Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: seba en Marzo 09, 2012, 16:28:34 pm
-
Frente a la indiferencia con que los medios han abordado la presencia de chilenos en el ranking Forbes, el Ingeniero Civil de la Universidad de Chile, Ariel Meller, subraya que el número de millonarios nacionales en ese ranking es de por sí anómalo. “Escuche bien: no hay ningún país del mundo en donde tan pocas familias logren amasar tanta fortuna en relación al país donde viven”, afirma.
el articulo completo
http://ciperchile.cl/2012/03/09/%C2%BFcomo-un-pais-que-jamas-ha-sido-prospero-tiene-tres-chilenos-entre-los-100-mas-ricos-del-mundo/ (http://ciperchile.cl/2012/03/09/%C2%BFcomo-un-pais-que-jamas-ha-sido-prospero-tiene-tres-chilenos-entre-los-100-mas-ricos-del-mundo/)
-
Sesgo:
Son muy ricos, pero el fuerte de las inversiones están en el extranjero, por lo tanto no se puede correlacionar proporcionalmente a prosperidad del país de la nacionalidad, además no son dueños puros de los capitales, sino que son accionistas en distintas proporciones junto a extranjeros.
Si nos limitamos a empresas con dueños y capitales 100% nacionales sin duda que desaparecen los chilenos.
-
<Bavario>Que resentido el post, hace rato que pasó la epoca de Stalin</Bavario>
-
¿Y por qué nunca hemos sido prósperos?
-
¿Y por qué nunca hemos sido prósperos?
Porque estamos mas preocupados de proteger privilegios e intereses particulares que de hacer de Chile un gran país. Los grupos económicos se resisten a soltar la teta que los ha hecho engordar los ultimos 37 años. Y para eso harán todo el lobby que sea necesario, y tendrán gente, como Tandersán, que los defenderá, contra viento y marea, porque le dan pega :risa2:
La culpa de eso es de los politicos, si no hay nadie que lleve el timon por otro lado, a la gente de a pié no le queda mas que trabajar por subsistir y rascarse con sus propias uñas.
-
¿Y por qué nunca hemos sido prósperos?
<el che>Porque los derechistas pinocheteros se robaron todas las empresas estatales exitosa y perfectamente administradas que había en el gobierno democrático de mi tío Chicho y se repartieron las ganancias de las ventas al extranjero entre ellos<el che>
Fuera de hueveo, si no nos las podemos dar de "prósperos" es por un tema multifactorial donde intervienen varios hechos o factores, por nombrar algunos:
-Hace 30 años eramos un país casi como Haití en nuestros indicadores de salud, de percápita y de obras, o sea de casi todo. Nos ha costado mucho avanzar. Veníamos de un proyecto comunista que no resultó como se esperaba.
-Nuestro bajo nivel educacional básico especialmente a lo que viene de "crianza desde la casa" cosa que va peor. (las leyes, los excesivos derechos sin ningún deber, los políticos de turno, etc. tienen al país convertido en una fábrica de flaites y animalitos sin ninguna responsabilidad de nada, ejemplo alumnos que destruyeron colegios y estuvieron el año en toma diciendo que no les importaba perder el año y ahora que lo perdieron lloran como magdalenas y acusan a medio mundo).
-El clima de relativa inestabilidad que producen los falsos profetas de la igualdad (dirigentes y políticos aprovechadores), lo que frena en parte las inversiones y crea angustia e intranquilidad en la población.
-Los clanes políticos enquistados durante décadas quienes se resisten a todo lo que pueda tocar sus intereses económicos en negociados como la educación por ejemplo.
-Las transnacionales, Autopistas, AFP e Isapres quienes extraen sin piedad los recursos del país para depositarlos como ganancias en el extranjero o bien invertirlos en el país de origen de estas.
-La comodidad del chileno de reclamar, protestar, alegar, amenazar, quemar, apedrear, insultar, etc.. en vez de trabajar y ser responsables ante las demás personas, el trabajo y la sociedad, y la incapacidad de utilizar bien el sufragio para intentar dar un vuelco a la situación sacando a los enquistados de siempre quienes no tienen voluntad de cambiar las cosas.
-
en definitiva, es culpa de la sociedad.
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
-
Verdad que para entrar a la OCDE hay que ser tercer mundista :pozozipy:
-
Verdad que para entrar a la OCDE hay que ser tercer mundista :pozozipy:
Pero ese es un logro de la querida concertación... :pozozipy:
Yo creo que Chile no está mal en su nivel de desarrollo, el problema es, ¿cual es el % de la población que tiene acceso al nivel de vida de la OCDE?
-
Repartir y repartir plata y weas gratis a destajo no es ninguna solución.
Pero si se debe tender a tener mayor equidad y mejorar los estímulos a las buenas acciones y conductas. Y por supuesto asegurar mejor acceso a algunos servicios.
-
Pero ese es un logro de la querida concertación... :pozozipy:
Yo creo que Chile no está mal en su nivel de desarrollo, el problema es, ¿cual es el % de la población que tiene acceso al nivel de vida de la OCDE?
