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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: jorge2112 en Noviembre 04, 2010, 10:18:20 am
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Pensé que iba a estar siendo comentado este tema en el foro, por que por lo menos para mí es un tema de mucha relevancia.
Resulta que al parecer existen chilenos que ayudan a las Farc económicamente, y no tan solo eso, sino que están siendo acusados de ser el nexo entre la guerrilla colombiana y grupos violentistas en Chile. Como siempre los comunistas en Chile le bajan el perfil y según su presidente tienen una alianza "política" con la guerrilla, como si estos terroristas fueran un grupo político, en fin, el doble estándar e inconsecuencia de los comunistas.
Esperemos que esto se aclare, ya que si resulta cierto me parece de una gravedad tremenda
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2010/11/680-304716-9-abogado-de-olate-no-existe-merito-alguno-para-que-esta-persona-este-privada-de.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2010/11/680-304716-9-abogado-de-olate-no-existe-merito-alguno-para-que-esta-persona-este-privada-de.shtml)
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cuidado con los comentarios, que en el foro hay gente que va a pedir tu baneo.
No olvides que en este foro el color rojo es imperante.
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cuidado con los comentarios, que en el foro hay gente que va a pedir tu baneo.
No olvides que en este foro el color rojo es imperante.
Bueno, si hay algún comunista en este foro sería interesante que diera su punto de vista y una explicación porque los comunistas tienen alianzas "políticas" con grupos terroristas.
Con respecto a lo otro, pienso que cuando alguien expone un tema de discusión en forma seria y con respeto nadie debería sentirse ofendido, ya que lo único que se busca tratar un tema que a mi parecer es muy importante.
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No me sorprende, el partido comunista siempre ha apoyado al terrorismo....
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No me sorprende, el partido comunista siempre ha apoyado al terrorismo....
El terrorismo no tiene color politico estimado.
¿O no te acuerdas de toda la gente inocente que mataron los republicanos en la guerra de Irak en una guerra que mas encima inventaron que habia armas de destruccion masiva?
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El terrorismo no tiene color politico estimado.
¿O no te acuerdas de toda la gente inocente que mataron los republicanos en la guerra de Irak en una guerra que mas encima inventaron que habia armas de destruccion masiva?
Tu y tus empates rascas, qué tiene que ver Irak con el tema planteado?
Yo tampoco dije que el partido comunista es el único que apoya al terrorismo
Por último la guerra de Irak no está considerada en la opinión pública como un acto de terrorismo
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Tu y tus empates rascas, qué tiene que ver Irak con el tema planteado?
Yo tampoco dije que el partido comunista es el único que apoya al terrorismo
Por último la guerra de Irak no está considerada en la opinión pública como un acto de terrorismo
Obvio que no esta considerada si la opinion publica en EEUU la manejan los republicanos.
Pero matar inocentes en una guerra injustificada si no es terrorismo entonces no que es...
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Obvio que no esta considerada si la opinion publica en EEUU la manejan los republicanos.
Pero matar inocentes en una guerra injustificada si no es terrorismo entonces no que es...
No creo que existan guerras justificadas ni tampoco creo que hayan habido guerras en que no mueran inocentes, a parte de esto, estamos hablando del nexo del PC con las FARC. Creo que esto deja muy mal parada a la clase política Chilena cuando tenemos representación de este partido en el congreso.
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Discúlpame Jorge si te parezco aguafiestas, pero el hecho que los comunistas practiquen y/o apoyen el terrorismo nunca ha sido novedad.
El comunista, cuando no está en el poder, hace discursos en que llegan a hacer gárgaras con la palabra democracia, solamente para que no los metan a la cárcel por sus crímenes, porque mientras vociferan democracia por otro lado andan matando a sus compatriotas.
En Chile no es viable la vía armada, ya que gozamos de un decente estándar de vida que beneficia a mucha clase media, lo que no permite alimentar el odio y la lucha de clases, así que nuestros comunistas se debaten en una lucha entre aburguesarse como el resto de la sociedad o seguir conectados a sus orígenes doctrinarios vía apoyar terrorismo en otros paises.
Esa es mi visión
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Para los rojos tomar un fusil no es terrorismo, es revolución. :sconf:
A ese par de wns que aparecen en las fotos con el lider de las FARC hay que extradirtarlos y que se vayan a webear con su revolución a una carcel colombiana, seguramente encontrarán hartos amiguitos con ganas de conversar, entre otras cosas. :palmada:
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Para los rojos tomar un fusil no es terrorismo, es revolución. :sconf:
+1000
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Para los "Eloy" tomar un fusil y matar inocentes para hacerse ricos no es guerra ni menos terrorismo, es "instaurar la democracia y la libertad" :risa2:
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Discúlpame Jorge si te parezco aguafiestas, pero el hecho que los comunistas practiquen y/o apoyen el terrorismo nunca ha sido novedad.
