Autor Tema: Anuncios de Piñera sobre la Educación  (Leído 2790 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Anuncios de Piñera sobre la Educación
« en: Julio 06, 2011, 07:53:22 am »
Para debatir

- Son suficientes?
- Atacan los problemas enunciados?
-Son exagerados?
- Que consecuencias traeran a otros temas de interés nacional?

A las 20.55 de ayer, flanqueado por Joaquín Lavín, Sebastián Piñera habló por cadena nacional para lanzar lo que llamó "Gran Acuerdo Nacional por la Educación, el acuerdo GANE", con el que busca poner fin a las masivas protestas estudiantiles.

El plan, según detalló el Mandatario, está dirigido básicamente a mejoras en la educación superior y, de acuerdo con altas fuentes de gobierno, su costo total es de US$ 10 mil millones.

El paquete tiene cuatro ejes. Primero, crear un Fondo para la Educación (FE) por US$ 4 mil millones, cifra que representa un 40% del presupuesto actual de dicho ministerio. Segundo, un fuerte aumento de becas, créditos y bajas en tasas de interés. Tercero, cambios en los sistemas de admisión, acreditación y creación de una Superintendencia de Educación Superior. "Ya es tiempo de terminar con las tomas y recuperar los caminos del diálogo", dijo Piñera.

En el último punto, el Presidente habló de "abrir un debate amplio para analizar la posibilidad de distiniguir entre universidades sin y con fines de lucro".

Propuso que, en caso de que se decidiera permitir el lucro, dichas instituciones "deberán pagar impuestos por sus utilidades", fondos que serán destinados a becas y préstamos.

Según dijeron altas fuentes de gobierno y del oficialismo, este último anuncio era distinto al que Piñera tenía en carpeta hasta sólo cuatro horas antes de grabar la cadena nacional, lo que hizo a las 19 horas de ayer.

Originalmente, el diseño contemplado por el Presidente incluía diferenciar universidades con y sin fines de lucro. Para ello, debería cambiar la legislación, que establece que todas las instituciones de educación superior no poseen fines de lucro.

Si bien esta decisión chocaba con una de las peticiones más insistentes de los alumnos en movilizaciones, en La Moneda decían que buscaba "transparentar" una situación que ya ocurre en los hechos: varias universidades utilizan sistemas informales -como relaciones con empresas inmobiliarias- para obtener utilidades.

Además, defendían en Palacio, el surgimiento de universidades privadas ha permitido aumentar el acceso, especialmente a sectores medios.

Almuerzo clave

Sin embargo, todo esto cambió en una reunión en La Moneda cerca de las 16 horas, en la que participaron Piñera, el titular de Interior, Rodrigo Hinzpeter, y Lavín, además del asesor presidencial Ignacio Rivadeneira.

A dicha cita se sumó el titular de la Segpres, Cristián Larroulet, quien transmitió la conversación que había tenido con las bancadas de senadores de la Alianza en el Congreso.

Al debatir los anuncios que realizaría más tarde el Mandatario, parlamentarios como Alberto Espina (RN) y Andrés Chadwick (UDI) tomaron la palabra. Si bien ambos confirmaron que la Alianza respalda que se transparente el lucro en la educación, cuestionaron que La Moneda in- cluyera este punto.

El argumento fue que era un tema controvertido, rechazado por los estudiantes, y que sólo conseguiría "empañar" y "debilitar" los otros anuncios, en especial los relacionados con aumentos de becas y bajas en los costos de los créditos.

El punto sorprendió a los ministros. Sobre todo, porque el viernes pasado, en un comité político en Palacio, algunos habían planteado defender con fuerza la existencia del lucro. Uno de los que habló ese día fue el senador UDI Pablo Longueira.

Así, en el almuerzo en La Moneda, el Mandatario optó por cambiar su postura inicial por un llamado al diálogo. Aunque, de todas maneras, proponiendo una fórmula concreta para el caso de permitir el lucro, como destinar a becas los impuestos pagados por las universidades.