Estoy claro que fue en la concertación y respecto a lo segundo, lo único concreto es que algún porcentaje importante debe estar incluído en ello porque de otra forma no se habría considerado a Chile como nuevo integrante, a no ser que la concertación hubiese falsificado datos :uy: >:D
-
No he leio niuna wá, pero apuesto que la culpa es de Pinochet :pozozipy:
-
Verdad que para entrar a la OCDE hay que ser tercer mundista
Rommel, te informo que el PIB de Chile no le da para considerarse país desarrollado. Somos un país del tercer mundo nos guste o no. Y no solo el PIB, sino que en varios indicadores económicos y de calidad de vida.
Fuimos aceptados en la OCDE pq se nos ve un buen futuro.
Curiosamente desde la misma OCDE, el FMI y el Banco Mundial critican la concentración económica en Chile y lo ponen como una de las trabas para el desarrollo del país. Así como la pobrísima calidad de la educación y el modelo tributario injusto.
Si lo dice la OCDE, el FMI y el Banco Mundial, créeme que no es asunto de socialistas. Incluso para el modelo capitalista en Chile nos fuimos al chancho. En este país se trabaja más que un esclavo romano para recibir un paupérrimo premio y mucho castigo. En EEUU o Europa alguien que trabaja duro gana en consonancia con ello, incluso para su nivel de vida.
Saludos!
-
Sesgo:
Son muy ricos, pero el fuerte de las inversiones están en el extranjero, por lo tanto no se puede correlacionar proporcionalmente a prosperidad del país de la nacionalidad,
Si nos limitamos a empresas con dueños y capitales 100% nacionales sin duda que desaparecen los chilenos.
(http://foro.eliteculturismo.com/attachments/diario-de-entrenamientos/5044d1317839897-entrenando-en-casa-diario-de-ohz-chavo8-2.jpg)
-
Me acordé de Federico Santa María, que seguramente hubiera despertado la envidia de muchos por la tremenda fortuna que amasó, pero lo hizo viviendo en Francia.
Si el pobre Federico hubiera vivido en esta época, no faltaría el el columnista scws envidioso que habría dicho ¡Cómo un chileno puede tener tamaña fortuna siendo él de un país tan pobre!
Una cosa es ser sacoweas, y otra cosa distinta es ser envidioso.
Pero ser un sacoweas envidioso uta que es penoso ................. y me salió verso :pozozipy:
-
Y porque se asume como un hecho que hacer alguna observacion sobre alguien que tiene mas recursos econmicos que tu es envidioso?
O sea que el dia que me haga rico automaticamente me vuelvo un ser celestial, sin faltas que solo puede ser criticado por otro que tiene mas?
-
Hasta yo te voy a envidiar :D :pozozipy:
-
Una cosa es ser sacoweas, y otra cosa distinta es ser envidioso.
Pero ser un sacoweas envidioso uta que es penoso ................. y me salió verso
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
No se trata de envidia ni de ser sw, solo se plantea una situación, con datos en mano y se abre al análisis que cada uno haga. Es un ejercicio de libertad, comunicación e inteligencia.
¿O no lo encuentras llamativo? ¿No te llama nada la atención el hecho de que Chile tenga 3 familias que controlan el 15% del PIB?
Repito lo que escribí en mi otro post: la OCDE, el FMI y el Banco Mundial se preocupan por nuestra concentración del poder económico. ¿Son ellos envidiosos y sacos de weas, según tus palabras?
Saludos!
-
Una aclaración, por si acaso.
Los fuertes epítetos escritos por el suscrito van apuntados al que escribió la columna si se fijan.
Por otra parte, reitero que me parece malintencionado hacer comparaciones con parámetros erróneos y que "casualmente" resultan convenientes para el sesgo del que escribe, ya sea por sensacionalismo, o por interés, pero a mí me parece que es pura y simple envidia.
-
.
Este tema ya es recurrente en las redes sociales y se ha prestado para muchas descalificaciones a los ricachos afectados y principalmente para darle con todo al sistema neoliberal, hay mucha gente indignada - en realidad, ya lo estaba de antes- no solo con los multimillonarios, sino incluso con los pudientes de este paìs, puede ser que el estudio tenga un enfoque estadìstico serio, pero sin duda estas informaciones lo que màs hacen es contribuir a sacarle pica a esa mayorìa disconforme con la repartija. Personalmente, me da lo mismo, que haya tres chilenos en los top 100,mientras generen progreso y trabajo a miles de familias y hayan logrado sus fortunas sin cometer demasiadas amoralidades...casi siempre las hay, desgraciadamente la riqueza en sì, tiene algo de intrìnsecamente perverso y tiene un efecto multiplicador, es muy cierto aquello de que " la plata llama la plata"...por otro lado, tambièn creo que hay mucho de hipocresìa en las crìticas..y tal vez serìa bueno hacerse algunas preguntas reflexivas ¿ a quièn de acà no le gustarìa ser rico ?..quièn estarìa dispuesto a regalar su fortuna ? acà mismo tenemos actitudes que van en ese camino..o no se han fijado la importancia que le damos a las cosas materiales ? a què estàn dispuestos uds. por seguir subiendo en la escala social ?.El tema tiene varias lecturas.
-
Tiene toda la razon don Quijo...
En todo caso nadie les va a quitar su fortuna a estos caballeros, yo les pediria un poco mas de vision pais, asi como la tienen para los negocios, y se abrieran a pagar algo mas de impuestos...
Por mi parte me gustaria que toda esa riqueza estuviera repartida entre algunas manos mas, tendriamos mas competencia en nuestro pequeño y concentrado mercado :cop2:
-
Don Quijote, esta vez estoy en casi total desacuerdo con lo que escribe.