El comunista, cuando no está en el poder, hace discursos en que llegan a hacer gárgaras con la palabra democracia, solamente para que no los metan a la cárcel por sus crímenes, porque mientras vociferan democracia por otro lado andan matando a sus compatriotas.
Eso lo tengo mas que claro, lo que me llama la atención es lo que dijo Teillier sobre la alianza política Comunistas-FARC, si alguien puede explicar en que consiste eso sería super bueno para que vayamos entendiendo como se puede tener una alianza política con un grupo terrorista.
Con respecto a los comunistas, su doble estándar e inconsecuencia es realmente sorprendente y no tienen vergüenza para expresar su apoyo a grupos que causan tanto daño en el pueblo como lo hacen las FARC y así con muchos temas más. Recordemos que el comunismo ha dejado en el mundo mas de 100 millones de muertos, es una ideología añeja en la que ya nadie cree, excepto algunas dictaduras como la China y la Cubana, donde queda de manifiesto que su modelo de planificación centralizada no sirve.
Ni idea que tiene que ver el tema de Irak con esto que nos toca directamente a los chilenos
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Ni idea que tiene que ver el tema de Irak con esto que nos toca directamente a los chilenos
Es un ejemplo de que el terrorismo no tiene color politico estimado.
La gente de derecha lo apoya cuando estan en juego sus intereses, a pesar de que les encanta hacer gargaras con la palabrita.
No intento defender las malas actitudes de los comunistas, simplemente trato de poner las cosas en contexto.
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Es un ejemplo de que el terrorismo no tiene color politico estimado.
La gente de derecha lo apoya cuando estan en juego sus intereses, a pesar de que les encanta hacer gargaras con la palabrita.
No intento defender las malas actitudes de los comunistas, simplemente trato de poner las cosas en contexto.
poner las cosas en contexto=empatar :velhopozo:
porqué no te refieres al tema en cuestión?, tienes alguna opinión de esto?
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Es un ejemplo de que el terrorismo no tiene color politico estimado.
La gente de derecha lo apoya cuando estan en juego sus intereses, a pesar de que les encanta hacer gargaras con la palabrita.
No intento defender las malas actitudes de los comunistas, simplemente trato de poner las cosas en contexto.
Pero si quieres hacemos un tema aparte para discutir lo de Irak
Porque de verdad no veo la relación con este tema. Este es un tema que nos toca directamente, en que se acusa a chilenos, militantes del PC, de tener vinculos con un grupo terrorista como las FARC, hay un detenido requerido por la justicia colombiana. Entonces me pregunto yo ¿que pasa con ESTE tema? ¿como es que existe una alianza política entre los comunistas chilenos y las FARC?
Este es el punto de discusión que me movió a crear el tema, no generar una discusión de empates, simplemente porque yo no tengo nada que empatar con nadie.
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Para los "Eloy" tomar un fusil y matar inocentes para hacerse ricos no es guerra ni menos terrorismo, es "instaurar la democracia y la libertad" :risa2:
Juajauajauajaujauajaua...+ 1! :risa2: :risa2: :risa2:
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Para los "Eloy" tomar un fusil y matar inocentes para hacerse ricos no es guerra ni menos terrorismo, es "instaurar la democracia y la libertad" :risa2:
Estás hablando de Irak o del gobierno de Allende?
Bueno, no vamos a decir que se instauró la democracia y la libertad, pero en ambos casos se sacó a los tiranos y borrachos que gobernaban.
Volviendo al topic, ¿que piensas del tema?
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Estás hablando de Irak o del gobierno de Allende?
Bueno, no vamos a decir que se instauró la democracia y la libertad, pero en ambos casos se sacó a los tiranos y borrachos que gobernaban.
Volviendo al topic, ¿que piensas del tema?
Dos cosas, lo primero, es que quien tiene poder economico suficiente ayuda con dinero a quien sirva y acomode para sus intereses, inclusive si está reñido con la moral. Como dije antes el doble estándar no distingue colores politicos.
Creo que en Chile tenemos cosas mas importantes de que ocuparnos.
El mercado y sus practicas egoistas y concentradoras de la riqueza son el caldo de cultivo para la existencia de estos grupos violentistas, si no existiera tanto egoismo, codicia y malas practicas en el mercado nadie criticaría al sistema ni tampoco existirian estos grupos.
En Canadá, Noruega, Australia, etc... donde el mercado trabaja y funciona para todos los ciudadanos no hay grupos revolucionarios y la delincuencia es una curiosidad.
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El terrorismo no tiene color político.
Asumo que en el Siglo XXI y con un Chile nuevamente Jaguar de LatinoAmérica, y un Presidente de Excelencia, la educación alcanzaría para entender este simple concepto.
Ahora, en el caso puntual de que X grupo asociado con terrorismo, esté vinculado -y se pueda probar- con clase política chilena, pues nada: aplicar todas las medidas correctivas y sanciones habidas y por haber. Así como siempre he pedido -y no se cumplió- que los de la derecha pagaran con las penas del infierno el haber apoyado al Terrorista Uniformado, ahora pido lo mismo para los Comunistas que una vez más andan con el fusil en la mano, no sabemos para qué xuxa.