Rechazo de estudiantes

Este último punto fue recogido ayer por la Concertación para lanzar sus primeras críticas al anuncio. Aunque la oposición reaccionó con cautela, algunos cuestionaron que el Presidente realizara una suerte de "apertura" a una eventual legalización del lucro.

La reforma anunciada por Piñera también fue rechazada por la Confech, los estudiantes secundarios y el Colegio de Profesores. La presidenta de la Fech, Camila Vallejo, dijo que las movilizaciones continuarían, quedando en pie el paro convocado para el 14 de julio.

Las principales críticas de la oposición y de los estudiantes a los anuncios del gobierno apuntaron a que no se detalló la forma en que se materializarían las reformas. También acusaron una velada intención del gobierno por "blanquear" el lucro en la educación.

Tras los anuncios, la Alianza emplazó a la Concertación a respaldar los cambios en el Congreso. "Nadie se puede restar de esta reforma", dijo la diputada UDI María José Hoffmann.

« Última modificación: Julio 06, 2011, 08:02:31 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #1 en: Julio 06, 2011, 08:06:00 am »
tanto la oposición como los estudiantes (lo mismo) estaban esperando el final del discurso, sea lo que sea, para decir que es un insulto y muy malas medidas...
No tengo auto, buscando..

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #2 en: Julio 06, 2011, 08:08:51 am »
esta complicado, sin ser malo lo que platea creo que no ataca las principales demandas de los estudiantes, y como a estos se les ocurrio que tenian que ser suuuuper intransigentes, al parecer no va a llegar a ningun lado, ademas no se dijo nada de lo mas importante para los secundarios, TNE en el verano.... :pozozipy:

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #3 en: Julio 06, 2011, 08:09:06 am »
Para debatir

- Son suficientes?
- Atacan los problemas enunciados?
-Son exagerados?
- Que consecuencias traeran a otros temas de interés nacional?
Es muy difícil hacer un análisis de un discurso y/o mensaje presidencial. Lo más concreto sería ver los proyectos, y que por supuesto se materialicen.
Sin embargo, creo que comparto con lo que dijo, sobre todo cuando habló acerca de revalidar el compromiso del estado con las universidades estatales. Éstas también necesitan un cambio en los estatutos, por ejemplo, si un profe es malo no lo pueden echar salvo que se haya mandado un cagazo épico con su respectivo sumario de chorricientas páginas. Para contratar un profe, es un parto también. En síntesis, eliminar la burocrácia.

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #4 en: Julio 06, 2011, 08:24:28 am »
Muy bien por el fondo de 4 mil millones de USD, pero me hubiese gustado más, aunque fuese pura palabreria, un presidente mas sintonizado con las demandas de fondo del movimiento estudiantil...  es decir, una real reforma a la educación. Por ultimo haber dejado ver la intencion de iniciar un proceso a largo plazo que acabara definitivamente con las diferencias a nivel educacional, garantizando que la educacion publica (para mi es necesario que existan instituciones privadas) sea de verdadera calidad y una real competencia frente a las privadas , en cuanto a educacion escolar se refiere.

De hecho me molesta muchisimo que porque los lideres del movimiento son dirigentes de planteles universitarios las respuestas hayan sido solo para solucionar o paliar temas de ese nivel educativo, solo referidos a los creditos con aval del estado, burocracia, etc...  y no enfocado a la base de toda nuestra vida como estudiantes, la educacion basica y  media.
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #5 en: Julio 06, 2011, 08:25:58 am »
Yo creo que no estan mal los anuncios para empezar, pero hay que esperar a ver la letra chica.

