñados salvajemente por este sistema usurero. No tiene otro nombre.
Lo otro, cuando hablan de las super cualidades de los inversionistas de las AFP y del saco con plata debajo de la cama y todo eso... creo que el problema no es que existan las AFP, sino que son OBLIGATORIAS. Perfectamente podría ser opcional para el que quiera. Personalmente prefiero quedarme con la plata inmobilizada a pasarselas a estos chupasangres, ni siquiera es una opción 100% racional pero si mínimamente moral para mi.
Pero no tengo alternativa porque el Estado te obliga a pasarle el 10% a una manga de privados usureros. Me parece último.
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Y así siguen hablando de rogelios y fachos, de izquierda y derecha y boludeces arcaicas de ese tipo. Este tipo de cosas nos tocan a todos, ni los fachos recalcitrantes de este foro se salvan de ser ordeñados salvajemente por este sistema usurero. No tiene otro nombre.
Lo otro, cuando hablan de las super cualidades de los inversionistas de las AFP y del saco con plata debajo de la cama y todo eso... creo que el problema no es que existan las AFP, sino que son OBLIGATORIAS. Perfectamente podría ser opcional para el que quiera. Personalmente prefiero quedarme con la plata inmobilizada a pasarselas a estos chupasangres, ni siquiera es una opción 100% racional pero si mínimamente moral para mi.
Pero no tengo alternativa porque el Estado te obliga a pasarle el 10% a una manga de privados usureros. Me parece último.
lo idal seria q fuera opcional, pero no sera jamas asi, es un negocio redondo para las AFP a costa de nosotros, y no es cosa de color politico si no de como dices "nos estan cagando" al igual que en la salud
esto es lo que se llama UN ROBO LEGAL
:cop2:
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<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
:risa2:
Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.
No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.
Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ... :pozozipy:
O me van a decir que ustedes tienen la capacidad de ahorrar mensualmente e invertir esos ahorros y ser mas eficientes que una AFP???.......
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<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
:risa2:
Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.
No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.
Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ... :pozozipy:
Estimado Tander
preferiria 10000000 veces
administrar yo mismo mis platas y no que lo hicieran las AFP (negocio redondo para ellos)
pero como tu indicas estamos cagados
con este robo LEGAL
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Viste el post anterior?
Leelo, no hay que ser Andrés Velasco para darse cuenta que nos estan cagando.
Y bueno, asi como arbitrariamente el estado determinó cuanto debemos cotizar, debiera tambien, de la misma forma, determinar una comisión razonable, que permita que tambien los dueños de los recursos obtengan ganacias.
Ya lo dije antes y lo repito denuevo, llevo 8 años cotizando el 13% de mi sueldo y no he ganado plata ni para comprarme un puto super 8. Preguntale a algun inversionista privado si va a aceptar que su Asset Manager le tenga retenido su dinero por mas de 8 años sin haber ganado nada.
¿Que sentido tiene seguir defendiendo lo indefendible con puros argumentos falaces y espúreos?
Para tener un debate serio hay que hacerlo con cifras en mano, la descalificación en base a titulos y grados no conduce a nada. Sino preguntenle a los gurus de las finanzas de las AFP porque en vez de cobrarnos comisiones a la fuerza no invierten su capital en los mercados financieros y se hacen ricos con ello?
Yo no creo que el sistema de capitalización individual sea malo, creo que el problema está en la forma en como se lleva a la practica en Chile que es absolutamente distorisionada y a gusto de los grupos de interés que tienen el mercado en sus manos.
<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
:risa2:
Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.
No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.
Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ... :pozozipy:
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en el últimi cuatrimestre perdí casi 5 palos de mi fondo, aportano yo en el transcurso del mismo como 600 lucas. tenía 100 palos, aporté 600.000 y hoy tengo 96 millones. Perdí 4.6 millones en cuatro meses... pero mi AFP cobró religiosamente esa comisión.
Sin duda que algo no está bien en el sistema.
no puede ser que losahorros de al jubilación se pierdan por ejemplo, por unos griegos corruptos.
Más aún... mis 600 lucas fueron invertidas de seguro en algo que si rindió para el dueño de la empresa cuyas acciones compraron, entonces con mi plata ganaron la AFP y las empresas y la perdida me la llevo solito?
algo no está bien en el sistema.
Desde un comienzo las proyecciones de Rt que se hacían para el fondo eran de 7% anual... ¿cómo estará ahora?