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Encuentro increible esta situacion.
Las FARC tienen una pesima reputacion ganada tras decadas de acciones violentistas. Pero alguien del PC dice que han tenido contacto con el 'pueblo colombiano', vale decir, hacen aparecer al grupo guerrillero como una manifestacion del 'pueblo'.
No se en que estan pensando en el PC chileno. El año pasado tuve la oportunidad de hacer una pasantia en Colombia y puedo afirmar con toda seguridad que la guerrilla esta completamente aislada en ese pais. La gente solo quiere paz y eso explica que voten gobiernos de derecha.
AHora bien, el PC chileno, y es mi opinion, no ha dado pruebas de blancura. Ya me molestaba que siguieran usando el nombre 'comunista', mismo con una connotacion tan negativa como el 'nazi'; sin embargo, esperaba ingenuamente que su inclusion en el sistema democratico desde el año pasado les hubiera servido para hacerse una autorrevision que los llevara por el camino democratico. Estos hechos parecen negar aquello.
Muy lamentable la verdad.
Tomo palco para ver la reaccion de los otros actores de la politica chilena. Es en estos casos donde se puede ver quien es quien.
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La postura de los dirigentes marxistas es curiosa. No parece rentable para la fachada democrática que les ha costado tanto lograr, defender a Olate, un activista poco conocido que aparece teniendo nexos no santos con las FARC (y con mapuches violentistas).
Da para pensar que quieren descartar de antemano la procedencia de la petición colombiana porque, dentro de la información que inculpa a Olate y la otra que este maneja, también podrían resultar "salpicados" en forma poco conveniente algunos otros personajes.
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Da para pensar que quieren descartar de antemano la procedencia de la petición colombiana porque, dentro de la información que inculpa a Olate y la otra que este maneja, también podrían resultar "salpicados" en forma poco conveniente algunos otros personajes.
Opino lo mismo, Tellier debe estar asustado, ya que la justicia colombiana tiene a los comunistas chilenos en la mira y fue el mismo Tellier quien dijo "tenemos una alianza política con las FARC" :pozozipy:
Ojalá esto llegue a puerto y caigan todos los que tienen que caer
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La postura de los dirigentes marxistas es curiosa. No parece rentable para la fachada democrática que les ha costado tanto lograr, defender a Olate, un activista poco conocido que aparece teniendo nexos no santos con las FARC (y con mapuches violentistas).
Da para pensar que quieren descartar de antemano la procedencia de la petición colombiana porque, dentro de la información que inculpa a Olate y la otra que este maneja, también podrían resultar "salpicados" en forma poco conveniente algunos otros personajes.
Interesante razonamiento, no lo habia visto de esa manera y ahora que lo dices es perfectamente posible que asi sea. Me llama la atencion que no se haya dado una posicion mas firme con los comunistas, hay suficientes motivos como para 'exijir una explicacion'.
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Ahora digan que los comunistas se comen las guaguitas.Porque con esos análisis políticos al cuete da la impresión de que no se han dado cuenta que el muro de Berlín cayó hace tiempo.
Al "becario" le recomendaría que cada vez que viaje a algún país se inserte en la realidad.
Sabe por ejemplo que es un "positivo-negativo?...sabe la cantidad de campesinos que han asesinado esos gobiernos de derecha?.
Más rigor,por favor.Tengo razones de sobra para creer que lo de Manuel Olate es uno más de los montajes burdos del gobierno colombiano de turno.
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Jjajaja, esto es igual que las marcas de autos, siempre habrá un fanático para todo, alguien que defienda a rajatabla lo indefendible. Alguien que defienda al comunismo terrorista como quien adora a un santo y gente que defienda los regímenes totalitarios de ultra-derecha como única alternativa de gobierno a una nación de incivilizados. Jojojojo.
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Más rigor,por favor.Tengo razones de sobra para creer que lo de Manuel Olate es uno más de los montajes burdos del gobierno colombiano de turno.
Al parecer las "razones de sobra" que mencionas no fueron, "en rigor", suficientes para la Corte Suprema: El tipo sigue preso.
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Aldonza: la cuestion es clara. Imagina que exista una banda de delincuentes que tiene atemorizada a la poblacion. Todos saben quienes son y cuales son sus crimenes. Solo falta ubicarlos para detenerlos. Y tu vas y te juntas con ellos. Comparten algun tiempo, ves donde estan, cuantos son y como estan organizados. Pero te quedas piola y no dices que te juntaste con ellos, pero no por temor sino por 'solidaridad'.
La unica interpretacion posible es que no harias nada porque compartes sus actos. Eso es lo que pasa aca.
Cuando uno es testigo de algo que es delito y no lo denucias te conviertes en complice. El que calla otorga.