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #6 en: Julio 06, 2011, 08:36:17 am »
Citar
Yo creo que no estan mal los anuncios para empezar, pero hay que esperar a ver la letra chica.

jajaja. Dijimos USD 4000 MM, pero son USD3500 MM para el quintil más rico y con el vuelto para todos estos wns que reclaman.
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #7 en: Julio 06, 2011, 09:10:24 am »
El lucro no es necesariamente malo-perverso-satánico, pero debe tener un rayado de cancha que impida que se prostituya el sistema educativo, con mercachifles que solo quieren ganar $$$ sin importar la formacion que entregan.

Creo que es un error el institucionalizar la satanización del lucro con leyes que lo prohiban en la actividad educacional, pero tales establecimientos deben tener estándares de calidad a cumplir para poder existir.
Por ejemplo a todo colegio privado o subvencionado, que obtenga un simce inferior a la media nacional menos una desviación estándar, por tres años consecutivos, o por 5 años en la última década móvil, se clausuran, y los alumnos se derivan a establecimientos públicos de calidad que deberían estar accesibles en todo el territorio nacional o a otros privados o subvencionados según lo prefieran los apoderados.

En el caso de la Educación superior privada, bueno los expertos pueden establecer parámetros adecuados para medir su calidad en formación, extensión, e investigación.

Y la verdad es que me está molestando mucho el que Lavín no se haga cargo de su pasado en la UDD, y de que él sabe que mediante resquicios se vulnera el espíritu de la Ley sobre el lucro. Como ya dije, no me opongo al lucro y en eso creo que la ley es errada, pero es la ley vigente y si está mal hecha lo que corresponde es arreglarla y no crear resquicios para burlarla.
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #8 en: Julio 06, 2011, 10:22:09 am »
4.000 millones de USD hasta el 2018, son 616 millones de USD por año que es menos que el subsidio al Transantiago.

Como otros han señalado no se atacan los problemas de fondo. O sea todos sabemos que Chile hoy tiene plata tanto en el ámbito privado (grandes grupos económicos, no la clase media ni media baja ni los grupos D) como el Estado gracias al cobre. Inyectar plata es lo más fácil y cualquier político, hasta el más mediocre, lo puede hacer.

El punto es el Cómo y el Para Qué. Sobre todo este último. 4000 millones de USD Para Qué? Para subsidiar en parte el pago que deben soportar las familias, pero que sigan las universidades chantas lucrando con la venta de títulos? No me parece. Para bajar el 6% del CAE a 5.3% ó a 5.2%?, igual seguirá la ganancia para los bancos, los otros grandes ganadores de este despelote neoliberal y mercantilista de la educación.

Y sobre la estatización de la educación que piden los secundarios. La Municipalidad es el Estado a nivel local, luego la educación municipalizada es siempre ESTATAL. Entonces los secundarios no están pidiendo nada del otro mundo, que se traspase la educación del municipio (que en el 90% lo han hecho no mal, sino pésimo en educación) al nivel central, nada más, y nada de exorbitante o descabellado.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #9 en: Julio 06, 2011, 10:28:40 am »
Y sobre la estatización de la educación que piden los secundarios. La Municipalidad es el Estado a nivel local, luego la educación municipalizada es siempre ESTATAL. Entonces los secundarios no están pidiendo nada del otro mundo, que se traspase la educación del municipio (que en el 90% lo han hecho no mal, sino pésimo en educación) al nivel central, nada más, y nada de exorbitante o descabellado.