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Yo no creo que el sistema de capitalización individual sea malo, creo que el problema está en la forma en como se lleva a la practica en Chile que es absolutamente distorisionada y a gusto de los grupos de interés que tienen el mercado en sus manos.
+1
Una medida simple: que lo que ganen las AFP sea proporcional a la ganancia de los fondos... ahí tendrían un incentivo pa trabajar mejor... ahora ganan a manos llenas aunque hagan la pega como las hue... huifas...
Por otro lado, cuando la concentración del poder es tanta es muy difícil regular y cumplir el espíritu de la ley. Por ejemplo, un banco no puede, por ley, ser dueño de una AFP. Pero con un resquicio (el tener la matriz en España el banco y en Chile la AFP) el BBVA compró Provida... con las nefastas consecuencias que todos conocemos. Provida le pone plata a La Polar (acciones) sabiendo que se iban a ir al hoyo, solo pa que La Polar le pague lo que le debe al BBVA. Total los imbéciles que pierden son los chilenos que meten plata en Provida y Provida invierte en lo que quiere... es "legal".
Tander... no sigas engañándote. El sistema de AFP es una gran caca.
Por otro lado, el Estado sigue poniendo plata pa las pensiones, casi tanta como antes. Pero antes las pensiones eran mas justas. Por ahí anda un video en que lo explican, Marcel Claude y Rafael Garay.
Lo pillo y lo posteo.
Saludos!
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Si pueden y tienen tiempo, vean esto:
Rafael Garay & Marcel Claude en SLB ¿Son Confiables Las AFP? (11/08/2011) (http://www.youtube.com/watch?v=tI46G-9RD7I#)
Si no tienen tiempo, háganselo. Es importante que lo vean.
Saludos!
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El problema estimado, que el Estado debe legislar para el Chileno, no para Don DesarrolloNet.
Entonces, aunque tu, Dynamo, yo, podamos tener la capacidad de ahorrar las lucas, y tener una pensión PEOR a la que te dará la AFP en 40 años más, ¿qué vas a hacer con los millones de Chilenos que se gastarán el dinero en carrete, y luego mendigarán su pensión al Estado, en base a los impuestos pagados?
Entonces, el Estado debe legislar para la mayoría, no para nosotros que tenemos capacidad de ahorro. Y por eso es obligatorio. El ejemplo de los artistas que no imponen, debería ser ejemplo para ustedes de cómo es la gente cuando puede hacer lo que quiera con sus lucas.
Sobre la pensión PEOR, calcula que para poder tener una pensión de 1 palo, para mantener tu sueldo de 1 palo mensual, deberías ahorrar 1 palo mensual, ergo deberías ganar 2 palos mensuales. Como eso no es posible a no ser que tengas dos pegas u otros métodos, entonces tendrás que ahorrar una parte de tu sueldo. Supón que 200 lucas mensuales.
Ergo, cuando te jubiles y saques dinero, serán apenas 200 lucas mensuales, una pensión de mierda igual, comparada con tu anterior sueldo. Eso sin contar con que sí o sí te gastaste algo en una emergencia, en la graduación de tu hija, en el auto que siempre quisiste, etc.
Si fuéramos de hierro y 100% confiables, te la creo. Sino, me niego a que el Estado use los impuestos para obras sociales, en pagarle pensiones a personas que se gastarán el dinero en copete. Sorry, así somos no más.
Estimado Tander
preferiria 10000000 veces
administrar yo mismo mis platas y no que lo hicieran las AFP (negocio redondo para ellos)
pero como tu indicas estamos cagados
con este robo LEGAL
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Otra cosa, es lo que plantea Mr. Red aquí.
Una es discutir si sirve o no el sistema, y claro que sirve. Por lo mismo no estoy de acuerdo en botarlo y dejar que cada quien haga lo que quiera con sus lucas.
Otra, si está bien así como está, y claro que no, todo lo que el ser humano hace, es perfectible, excepto las cagadas, porque puta que nos mandamos cagadas perfectas. Entonces, se puede arreglar pues, sobre todo en tema de comisiones y de la rentabilidad en tiempos malos. Si esta demanda es inelástica, claro que pueden traspasar toda la baja al consumidor. Pensando en mejorar esas curvas, se podría hacer algo más equitativos.
Pero no se engañen, un obrero que gana 150 lucas mensuales, en NINGUN sistema, tendrá otra cosa que una jubilación de mierda.
Viste el post anterior?
Leelo, no hay que ser Andrés Velasco para darse cuenta que nos estan cagando.