Este tema ya es recurrente en las redes sociales y se ha prestado para muchas descalificaciones a los ricachos afectados y principalmente para darle con todo al sistema neoliberal, hay mucha gente indignada - en realidad, ya lo estaba de antes- no solo con los multimillonarios, sino incluso con los pudientes de este paìs, puede ser que el estudio tenga un enfoque estadìstico serio, pero sin duda estas informaciones lo que màs hacen es contribuir a sacarle pica a esa mayorìa disconforme con la repartija.
Sabe? No creo que sea contra al sistema neoliberal. Yo creo que es en contra del capitalismo salvaje, plutocrático y oligopólico de Chile, en donde las ingentes ganancias de unos pocos no se ve reflejado en ganancias para los muchos. De hecho creo que en Chile un sistema mas justo sería bien recibido. Incluso un sistema como el de EEUU (que se asume como la meca del capitalismo neoliberal), en donde si trabajas eres recompensado. Acá no. Te partes el lomo trabajando por 300 lucas y que no te alcanzan para nada.
Personalmente, me da lo mismo, que haya tres chilenos en los top 100,mientras generen progreso y trabajo a miles de familias y hayan logrado sus fortunas sin cometer demasiadas amoralidades...casi siempre las hay, desgraciadamente la riqueza en sì, tiene algo de intrìnsecamente perverso y tiene un efecto multiplicador, es muy cierto aquello de que " la plata llama la plata"...
El problema es que esos 3 chilenos top 100 multimillonarios NO SON CASUALIDAD. Son producto de nuestro sistema, de como se configura la realidad social de Chile.
por otro lado, tambièn creo que hay mucho de hipocresìa en las crìticas..y tal vez serìa bueno hacerse algunas preguntas reflexivas ¿ a quièn de acà no le gustarìa ser rico ?..quièn estarìa dispuesto a regalar su fortuna ? acà mismo tenemos actitudes que van en ese camino..o no se han fijado la importancia que le damos a las cosas materiales ? a què estàn dispuestos uds. por seguir subiendo en la escala social ?.El tema tiene varias lecturas.
Si tengo de sobra, si puedo comprarme el auto que quiera, viajar donde quiera, ir al gimnasio que quiera, hacer lo que se me plazca el resto de mi vida y tengo a toda mi familia asegurada en su bienestar económico por el resto de su existencia, no me haría ningún problema entregar el resto de mis posesiones. El ego gigante de los empresarios multimillonarios es lo que lo impide, el querer sacar adelante su "proyecto" (el de cada uno), competir por cuotas de poder, mantenerse como los perros grandes que ladran mas fuerte. Y créame don Quijo, que en Chile hay miles de familias que tienen su futuro asegurado contra viento y marea y podrían vivir de sus rentas sin problemas de acá a la eternidad.
Recomiendo que lean los siguientes mini reportajes, de verdad aclaran un poco de donde procede la indignación y la desigualdad:
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/opinion/2011/11/08/las-4-mil-familias-que-viven-en-el-mundo-de-bilz-y-pap/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/opinion/2011/11/08/las-4-mil-familias-que-viven-en-el-mundo-de-bilz-y-pap/)
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/por-que-hay-tres-familias-chilenas-que-estan-entre-las-100-mayores-fortunas-del-mundo/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/por-que-hay-tres-familias-chilenas-que-estan-entre-las-100-mayores-fortunas-del-mundo/)
Saludos!
-
La pregunta es: ¿quién le pone el cascabel al gato?
-
Porque estamos mas preocupados de proteger privilegios e intereses particulares que de hacer de Chile un gran país. Los grupos económicos se resisten a soltar la teta que los ha hecho engordar los ultimos 37 años. Y para eso harán todo el lobby que sea necesario, y tendrán gente, como Tandersán, que los defenderá, contra viento y marea, porque le dan pega :risa2:
La culpa de eso es de los politicos, si no hay nadie que lleve el timon por otro lado, a la gente de a pié no le queda mas que trabajar por subsistir y rascarse con sus propias uñas.
lo dice el que no quiere donar un peso en el supermercado y que no se le ha conocido contribución voluntaria algun de carácter solidario :thumbsup:
el terrible pecado de tener plata en chile... pprósperos hemos sido... pero más hemos sido chaqueteros.-
-
Y como sabes tu :lero:
-
En todo caso nadie les va a quitar su fortuna a estos caballeros, yo les pediria un poco mas de vision pais, asi como la tienen para los negocios, y se abrieran a pagar algo mas de impuestos...
Si tu fuera multimillonario buscarías pagar más impuestos y que despues no estén bien gastados/destinados? Yo no se si lo haría.
-
¿como un país que jamás ha sido próspero tenis tiene 3 chilenos que han sido top ten?
o sea!
con esto quiero decir que 3 chilenos en una lista no dice nada. bien los deportistas que llegan alto. bien por los que tienen plata para aparecer en listas.
el tema del país no-próspero y la distribución de la riqueza no es culpa de 3, es de 17 millones
-
Si tu fuera multimillonario buscarías pagar más impuestos y que despues no estén bien gastados/destinados? Yo no se si lo haría.
Nadie busca pagar mas impuestos... para eso esta el congreso, para definir una carga tributaria justa... o al menos mas equitativa que la que tenemos.
