Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Cacike en Octubre 20, 2014, 10:56:22 am
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El ex alcalde de Providencia Cristián Labbé fue notificado esta mañana de su procesamiento por la detención y desaparición de trece víctimas que pasaron por el regimiento Tejas Verdes, durante la dictadura militar.
Según informó radio Bío-Bío, la ministra de la corte de Apelaciones de San Miguel Marianela Cifuentes dictó la detención del coronel en retiro, junto a otros 10 ex oficiales del Ejército.
Labbé cumpliría prisión preventiva en la cárcel de San Miguel.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQPKgqPFnPNt-DISREO52b_ydKJPoRkJxixiWlCKhB8GVoQ76uq)
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<comufacho>Que bien que metan preso a este torturador</comufacho>
<Opus_Pop>El pago de Chile ^-^</Opus_Pop>
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el pago de Chile, lo mismo iba a dicir... ni mas ni menos..
aguante Labbé.... :thumbsup:
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Esto huele a maniobra de la dueña de casa :truestory:
Enviado desde mi C5502 mediante Tapatalk
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Hace tiempo que le tenían ganas.
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De seguro que las pruebas son declaraciones.....de terroristas. Súper confiables
:yaoming:
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¿No les he dicho? La izquierda trabaja lentamente. ::)
Lamentablemente nadie les pega la pará de carros. :enojao:
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Labbé cumpliría prisión preventiva en la cárcel de San Miguel.
Tay mal ..... Batallón de Telecomunicaciones, Peñalolén.
Aquí hay maniobra de varios.... incluso con apoyo de la Josefa.
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mientras por otro lado La Corte Suprema descarta investigar a Teillier
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a ver a alguien le consta que el wn no torturo y no merece juicio?
la verdad yo no lo se, y no me atreveria hacer algun comentario a esta altura, hay que ver que pruebas tienen.
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a ver a alguien le consta que el wn no torturo y no merece juicio?
la verdad yo no lo se, y no me atreveria hacer algun comentario a esta altura, hay que ver que pruebas tienen.
Que pruebas podrian tener? Grabaciones?
Son testimonios lo unico que tienen... y los testimonios pueden ser manipulados.
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Pero está en manos del poder judicial, que es constitucionalmente un poder independiente del estado.
Todos somos inocentes hasta que nos pillan, hasta que se demuestre lo contrario.
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Ojalá no se vengan los comentarios moralistas :yaoming:
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Que pruebas podrian tener? Grabaciones?
Son testimonios lo unico que tienen... y los testimonios pueden ser manipulados.
la verdad es que los casos que he sapeado, si bien tienen harto de testimonio, terminan en condena por una serie de pruebas que encadenadas, situan a los tipos en lugares y momentos, a los detenidos, a los aprehensores, papeles con rutas, horas, nombres, pseudonimos, etc... y establcimiento de fechas de desaparicion o muerte.
La verdad, y saben que no soy zurdo, es un poco basico decir que las condenas se basan en puros cuentos, una vez leí una sentencia super bien construida y razonada, hasta yo me convencí de lo que se escalreció jajaja, bien muerto el qlo, na que hacer, pero muerto al fin y al cabo por agentes del Estado, y de ahi se escala en responsabilidad a los mandos y a instrucciones por ellos dictadas
y bueno, eso, mejor no digo mas o me echaré a conducelandia encima y no es la idea, yo solo queria ser popular ...
:nothing:
igual bien muertos esos cochinos qlos (con todo respeto) :truestory:
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La verdad, y saben que no soy zurdo
La verdad, es que eso no nos queda tan claro :cumple:
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a ver a alguien le consta que el wn no torturo y no merece juicio?
la verdad yo no lo se, y no me atreveria hacer algun comentario a esta altura, hay que ver que pruebas tienen.
en justicia se razona al revés, porque con ese argumento se te puede procesar a ti, porque no nos consta que no torturaste...
en Derecho no existe la prueba de hechos negativos, porque no se puede probar...
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La verdad, es que eso no nos queda tan claro :cumple:
andá, dejáte de joder, que sea critico de los derechosos actuales no me sitúa en la vereda del frente :truestory:
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Grande Cacike... :reverencia: :reverencia:
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en justicia se razona al revés, porque con ese argumento se te puede procesar a ti, porque no nos consta que no torturaste...
en Derecho no existe la prueba de hechos negativos, porque no se puede probar...
Toda la razon, mi error
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Entonces ¿puedo demandar a los "honorables" que nos robaron todo "legalmente" hace 40 años? Apuesto que para eso ya está prescrito, porque a los zurdos les gusta la del burro.