El solo hecho que gente del PC se haya juntado con estos tipos YA ES un problema. Te aseguro que no hay ninguna agencia de viajes que tenga un tour por un campamento guerrillero, por lo tanto, la visita fue concertada y para eso, necesariamente tienen que haber lazos y contactos formales entre el PC chileno y la Farc.
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Dime con quien andas ...
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Más rigor,por favor.Tengo razones de sobra para creer que lo de Manuel Olate es uno más de los montajes burdos del gobierno colombiano de turno.
Sería tan amable de exponer esas razones?, creo que se puede generar un buen debate en torno a eso. En estos momentos la cosa es bien clara, existen pruebas que vinculan a este señor con las Farc, y no solo eso, es el mismo presidente del PC quien dijo tener una alianza política con este grupo terrorista, cosa que nadie ha explicado que significa, por lo tanto a la luz de las pruebas es muy dificil creer esa teoría del montaje.
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Me pregunto basandome en los fundamentos por ejemplo de Jorge2112 o de Alfredo: También se vio a Tellier salir en forma sospechozs de la oficina de Piñera....... si Piñera conversa con el PC... tiene entonces lazos ultraizquierdistas?
Me parece una falacia lo que dices Algredo al afirmar que el "PC decide incluirse en el Juego democrático el año pasado" osea creo que por lo menos existe una falta de información o desinteres en la historia por vuestra parte.
Me van a disculpar...quizas, politicamente esté mas cerca del pc que de la postura de ustedes, sin embargo asi y todo, no comulgo para nada con la linea del pc . Marcando esa distancia me cabe la razonable duda del por qué no se conocen datos del famoso dossier? por que no se hace una acusación formal a Tellier? por qué cuando se empieza a hablar de este "informe" no se hace nada...por que ahora y no hace un año ? Tanto se demora el que lleva la investigación en leer ?
Este tipo de cosas siempre me han llamado la atención; antes en gobiernos de la concertación y ahora mas aun. ¿por que? simple, por que asi como la Izquierda siempre ha tenido lazos internacionales, tambien los ha tenido la derecha...entonces cuando en algun homenaje al general se leen cartas de mov. de ultra derecha español NFF ( nueva fuerza fascista ) ....chhhht calladito, pasa piola, cuando se sebe de un grupo armado paramilitar H.Trizano; cuando se leen paginas en internet o blogs con declaraciones casi dignas de una afrenta del FPMR de los ochenta, pero ahora de derecha ... nadie los cataloga de extremistas o terroristas y peor aun, nadie mira, NADIE...con algun atisbo de por lo menos investigar.
Pero en fin...
Ah y por cierto. Aun no encuentro donde salga algo en que el señor del Pc reconozca ALIANZA POLITICA , lo que si he leido es Cercania Ideologica que no necesariamente es lo mismo. y ojo que esto ultimo lo encontré incluso citado en el blog del MDS ( mov. 10 de Septiembre )... ellos son super de derecha y si que son fuertes para escribir
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Ah y por cierto. Aun no encuentro donde salga algo en que el señor del Pc reconozca ALIANZA POLITICA , lo que si he leido es Cercania Ideologica que no necesariamente es lo mismo. y ojo que esto ultimo lo encontré incluso citado en el blog del MDS ( mov. 10 de Septiembre )... ellos son super de derecha y si que son fuertes para escribir
Lo escuche de boca del mismo Tellier en entrevista en radio ADN, el programa de la mañana con Guiller, luego fue el ministro Hinzpeter el que replicó estos dichos en el mismo programa al día siguiente.
Yo siempre escucho ese programa cuando voy de camino al trabajo y encuentro que es una buena fuente ya que entrevistan directamente a los involucrados en una gran cantidad de temas, no sólo políticos. No sé si luego esos dichos aparecen en otros medios ya qe nunca me he dado el tiempo de buscarlos.
Con respecto a lo anterior
por qué no se conocen datos del famoso dossier? por que no se hace una acusación formal a Tellier? por qué cuando se empieza a hablar de este "informe" no se hace nada...por que ahora y no hace un año ? Tanto se demora el que lleva la investigación en leer ?
Yo creo que todos estamos esperando esto, ya que va a aclarar muchas cosas, y no sólo este dossier, también los correos electrónicos, las fotos, las acusaciones de que militantes del PC chileno coordinan actividades para financiar a la FARC (aunque lo veo medio dificil), etc, etc.
Este tipo de cosas siempre me han llamado la atención; antes en gobiernos de la concertación y ahora mas aun. ¿por que? simple, por que asi como la Izquierda siempre ha tenido lazos internacionales, tambien los ha tenido la derecha...entonces cuando en algun homenaje al general se leen cartas de mov. de ultra derecha español NFF ( nueva fuerza fascista ) ....chhhht calladito, pasa piola, cuando se sebe de un grupo armado paramilitar H.Trizano; cuando se leen paginas en internet o blogs con declaraciones casi dignas de una afrenta del FPMR de los ochenta, pero ahora de derecha ... nadie los cataloga de extremistas o terroristas y peor aun, nadie mira, NADIE...con algun atisbo de por lo menos investigar.