Y sobre gastar bien o mal la plata, bueno, son platas publicas, aunque el gobierno de ahora sea un poco mas decente que los anteriores siempre se perderá algo.
-
Recomiendo que lean los siguientes mini reportajes, de verdad aclaran un poco de donde procede la indignación y la desigualdad:
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/opinion/2011/11/08/las-4-mil-familias-que-viven-en-el-mundo-de-bilz-y-pap/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/opinion/2011/11/08/las-4-mil-familias-que-viven-en-el-mundo-de-bilz-y-pap/)
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/por-que-hay-tres-familias-chilenas-que-estan-entre-las-100-mayores-fortunas-del-mundo/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/03/12/por-que-hay-tres-familias-chilenas-que-estan-entre-las-100-mayores-fortunas-del-mundo/)
Les transcribo uno de los reportajes, esta digno de leer.
Las 4 mil familias que viven en el mundo de Bilz y Pap
MARCO KREMERMAN
Investigador de la Fundación SOL. @lafundacionsol
http://www.fundacionsol.cl (http://www.fundacionsol.cl)
Ante un auditorio de más de mil personas y en el marco de la Cena Anual de la Industria, en la cual se celebró el aniversario 128 de la Sociedad de Fomento Fabril (SOFOFA), su presidente, Andrés Concha, explicitó el rechazo del sector a una reforma tributaria que implique subir los impuestos a las grandes empresas.
Específicamente, Concha dijo que “subir impuestos sin afectar la inversión sólo es posible en el mundo de Bilz y Pap” y que “para crecer necesitamos impuestos bajos”.
El portazo de los empresarios chilenos a un cambio en las reglas del juego de la economía y la sociedad es tan viejo como la cena anual de la industria y ya forma parte del modus operandi de la elite nacional.
Estas familias se acostumbraron a tener un estilo de vida “a la Suiza” y viven en una verdadera burbuja. Tal como menciona Felipe Lamarca “no quieren soltar la teta”, realizando el lobby correspondiente para que las instituciones, las leyes y los dictámenes funcionen a su conveniencia.
¿Y cuál es el núcleo duro de esta elite nacional?, ¿a quién exactamente representa el líder de la SOFOFA con sus palabras?
Según los datos procesados por la Fundación SOL en base al microdato de la encuesta CASEN 2009, en Chile 4.459 familias tienen un ingreso autónomo promedio mensual de $19 millones, se trata del 0,1% de los hogares más ricos, que en general tienden a subdeclarar sus ingresos en este tipo de encuestas de hogares.
En este selecto grupo podemos encontrar a los principales accionistas de los 114 Grupos Empresariales registrados a septiembre de 2011 por la Superintendencia de Valores y Seguros, directores de empresas (incluidos ex ministros y funcionarios de la Concertación) y los principales ejecutivos que sirven a las empresas que pertenecen a estos Holdings. En esta lista se encuentran los dueños de los bancos, compañías de seguro, los supermercados, multitiendas, farmacias, las AFP, Isapres, las pesqueras, las eléctricas, forestales, mineras, salmoneras, medios de comunicación, en fin, los dueños de Chile, la elite que configura y decide día a día la economía nacional.
Por supuesto acá aparecen los Luksic, Angelini, Matte, Saieh, Paulmann, Yarur, el grupo Penta, Ibañez, Said, Izquierdo Menéndez, Navarro, Solari, Calderón, Cruzat, Cueto, Piñera y compañía.
Estas familias y sus ejecutivos toman decisiones que afectan cotidianamente la vida de todos los chilenos, ya que de ellos depende:
La tasa de interés que usted termina pagando en un banco por un crédito de consumo.
Los cobros excesivos de la cuenta de la luz, del agua, del teléfono o del gas.
La cuenta de supermercado que usted paga mes a mes
La rentabilidad de sus fondos de pensiones
El valor del plan de su Isapre
Los intereses que le cobra la multitienda cuando tiene que comprar ropa o algún electrodoméstico.
Las duras condiciones que le colocan a su emprendimiento o pequeña empresa que funciona como proveedora, contratista o parte de la cadena de negocios de las grandes empresas.
El precio del pasaje de bus o de avión.
El porcentaje de peces que queda disponible para los pescadores artesanales.
La parrilla programática de los canales de televisión.
La línea editorial de los principales medios de comunicación escrito.
El arancel que paga en una Escuela o Universidad Privada
Los jugadores que contrata su equipo de fútbol favorito
Y por supuesto, la posibilidad de tener educación y salud pública universal y de calidad a través del pago de los impuestos.
En resumen, no hay decisión en Chile que no pase por ellos y sus redes de influencia.
Estas familias se acostumbraron a tener un estilo de vida “a la Suiza” y viven en una verdadera burbuja, quienes viven realmente en el mundo de “Bilz y Pap” y tal como menciona el empresario Felipe Lamarca “no quieren soltar la teta”, realizando el lobby correspondiente para que las instituciones, las leyes y los dictámenes funcionen a su conveniencia. Por ello, cuando tienen dificultades para mantener la inercia o bloquear alguna iniciativa que les desfavorece, utilizan a los políticos salientes y los ubican en alguno de los directorios de sus empresas, y de esta forma los integran al selecto grupo de las 4 mil familias, del cual es muy difícil salir.