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Labbé va con una serie de wetas, los otros por delitos de secuestro, aplicación de tormentos y homicidio calificado, y más, pero el Coronel solo por ser presunto autor en delito de asociación ilícita, en los términos del artículo 15 N° 1 del Código Penal.... suena a una jugada para cagar al Coronel, nada mas, todos procesados por delitos de verdad, y el coronel como que lo metieron al saco con cualquier cargo
:nothing:
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Estos son los efectos de la real retro excavadora, ahora es el turno de echar tierra a todo huexx potencialmente peligroso electoralmente, ya nos cagamos a unos wetas con Penta, ahora a Labbe, pronto le echáremos tierra con la retro a unos cuantos más.
Pero no te toquen la Arcis ni a los terroristas, etc...
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Así es, todo es una pantalla para desviar la atención de la acusación contra profesor rosa :truestory:
el coronel, como todo csm sabe, es un santo :trollface:
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Así es, todo es una pantalla para desviar la atención de la acusación contra profesor rosa :truestory:
el coronel, como todo csm sabe, es un santo :trollface:
No, no se trata de considerar "santos" a gente que claramente no lo es, yo voy al hecho del por qué ahora y no antes?
En mi familia (todos de izquierda) se nos vendió siempre la pescada con la vuelta a la democracia de que "se iba a hacer justicia con los dddd y los torturados o cualquiera afectado por los excesos de la dictadura, y que hel puevlo iba a quedar conforme solo con esa justicia, y no pediría nada con La pobreza, la economía etc, sin embargo no ocurrió nada tan claro con eso, y recién en tiempos actuales cuando algunos de estos pájaros sirven como blancos electorales o de arrastre de gente se vienen a acordar y a juzgar por la huea que sea, da lo mismo, mientras menos nos toquen a los terroristas, a la arcis, al frente, a la coordinadora etc bien..
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Labbe engordó varios kilos
y estaba buscando pega..
la udi lo dejó botado
el pago de Chile a un gran alcaide......
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Estos nunca van a entender que un Coronel es un mandado mas.. sin responsabilidad alguna... si fueron los sargentos y cabos los que idearon las torturas y bejamenes que sufrio la gente... gente mala, y gente buena..
puta que es facil olvidar que la persecucion fue por tanto para terroristas, como para idealistas.
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Estos nunca van a entender que un Coronel es un mandado mas.. sin responsabilidad alguna... si fueron los sargentos y cabos los que idearon las torturas y vejamenes que sufrio la gente... gente mala, y gente buena..
:trollface:
puta que es facil olvidar que la persecucion fue por tanto para terroristas, como para idealistas.
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(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10401948_1536611239908095_3987090359089304652_n.png?oh=6cc35254c2615f38374b22013cdf1b0a&oe=54E8E76D&__gda__=1420810834_c98bb7da165485ad08d3388e428b55c2)
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Con esto le archivan cualquier intención de postularse a la alcaldía nuevamente. Esa es la finalidad. Para los chilenos con la pura acusación ya está condenado y merece ser escupido y "funado" adónde sea que vaya.
Cómo a la dueña de casa no se le puede acusar judicialmente por ser wna... nada que hacer.
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Con esto le archivan cualquier intención de postularse a la alcaldía nuevamente. Esa es la finalidad. Para los chilenos con la pura acusación ya está condenado y merece ser escupido y "funado" adónde sea que vaya.
Cómo a la dueña de casa no se le puede acusar judicialmente por ser wna... nada que hacer.
+ 1 Este cabro sabpe. :thumbsup:
Llama la atención que después de 40 años, ahora es culpable. ::)
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+ 1 Este cabro sabpe. :thumbsup:
Llama la atención que después de 40 años, ahora es culpable. ::)
no es culpable aun, técnicamente, aunque claro, la gente, como vemos a diario en el foro, condena por la portada de lun o de la cuarta.
se lo calzaron...
aunque, si, hay justicia que demora en llegar, no es raro eso en asuntos de esta naturaleza :truestory:
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Jesús le dijo a Judas: "Me negarás tres veces"
no es culpable aun, técnicamente, aunque claro, la gente, como vemos a diario en el foro, condena por la portada de lun o de la cuarta.
se lo calzaron...
aunque, si, hay justicia que demora en llegar, no es raro eso en asuntos de esta naturaleza :truestory:
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aunque, si, hay justicia que demora en llegar, no es raro eso en asuntos de esta naturaleza :truestory:
Depende.. para contreras y otros por ejemplo tarda y puede seguir tardando porque existen figuras legales creadas ad hoc para que así sea, como el secuestro.
Para otros como el hdp de teiller llega tarde, y los cuerpos están ahí, en el cementerio, sepultados, identificados.
Nota. para los termocéfalos que hablan hasta por los codos de moral no estoy defendiendo a nadie, solo me refiero al trato desigual frente a la ley lo que en mi opinión, no tiene base y es perjudicial.
