Autor Tema: Comunistas y FARC  (Leído 9871 veces)

Desconectado natre

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #40 en: Noviembre 08, 2010, 15:12:18 pm »
Claramente recibieron un llamado de Piñera..... :velhopozo:
jajajajajaja  seguuuuro, con lo tremenda estima que le tiene Milton Juica a Piñera, le respondería "Mira Tatán mándame una solicitud escrita por carta certificada y te procesamos la solicitud por ahi por el año 2040"
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Desconectado Pancholicus

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #41 en: Noviembre 08, 2010, 16:36:10 pm »
Sres y Sras. me he entretenido una barbaridad en este post esperando que mas allá de la contingencia alguien hiciera un analisis sobre lo que ha mostrado históricamente el Partido Comunista independiente de sus múltiples versiones en el mundo.

La internacionalidad es una de sus primeras estrategias, pero independientemente de su nombre e infinitas mascaras y facciones siempre es el mismo y si antes se guiaban por las caras visibles de la URSS después de la guerra fría ahora se siguen reuniendo para coordinar su lucha politica y su ala militar. Cito a continuación las conclusiones y declaración del último conclave comunista realizado en la India a modo de ejemplo:

"Con un llamado a incrementar la lucha por los derechos de las masas y contra el sistema capitalista, concluyó en la ciudad india de Nueva Delhi una reunión internacional que convocó a representantes de 57 partidos comunistas y obreros de 48 países de todo el planeta, entre ellos, el Partido Comunista Argentino por medio de su secretario general, Patricio Echegaray.


Se trata del 11º Encuentro Internacional de Partidos Comunistas y Obreros, reunión que fue un correlato de las celebradas durante los últimos cuatro años en Grecia, Bielorrusia y Brasil, estuvo organizada conjuntamente por el Partido Comunista de la India y el Partido Comunista de la India (Marxista).


En la declaración final que fue aprobada por unanimidad, el encuentro que sesionó durante tres jornadas, se señaló que “el capitalismo no cae por su propio peso, tiene que ser derrocado” y alertó que “la ausencia de un contraataque dirigido por los partidos comunistas engendra el peligro de un surgimiento de las fuerzas reaccionarias”, ya que, insiste el documento, “las clases dominantes atacan con todos los medios a su alcance para evitar el fortalecimiento de las organizaciones obreras y comunistas y, así, proteger el status quo”.


Asimismo, la Declaración de Delhi denuncia que, cuando habla de “humanización del capitalismo”, “regulación” y “gobernabilidad global”, la socialdemocracia contribuye a ocultar la verdadera naturaleza del sistema capitalista y, en tal sentido, no duda en aseverar que esos conceptos fortalecen la estrategia del capital, al negar la lucha de clases y reforzar las políticas antipopulares.


Los delegados también coincidieron a la hora de asegurar que la actual recesión económica mundial es una crisis sistémica del capitalismo que demuestra sus limitaciones históricas y la necesidad de derrocarlo de forma revolucionaria, ya que, sentenció la declaración final “el socialismo es la única alternativa real para el futuro de la humanidad”.


Llamado unitario


Ante alrededor de un centenar de representantes de partidos comunistas del mundo, Sitaram Yechury, miembro del Buró Político del Partido Comunista de la India (Marxista), inauguró las jornadas señalando que “el imperialismo es la etapa superior y última del capitalismo, por lo que nos encontramos en el umbral del socialismo”, tras lo que advirtió que, a pesar de la crisis actual, ese sistema político no caerá por su propio peso, sino que debe ser derrocado.
Por tal motivo, el dirigente indio instó a “profundizar la lucha ideológica y revolucionaria de la clase obrera bajo el liderazgo de un partido marxista-leninista” que, añadió “representa el factor subjetivo sin el que no es posible ninguna transformación revolucionaria”.


Los puntos de vista de Yechury fueron compartidos por Pallab Sengupta, quien al dar la bienvenida a los delegados en nombre del Partido Comunista de la India recordó que el encuentro tiene como telón de fondo una situación internacional volátil donde los pueblos son víctimas de la agresión imperialista, la ocupación y la subyugación, por lo que, recalcó, “es necesaria la coordinación y unidad de acción de todos los partidos comunistas y obreros del mundo”.