También utilizan a sus medios de comunicación y centros de pensamiento para atemorizar a la población con la amenaza del desempleo, falta de inversión o estancamiento del crecimiento. Por tanto, nunca será el momento de subir el salario mínimo, ampliar la negociación colectiva ni menos subir los impuestos.
Son responsables principales de que Chile tenga un PIB per cápita promedio de US$ 16 mil ($32 millones al año para un hogar de 4 personas), pero que más del 80% de los chilenos viva en un hogar donde el ingreso anual no supere los $10 millones. El mismo país donde el 5% más rico de la población genera ingresos autónomos 830 veces mayores que el 5% más pobre. El mismo país que presenta los más bajos ingresos y la peor calidad del empleo según el “Indicador para una Vida Mejor” de la OCDE. El mismo país que pierde casi el 20% de su desarrollo humano, de acuerdo a los datos del PNUD, cuando este se ajusta por desigualdad. Finalmente, el país donde los hogares tienen una deuda promedio equivalente a 7,5 ingresos mensuales.
Las movilizaciones, la indignación y el sufrimiento de tantas personas, nos indican que no es el momento de mantener rentabilidades del 30%, ni de yates, ni de la compra del cuarto auto, la tercera parcela, ni las apuestas en la economía de casino a través de sofisticados instrumentos financieros. Necesitamos pasar del mundo de Bilz y Pap y construir una sociedad en donde las empresas y las personas que más ganan paguen más impuestos, para asegurar educación y salud pública universal y de altos estándares. Si Lamarca o Fantuzzi dicen que si se suben los impuestos a las grandes empresas en Chile no pasa nada, es porque el montaje comunicacional ha funcionado muy bien durante muchos años.
-
Insisto, ¿quién le pone el cascabel al gato?
Ya sabemos todo lo que tenemos que saber sobre los grandes empresarios en Chile, y todos los problemas de desiguladad que hay. No es necesario colocar más apellidos ni fortunas ni indicadores, porque los conocemos de sobra, y conocemos que durante 20 años se dedicó el esfuerzo completo de la clase política a seguir abultando los bolsillos de estas personas (sí señores, aunque el mostrador no lo diga, esto no tiene data sólo de 2 años).
Ya sabemos que los sueldos no alcanzan, que la gente vive endeudada, el descontento social, etc etc etc
Mi pregunta: ¿habrá un periodista serio que proponga algún tipo de solución? O mejor, dicho, ¿hay forma que en Chile se deje de discutir tanto de los problemas y los malos de la película, y se trate de buscar algún camino por el cual mejoremos la situación?
¿O creemos acaso que con pelar a la mamá de Luksic todos los días, con eso vamos a subir el sueldo mínimo?
En mi muy personal opinión, creo que es hora de dar vuelta la página, y tratar de ver cómo seguimos.
-
.
Don Caralampio, es sano disentir y rebatir cuando es con tal nivel de respeto :), en ese sentido, a lo que menciona Ud sobre EEUU , el capitalismo y las mejores oportunidades que pudieran existir allà, pues me parece que los gringos ahora viven una realidad bastante màs compleja que antaño, un poco como acà , ellos han tenido que redoblar hasta con dos pegas, para mantener un cierto nivel y ante todo, hay mucho de "apariencia de prosperidad" como lo fueron los subsidios hipotecarios que ya sabemos en que desastre burbujistico terminaron, lo cierto que allà hoy ser propietario de una casa es bastante màs dìfìcil que acà y estàn tambièn acogotados con los costos de los seguros de salud y pensiones cada vez màs paupèrrimas.
Y sobre la realidad que nos compete, la chilena, como manejamos nuestras " riquezas", Ud.mismo con franqueza ha expuesto aquello de primero satisfacer todas las necesidades propias, llàmense auto, casa, viajes, comodidades ,colchòn econòmico a futuro) y despuès optar por la filantropìa , y que ,efectivamente, no es otra cosa que lo que hacemos todos, pero si lo entramos a analizar , eso es aplicar tambièn lo que hacen los grandes empresarios de este paìs , la teorìa del chorreo...pero en una escala bastante menor.
-
El punto es ¿existen pruebas que le hayan robado a alguien para lograr vivir en el mundo de Bilz y Pap?
¿No trabajaron ni utilizaron sus neuronas para poder vivir en el mundo de Bilz y Pap?
¿En que país no existen los multimillonarios que de alguna u otra forma no tienen algún grado de poder?
¿A quien de ustedes no le agradaría tener algún grado de poder?
¿A quién de ustedes no le gustaría vivir en el mundo de Bilz y Pap?
No chaqueteen tanto y si están disconformes de sus propias vidas y logros, preocúpense de trabajar mas en vez de preocuparse de los logros y poder del resto como si en realidad ellos fueran los culpables de nuestras propias desgracias.
Para surgir en la vida no se puede estar oliendo permanentemente la mierda ajena, huélanse la propia , descubran por que cagan tan hediondo y de ahí busquen la manera de llegar a defecar rosas. :cop2:
-
aunque use un eufemismo ;D es verdad lo que dice el caballero aquí, los chilenos somos envidiosos del que tiene o es más que yo en lugar de preocuparse de mejorar uno mismo... no todos, es verdad, pero sí la mayoría.
-
No tenia idea que pagar para que hagan las leyes a tu medida era esforzarse y usar las neuronas :risa2:
Yo no estoy disconforme con mi vida, al contrario, eso es porque creo tener mas que suficiente y porque tampoco soy ambicioso, las cosas materiales no me llenan ni me interesa competir con nadie por quien tiener mas.