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Depende.. para contreras y otros por ejemplo tarda y puede seguir tardando porque existen figuras legales creadas ad hoc para que así sea, como el secuestro.
Para otros como el hdp de teiller llega tarde, y los cuerpos están ahí, en el cementerio, sepultados, identificados.
Nota. para los termocéfalos que hablan hasta por los codos de moral no estoy defendiendo a nadie, solo me refiero al trato desigual frente a la ley lo que en mi opinión, no tiene base y es perjudicial.
Yo entiendo esa impunidad de los terroristas, pero tambien entiendo que la ley mira con otros ojos el delito cometido por un ente de estado que por milicias civiles, o como quieras llamarlas, en este ultimo caso, suelen regir las prescripciones (lamentablemente)
Jesús le dijo a Judas: "Me negarás tres veces"
Ojo, yo no he declarado culpable tampoco al Coronel, solo explicaba un punto, no se interprete como una opinión condenatoria el que yo diga que en juicos de esta naturaleza los procesos suelen demorar en iniciarse, y en terminar aun mas
:truestory:
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Hoy en la mañana hablaba el abogado de Labbe, y al parecer (sólo al parecer) esto es pura chimuchina... claramente hay un objetivo político, porque Labbé en esos tiempos era un pollo que no mandaba a nadie.
Ahora, lo que no me quedó claro es eso de que les hacía educación física a los milicos de Tejas Verdes... por decirlo menos, raro...
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Bachelet relacionada con empresa donde uno de los socios hizo chanchullos: a quemarla es una delincuente.
Labbé relacionado con militares que cometieron crímenes de lesa humanidad: el chileno es tonto por
atacar a sus héroes. :yaoming:
Ahora en serio, entiendo que es pura challa por lo que lo están acusando. La política vale yuyo, pero eso todo lo sabíamos.
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Bachelet relacionada con empresa donde uno de los socios hizo chanchullos: a quemarla es una delincuente.
Labbé relacionado con militares que cometieron crímenes de lesa humanidad: el chileno es tonto por
atacar a sus héroes. :yaoming:
Ahora en serio, entiendo que es pura challa por lo que lo están acusando. La política vale yuyo, pero eso todo lo sabíamos.
En política, la memoria es indirectamente proporcional a las lucas que corren. :cop2:
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Bachelet relacionada con empresa donde uno de los socios hizo chanchullos: a quemarla es una delincuente.
Labbé relacionado con militares que cometieron crímenes de lesa humanidad: el chileno es tonto por
atacar a sus héroes. :yaoming:
Sabía que tarde o temprano sentarias cabeza ;D
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En política, la memoria es indirectamente proporcional a las lucas que corren. :cop2:
Más que memoria, diría escrúpulos.
Se supone que la política es el arte de manejar las habilidades blandas de cara a la gente, pero en estos tiempos modernos es sinónimo de no tener escrúpulos. Son peores que la farándula. :truestory:
Como dije en los tiempos que Dynafacho decía que Piñera se venía a robar como Presidente ( :yaoming: ) la caca azul o la caca roja, sigue siendo caca.
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Como dije en los tiempos que Dynafacho decía que Piñera se venía a robar como Presidente ( :yaoming: ) la caca azul o la caca roja, sigue siendo caca.
Piñera fué un presidente de lujo... que los azules saquen algo de plata de los impuestos para financiar sus campañas es un mal menor al lado de la basura de gente que nos esta gobernando ahora... un embajador se manda flor de declaraciones y lo confirman en el cargo como si nada... se extraña "La nueva forma de Gobernar" con todos los defectos menores que tenia.
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Piñera fué un presidente de lujo... que los azules saquen algo de plata de los impuestos para financiar sus campañas es un mal menor al lado de la basura de gente que nos esta gobernando ahora... un embajador se manda flor de declaraciones y lo confirman en el cargo como si nada... se extraña "La nueva forma de Gobernar" con todos los defectos menores que tenia.
:reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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y todavía hay quienes defienden los juicios truchos contra militares, o se llenan la boca tratando de asesino a gente sólo porque "fué condenada por la justicia".
Leyes hechas a medida para condenarlos, retroactivas y con pruebas (testimonios) con el peor vicio de todos, la plata de por medio para declarar entregada a gente que nunca le ha gustado trabajar.
Demás que más de alguno se la tiene merecida pero de ahí a decir que el sistema o la vara con que se midió es justa hay harta distancia..
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A ver .... vamos por partes !!
Si el fulano no hizó nada ... entonces de que se preocupa ??
Se supone que el Poder Judicial es independiente .... o no ???
Ahora que salten de un lado defendiéndolo por que nos salvó de los comunistas malos come niños o que salten del otro lado pidiendo que se seque en la cárcel por torturador, asesino, etc .... no debiera tener ningún efecto en los resultados de la investigación !!