yo creo que es un poco absurdo seguir centralizando todo, y ahora incluso la educación...  si la quieren desmunicipalizar me parece mas sensato que quede a cargo del Gobierno Regional en conjunto con el seremi regional correspondiente, de esta forma cada región es responsable por su educación, dependiente del gobierno pero en forma descentralizada, es decir se guia bajo las politicas del gobierno pero administrativamente depende del gobierno regional, que a su vez es un ente que representa al estado en cada una de las gobernaciones.
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #10 en: Julio 06, 2011, 10:50:31 am »
yo creo que es un poco absurdo seguir centralizando todo, y ahora incluso la educación...  si la quieren desmunicipalizar me parece mas sensato que quede a cargo del Gobierno Regional en conjunto con el seremi regional correspondiente, de esta forma cada región es responsable por su educación, dependiente del gobierno pero en forma descentralizada, es decir se guia bajo las politicas del gobierno pero administrativamente depende del gobierno regional, que a su vez es un ente que representa al estado en cada una de las gobernaciones.
De acuerdo contigo Truco. Hace varios años que pienso que lo mas adecuado es que los SEREMI se hagan cargo de la Educación, y en este caso no debería ser de designación por el Presidente en un 100%, sino que hay que incorporarle ingredientes de selección por mérito dentro de las personas idóneas que residen en la Región. Un mix posible, por ejemplo, es que una comisión integrada por el gobierno regional y por rectores-directores de establecimientos educacionales de la región, elijan una terna o una quina de la cual el Presidente de la Republica designe a uno como SEREMI de Educación.
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #11 en: Julio 06, 2011, 11:17:47 am »
El punto es el Cómo y el Para Qué. Sobre todo este último. 4000 millones de USD Para Qué? Para subsidiar en parte el pago que deben soportar las familias, pero que sigan las universidades chantas lucrando con la venta de títulos? No me parece. Para bajar el 6% del CAE a 5.3% ó a 5.2%?, igual seguirá la ganancia para los bancos, los otros grandes ganadores de este despelote neoliberal y mercantilista de la educación.

¿Y cuál sería la solución? ¿Prohibir por ley cualquier otro establecimiento que no sea del Estado? Porque si le dices a los privados que no van a ganar un solo peso por sus establecimientos, al otro día los cierran. Nadie en este planeta trabaja sin incentivo.

Lo que planteas es volver a un elitismo absurdo de la educación, donde sólo estudiarán aquellos más sabios que ocuparán las vacantes de las pocas Universidades que quedarán. El resto, servirá de nana que cobra bajo sueldo, como le gusta a los burgueses del foro.

Pensé que la idea era disminuir la brecha, no aumentarla.

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Y sobre la estatización de la educación que piden los secundarios. La Municipalidad es el Estado a nivel local, luego la educación municipalizada es siempre ESTATAL. Entonces los secundarios no están pidiendo nada del otro mundo, que se traspase la educación del municipio (que en el 90% lo han hecho no mal, sino pésimo en educación) al nivel central, nada más, y nada de exorbitante o descabellado.

El Estado tiene botadas las Universidades Estatales hace rato, y la solución a la Educación es endilgarle de un sopetón todos los colegios. :cop2:

Aquí hay intereses muy poderosos formados en los Colegios de Excelencia y las Universidades Estatales, cuyo único fin es controlar la oferta de profesionales de ciertos rubros, para así forzar a un aumento sostenido de los sueldos de la pequeña elite que se considera lo suficientemente sabia en Chile.

En otras palabras, mejor que cierren los privados. Así de 1000 pasamos a 20 "verdaderos" ingenierios, y como van a cobrar de sueldo. El problema es que luego a la nana -que no pudo estudiar por estar sin vacante- le pagan el día "como si fuera el sueldo", y ahí también se corta mal el chancho.

Porque si alguien me viene a decir que no van a cerrar decenas de instituciones privadas, cuando les corten las utilidades, es que no sabe donde está parado.