Sin embartgo eso no me impide darme cuenta de que algo anda mal aqui.
Tu mismo pos Rommel, jugaste limpio, te sacaste la chucha y estas bien, pero eso no alcanza para ser parte de esa elite, eso es lo que se alega, porque tiene q haber gente con ventajas especiales?
-
La columna esa de las 4mil familias es excelente en realidad.
Creo que lo mas iluminado acá lo dijo Tander:
En mi muy personal opinión, creo que es hora de dar vuelta la página, y tratar de ver cómo seguimos.
¿Que hacemos?
La revolución? O calladitos y echarle pa delante? No creo en ninguna de las dos. Supongo que la sociedad chilena debe sincerarse y llegar a un pacto social, un acuerdo en donde rememos para el mismo lado. ¿Cómo? Yo se como sucederá: en el momento en que alguien levante una voz cuerda y sincera por la igualdad, sin resabios de ideas añejas, ahi la mayoría lo va a apoyar y exigirá que los cambios sucedan.
-
Existe algo que se llama "robo legal". Para grupos tan poderosos como estos es muy fácil poner parlamentarios en el congreso que luego hacen leyes que les permitan enriquecerse. Hay algunos aquí que, o son ingenuos o no quieren ver.
Y respondiendo a la pregunta de Tandersan, quien le pone el cascabel al gato, tienen que ser "los representantes del pueblo", quien mas, pero ya sabemos que están comprados por los grupos de poder, o bien los medios de comunicación masiva como periódicos o TV, pero, están controlados por los grupos económicos y eso no es un secreto, todos lo sabemos, la TV no informa sobre hechos que puedan dañar a empresas de Luksic, Paulmann, Angelini, etc.
Así es que lo único que podemos hacer por el momento es NO VOTAR POR LOS POLITICOS CORRUPTOS, O SEA DE LA ALIANZA O CONCERTACION.
-
La columna esa de las 4mil familias es excelente en realidad.
Creo que lo mas iluminado acá lo dijo Tander:
¿Que hacemos?
La revolución? O calladitos y echarle pa delante? No creo en ninguna de las dos. Supongo que la sociedad chilena debe sincerarse y llegar a un pacto social, un acuerdo en donde rememos para el mismo lado. ¿Cómo? Yo se como sucederá: en el momento en que alguien levante una voz cuerda y sincera por la igualdad, sin resabios de ideas añejas, ahi la mayoría lo va a apoyar y exigirá que los cambios sucedan.
En base a lo que he vivido, he leído y creo, descartaría cualquier revolución por ahora. En mi opinión, cuando uno revoluciona el ambiente sólo logra crear caos, destrucción, muerte, y termina cambiando un tirano por otro. Además que creo que en Chile no estamos tan mal como para algo tan violento, aún cuando la percepción pueda ser otra.
Partiría con educar a la gente y enseñar en todos los colegios como ramo obligatorio, los derechos y deberes de un ser humano cuando participa o vive dentro de una sociedad. Creo que somos demasiado individualistas, pensando sólo en el éxito personal, y a la larga se traduce en creer que todo lo logrado solo ha sido trabajo propio y que no es correcto "compartir" dicho éxito con los flojos.
También revisaría la carga tributaria y comenzaría a sacar pedazos de los pasteles más grandes, no de los más chicos. Por ejemplo no sería mala idea eliminar el IE y subir en 2 pesos la gasolina pero para todo el mundo. Un alivio para el bolsillo que entregará dinero a mucha más gente y no impactará en la recaudación. O bajar 1 punto el IVA y subir los royalties a las mineras en general. Si el chancho está mal cortado, entonces redefinamos los tipos de carne para cortar mejor.
Pero principalmente con educación. No veo otra salida, no estoy de acuerdo con que a punta de bala obliguen a los que tienen más que dejen de ganar y repartan sus pertenencias. Entonces, si no se les puede obligar ahora, entonces eduquemos para que el futuro sea mejor, y mejoremos la distribución a través de nuevas cargas impositivas. Y tratemos en el día a día también de ser más generosos, y no sólo pedírselos a los demás.
Ah, y les bajaría el sueldo a todos los cara de rajas del Congreso. :diablo:
Partiría por esta declaración de intenciones, y diseñaría un plan de acción.
-
Excelente resumen... sin embargo quisiera precisar un punto...
Cuando dices que se quiere a punta de pistola obligar a los que tienen mas a que dejen de ganar... creo que no es eso lo que se busca, sino que esas ganacias sean obtenidas de manera legitima.
No todos los negocios y sus ganacias son ilegitimos(creo que la mayoria no lo son), hay algunos y los conocemos bastante bien, que estan abusando y de forma injustificada... por ejemplo los bancos que nos estan cobrando spreads como si fueramos morosos irresponsables cuando en realidad somos casi pagadores ejemplares... eso por dar un ejemplo de las injusticias tras las cuales se sustentan esas ganancias excesivas... entonces no estamos hablando de quitar ni de punta de pistola sino simplemente de regularizar.
En base a lo que he vivido, he leído y creo, descartaría cualquier revolución por ahora. En mi opinión, cuando uno revoluciona el ambiente sólo logra crear caos, destrucción, muerte, y termina cambiando un tirano por otro. Además que creo que en Chile no estamos tan mal como para algo tan violento, aún cuando la percepción pueda ser otra.