Ahora si efectivamente hizó lo que le achacan entonces no importa el tiempo que haya pasado o lo que sea que hayan sido sus motivos se merece morir en la cárcel y punto !!
El enfoque del empate; es que como Uds ??? ... vale yuyo !!
Saludos
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Si el fulano no hizó nada ... entonces de que se preocupa ??
eso es garantía de algo? :cumple:
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ese es el tema, puede que el fulano efectivamente no haya hecho nada pero perteneció al ejército en esa época, luego juntas 10 flojos y les ofreces pensión vitalicia y beneficios varios para declarar la misma historia y listo... fulano padentro sin derecho a pataleo y con cartel de torturador.
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y todavía hay quienes defienden los juicios truchos contra militares, o se llenan la boca tratando de asesino a gente sólo porque "fué condenada por la justicia".
Leyes hechas a medida para condenarlos, retroactivas y con pruebas (testimonios) con el peor vicio de todos, la plata de por medio para declarar entregada a gente que nunca le ha gustado trabajar.
Demás que más de alguno se la tiene merecida pero de ahí a decir que el sistema o la vara con que se midió es justa hay harta distancia..
Generalizas demasiado.
Hace un tiempo te ofrecí, a tu elección, que me nombraras a militares injustamente condenados y yo me conseguía cuales eran los antecedentes por los cuales los condenaron y que cada uno sacase sus conclusiones.
Aún espero.
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Generalizas demasiado.
Hace un tiempo te ofrecí, a tu elección, que me nombraras a militares injustamente condenados y yo me conseguía cuales eran los antecedentes por los cuales los condenaron y que cada uno sacase sus conclusiones.
Aún espero.
Imagino que esos antecedentes que mencionas son los que se elaboraron especial y únicamente para juzgar a militares y con testigos de ripley... Qué generoso e imparcial tu ofrecimiento oye.
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Imagino que esos antecedentes que mencionas son los que se elaboraron especial y únicamente para juzgar a militares y con testigos de ripley... Qué generoso e imparcial tu ofrecimiento oye.
Ejercicio inútil contestarte a ti, después no digas que no justificas todos los crímenes del gobierno militar, pues lo haces. Si crees que son juicios falsos, allá tu, morirás en tu ley feliz pensando que así fue.
Para al que de verdad le interese, me puedo conseguir no sólo las sentencias, sino que expedientes completos de juicios de DDHH, incluidas todas las declaraciones, tanto de testigos como participes, varios de ellos confesos, peritajes, reconstituciones, informes de autopsias, copias de los amparos originales en los cuales el Ministerio del Interior contestaba que las personas no estaban en su custodia, etc.
En general, en caso de ejecutados, son los propios conscriptos que recibieron la orden de disparar los que permitieron ir aclarando los hechos desde 1998, cuando recién comenzaron los procesos. Ello es evidente en casos como Caravana de la Muerte.
A modo de ejemplo, en el caso del Episodio Antofagasta de Caravana, el General Lagos, se negó a entregar a los presos en Consejos de Guerra a Arellano Stark, pues ya se sabía que estaba recorriendo Chile ordenando ejecuciones como delegado presidencial. Arellano lo desobedeció y mandó a sus subalternos a sacar a los procesados de la cárcel pública de Antofagasta, y luego los degollaron con corbos y dispararon.
¿Testigos? múltiples, el propio General Lagos, que ordenó la entrega de los cuerpos a los familiares y luego renunció al ejército, los Gendarmes, incluido el Alcaide de la cárcel, que se negaron a entregar a los presos sin orden judicial, pero fueron obligados pistola en mano, y los mismos "pelados" a los cuales se les obligó a disparar.
¿Prueba científica? Todas las autopsias.
¿Prueba documental? Designación de Arellano Stark como delegado presidencial.
La oferta sigue, a todos quienes hablan de juicios y condenas injustas, den nombres, y busco y entrego los antecedentes, que de hecho son públicos, y que cada uno saque sus conclusiones si están bien o mal condenados.
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A mi lo que me apena es que pasando lo que pasó no estemos de acuerdo en nada. Todavía se discute que si hubo o no, que si se justificó o no, si se lo merecían. Una lata que no tengamos LA verdad histórica y evitar que la mansaca se repita una y otra vez... 1970.73, 1925-32, 1891, 1859, 1851, 1827... una constante de tragedia, fraticidio y negación y vuelta a lo mismo...