Y si me dice no importa, papá Estado lo soluciona, es que nunca viajó en Micro o en Tren.  :cop2:
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #12 en: Julio 06, 2011, 14:08:46 pm »
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¿Y cuál sería la solución? ¿Prohibir por ley cualquier otro establecimiento que no sea del Estado? Porque si le dices a los privados que no van a ganar un solo peso por sus establecimientos, al otro día los cierran. Nadie en este planeta trabaja sin incentivo
Yo creo que la educacion no debe estar motivada por el fin de lucro, pueden haber colegios particulares sin fines de lucro y de hecho siempre han existido, como es el caso de colegios con orientacion religiosa, colegio aleman, alianza francesa, etc, con una determinada orientacion ideologica o metodica de los cuales hay muchos, como el montessori, giordano bruno y que aunque son caros no son entidades con fines de lucro si no que hay una intencion de impartir una determinada religion, ideologia o metodo de enseñanza. Pero fundar un establecimiento educativo con un fin comercial es una aberracion y es lo que lamentablemente ha sucedido en nuestro pais.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #13 en: Julio 06, 2011, 19:38:36 pm »
4 mil millones de dolares, vamos a ver si el congreso aprobará eso.  :chan:
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Desconectado Iscariot

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #14 en: Julio 06, 2011, 20:38:35 pm »
¿Y cuál sería la solución? ¿Prohibir por ley cualquier otro establecimiento que no sea del Estado? Porque si le dices a los privados que no van a ganar un solo peso por sus establecimientos, al otro día los cierran. Nadie en este planeta trabaja sin incentivo.

Que si quieren lucro no sea con financiamiento del Estado. Ese es el punto.

El lucro no es necesariamente malo-perverso-satánico, pero debe tener un rayado de cancha que impida que se prostituya el sistema educativo, con mercachifles que solo quieren ganar $$$ sin importar la formacion que entregan.

Creo que es un error el institucionalizar la satanización del lucro con leyes que lo prohiban en la actividad educacional, pero tales establecimientos deben tener estándares de calidad a cumplir para poder existir.
Por ejemplo a todo colegio privado o subvencionado, que obtenga un simce inferior a la media nacional menos una desviación estándar, por tres años consecutivos, o por 5 años en la última década móvil, se clausuran, y los alumnos se derivan a establecimientos públicos de calidad que deberían estar accesibles en todo el territorio nacional o a otros privados o subvencionados según lo prefieran los apoderados.

Esta medida simplemente pretende legitimar el lucro, e incluso se permitirá en las instituciones "sin fines de lucro", a través de la Ley de Donaciones. Es decir, toda esa inyección de plata que meterán, aumentará el lucro ya sea directamente en las instituciones con fines de lucro o a través de la Ley de Donaciones en las "sin fines de lucro".

Con respecto a los estándares de calidad, claramente la medida no debe ser el SIMCE, está demostrado que es un filtro de clase. ¿Cómo puede competir de igual a igual por resultados un colegio de un municipio pobre con un colegio particular subvencionado, que selecciona y además recibe un copago de $60 lucas por parte de los padres para complementar el financiamiento compartido?. La respuesta es obvia.

Sobre el cierre de colegios, no es tan sencillo como parece (al menos para alguien que trabaja en educación y ve a diario las implicancias de las medidas). Todos los cambios de colegios afectan a los niños significativamente en su desarrollo, la idea es evitarlos. Por otra parte, es comprensible por el motivo que expliqué antes que van a cerrar muchos más colegios municipales mientras los privados aumentarán. Sin ser mejores necesariamente -es decir, sin tener mayor "valor agregado" real-.

Bueno, y sobre el discurso, es una táctica del gobierno para desarticular el movimiento y restarle fuerza, ya que sabemos que históricamente los universitarios son los primeros en bajarse del movimiento cuando se les cumplen algunas demandas, porque son gremialistas  :enojao:.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #15 en: Julio 06, 2011, 21:06:14 pm »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #16 en: Julio 06, 2011, 21:09:10 pm »
Este es el que mas nos ha k-gado; autopistas, EFE, el credito-negociado para los bancos, mejor ni acordarse de ese traidor y vendido :cop2:



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Re:Anuncios de Piñera sobre la Educación
« Respuesta #17 en: Julio 06, 2011, 22:16:20 pm »
Entonces vayámonos olvidando de una rebaja al IE de los combustibles.... :enojao:

...para variar ...los automovilistas terminarán financiando las medidas populistas del gobierno.... :enojao:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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