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Otra cosa que se me olvidó mencionar, cotizando sólo el 10% de tu sueldo durante 40 años a tasas de mercado es casi imposible que eso cubra tu mismo sueldo otros 20 años...matemáticas financieras básicas......
O sea, para tener una pensión similar al sueldo que ganas, a ojo de buen cubero, necesitan ahorrar el 20% de su sueldo...APV le llaman creo... :pozozipy:
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El problema estimado, que el Estado debe legislar para el Chileno, no para Don DesarrolloNet.
Entonces, aunque tu, Dynamo, yo, podamos tener la capacidad de ahorrar las lucas, y tener una pensión PEOR a la que te dará la AFP en 40 años más, ¿qué vas a hacer con los millones de Chilenos que se gastarán el dinero en carrete, y luego mendigarán su pensión al Estado, en base a los impuestos pagados?
Entonces, el Estado debe legislar para la mayoría, no para nosotros que tenemos capacidad de ahorro. Y por eso es obligatorio. El ejemplo de los artistas que no imponen, debería ser ejemplo para ustedes de cómo es la gente cuando puede hacer lo que quiera con sus lucas.
Sobre la pensión PEOR, calcula que para poder tener una pensión de 1 palo, para mantener tu sueldo de 1 palo mensual, deberías ahorrar 1 palo mensual, ergo deberías ganar 2 palos mensuales. Como eso no es posible a no ser que tengas dos pegas u otros métodos, entonces tendrás que ahorrar una parte de tu sueldo. Supón que 200 lucas mensuales.
Ergo, cuando te jubiles y saques dinero, serán apenas 200 lucas mensuales, una pensión de mierda igual, comparada con tu anterior sueldo. Eso sin contar con que sí o sí te gastaste algo en una emergencia, en la graduación de tu hija, en el auto que siempre quisiste, etc.
Si fuéramos de hierro y 100% confiables, te la creo. Sino, me niego a que el Estado use los impuestos para obras sociales, en pagarle pensiones a personas que se gastarán el dinero en copete. Sorry, así somos no más.
Tander
todos sabemos que el estado no legisla para "el Chileno" si no la banca y para los empresarios (que son ellos mismos)
lo ideal seria que se preocuparan de la gente pero sabemos que en la practica no es asi
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en el últimi cuatrimestre perdí casi 5 palos de mi fondo, aportano yo en el transcurso del mismo como 600 lucas. tenía 100 palos, aporté 600.000 y hoy tengo 96 millones. Perdí 4.6 millones en cuatro meses... pero mi AFP cobró religiosamente esa comisión.
Tal vez no leíste lo que venimos discutiendo hace mas de cuatro meses sobre este tema. Si aplicaste la regla Tandersan obviamente que te fuiste de perdices pensando en que alguna vez recuperarías la pérdida y preferir quedarte en el fondo A pensando en esa eterna falacia que utilizan muchos economistas que se refiere a que si te cambias "haces la pérdida" cosa que es verdad siempre y cuando te cambies hoy y los números subieran mágicamente mañana o la próxima semana pero no es el caso. Hace meses que venimos diciendo que este cuento tiene para rato.
Yo no he perdido porque me cambié cuando comenzó a vislumbrarse el descalabro de Grecia, eso ya hace 5 o 6 meses atrás y no voy a retornar al A hasta analizar los primeros meses del 2012 como se viene la mano.
Esto no implica que esté defendiendo a las AFP porque también me parece que el sistema es criminal e inhumano, sobre todo para las personas que no entienden nada de economía y simplemente se dejan llevar por los malos consejos y finalmente terminan perdiendo gran parte de su jubilación, pero así y todo tampoco es lógico que personas con educación y profesionalmente superiores puedan caer en lo mismo.
Yo alcance a cotizar en la Caja de la Marina Mercante cuando recién comencé a trabajar y debo haber durado un par de años , eso era otra cosa al igual que las otras cajas en donde la plata era realmente de uno y nadie jugaba a la ruleta rusa con ella. Rentabilidad parejita y buena en la que normalmente los que jubilaban salían casi con su mismo sueldo o poco menos.
Mi padre alcanzó a jubilarse bajo ese régimen y la verdad es que eran muy buenas lucas. El único recuerdo que tengo de mis lucas de ese tiempo es que ahora están convertidas en bono de reconocimiento :cop2:
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El único recuerdo que tengo de mis lucas de ese tiempo es que ahora están convertidas en bono de reconocimiento :cop2:
:abuelo: detected :risa2:
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El Estado legisla para todos, el tema es la proporción muy desfavorable para la gente.