Yo para el 73 tenía 6 años... en 1990 llegó a mis manos un libro que se llamaba Chile Memoria Prohibida, editado en 1989 por el obispado de Santiago, ahi se contaba con lujo de detalles y nombres lo que despues aparecería en el informe Rettig... El hecho es que la Historia esta para el que quiera verla... y eso no tiene nada que ver con testimonios comprados. Ya en los 80 se sabía lo de la caravana de la Muerte con pelos y señales... y a los tipos los condenaron pasado el año 2000... A mi no me van a contar cuentos que son historias de comunachos... yo tenía un compañero de curso en la U que era capitan de Carabineros... una vez lo agarraron los Cylones y no le dejaron decir nada, lo medio mataron a palos, lo fracturaron, y cuando inconsciente lo cachearon se dieron cuenta que el tipo era un oficial... lo huevearon en la facultad pa que te digo con "compañero tu que probaste la represión" :risa2: :risa2: Otro era hijo de coronel de ejercito, ex cadete y asdfgh... una vez lo tomaron preso en la calle porque iba con los códigos en la mno... salio en las noticias y el viejo lo fue a buscar en uniforme a un cuartel de la CNI... A una compañera y un compañero de curso - una cabra de 17 años- la raptaron y le quemaron la cara con una plancha para presionar a un cura en la Legua...
http://www.archivovicaria.cl/archivos/VS4c72830462876_23082010_1017am.pdf (http://www.archivovicaria.cl/archivos/VS4c72830462876_23082010_1017am.pdf)
http://www.archivovicaria.cl/archivos/VS4c73ff7c157d3_24082010_121pm.pdf (http://www.archivovicaria.cl/archivos/VS4c73ff7c157d3_24082010_121pm.pdf)
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Concuerdo contigo, la historia sobre las violaciones a los DDHH cometidas durante el Gobierno Militar está sólo para el que quiera conocerla y aceptarla.
Entrar a negar todo, despreciar los procesos, y tratar a todas las víctimas de terroristas me parece simplemente aberrante, por lo menos a mi, que he estudiado el tema y estos procesos en profundidad. Pero aún cuando no lo hubiese estudiado, es cosa de simple sentido común.
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Concuerdo contigo, la historia sobre las violaciones a los DDHH cometidas durante el Gobierno Militar está sólo para el que quiera conocerla y aceptarla.
Entrar a negar todo, despreciar los procesos, y tratar a todas las víctimas de terroristas me parece simplemente aberrante, por lo menos a mi, que he estudiado el tema y estos procesos en profundidad. Pero aún cuando no lo hubiese estudiado, es cosa de simple sentido común.
Es un tema de inteligencia... el negacionismo en este tema es patético. Y asumir la realidad no te convierte en un rojo... xuxa yo soy Churchiliano y Winston es EL Anticomunista. De hecho el acuñó el termino "Cortina de Hierro" ^-^
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Es un tema de inteligencia... el negacionismo en este tema es patético. Y asumir la realidad no te convierte en un rojo... xuxa yo soy Churchiliano y Winston es EL Anticomunista. De hecho el acuñó el termino "Cortina de Hierro" ^-^
Mas que abogar al negacionismo, yo me voy a que ¿ahora resulta que el compadre es culpable? ¡¡..Andaaaaaa..!!
Lamentablemente no conozco la historia de Churchil, solo lo que me comentó un amigo de mi abuelo que salió arrancando de Alemania cuando terminó la Guerra. :uy:
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Mas que abogar al negacionismo, yo me voy a que ¿ahora resulta que el compadre es culpable? ¡¡..Andaaaaaa..!!
Lamentablemente no conozco la historia de Churchil, solo lo que me comentó un amigo de mi abuelo que salió arrancando de Alemania cuando terminó la Guerra. :uy:
Sin comentar si Labbé es o no es culpable, pues en definitiva eso está por verse, a mi juicio no será en definitiva condenado.
Motivos hay varios, pero dos principales:
Son contados con los dedos los juicios penales en que existen condenados por asociación ilícita, y si la ministra no lo procesó por los delitos relacionados, a menos que se revoque esa decisión, difícilmente habrá condena sólo por la asociación ilícita.
Segundo, y más importante, a diferencia de tipos como Contreras (este "loquillo" ya acumula 362 años en condenas), Espinoza, Krassnoff, Moren Brito, Arellano Stark, etc, que hacían y deshacían, sin preocuparse de si dejaban o no pruebas en el camino, pues se sentían omnipotentes, Labbé es y debe haber sido en la época un viejo zorro, por lo tanto muy cuidadoso de no dejar huella de lo que se le acusa.
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Mas que abogar al negacionismo, yo me voy a que ¿ahora resulta que el compadre es culpable? ¡¡..Andaaaaaa..!!