Partiría con educar a la gente y enseñar en todos los colegios como ramo obligatorio, los derechos y deberes de un ser humano cuando participa o vive dentro de una sociedad. Creo que somos demasiado individualistas, pensando sólo en el éxito personal, y a la larga se traduce en creer que todo lo logrado solo ha sido trabajo propio y que no es correcto "compartir" dicho éxito con los flojos.
También revisaría la carga tributaria y comenzaría a sacar pedazos de los pasteles más grandes, no de los más chicos. Por ejemplo no sería mala idea eliminar el IE y subir en 2 pesos la gasolina pero para todo el mundo. Un alivio para el bolsillo que entregará dinero a mucha más gente y no impactará en la recaudación. O bajar 1 punto el IVA y subir los royalties a las mineras en general. Si el chancho está mal cortado, entonces redefinamos los tipos de carne para cortar mejor.
Pero principalmente con educación. No veo otra salida, no estoy de acuerdo con que a punta de bala obliguen a los que tienen más que dejen de ganar y repartan sus pertenencias. Entonces, si no se les puede obligar ahora, entonces eduquemos para que el futuro sea mejor, y mejoremos la distribución a través de nuevas cargas impositivas. Y tratemos en el día a día también de ser más generosos, y no sólo pedírselos a los demás.
Ah, y les bajaría el sueldo a todos los cara de rajas del Congreso. :diablo:
Partiría por esta declaración de intenciones, y diseñaría un plan de acción.
-
Excelente resumen... sin embargo quisiera precisar un punto...
Cuando dices que se quiere a punta de pistola obligar a los que tienen mas a que dejen de ganar... creo que no es eso lo que se busca, sino que esas ganacias sean obtenidas de manera legitima.
No todos los negocios y sus ganacias son ilegitimos(creo que la mayoria no lo son), hay algunos y los conocemos bastante bien, que estan abusando y de forma injustificada... por ejemplo los bancos que nos estan cobrando spreads como si fueramos morosos irresponsables cuando en realidad somos casi pagadores ejemplares... eso por dar un ejemplo de las injusticias tras las cuales se sustentan esas ganancias excesivas... entonces no estamos hablando de quitar ni de punta de pistola sino simplemente de regularizar.
No, no digo que acá en Chile se esté en una situación tal.
Digo simplemente que también existe la alternativa de que cuando el rico no quiere soltar la teta, el pobre arme su revolución y a punta de pistola vaya a buscar "lo que le deben". Es una alternativa entre todas, puede que tenga 0,00001% de probabilidad de suceder, pero en ocasiones es "bien vista" por ciertos agentes políticos. No olvides que el PC es bueno para decir que "nunca descarta la lucha armada" y tonteras por el estilo.
Solo digo que existe, nada más.
Sobre los negocios, mira asumamos un mundo ideal donde todos son legítimos. Un empresario arma su negocio, contrata a personas por un sueldo X que le permite funcionar, y luego de un tiempo se estabiliza y puede cortar 10, 20 veces más que el mejor sueldo de su empersa. Sinceramente, ¿por qué tal empresario, que siente que el negocio ha resultado sólo por su propia iniciativa, compartiría más las ganancias con sus empleados? No hay obligación legal, y por supuesto se instala el dicho de "que si no le gusta a quien trabaja contigo, ahí está la puerta, nadie es irremplazable".
Si tú puedes educar a la gente de pequeña en el peor de los casos, que las utilidades pueden ser mucho mayores si posee un excelente clima laboral, y eso se logra a base de tratar bien a las personas, tener una infraestructura adecuada, pero también mejorar las lucas en línea con los resultados de la empresa, habrá más posibilidades de que esa persona cuando tenga su negocio, pague mejores sueldos. Siempre dentro de la medida de lo posible.
Pero si no existe tal educación, tienes la realidad de mucha gente: se saca la cresta en un trabajo por un sueldo muy básico, que le permite vivir pero endeudada por todos lados; mientras el jefe corta 3 veces más, o el gerente corta 10 veces más, y la empresa muestra resultados 10, 15, 20% mejores que el año pasado. Y para qué les vas a pagar más, si al final puedes siempre contratar una nueva persona. Bueno, eso se educa, en mi opinión.
-
Ah y otra cosa muy importante: también se debe educar al resto de las personas a valorar lo que tienen y disfrutarlo. He dicho incontables veces que a pesar de que hay mucha gente muy rica, y a pesar que aumentó la brecha en 2 puntos; hay mucho más dinero circulando en Chile. Muchísimo más.
Por eso pregunté si realmente creían que Chile nunca había sido próspero. Yo creo que sí tuvimos una época de prosperidad, al menos económica, y que se nota fuerte hoy en día. La distribución empeoró y claramente tenemos que mejorar fuerte en ese aspecto, pero no me digan que seguimos en la misma situación financiera de hace 10, 15 años. La línea base también aumentó, y así mucha gente cuyos padres eran pobres, hoy en día disfruta de una buena situación económica.
Pero quizás para lograr esta base, el estrés y el esfuerzo han sido tales que nos han embrutecido al punto de no ver nada bueno y andar molestos todo el día. Tenemos que también aprender a disfrutar y compartir, a vivir como sociedad. Les doy firmado que cuando dejemos de ser tan desconfiados, cuando dejemos de tratar de cagarnos al vecino, vamos a tener una sociedad tal, que cuando un flaite esté robando, todos lo van a salir a patear y vamos a recuperar las calles, entre otras cosas.