En este marco, en su intervención, Echegaray destacó la importancia de la reunión de Nueva Delhi, realizó un pormenorizado análisis de la situación global y, en particular, de la latinoamericana, tras lo que apuntó sus dardos contra la Casa Blanca al señalar que “Barak Obama tiene dos caras”.
“Lo único que diferencia a Obama de los anteriores presidentes de EE.UU.”, indicó el titular del PC, “es que él trata de recrear la hegemonía estadounidense de manera inteligente, por un lado trata de dar la imagen de ser un defensor de las causas nobles, pero al mismo tiempo está dirigiendo un plan de restauración de la derecha en América Latina”.


Echegaray agregó que el golpe de Estado en Honduras y las siete bases militares que Washington instalará en Colombia, como parte de un acuerdo con el gobierno de ese país sudamericano, son ejemplos elocuentes de la verdadera postura del presidente estadounidense.


Y enfatizó que “EE.UU pretende utilizar al estado bélico en que transformó a Colombia como punta de lanza contra los procesos revolucionarios que tienen lugar en Venezuela, Ecuador y Bolivia”, por lo que, recalcó, “necesitaremos una mayor solidaridad con América Latina en un futuro inmediato


El secretario general del PC fue contundente al valorar la cita de Nueva Delhi “porque rompe con el aislamiento en que ha estado sumergido el movimiento comunista y obrero en los últimos años y nos permite retomar la línea de la unidad y la coordinación”.


Asimismo, consideró que la situación económica actual demuestra que el capitalismo no está en capacidad de darle un futuro esperanzador a la humanidad y destacó que “veinte años después de la caída del Muro de Berlín y de proclamarse el fin de la guerra fría, el capitalismo está sumergido en la peor crisis de su historia”.


Así que para todo aquel que entienda solo un poco la historia y la estrategia del Partido Comunista, cuando Tellier reconoce alguna coincidencia política con las Farc, no se trata de una mera coincidencia politica sino que debemos concluir que las Farc no son mas que una facción armada de la misma organización.

El Partido Comunista históricamente a manejado tanto la vía política como la armada al mismo tiempo, sólo que en la mayoría de los casos a arribado al poder a traves de la vía violenta, pero de allí a pensar que el Partido Comunista Chileno es una isla y que además no comparte las declaraciones y conclusiones de el encuentro internacional de Partidos Comunistas es pararse en un escenario peligrosamente irreal.

Para el Partido Comunista y Obrero siempre ha tenido la misma meta "Vencer o Morir", en su lucha contra el Capitalismo al precio que sea, tomen en cuenta que su viejo enemigo natural EEUU es el que les obliga a actuar unidos para defender los procesos revolucionarios que existen en Venezuela, Ecuador, Bolivia y por supuesto a las Farc que son los heroes de la lucha del pueblo contra los gobiernos lacayos del imperialismo Yanqui que en todo caso han sido elegidos democráticamente en Colombia, cosa que por lo demás nunca les ha interesado tanto.

No me cabe duda que se pueden llenar muchas páginas con los horrores cometidos por las dictaduras de derecha en el mundo, pero mi idea no es empatar, sino que ver en realidad como son las cosas cuando se habla del Partido Comunista.

Pero hay una diferencia importante las dictaduras de derecha por naturaleza no son organizaciones mundiales si no que obedecen generalmente a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas, etc. Por lo que en general representan riesgos localizados de fácil neutralización y que en general no se expanden planificadamente por el area en que se localizan.

Ojo, no me olvido de la Alemania Nazi, pero ya ese es otro tema donde hay mucho paño que cortar.





Desconectado natre

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #42 en: Noviembre 09, 2010, 17:36:49 pm »
Pancholicus, uno de los mejores aportes que he leido en este foro.

 :clap:   :clap:   :clap:   :clap:   :clap:   :clap:
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Desconectado Tandersan

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #43 en: Noviembre 09, 2010, 17:42:14 pm »
Citar
Pancholicus, uno de los mejores aportes que he leido en este foro.