Pero la idea no es empatar, los actos de terrorismo se deben condenar vengan de donde vengan
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Pero la idea no es empatar, los actos de terrorismo se deben condenar vengan de donde vengan
Jorge...que no se entienda que trato de empatar. Si no que trato de dar la vista generalizada de las cosas y que al minuto de los kiubos lamentablemente se hace sesgada y parcial.
No quiero declarar apriori inocente ni al tipo que sale en las fotos ni a Tellier, pero tampoco quiero condenar y hacer mias afirmaciones sobre dichos en un documento que el mismo ministro de interior dice desconocer.
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En fin, imagino que la Corte Suprema si que manejará antecedentes que justifiquen haber denegado hoy nuevamente la libertad de Olate........
(http://img832.imageshack.us/img832/7518/mwsnap128.jpg)
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En fin, imagino que la Corte Suprema si que manejará antecedentes que justifiquen haber denegado hoy nuevamente la libertad de Olate........
(http://img832.imageshack.us/img832/7518/mwsnap128.jpg)
Claramente recibieron un llamado de Piñera..... :velhopozo:
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Me parece una falacia lo que dices Algredo al afirmar que el "PC decide incluirse en el Juego democrático el año pasado" osea creo que por lo menos existe una falta de información o desinteres en la historia por vuestra parte.
No entendi lo que quieres decir y no das ninguna pista respecto a que es lo falaz aca. Mi afirmacion se basa en el hecho indesmentible que despues de años de negarse a participar en el sistema, legado de la 'constitucion de Pinochet' , el PC cuenta con participacion parlamentaria. Only this...
Marcando esa distancia me cabe la razonable duda del por qué no se conocen datos del famoso dossier? por que no se hace una acusación formal a Tellier?
No soy abogado, pero supongo que tiene algo que ver con la territorialidad de la ley. Cualquier evento ocurrio en la selva fuera de Chile. Si no ocurrio en Chile no hay delito que probar en la justicia chilena. Otro es el tema de la extradicion. Pero curiosamente uno de los argumentos que usan para defender al inculpado es que la reunion con las Farc no se produjo en territorio colombiano.
No se tu Racer pero nunca voy a defender a quienes legitiman la violencia como opcion politica. No se las dejo pasar ni a unos ni a otros. Y sigo pensando que el Pc chileno no da prubeas de blancura en este tema.
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Uta que lata la razón por la que se negó la petición de libertad, pensé que era por que efectivamente habia Ya una prueba concreta.
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Bueno, sin ser experto en leyes, dudo mucho que Colombia haya logrado que la Corte Suprema mantenga preso a un ciudadano chileno en Chile, sin haber aportado algún argumento de peso razonable.
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No entendi lo que quieres decir y no das ninguna pista respecto a que es lo falaz aca. Mi afirmacion se basa en el hecho indesmentible que despues de años de negarse a participar en el sistema, legado de la 'constitucion de Pinochet' , el PC cuenta con participacion parlamentaria. Only this.
mmm Estaba seguro que la Gladys Marin, por poner solo un ejemplo se habia postlado por alla por el 92 o 93 a diputada. Osea..estaban ya participando. pero quizas tengas razon y recien en estas elecciones decidideron por fin participar del juego democrático.
Y claro tampoco defiendo hoy en dia una lucha armada como salida a alguna , cuando existen medios y condiciones democraticas para hacerlo. No comulgo con las Farc tampoco , menos hoy dia donde ha perdido toda validación politica metiendose en el tema del narcotrafico
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.......No comulgo con las Farc tampoco , menos hoy dia donde ha perdido toda validación politica metiendose en el tema del narcotrafico
Solo un alcance: no solo hoy día. Una organización como esa requiere muuuucho dinero para mantenerse, y las fuentes de financiamiento desde décadas atrás han sido el secuestro, robo y narcotráfico.
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Claramente recibieron un llamado de Piñera..... :velhopozo:
jajajajajaja seguuuuro, con lo tremenda estima que le tiene Milton Juica a Piñera, le respondería "Mira Tatán mándame una solicitud escrita por carta certificada y te procesamos la solicitud por ahi por el año 2040"
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Sres y Sras. me he entretenido una barbaridad en este post esperando que mas allá de la contingencia alguien hiciera un analisis sobre lo que ha mostrado históricamente el Partido Comunista independiente de sus múltiples versiones en el mundo.