Pero el tema no es ese. El tema es que el Estado no puede hacer una ley a medida de cada persona, que cree puede hacer mejor las cosas que los analistas, aún cuando para algunos es cierto.
Y la banca y los empresarios no son los malos aquí, son parte de la ecuación que nos permite tener todas las porquerías que almacenamos en la casa y otros lugares. Hay que ver esto con objetividad, si queremos algún día votar seriamente por alguien que tenga soluciones.
De lo contrario, siempre apoyaremos al que lanza piedras y grita harto en la calle, aún cuando no esté planteando ninguna solución. Me niego a ser más bananero de lo que ya somos. :cop2:
Tander
todos sabemos que el estado no legisla para "el Chileno" si no la banca y para los empresarios (que son ellos mismos)
lo ideal seria que se preocuparan de la gente pero sabemos que en la practica no es asi
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El estado te obliga a cotizar, tambien te obliga a mantener tu auto en buenas condiciones(revision tecnica).
En mi opinión ambas son obligaciones que tienen pleno sentido.
Pero el sistema AFP funciona como si el estado te obligara a arreglar tu auto en WBM, o sea a un precio claramente por encima de lo razonable.
Pero la gente que cumple sagradamente con la obligación de mantener su auto en buenas condiciones lo puede hacer porque tiene opciones, por lo que podriamos decir que, en el caso de las reparaciones automotrices opera el libre mercado.
Sin embargo en las pensiones no hay libre mercado, hay fijación arbitraria de precios del servicio, y eso implica que no hay competencia perfecta, de hecho es un oligopolio con reglas que favorecen claramente a los pocos oferentes y dejan en una posición tremendamente desventajosa a los "demandantes".
El Estado legisla para todos, el tema es la proporción muy desfavorable para la gente.
Pero el tema no es ese. El tema es que el Estado no puede hacer una ley a medida de cada persona, que cree puede hacer mejor las cosas que los analistas, aún cuando para algunos es cierto.
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Pero si estoy de acuerdo, excepto con el tema de la competencia.
Hay competencia, estrictamente hablando. No es como un monopolio natural.
Y si ves la rentabilidad de las distintas AFP, son diferentes, incluso las comisiones y otras hierbas.
Pero sí, el consumidor no tiene mucho poder de negociación contra la industria, y por ende el Estado debería intervenir más de lo que interviene ahora. Para mejorar las pensiones, 100% de acuerdo.
Pero no nos ceguemos, aún cuando el Estado se ponga con más lucas, un tipo que gana 150 lucas al mes, tendrá problemas para jubilarse, porque su sueldo no le da para ahorrar lo suficiente.
El estado te obliga a cotizar, tambien te obliga a mantener tu auto en buenas condiciones(revision tecnica).
En mi opinión ambas son obligaciones que tienen pleno sentido.
Pero el sistema AFP funciona como si el estado te obligara a arreglar tu auto en WBM, o sea a un precio claramente por encima de lo razonable.
Pero la gente que cumple sagradamente con la obligación de mantener su auto en buenas condiciones lo puede hacer porque tiene opciones, por lo que podriamos decir que, en el caso de las reparaciones automotrices opera el libre mercado.
Sin embargo en las pensiones no hay libre mercado, hay fijación arbitraria de precios del servicio, y eso implica que no hay competencia perfecta, de hecho es un oligopolio con reglas que favorecen claramente a los pocos oferentes y dejan en una posición tremendamente desventajosa a los "demandantes".
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Tal vez no leíste lo que venimos discutiendo hace mas de cuatro meses sobre este tema. Si aplicaste la regla Tandersan obviamente que te fuiste de perdices pensando en que alguna vez recuperarías la pérdida y preferir quedarte en el fondo A pensando en esa eterna falacia que utilizan muchos economistas que se refiere a que si te cambias "haces la pérdida" cosa que es verdad siempre y cuando te cambies hoy y los números subieran mágicamente mañana o la próxima semana pero no es el caso. Hace meses que venimos diciendo que este cuento tiene para rato.
Yo no he perdido porque me cambié cuando comenzó a vislumbrarse el descalabro de Grecia, eso ya hace 5 o 6 meses atrás y no voy a retornar al A hasta analizar los primeros meses del 2012 como se viene la mano.
Nop, no entendiste. No estoy hablando de refugiar los fondos a tiempo o no. Tu no detectaste la crisis griega, sólo leíste el diario un día y decidiste un curso de acción pero para entonces ya habías perdido igual algo.