<envidia>
Pff, yo tengo mejores
</envidia>

<suspicaz>
 :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
</suspicaz>

<serio>
Puta chacree el tema, lo siento, estoy estresado :)
</serio>
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Desconectado natre

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #44 en: Noviembre 09, 2010, 17:43:58 pm »
jajajajajaja  no he dicho que sea el único aporte de calidad   ;)

<suspicaz>
yegua celosa no más    :plumapluma:    :pozozipy:
<suspicaz>
« Última modificación: Noviembre 09, 2010, 17:45:38 pm por natre »
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Desconectado Foxbuster

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #45 en: Noviembre 09, 2010, 18:03:32 pm »
Gran aporte Pancholicus. Proporciona una perspectiva del tema que explica perfectamente la actitud de los comunistas chilensis en este y otros asuntos.   
Foxbuster

Desconectado Matador

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #46 en: Noviembre 09, 2010, 19:01:59 pm »
Todo iba bien, salvo detalles, pero podría llegar a aceptarlo pero aquí don pancholicus se cayó feo:

Citar
Pero hay una diferencia importante las dictaduras de derecha por naturaleza no son organizaciones mundiales si no que obedecen generalmente a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas, etc. Por lo que en general representan riesgos localizados de fácil neutralización y que en general no se expanden planificadamente por el area en que se localizan.

Ya que citó hechos que realmente ocurrieron , lamentablemente omite parte fundamental de la historia. La CIA no actuó en América Latina? No apoyó logísticamente, económica ni mediante presiones para los levantamientos ocurridos? Qué dicen los documentos desclasificados de la época provenientes de Washington? Sólo voy a nombrar hechos de los más "emblemáticos" como base: asesinato al General Schneider, al General Prats, a Orlando Letelier....sumemos el ordenamiento de la Operación Cóndor. Son acontecimientos que no se pueden desconocer, así que como hay muchos en la región en esas épocas donde Estados Unidos metió las manos...y bueh, las ha metido en tantas partes, generalmente bajo el ala republicana, por lo que citar que las dictaduras de derecha obedecen a "a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas" es errado.

Con respecto al comunismo y al socialismo, ambos muy deformados de su genésis, no se puede estar de acuerdo cuando mezclan la fuerza como vehículo validador para conseguir los fines, pese a que en "las ideas" puedan a muchos representarnos...es su error histórico e indesmentible.
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

Desconectado Tandersan

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #47 en: Noviembre 09, 2010, 19:16:53 pm »
Pero matador, no está equivocado pancholicus.
Efectivamente, la mayor parte de las dictaduras de derecha no son organizaciones mundiales que respondan a un interés común.

No se puede generar un enlace ideológico, de identidad común o marca, incluso de interés, incluso entre las diferentes dictaduras de América Latina. Para ser más específico, no se puede decir que hubo una dictadura de causa común, con varios actores en distintos países; sino más bien varias dictaduras independientes, totalmente diferenciables, incluso hasta de nombre, pero que podrían tener intereses en común.

Muy distinto es hablar de su financiamiento, o de que detrás de ellas estuviese la mano gringa. El que hayan sido alentadas o financiadas por un ente común, no las hace ideológicamente iguales, o miméticamente equivalentes.

Diferente es el Comunismo. Donde haya una dictadura roja, sabemos que es Comunismo. E incluso ya no diferenciamos entre Dictadores, nombres de países, ni ideologías, sino que derechamente hablamos del "país Comunista", englobándolos a todos en un mismo conjunto. Eso, claramente, es mucho más difícil de derrocar, y sí tiene una identidad transversal a ellos, independiente de que financieramente hablando, hubiesen muchas manos detrás de ellas.

Yo creo que pancholicus está en lo correcto, o muy cerca de, de lo que yo entiendo colocó.
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Desconectado Pancholicus

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #48 en: Noviembre 10, 2010, 09:01:52 am »
Sobre el comentario de Matador y las dictaduras de derecha al menos acá en Latinoamérica, es indudable que tuvieron financiamiento y apoyo de los EEUU, quiénes querían evitar a toda costa que se les desordenara el patio trasero, pero sin embargo las dictaduras que se generaron a partir de ese apoyo no tuvieron mas en común entre ellas que algunas coordinaciones de inteligencia (Plan Condor). Sin embargo por el perfil nacionalista de este tipo de gobiernos es raro que establezcan acuerdos politicos mas profundos desde el punto ideológico. Es más de esas dictaduras ya no queda ninguna en el poder e incluso las fuerzas políticas que las apoyaron reniegan de sus acciones y tratan de evitar aparecer con vínculos profundos con ellas. Y nadie a esta altura podría hablar de que sentaron algún precedente ideológico que pudiera proyectarlas en el futuro.