La internacionalidad es una de sus primeras estrategias, pero independientemente de su nombre e infinitas mascaras y facciones siempre es el mismo y si antes se guiaban por las caras visibles de la URSS después de la guerra fría ahora se siguen reuniendo para coordinar su lucha politica y su ala militar. Cito a continuación las conclusiones y declaración del último conclave comunista realizado en la India a modo de ejemplo:
"Con un llamado a incrementar la lucha por los derechos de las masas y contra el sistema capitalista, concluyó en la ciudad india de Nueva Delhi una reunión internacional que convocó a representantes de 57 partidos comunistas y obreros de 48 países de todo el planeta, entre ellos, el Partido Comunista Argentino por medio de su secretario general, Patricio Echegaray.
Se trata del 11º Encuentro Internacional de Partidos Comunistas y Obreros, reunión que fue un correlato de las celebradas durante los últimos cuatro años en Grecia, Bielorrusia y Brasil, estuvo organizada conjuntamente por el Partido Comunista de la India y el Partido Comunista de la India (Marxista).
En la declaración final que fue aprobada por unanimidad, el encuentro que sesionó durante tres jornadas, se señaló que “el capitalismo no cae por su propio peso, tiene que ser derrocado” y alertó que “la ausencia de un contraataque dirigido por los partidos comunistas engendra el peligro de un surgimiento de las fuerzas reaccionarias”, ya que, insiste el documento, “las clases dominantes atacan con todos los medios a su alcance para evitar el fortalecimiento de las organizaciones obreras y comunistas y, así, proteger el status quo”.
Asimismo, la Declaración de Delhi denuncia que, cuando habla de “humanización del capitalismo”, “regulación” y “gobernabilidad global”, la socialdemocracia contribuye a ocultar la verdadera naturaleza del sistema capitalista y, en tal sentido, no duda en aseverar que esos conceptos fortalecen la estrategia del capital, al negar la lucha de clases y reforzar las políticas antipopulares.
Los delegados también coincidieron a la hora de asegurar que la actual recesión económica mundial es una crisis sistémica del capitalismo que demuestra sus limitaciones históricas y la necesidad de derrocarlo de forma revolucionaria, ya que, sentenció la declaración final “el socialismo es la única alternativa real para el futuro de la humanidad”.
Llamado unitario
Ante alrededor de un centenar de representantes de partidos comunistas del mundo, Sitaram Yechury, miembro del Buró Político del Partido Comunista de la India (Marxista), inauguró las jornadas señalando que “el imperialismo es la etapa superior y última del capitalismo, por lo que nos encontramos en el umbral del socialismo”, tras lo que advirtió que, a pesar de la crisis actual, ese sistema político no caerá por su propio peso, sino que debe ser derrocado.
Por tal motivo, el dirigente indio instó a “profundizar la lucha ideológica y revolucionaria de la clase obrera bajo el liderazgo de un partido marxista-leninista” que, añadió “representa el factor subjetivo sin el que no es posible ninguna transformación revolucionaria”.
Los puntos de vista de Yechury fueron compartidos por Pallab Sengupta, quien al dar la bienvenida a los delegados en nombre del Partido Comunista de la India recordó que el encuentro tiene como telón de fondo una situación internacional volátil donde los pueblos son víctimas de la agresión imperialista, la ocupación y la subyugación, por lo que, recalcó, “es necesaria la coordinación y unidad de acción de todos los partidos comunistas y obreros del mundo”.
En este marco, en su intervención, Echegaray destacó la importancia de la reunión de Nueva Delhi, realizó un pormenorizado análisis de la situación global y, en particular, de la latinoamericana, tras lo que apuntó sus dardos contra la Casa Blanca al señalar que “Barak Obama tiene dos caras”.
“Lo único que diferencia a Obama de los anteriores presidentes de EE.UU.”, indicó el titular del PC, “es que él trata de recrear la hegemonía estadounidense de manera inteligente, por un lado trata de dar la imagen de ser un defensor de las causas nobles, pero al mismo tiempo está dirigiendo un plan de restauración de la derecha en América Latina”.
Echegaray agregó que el golpe de Estado en Honduras y las siete bases militares que Washington instalará en Colombia, como parte de un acuerdo con el gobierno de ese país sudamericano, son ejemplos elocuentes de la verdadera postura del presidente estadounidense.
Y enfatizó que “EE.UU pretende utilizar al estado bélico en que transformó a Colombia como punta de lanza contra los procesos revolucionarios que tienen lugar en Venezuela, Ecuador y Bolivia”, por lo que, recalcó, “necesitaremos una mayor solidaridad con América Latina en un futuro inmediato
El secretario general del PC fue contundente al valorar la cita de Nueva Delhi “porque rompe con el aislamiento en que ha estado sumergido el movimiento comunista y obrero en los últimos años y nos permite retomar la línea de la unidad y la coordinación”.
Asimismo, consideró que la situación económica actual demuestra que el capitalismo no está en capacidad de darle un futuro esperanzador a la humanidad y destacó que “veinte años después de la caída del Muro de Berlín y de proclamarse el fin de la guerra fría, el capitalismo está sumergido en la peor crisis de su historia”.