Todo lo que señalé fue que la exposición actual de los fondos a economías que están paradas sobre alambres y sin que ningún organismo contralor o evaluador del riesgo sea capaz de detectarlo, MUCHO MENOS tu AFP, obliga necesariamente a que se debe incorporar en el modelo que el común de la gente no es administrador financiero y que los fondos previsionales no son para apuestas.
Mucho menos deben quedar bajo la administración personal y dado que este es un modelo de los 80 debiera sufrir fuertes modificaciones tendientes a incorporar la curva de rentabilidad de la AFP en el resultado global.
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Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:
Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000
100.000 -> a su cuenta
30.000 -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%
Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):
130.000 en acciones
Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.
No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.
Esto es como contestar un posteo de jack, pero en fin.....
Qué pasa con tu super cuenta si le agregas 3 ceros al capital invertido?, o me vas a decir que te cobran menos de 5 lucas por manejar 100.000 o 100.000.000????, cuál es mas caro?
Si cobran menos de 5 lucas por manejar un capital cualquiera sea su monto, cierro el APV y me voy allá a ojos cerrados.... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Saque usted sus propias conclusiones... :velhopozo: :velhopozo:
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La corredora te cobra porcentual, de hecho si inviertes mas puedes pedir rebaja en la comision y te la dan. Puse el ejemplo de la corredora mas cara, Otras como consorcio te cobran un 0,4+iva, y ninguna corredora te cobra por la custodia. Pero en fin, si ud. Cree que la tarifa es razonable es cosa suya. A grandes montos como los que maneja la afp de hecho debieran operar economias de escala, pero en fin, no se puede esperar otra cosa de un sistema impuesto port la fuerza.
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La tarifa de la cuenta dos es muy conveniente, ese si es negocio pues.
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Uta, menos mal que tengo la posibilidad de tener APV desde mi primera imposición (que falta harto aún), como para jubilarme dignamente :'(
Maldito sistema! :cop2:
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Voy a consultar mañana con mi ejecutivo cual es la comision del asset management de banchile, apostaria las bolas a que no es ni la mitad de lo que cobran los piratas de las afp :cop2: ningun inversionista con dos dedos de frente aceptaria semejante estafa.
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Voy a consultar mañana con mi ejecutivo cual es la comision del asset management de banchile, apostaria las bolas a que no es ni la mitad de lo que cobran los piratas de las afp :cop2: ningun inversionista con dos dedos de frente aceptaria semejante estafa.
Ya poh, haga la consulta y muéstranos el resultado, pero bien hecho si, no como el ejemplo de las 30 lucas bien ordinario que diste.
Cuando digo bien hecho, es considerando impuestos por favor, recuerda que los montos que inviertes en AFP no tributan, asi que si quieres hacer comparaciones realistas a las 100 lucas que no metes a AFP le restas una tasa de impuesto a la renta promedio y a los intereses que ganes también.
Veamos si conservas tus queridas bolas..... :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
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Nop, no entendiste. No estoy hablando de refugiar los fondos a tiempo o no. Tu no detectaste la crisis griega, sólo leíste el diario un día y decidiste un curso de acción pero para entonces ya habías perdido igual algo.
Todo lo que señalé fue que la exposición actual de los fondos a economías que están paradas sobre alambres y sin que ningún organismo contralor o evaluador del riesgo sea capaz de detectarlo, MUCHO MENOS tu AFP, obliga necesariamente a que se debe incorporar en el modelo que el común de la gente no es administrador financiero y que los fondos previsionales no son para apuestas.
Mucho menos deben quedar bajo la administración personal y dado que este es un modelo de los 80 debiera sufrir fuertes modificaciones tendientes a incorporar la curva de rentabilidad de la AFP en el resultado global.
De acuerdo y por lo mismo que mencionas es que considero que el sistema es criminal porque para salvar las lucas precisamente hay que hacer lo que no se debería hacer , ya que se supone que los trabajadores deberían trabajar tranquilos y confiar en los "buenos negocios" de su AFP y en la economía mundial pero como eso es una quimera ya que ambas no dan ninguna seguridad, lamentablemente hay que preocuparse de esas lucas y estar pendiente de lo que está pasando.
En todo caso perdí unos miserables pesos en comparación a la mayoría que se quedó en el fondo A.