Ojo que además en estos ejemplos en particular los EEUU una vez instaurados entos gobiernos de facto, se hicieron los locos, condenaron la ausencia de un proceso "democrático" e incluso establecieron sanciones como la suspensión del envío de pertrechos militares para el caso de Chile.

Como pueden ver Tandersan, entendió perfectamente el sentido de el comentario sobre las dictaduras de derecha.


Desconectado AlfredoVregion

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #49 en: Noviembre 11, 2010, 06:55:47 am »
Pero agreguemoss algunos detalles:
Salvo un par de excepciones, las dictaduras comunistas se fueron al tarro de la basura de la historia (parafraseando los dichos de Lenin a proposito de los mencheviques). Y no fue necesario derrotarlas militarmente, el sistema cayo por su propio peso.
La pregunta que queda pendiente es que si bajo los escombros del muro de Berlin y las imagenes de Marx y Lenin derribadas quedo algo viable de aquel proyecto. 
Si uno lee las declaraciones de principìos del PC chileno, pareciera que nada de lo que paso hubiera ocurrido realmente. En ese sentido, este partido se transformo en un fosil politico. Insiste en aplicar una teoria decimononica en un mundo que ha cambiado radicalmente.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Pancholicus

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #50 en: Noviembre 11, 2010, 07:35:58 am »
Si uno lee las declaraciones de principìos del PC chileno, pareciera que nada de lo que paso hubiera ocurrido realmente. En ese sentido, este partido se transformo en un fosil politico. Insiste en aplicar una teoria decimononica en un mundo que ha cambiado radicalmente.

Pero no es algo que le pase al PC chileno, si leemos las declaraciones de su último conclave cualquiera diría que corresponden a la decada del 60, definitivamente es algo que le pasa al Partido Comunista en su entorno global.

Desconectado Tandersan

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #51 en: Noviembre 11, 2010, 21:49:05 pm »
Citar
Salvo un par de excepciones, las dictaduras comunistas se fueron al tarro de la basura de la historia (parafraseando los dichos de Lenin a proposito de los mencheviques). Y no fue necesario derrotarlas militarmente, el sistema cayo por su propio peso.

Querrás decir que no se pudieron derrotar.
No se pudo con Cuba, no se pudo con la URSS, menos con China, de Vietnam ni hablar.
Eso de no fue necesario es un eufemismo, ya que se intentó y como no resultó, se las dejó tranquilas.

La guerra fría, o la crisis de los misiles no fueron paseos al parque.

Ahora, de que cayeron finalmente en el capitalismo, es obvio, ya que es la tendencia más fuerte en el mundo, y como buena empresa, está absorviendo la competencia.
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Desconectado Runner

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #52 en: Noviembre 15, 2010, 09:03:14 am »
además no debes olvidar que el comunista es comunista 100% hasta que roba lo que quería robar (redistribuir), después se le pasa la tontera porque no está dispuesto a entregar su casa, auto, empresa de asesorías, etc.
No tengo auto, buscando..

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Re:Comunistas y FARC
« Respuesta #53 en: Noviembre 15, 2010, 09:31:38 am »
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además no debes olvidar que el comunista es comunista 100% hasta que roba lo que quería robar (redistribuir), después se le pasa la tontera porque no está dispuesto a entregar su casa, auto, empresa de asesorías, etc.

Están de moda los comunistas burgueses
 
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Querrás decir que no se pudieron derrotar.
No se pudo con Cuba, no se pudo con la URSS, menos con China, de Vietnam ni hablar.
Eso de no fue necesario es un eufemismo, ya que se intentó y como no resultó, se las dejó tranquilas.

La guerra fría, o la crisis de los misiles no fueron paseos al parque.

No fue necesario derrotarlas, cayeron por su propio peso, quedan algunos casos que prontamente y sin duda van a caer. La "revolución de los 50 años" no tiene ningún futuro, perdón, si lo tiene para los lideres del PARTIDO, pero para el pueblo nada. Seguramente todavía quedan algunos que culpan al "imperio" por su bloqueo y etc, etc. pero la verdad es que ningún modelo de ese tipo ha sido posible de instaurar y menos funcionar, por lo que están condenados al fracaso.

Quizás alguien podría explicar como una revolución puede durar 50 años

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