Así que para todo aquel que entienda solo un poco la historia y la estrategia del Partido Comunista, cuando Tellier reconoce alguna coincidencia política con las Farc, no se trata de una mera coincidencia politica sino que debemos concluir que las Farc no son mas que una facción armada de la misma organización.
El Partido Comunista históricamente a manejado tanto la vía política como la armada al mismo tiempo, sólo que en la mayoría de los casos a arribado al poder a traves de la vía violenta, pero de allí a pensar que el Partido Comunista Chileno es una isla y que además no comparte las declaraciones y conclusiones de el encuentro internacional de Partidos Comunistas es pararse en un escenario peligrosamente irreal.
Para el Partido Comunista y Obrero siempre ha tenido la misma meta "Vencer o Morir", en su lucha contra el Capitalismo al precio que sea, tomen en cuenta que su viejo enemigo natural EEUU es el que les obliga a actuar unidos para defender los procesos revolucionarios que existen en Venezuela, Ecuador, Bolivia y por supuesto a las Farc que son los heroes de la lucha del pueblo contra los gobiernos lacayos del imperialismo Yanqui que en todo caso han sido elegidos democráticamente en Colombia, cosa que por lo demás nunca les ha interesado tanto.
No me cabe duda que se pueden llenar muchas páginas con los horrores cometidos por las dictaduras de derecha en el mundo, pero mi idea no es empatar, sino que ver en realidad como son las cosas cuando se habla del Partido Comunista.
Pero hay una diferencia importante las dictaduras de derecha por naturaleza no son organizaciones mundiales si no que obedecen generalmente a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas, etc. Por lo que en general representan riesgos localizados de fácil neutralización y que en general no se expanden planificadamente por el area en que se localizan.
Ojo, no me olvido de la Alemania Nazi, pero ya ese es otro tema donde hay mucho paño que cortar.
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Pancholicus, uno de los mejores aportes que he leido en este foro.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Pancholicus, uno de los mejores aportes que he leido en este foro.
<envidia>
Pff, yo tengo mejores
</envidia>
<suspicaz>
:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
</suspicaz>
<serio>
Puta chacree el tema, lo siento, estoy estresado :)
</serio>
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jajajajajaja no he dicho que sea el único aporte de calidad ;)
<suspicaz>
yegua celosa no más :plumapluma: :pozozipy:
<suspicaz>
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Gran aporte Pancholicus. Proporciona una perspectiva del tema que explica perfectamente la actitud de los comunistas chilensis en este y otros asuntos.
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Todo iba bien, salvo detalles, pero podría llegar a aceptarlo pero aquí don pancholicus se cayó feo:
Pero hay una diferencia importante las dictaduras de derecha por naturaleza no son organizaciones mundiales si no que obedecen generalmente a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas, etc. Por lo que en general representan riesgos localizados de fácil neutralización y que en general no se expanden planificadamente por el area en que se localizan.
Ya que citó hechos que realmente ocurrieron , lamentablemente omite parte fundamental de la historia. La CIA no actuó en América Latina? No apoyó logísticamente, económica ni mediante presiones para los levantamientos ocurridos? Qué dicen los documentos desclasificados de la época provenientes de Washington? Sólo voy a nombrar hechos de los más "emblemáticos" como base: asesinato al General Schneider, al General Prats, a Orlando Letelier....sumemos el ordenamiento de la Operación Cóndor. Son acontecimientos que no se pueden desconocer, así que como hay muchos en la región en esas épocas donde Estados Unidos metió las manos...y bueh, las ha metido en tantas partes, generalmente bajo el ala republicana, por lo que citar que las dictaduras de derecha obedecen a "a intereses nacionalistas, a chauvinismos exacerbados, a conservadores fundamentalistas" es errado.
Con respecto al comunismo y al socialismo, ambos muy deformados de su genésis, no se puede estar de acuerdo cuando mezclan la fuerza como vehículo validador para conseguir los fines, pese a que en "las ideas" puedan a muchos representarnos...es su error histórico e indesmentible.
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Pero matador, no está equivocado pancholicus.
Efectivamente, la mayor parte de las dictaduras de derecha no son organizaciones mundiales que respondan a un interés común.
No se puede generar un enlace ideológico, de identidad común o marca, incluso de interés, incluso entre las diferentes dictaduras de América Latina. Para ser más específico, no se puede decir que hubo una dictadura de causa común, con varios actores en distintos países; sino más bien varias dictaduras independientes, totalmente diferenciables, incluso hasta de nombre, pero que podrían tener intereses en común.
Muy distinto es hablar de su financiamiento, o de que detrás de ellas estuviese la mano gringa. El que hayan sido alentadas o financiadas por un ente común, no las hace ideológicamente iguales, o miméticamente equivalentes.