Lamentablemente no conozco la historia de Churchil, solo lo que me comentó un amigo de mi abuelo que salió arrancando de Alemania cuando terminó la Guerra. :uy:
Sobre el caso de Labbe no tengo la más remota idea... Hay gallos que han estado decadas en el pasillo de la muerte y resulta que son inocentes... y casos en los cuales han pasado decadas y recién los condenan ahora... y estamos hablando de peíses más avanzados que el nuestro... todavía andan juzgando nazis por ahí, o no? Asi que si aparecen nuevas pruebas pa lado y lado... por ejemplo a Pinocho lo procesaron por Caravana de la Muerte por un papel que entregó el general Lagos en marzo de 2000!!! 27años despues del paso de la Caravana de la Muerte... asi que tu Andaaaa!! queda hasta por ahí nomás...
En cuanto a Churchill es lo más parecido a Bruce Wayne pa la derecha a nivel mundial... en orden desde su nacimiento fue aristocrata, militar, condecorado por acciones en Afganistan, India, Cuba y Sudan, periodista, heroe de guerra Boers (Sudafrica), escritor, politico, diputado, Primer Lord del Almirantazgo, Coronel de un regimiento en el frente de la WWI, ministro de municiones, ministro de economía, albañil certificado, pintor reconocido, historiador, Ministro de Guerra, Primer Ministro, escritor de best sellers, Premio Nobel de Literatura y Primer Ministro de Nuevo, criaba chanchos y tenía caballos de carrera...Patrocino los tanques, los radares, el equipo de Turing, el marco teorico de la Bomba Atómica -nunca fue a la U, pero tenía gran amistad con el Profe Lindemann de Oxford si no me equivoco y sabía escuchar- es el fundador de la RAF, SAS, MI5 y del MI6. El desembarco de Normandía tenía el nombre clave Bola de Naftalina... Winston cuando se lo expusieron se subio por las pareces y trató de imbeciles a los planificadores... cómo le podían poner Bola de Naftalina a la batalla principal de la guerra, que dirían sus nietos, luego dandole una pitadas a su Romeo y Julieta ( sus habanos) dijo Overlord, se llamara Overlord... y así quedó...
Respecto de los commies, en 1918 patrocinó una expedición militar británica en apoyo de los rusos blancos, fue de los primeros en advertir de los peligros de la URSS... logró rescatar a Grecia y a Austria de integrar el boque sovietico. Padre de la Otan y de la CEE. Fue uno de los pilares en la reconstrucción de una Alemania de posguerra fuerte y democrática.
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Sin comentar si Labbé es o no es culpable, pues en definitiva eso está por verse, a mi juicio no será en definitiva condenado.
Motivos hay varios, pero dos principales:
Son contados con los dedos los juicios penales en que existen condenados por asociación ilícita, y si la ministra no lo procesó por los delitos relacionados, a menos que se revoque esa decisión, difícilmente habrá condena sólo por la asociación ilícita.
Segundo, y más importante, a diferencia de tipos como Contreras (este "loquillo" ya acumula 362 años en condenas), Espinoza, Krassnoff, Moren Brito, Arellano Stark, etc, que hacían y deshacían, sin preocuparse de si dejaban o no pruebas en el camino, pues se sentían omnipotentes, Labbé es y debe haber sido en la época un viejo zorro, por lo tanto muy cuidadoso de no dejar huella de lo que se le acusa.
Bueno ¿es o no es culpable?
A lo que voy yo, es que ¿ahora resulta que DESCUBRIERON que está metido en las violaciones a los DDHH., después de 40 años?
A diferencia de Chunchos, yo nunca conocí a nadie que haya sido detenido por "sospecha", quizás porque en el estrato en dónde me movía era otro (ni idea) o quizás era el "típico" pueblo chico, infierno grande.
Igual me sigue llamando la atención que después de 40 años lo encuentren culpable, quizás los gobiernos de izquierda que necesitan desviar la atención y pisotear la imagen de un alcalde que fue exitoso en Providencia, además de desviar la atención de todas las embarrás que se están mandando ahora.
Sobre Churchil, ná que decir, solo que disculpa por tocarte la veta sensible Chunchos. ^-^
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Bueno ¿es o no es culpable?
A lo que voy yo, es que ¿ahora resulta que DESCUBRIERON que está metido en las violaciones a los DDHH., después de 40 años?
A diferencia de Chunchos, yo nunca conocí a nadie que haya sido detenido por "sospecha", quizás porque en el estrato en dónde me movía era otro (ni idea) o quizás era el "típico" pueblo chico, infierno grande.
La primera parte te la respondí en otra respuesta... lo ignoro.
La segunda parte... yo llegue a la U de provincia y no tenía ni puta idea... en la U me tocó ver muchas cosas y convivir con gente de todos lados y posturas políticas... siempre me acuerdo de un compañero de apellido vinoso, platudo, el gueon hasta tenía caballos propios en el hipódromo, paltón a cagar, pero que pa las protestas saía a la calle el compadre... le preguntamos... el viejo era abogado de carrera del Ministerio del Interior, asi como yo que llevo 15 años en la administración y por lo mismo a ver como 5 presidetes, el tema es que como había patrocinado juicios del gobierno de Allende -era su pega- lo pasaron a buscar los milicos y como el tipo era de abolengo lo fueron a dejar... mi compañero tenía 7 años y se acordaba.. decía "guevón lo único blanco que tenía mi viejo eran los dos dientes que le quedaban, el resto era morado y sangre..." A mi nadie me la cuenta, yo vi represión injustificada, abuso y asdfg... el que tenía ojos podía verlo... mi facultad el año 87 paró toda, hasta Pablo Rodríguez compadre por la huevada del Rector Fedirici... Yo vi milicos disparando con munición a estudiantes... en Pio Nono... Yo venía de la librería cruzando el puente y los milicos desde afuera de la Facultad disparando con Fusil... y los vidrios se rompían... Y En Pio Nono la cosa era de guante blanco...
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Aqui un poco de historia... Veanlo se los recomiendo,cpara que se hagan una idea de lo que pudo pasar si los militares no actuaban, de la forma y para lo que estan entrenados.
www.youtube.com/watch?v=ktM2OuhPGGo (http://www.youtube.com/watch?v=ktM2OuhPGGo#ws)
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No justifiques atrocidades en base a algo que nació en Concepción.
Nada bueno vendrá nunca de Concepción. :trollface:
Tanto así que le metieron no uno ni dos, sino que 10 balazos a Enríquez, aunque por lejos le ganó Víctor Jara, que encerrado y torturado en su celda recibió 44.
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Aqui un poco de historia... Veanlo se los recomiendo,cpara que se hagan una idea de lo que pudo pasar si los militares no actuaban, de la forma y para lo que estan entrenados.
www.youtube.com/watch?v=ktM2OuhPGGo (http://www.youtube.com/watch?v=ktM2OuhPGGo#ws)
No pues Opus... si vas a postear burradas saca a José María... según tu Hitler se justifica porque era anticomunista... Tu puedes ser democrático y no andar matando gente. Lo uno no justifica lo otro...Pa controlar el comunismo no necesitas Gestapo. O me vas a decir que en Inglaterra, Francia, Holanda o USA no hubo comunistas.
Hay cosas que estan bien, y otras que estan mal. Y matar gente desarmada, rendida y vencida esta mal aqui y en cualquier parte del mundo. Justamente, discutir esto despues de 40 años, y donde ni tu ni yo tuvimos participación porque eramos niños o no habímos nacido, es una pena. Deberíamos tenerlo clarito.
Yo tengo amigos y familiares militares (abuelos, tíos y primos) y no los entrenan para andar fusilando gallos ya condenados a penas de reclusión, ni para torturar, ni para andar robando. Les entrenan para ser guerreros valientes, no asesinos aleves.
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Se fueron al chancho con mucha gente, no cabe duda, asi mismo estan pagando, encerrados de por vida la mayoria. Enriquez quiza cuantos balazos le metio a gente inocente asi que pena no me da, esta en el cielo y para muchas mentes incautas es un heroe que merece ser homenajeado... Victor Jara era un cantante nomas... Entiendo que los que lo mataron estan presos.
Los demas que aparecen en el reportaje estan vivitos y coleando, algunos como la Nubia Becker de vez en cuando aparecen en la prensa haciendose las victimas como si no hubieran hecho nada y poco menos que los persiguieron y torturaron por gusto. Andaban asaltando bancos armados, no jugando al policia.
La pregunta que no puedo sacar de mi mente es como esta gente no entiende y siguen con la misma monserga y con claras intenciones de volver a hacer las mismas tonteras.
No pues Opus... si vas a postear burradas saca a José María... según tu Hitler se justifica porque era anticomunista... Tu puedes ser democrático y no andar matando gente. Lo uno no justifica lo otro...Pa controlar el comunismo no necesitas Gestapo. O me vas a decir que en Inglaterra, Francia, Holanda o USA no hubo comunistas.
Hay cosas que estan bien, y otras que estan mal. Y matar gente desarmada, rendida y vencida esta mal aqui y en cualquier parte del mundo. Justamente, discutir esto despues de 40 años, y donde ni tu ni yo tuvimos participación porque eramos niños o no habímos nacido, es una pena. Deberíamos tenerlo clarito.
Yo tengo amigos y familiares militares (abuelos, tíos y primos) y no los entrenan para andar fusilando gallos ya condenados a penas de reclusión, ni para torturar, ni para andar robando. Les entrenan para ser guerreros valientes, no asesinos aleves.
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La pregunta que no puedo sacar de mi mente es como esta gente no entiende y siguen con la misma monserga y con claras intenciones de volver a hacer las mismas tonteras.