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Pucha turbina me extraña... Las ganacias de capital de la inversion bursatil tampco tributan... Pero yo daba por hecho que tu sabias eso. En lo que si tienes razon es en q no es lo mismo comprar las acciones por tu cuenta q pagarle a un 3ro por tomar la desicion.
En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué.
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En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué
Viviendo en Chile puedo avizorar que en algún momento lo harán. Si hasta las herencias tributan (lo cual es una estupidez enorme, dado que es un bien o un monto que en su momento ya pagó impuesto).
Pero por supuesto... los grandes empresarios jamás. Esos no se tocan.
Saludos!
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ESTO ES UN ROBO LEGAL
BAJEN LAS COMISIONES DE LAS AFP, AHORA YA
Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:
Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000
100.000 -> a su cuenta
30.000 -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%
Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):
130.000 en acciones
Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.
No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.
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Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).
O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o nos están cagando por todos lados.
Cada uno que se quede con su hipótesis ::).
Te crees que el sistema antiguo era jauja??... viejito... los que jodian eran los clase media que financiaban a los más pobres... el sistema era flor para la gente de bajos ingresos...
Pregúntate lo siguiente... ¿donde estaban las platas?... pues en grandes proyectos inmobiliarios como los departamentos de Antonio Varas al lado del calvo Mackenna y todas las poblaciones con nombre de cajas a lo largo de todo Chile... casas del one off course, construian y las vendían a plazo... guena onda, no? el punto es que NO había reajustabilidad, por lo que dividendo eran 1000 pesos a 15 años... peeeeero, cosa de ver la estadistica del Banco del estado, una inflación normal en los 50, 60, o 70 era de un 20% MENSUAL :o, por lo que hubo cambio de monedas pa disminuir los ceros, pesos, condores, escudos, pesos y nuevos pesos... y en el intertanto tus 1000 pesos eran 10 centavos de dividendo ... ESO ES TAL CUAL, compadre :ouch2: Recién en los 80 bajaron la inflación a niveles racionales.
Así que, tatin fisco, administrando las platas de los jubilados, no lo hizo nada bien.
Resumen... no es facil el tema de las pensiones, de hecho es un tema candente a nivel mundial, y nadie que yo sepa tiene LA solución... en el fondo, sea una AFP, sea el Fisco, cómo vas a "trabajar" las platas? ... en qué te rinda y sea seguro?
Sobre la inflación
http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/chile.aspx (http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/chile.aspx)
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Pucha turbina me extraña... Las ganacias de capital de la inversion bursatil tampco tributan... Pero yo daba por hecho que tu sabias eso. En lo que si tienes razon es en q no es lo mismo comprar las acciones por tu cuenta q pagarle a un 3ro por tomar la desicion.
En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué.
La utilidad generada por compra/venta de acciones a través de la bolsa no tributa solamente
Es tan absurdo que los fondos de pensión no tributan, que de hecho es así, no tributan ...... :pozozipy:...
No tergiverses las cosas para tu beneficio, alclara que si te sales del sistema de pensiones vigente y usas esas mismas lucas para comprar y vender acciones pierdes el beneficio fiscal, por lo tanto no rebajas esas lucas de tu sueldo y tendrían que pagar impuestos.
Si usas esas lucas y las metes a un fondo mutuo u otro instrumento que genere intereses, esos intereses pagan impuesto, cosa que no pasa con las ganancias de los fondos de pensión. Si quieres comparar, compara peras con peras, mira que a la ligera cualquiera te puede encontrar razón.
Insisto, la comisión que cobran las AFP es cara, pero no descabellada como trataste de plantearla con tu ejemplo de las 30 lucas. Cobran 30 lucas por administrar 100 lucas o 100 millones.
Concuerdo que sus comisiones deberían estar indexadas con las utilidades que generen en los fondos por las decisiones que tomaron, sería lo mas justo que si lo hacen mal, ganen menos, ese punto te lo doy.
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KO :risa2:
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Insisto, la comisión que cobran las AFP es cara, pero no descabellada como trataste de plantearla con tu ejemplo de las 30 lucas. Cobran 30 lucas por administrar 100 lucas o 100 millones.
Concuerdo que sus comisiones deberían estar indexadas con las utilidades que generen en los fondos por las decisiones que tomaron, sería lo mas justo que si lo hacen mal, ganen menos, ese punto te lo doy.
Bien, ya llegamos a un acuerdo, es caro.
Y no lo digo por capricho, llevo 8 años cotizando y a pesar de la rentabilidad del 7% que han dado, si resto comisiones, que salen de mi sueldo, todavia el saldo es negativo.