Esos ejemplos podríamos seguir de países Europeos, y no necesariamente se consigue si todos ganamos 20 palos mensuales.
-
Tu mismo pos Rommel, jugaste limpio, te sacaste la chucha y estas bien, pero eso no alcanza para ser parte de esa elite, eso es lo que se alega, porque tiene q haber gente con ventajas especiales?
Me saqué la chucha y no estoy tan bien, pero por factores externos a los económicos. Me gustaría vivir lo que me queda en un mundo de Bilz y Pap pero tampoco creo que logre alcanzarlo, mientras tanto trato de ser feliz con lo que tengo y no preocupado de los grandes grupos económicos que no dan ni me quitan nada. No se de que ventajas especiales se habla cuando en realidad lo que ellos hicieron fue aprovechar las condiciones económicas que en su momento tenían en bandeja y las aprovecharon, algunos tenían la plata del papá, otros comenzaron sacándose la chucha como nosotros pero la diferencia es que tuvieron mas visión y osadía para lanzarse al río . ¿Tanto cuesta reconocer que hay que gente con mas dedos para el piano para ciertas cosas que nosotros?
¿Alguien se atrevería a dejar su cómoda pega por la cual recibe un regular o buen sueldo seguro a fin de mes, para lanzarse en una cruzada personal de independencia?
Los que tanto alegan por la desigualdad ¿han generado algún negocio que le de la posibilidad a algún cesante o trabajador que pueda mejorar su calidad de vida gracias a ustedes?
Es re fácil reclamar de que el chancho no se reparte de manera justa cuando se está detrás de un escritorio haciendo una pega individual y jamás han sabido lo que es ser empresario.
¿Que es justicia social? alguna vez la conocí y para que voy a contar de nuevo la misma historia. Si hoy gano $ 100 y mañana gano $ 1.000.000 no veo por qué tenga la obligación moral de repartir tortas si lo que pago es lo justo, mas aún cuando sé a ciencia cierta y por mis experiencias personales que en la mente del trabajador no existe el concepto de solidaridad de parte de sus empleadores sino que siempre lo considerarán una obligación y que cuando se trata de ajustarse el cinturón cuando llegan las vacas flacas son los primeros que están con un pié en la Inspección del Trabajo reclamando porque los buenos tiempos ya se fueron.
La justicia social no se puede aplicar de manera tan fácil porque aunque no lo quieran aceptar, en la idiosincrasia del trabajador chileno no existe el reconocimiento ni la conformidad, para ellos el empresario siempre se los estará cagando aunque le suban el sueldo dos veces al año, tenga buenos beneficios y se les trate como seda. Mientras sepan como vivimos y que auto nuevo nos compramos, al igual que en lo referente a sus propios logros materiales, siempre pensarán que es gracias a ellos pero nunca se les pasará por la cabeza de que es gracias a un esfuerzo conjunto.
Esos personajes "satánicos" que mueven el país son los que bajan en un grado importante el nivel de cesantía en el país y si bien deben haber negreros que pagan miserias, también existe gente decente que gracias a ellos existen miles de familias que tienen una vida digna y pueden vivir tranquilos.
Si no te gusta lo que te pagan y como te tratan, busca algo mejor, tan simple como eso.
-
Esos personajes "satánicos" que mueven el país son los que bajan en un grado importante el nivel de cesantía en el país y si bien deben haber negreros que pagan miserias, también existe gente decente que gracias a ellos existen miles de familias que tienen una vida digna y pueden vivir tranquilos.
Y tu crees que ellos crean una empresa con el objetivo de generar empleo?
Si no te gusta lo que te pagan y como te tratan, busca algo mejor, tan simple como eso.
Eemmm...es un chiste supongo :??
-
Y tu crees que ellos crean una empresa con el objetivo de generar empleo?
¿Y tu crees que la persona que se pone con un minimarket de barrio lo hace para generar empleo?
Obvio que lo hace para surgir él, al igual como lo hicimos todos los que alguna vez desarrollamos algún negocio. Cuando tuve camiones no fue para contratar choferes y cuando comencé con la distribuidora tampoco fue para contratar vendedores, pero de igual forma generas empleo.
Eemmm...es un chiste supongo :??
No puse ninguna carita de chiste y no veo por qué tenga que serlo.
-
No puse ninguna carita de chiste y no veo por qué tenga que serlo
.
Entonces la cosa es grave :o
-
Vuelvo a repetir, pagar para que hagan leyes a tu medida es tener vision?
Al contrario, la elite chilena es extremadamente miope y poco jugada, de hecho no asumen riesgos, porque la mayoria de los grandes negocios trabajan a rentabilidad garantizada.
Otra cosa son las pymes y el empleo que generan, y lo jugados que son esos pequeños emprendedores a los cuales el estado les niega el apoyo incondicional que les da a los grandes.
Asi que no te equivoques :abuelo: yo estoy de tu lado, no en el opuesto.
Y el hecho que patalee por estos temas en realidad es de preocupado nomas, afortunadamente tengo pega y contactos de sobra, asi que por calidad de vida y confort no me quejo :thumbsup:
Ahora dime que los desconcertados que ocupan cargos en las mismas empresas a las que atacaban estan ahí por merito :risa2: