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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Agosto 07, 2013, 11:56:59 am
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Pasamos de $40 a $60 dólares por megawatt-hora, hasta $100 - $200 por megawatt-hora.
Esto afecta gravemente la competitividad, y por privilegiar a pequeñas comunidades que se oponen a todo, vamos a pagar el precio de un país ralentizado, con bajo crecimiento.
Mientras el mismo grupito pide todo gratuito.
La magia no existe señores, usen su pensamiento lateral para entender de una buena vez que para hacer un omelette, hay que romper el huevo.
http://www.latercera.com/noticia/opinion/ideas-y-debates/2013/04/895-517507-9-la-compleja-evolucion-en-los-costos-de-energia.shtml (http://www.latercera.com/noticia/opinion/ideas-y-debates/2013/04/895-517507-9-la-compleja-evolucion-en-los-costos-de-energia.shtml)
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Bajemos los proyectos mineros que se llevan el 100% del mineral y no pagan niuno en impuestos al país y podemos tener energia suficiente para el país y con costos mantenidos.
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Bajemos los proyectos mineros que se llevan el 100% del mineral y no pagan niuno en impuestos al país y podemos tener energia suficiente para el país y con costos mantenidos.
desde cuando los sueldos de los trabajadores de la minería no pagan impuestos? se acabó el royaltie también? parece que me perdí de algo...
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El crecimiento económico debe ir de la mano con la sustentabilidad... no puede ser a cualquier costo. Hay que ser serios y responsables con estos temas, de lo contrario la gordis duplicará la cantidad de termoeléctricas en el país... (tu no quisieras tener una termoeléctrica al lado de tu casa cierto???)
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El crecimiento económico debe ir de la mano con la sustentabilidad... no puede ser a cualquier costo. Hay que ser serios y responsables con estos temas, de lo contrario la gordis duplicará la cantidad de termoeléctricas en el país... (tu no quisieras tener una termoeléctrica al lado de tu casa cierto???)
Jorge, nadie ha dicho que los proyectos deben ser aprobados por que sí.
Pero tampoco podemos seguir con la estrategia de bajarlos todos por que sí. Menos si queremos más recursos contables para mejorar salud y educación.
Además para tu información, vivo cerca de la Termoeléctrica que tiene Renca en Jorge Hirmas desde hace muchos años. Por si te sirve de dato para no juzgar antes de conocer. :thumbsup:
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Bajemos los proyectos mineros que se llevan el 100% del mineral y no pagan niuno en impuestos al país y podemos tener energia suficiente para el país y con costos mantenidos.
A la boliviana... con el cobre enterrado, pero la Pachamama intacta :palo:
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A la boliviana... con el cobre enterrado, pero la Pachamama intacta :palo:
Equilibrio muchachos, equilibrio.
Sabemos que estamos a años luz de tener políticas sustentables en esta rama y en muchas otras.
Está bien la explotación de recursos, pero por una parte esto debiera tener menos costos secundarios asociados y a su vez, debiera estar sujeto a tasas de impuestos acordes a la realidad mundial.
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Jorge, nadie ha dicho que los proyectos deben ser aprobados por que sí.
Pero tampoco podemos seguir con la estrategia de bajarlos todos por que sí. Menos si queremos más recursos contables para mejorar salud y educación.
Además para tu información, vivo cerca de la Termoeléctrica que tiene Renca en Jorge Hirmas desde hace muchos años. Por si te sirve de dato para no juzgar antes de conocer. :thumbsup:
Yo no juzgo, hablo sobre un hecho concreto... a nadie le gusta tener una termoeléctrica cerca de la casa. Así que re-formulo la pregunta: ¿te gusta vivir cerca de una termoeléctrica? ¿Esa termoeléctrica ya estaba cuando empezaste a vivir ahí? ¿la instalaron cuando ya estabas viviendo ahí? ¿como autorizaron su funcionamiento en una zona residencial?... hago estas preguntas porque no conozco el sector (no vivo en stgo)
Con respecto a lo otro, yo tampoco creo que haya que bajarlos porque si, por eso se debe generar una "política energética" de país, con visión de futuro, que sea responsable con las necesidades económicas del país y a la vez sustentable en el tiempo. Hoy en día esa política no existe y los proyectos energéticos se desarrollan después de reuniones entre empresarios y políticos, por lo tanto, como no existe una política país en el tema tampoco podemos subir proyectos porque si... porque al final el remedio puede terminar siendo peor que la enfermedad...
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Yo no juzgo, hablo sobre un hecho concreto... a nadie le gusta tener una termoeléctrica cerca de la casa. Así que re-formulo la pregunta: ¿te gusta vivir cerca de una termoeléctrica? ¿Esa termoeléctrica ya estaba cuando empezaste a vivir ahí? ¿la instalaron cuando ya estabas viviendo ahí? ¿como autorizaron su funcionamiento en una zona residencial?... hago estas preguntas porque no conozco el sector (no vivo en stgo)
Con respecto a lo otro, yo tampoco creo que haya que bajarlos porque si, por eso se debe generar una "política energética" de país, con visión de futuro, que sea responsable con las necesidades económicas del país y a la vez sustentable en el tiempo. Hoy en día esa política no existe y los proyectos energéticos se desarrollan después de reuniones entre empresarios y políticos, por lo tanto, como no existe una política país en el tema tampoco podemos subir proyectos porque si... porque al final el remedio puede terminar siendo peor que la enfermedad...
Te respondo:
- No me complica vivir cerca. Cierto es que en algunas ocasiones el aire tiene olor raro, pero hasta ahora no me ha complicado en nada. Diferente sería evaluar si me ha hecho algún daño físico, tendría que ir a exámenes pero por ahora lo descarto.
- Estaba acá de antes. De hecho mi madre trabajó en ella.
Creo que esas son las preguntas que atañen acerca de la observación de mi vida privada y entorno habitacional.
Respecto al tema central, creo que estamos de acuerdo que:
No se trata de aprobar por que sí; pero tampoco de echar todo abajo como está ocurriendo ahora.
Menos aún cuando la ciudadanía está exigiendo un montó de "derechos sociales" que sabemos son más difíciles de conseguir cuando el país no crece, o no es competitivo (entra otra cosas, lo tengo claro). Iscariot dice "equilibrio". No hay equilibrio, si en este Gobierno han protestado contra todo; y con Bachelet la dejaron hacer lo que quería con las termos.
Yo soy pro HidroAysén, y también soy pro de invertir en energía para las mineras. Que esa inversión sea cobrada a las empresas, o sea con subsidios es materia de discusión.
¿Tenemos leyes medio ambientales como las huifas? Trabajemos por mejorarlas, y luego por aceptarlas. Tampoco estoy de acuerdo con que las empresas busquen siempre el terreno más barato, en conflicto con las comunidades cercanas.
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Te respondo:
- No me complica vivir cerca. Cierto es que en algunas ocasiones el aire tiene olor raro, pero hasta ahora no me ha complicado en nada. Diferente sería evaluar si me ha hecho algún daño físico, tendría que ir a exámenes pero por ahora lo descarto.
- Estaba acá de antes. De hecho mi madre trabajó en ella.
Creo que esas son las preguntas que atañen acerca de la observación de mi vida privada y entorno habitacional.
Respecto al tema central, creo que estamos de acuerdo que:
No se trata de aprobar por que sí; pero tampoco de echar todo abajo como está ocurriendo ahora.
Menos aún cuando la ciudadanía está exigiendo un montó de "derechos sociales" que sabemos son más difíciles de conseguir cuando el país no crece, o no es competitivo (entra otra cosas, lo tengo claro). Iscariot dice "equilibrio". No hay equilibrio, si en este Gobierno han protestado contra todo; y con Bachelet la dejaron hacer lo que quería con las termos.
Yo soy pro HidroAysén, y también soy pro de invertir en energía para las mineras. Que esa inversión sea cobrada a las empresas, o sea con subsidios es materia de discusión.
¿Tenemos leyes medio ambientales como las huifas? Trabajemos por mejorarlas, y luego por aceptarlas. Tampoco estoy de acuerdo con que las empresas busquen siempre el terreno más barato, en conflicto con las comunidades cercanas.
Ves que para hacer un omelette no solamente se necesita romper un huevo? :thumbsup:
Diría que estamos de acuerdo en un 90%
Y con respecto a la termoeléctrica, hay que ser un poco más empático con las personas que han vivido toda su vida en un lugar y de un día para otro les ponen una mole contaminante al lado...
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Además para tu información, vivo cerca de la Termoeléctrica que tiene Renca en Jorge Hirmas desde hace muchos años. Por si te sirve de dato para no juzgar antes de conocer. :thumbsup:
La que funciona con gas :velhopozo:
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Ves que para hacer un omelette no solamente se necesita romper un huevo? :thumbsup:
Diría que estamos de acuerdo en un 90%
Y con respecto a la termoeléctrica, hay que ser un poco más empático con las personas que han vivido toda su vida en un lugar y de un día para otro les ponen una mole contaminante al lado...
:cop2:
Bueno, para ser francos, claro que necesitas más. :D
Hay que ser empáticos, pero debe existir el equilibrio entre desarrollo y empatía.
Mejorar las leyes, que las empresas sean más empáticas con sus proyectos, pero luego de eso cuando se oponga alguien -jamás faltará- evaluar el mérito, y si no corresponde no detener el proyecto porque sí.
Dije y lo repito: el peor error de Piñera al comenzar su mandato, fue parar un proyecto con una llamada telefónica. Dejó un precedente grave.
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La que funciona con gas :velhopozo:
¿No es termoeléctrica?
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¿No es termoeléctrica?
:risa2: :risa2: :risa2:
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¿No es termoeléctrica?
El humo que veías es el smog de Santiago no más, so precarizado :risa2:
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Comenzó a funcionar el 25 de septiembre de 1962 con una capacidad de 100 MW (la de Barrancones pretendía emitir 540 MW) en la Avenida Jorge Hirmas. Partió funcionando a carbón y que más tarde, tras las primeras regulaciones ambientales evolucionó a una mezcla de 80% de petróleo grueso y 20% de carbón.
En 1998 se inició una nueva operación para volver a cambiar la mezcla utilizada para generar la energía y en vez se optó por petróleo diesel. De esta forma se dejó de usar carbón y aumentó la generación eléctrica. Hoy sus 100 MW alimentan el 30% de la energía que produce Santiago, siendo que consume un 40% del sistema interconectado central.
Ya que se interesaron en mi vida, les complemento.
Viví con mis viejos en Villa España, edificios que están la lado de Panal, en el tiempo que aún usaba carbón.
Cuando cambió a diesel estaba en casa que era de mis abuelas, en la Rio, cruzando la Panamericana.
De hecho el jardín infantil lo hice ahí al frente, donde están las canchas. Antes Chilectra, Chilectra Generación, Chilgener. De ahí mi vieja dejó la pega.
¿Suficiente, o les tengo que hacer el tour?
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Se acabaron las medallas para los que respiraron carbón. :locomia:
Hace mil años que funciona con gas y lo que ves salir de las chimeneas es VAPOR wn. :cop2:
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Se acabaron las medallas para los que respiraron carbón. :locomia:
Hace mil años que funciona con gas y lo que ves salir de las chimeneas es VAPOR wn. :cop2:
Esa es la NUEVA Renca, que funciona desde 1998. :cop2:
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Se acabaron las medallas para los que respiraron carbón. :locomia:
Hace mil años que funciona con gas y lo que ves salir de las chimeneas es VAPOR wn. :cop2:
Hace mil que ya no tiene gas, puro diesel :risa2:
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Hay que ser empáticos, pero debe existir el equilibrio entre desarrollo y empatía.
Mejorar las leyes, que las empresas sean más empáticas con sus proyectos, pero luego de eso cuando se oponga alguien -jamás faltará- evaluar el mérito, y si no corresponde no detener el proyecto porque sí.
Dije y lo repito: el peor error de Piñera al comenzar su mandato, fue parar un proyecto con una llamada telefónica. Dejó un precedente grave.
Prefiero mil veces un presidente que baja un proyecto contaminante con una llamada, a una presidente con actitud de mami bonachona que APRUEBA una termoeléctrica contaminante tras un llamado del embajador de EEUU.
El precedente ya lo había sentado la mamá del guatón mamón y de la forma más nefasta posible.
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Este es de aquellos temas de país futuro que requieren un acuerdo transversal.
Hoy, las normas que deben cumplir las termos son super exigentes. La resistencia a ella se debe en parte a ignorancia (de que es más riesgoso salir de la tina por ejemplo) y en parte a un negocio de abogados en complicidad con comunidades.
También estoy con hidroaisén, y no solo con eso. Como país deberíamos decidir explotar el potencial hidroeléctrico de esa zona y sus excedentes incluso exportarlos. Incluso podríamos invertir fondos de AFPs en empresas mixtas que lo hagan.
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Pasamos de $40 a $60 dólares por megawatt-hora, hasta $100 - $200 por megawatt-hora.
Esto afecta gravemente la competitividad, y por privilegiar a pequeñas comunidades que se oponen a todo, vamos a pagar el precio de un país ralentizado, con bajo crecimiento.
Mientras el mismo grupito pide todo gratuito.
La magia no existe señores, usen su pensamiento lateral para entender de una buena vez que para hacer un omelette, hay que romper el huevo.
http://www.latercera.com/noticia/opinion/ideas-y-debates/2013/04/895-517507-9-la-compleja-evolucion-en-los-costos-de-energia.shtml (http://www.latercera.com/noticia/opinion/ideas-y-debates/2013/04/895-517507-9-la-compleja-evolucion-en-los-costos-de-energia.shtml)
Los principales interesados en que la situación actual siga, son precisamente las generadoras, en el escenario actual se han forrado en plata en desmedro de todos los demás. Las generadoras historicamente nunca han decidido por el bien del país, se han negado rotundamente a unir el SIC con el SING, generaron la crisis del 97, ni hablar de la actitud contra las ERNC.