Diferente es el Comunismo. Donde haya una dictadura roja, sabemos que es Comunismo. E incluso ya no diferenciamos entre Dictadores, nombres de países, ni ideologías, sino que derechamente hablamos del "país Comunista", englobándolos a todos en un mismo conjunto. Eso, claramente, es mucho más difícil de derrocar, y sí tiene una identidad transversal a ellos, independiente de que financieramente hablando, hubiesen muchas manos detrás de ellas.
Yo creo que pancholicus está en lo correcto, o muy cerca de, de lo que yo entiendo colocó.
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Sobre el comentario de Matador y las dictaduras de derecha al menos acá en Latinoamérica, es indudable que tuvieron financiamiento y apoyo de los EEUU, quiénes querían evitar a toda costa que se les desordenara el patio trasero, pero sin embargo las dictaduras que se generaron a partir de ese apoyo no tuvieron mas en común entre ellas que algunas coordinaciones de inteligencia (Plan Condor). Sin embargo por el perfil nacionalista de este tipo de gobiernos es raro que establezcan acuerdos politicos mas profundos desde el punto ideológico. Es más de esas dictaduras ya no queda ninguna en el poder e incluso las fuerzas políticas que las apoyaron reniegan de sus acciones y tratan de evitar aparecer con vínculos profundos con ellas. Y nadie a esta altura podría hablar de que sentaron algún precedente ideológico que pudiera proyectarlas en el futuro.
Ojo que además en estos ejemplos en particular los EEUU una vez instaurados entos gobiernos de facto, se hicieron los locos, condenaron la ausencia de un proceso "democrático" e incluso establecieron sanciones como la suspensión del envío de pertrechos militares para el caso de Chile.
Como pueden ver Tandersan, entendió perfectamente el sentido de el comentario sobre las dictaduras de derecha.
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Pero agreguemoss algunos detalles:
Salvo un par de excepciones, las dictaduras comunistas se fueron al tarro de la basura de la historia (parafraseando los dichos de Lenin a proposito de los mencheviques). Y no fue necesario derrotarlas militarmente, el sistema cayo por su propio peso.
La pregunta que queda pendiente es que si bajo los escombros del muro de Berlin y las imagenes de Marx y Lenin derribadas quedo algo viable de aquel proyecto.
Si uno lee las declaraciones de principìos del PC chileno, pareciera que nada de lo que paso hubiera ocurrido realmente. En ese sentido, este partido se transformo en un fosil politico. Insiste en aplicar una teoria decimononica en un mundo que ha cambiado radicalmente.
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Si uno lee las declaraciones de principìos del PC chileno, pareciera que nada de lo que paso hubiera ocurrido realmente. En ese sentido, este partido se transformo en un fosil politico. Insiste en aplicar una teoria decimononica en un mundo que ha cambiado radicalmente.
Pero no es algo que le pase al PC chileno, si leemos las declaraciones de su último conclave cualquiera diría que corresponden a la decada del 60, definitivamente es algo que le pasa al Partido Comunista en su entorno global.
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Salvo un par de excepciones, las dictaduras comunistas se fueron al tarro de la basura de la historia (parafraseando los dichos de Lenin a proposito de los mencheviques). Y no fue necesario derrotarlas militarmente, el sistema cayo por su propio peso.
Querrás decir que no se pudieron derrotar.
No se pudo con Cuba, no se pudo con la URSS, menos con China, de Vietnam ni hablar.
Eso de no fue necesario es un eufemismo, ya que se intentó y como no resultó, se las dejó tranquilas.
La guerra fría, o la crisis de los misiles no fueron paseos al parque.
Ahora, de que cayeron finalmente en el capitalismo, es obvio, ya que es la tendencia más fuerte en el mundo, y como buena empresa, está absorviendo la competencia.
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además no debes olvidar que el comunista es comunista 100% hasta que roba lo que quería robar (redistribuir), después se le pasa la tontera porque no está dispuesto a entregar su casa, auto, empresa de asesorías, etc.
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además no debes olvidar que el comunista es comunista 100% hasta que roba lo que quería robar (redistribuir), después se le pasa la tontera porque no está dispuesto a entregar su casa, auto, empresa de asesorías, etc.
Están de moda los comunistas burgueses
Querrás decir que no se pudieron derrotar.
No se pudo con Cuba, no se pudo con la URSS, menos con China, de Vietnam ni hablar.
Eso de no fue necesario es un eufemismo, ya que se intentó y como no resultó, se las dejó tranquilas.
La guerra fría, o la crisis de los misiles no fueron paseos al parque.
No fue necesario derrotarlas, cayeron por su propio peso, quedan algunos casos que prontamente y sin duda van a caer. La "revolución de los 50 años" no tiene ningún futuro, perdón, si lo tiene para los lideres del PARTIDO, pero para el pueblo nada. Seguramente todavía quedan algunos que culpan al "imperio" por su bloqueo y etc, etc. pero la verdad es que ningún modelo de ese tipo ha sido posible de instaurar y menos funcionar, por lo que están condenados al fracaso.
Quizás alguien podría explicar como una revolución puede durar 50 años