Porque no tenemos una historia en común. Para unos, la cosa esta bien porque eran puros comunistas de m...., pa otros es culpa de los fachos c......, si no existe un relato común hay bandos irreconciliables, verdades a medias y cero posibilidad de dar vuelta la página, cada bando prisionero del recuerdo de una inexistente época dorada... por ahí me contaban que aun en el ejercito hoy se califican entre carreristas y o´higginianos :pozozipy:
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Sin comentar si Labbé es o no es culpable, pues en definitiva eso está por verse, a mi juicio no será en definitiva condenado.
Motivos hay varios, pero dos principales:
Son contados con los dedos los juicios penales en que existen condenados por asociación ilícita, y si la ministra no lo procesó por los delitos relacionados, a menos que se revoque esa decisión, difícilmente habrá condena sólo por la asociación ilícita.
Segundo, y más importante, a diferencia de tipos como Contreras (este "loquillo" ya acumula 362 años en condenas), Espinoza, Krassnoff, Moren Brito, Arellano Stark, etc, que hacían y deshacían, sin preocuparse de si dejaban o no pruebas en el camino, pues se sentían omnipotentes, Labbé es y debe haber sido en la época un viejo zorro, por lo tanto muy cuidadoso de no dejar huella de lo que se le acusa.
Impresentable lo tuyo siendo abogado, cacike ayer lo explicó con manzanitas esto de "el compadre tiene que aser culpable" lo que es incorrecto pues desde ese punto de vista cualquiera puede serlo, incluso tu. yo le dije el otro día a él mismo que es de muy poco hombre tirar mierda a la gente solo porque uno cree que hizo tal o cual cosa.
Mira, te cito lo que explicó cacike porque parece que no lo aprendiste en la universidad. Siendo profesional del área bien impresentable lo tuyo como dije antes. te lo marco en negritas para que lo veas.
en justicia se razona al revés, porque con ese argumento se te puede procesar a ti, porque no nos consta que no torturaste...
en Derecho no existe la prueba de hechos negativos, porque no se puede probar...
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(http://38.media.tumblr.com/73c2ee0c76a7e0361e75f0db31901e21/tumblr_nduodn3cC41r88u00o1_1280.jpg)
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(http://38.media.tumblr.com/73c2ee0c76a7e0361e75f0db31901e21/tumblr_nduodn3cC41r88u00o1_1280.jpg)
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Impresentable lo tuyo siendo abogado, cacike ayer lo explicó con manzanitas esto de "el compadre tiene que aser culpable" lo que es incorrecto pues desde ese punto de vista cualquiera puede serlo, incluso tu. yo le dije el otro día a él mismo que es de muy poco hombre tirar mierda a la gente solo porque uno cree que hizo tal o cual cosa.
Mira, te cito lo que explicó cacike porque parece que no lo aprendiste en la universidad. Siendo profesional del área bien impresentable lo tuyo como dije antes. te lo marco en negritas para que lo veas.
Pero si siempre manda más el color o la tendencia que el conocimiento o la profesión....eso está claro. :thumbsup:
La idea es joder a como dé lugar.
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Pero si siempre manda más el color o la tendencia que el conocimiento o la profesión....eso está claro. :thumbsup:
La idea es joder a como dé lugar.
Error, la idea no es joder, yo veo que la idea es demoler a la competencia y tapar sus embarrás metiendo boche por otro lado. Creo que le dicen desinformación o algo así. :uy:
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Me molesta la incapacidad de ser al menos medianamente objetivos... lo de Labbé es una maniobra política y lo saben incluso los que están del otro lado pero así y todo estos personajes, a sueldo quizás, vienen con la cuestión de contreras y cía y son incapaces de separar temas. La historia de labbé no tiene nada que ver con la de los queeran gwenerales y coroneles en la época y este otro nos viene a hablar de viejo zorros con ese tonito inocentón... si le preguntamos capaz que hasta nos diga que prefiere la democracia :yaoming:
Error, la idea no es joder, yo veo que la idea es demoler a la competencia y tapar sus embarrás metiendo boche por otro lado. Creo que le dicen desinformación o algo así. :uy:
eso es ser penca profesionalmente hablando, no creo que un médico te vaya a operar mal porque le caes mal.
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Está claro que esto es una operación política... si alguien tiene duda de eso es porque vive en el mundo de bilz y pap...
Ahora, siendo objetivos, acá hay un hecho claro... una denuncia o querella contra un ex oficial del ejército que pertenecía ni mas ni menos que a la DINA... por lo tanto, como en todo estado de derecho, deberán ser esas personas quienes comprueben que Labbé torturó y asesinó a personas detenidas... no es trabajo de Labbé demostrar que es inocente de eso...
A pesar que estoy un 99% seguro que esto es chimuchina y maniobra política, aún me queda la duda de como a un oficial de ejército es asignado a la DINA para hacerles educación física a otros agentes... no me cuadra y lo encuentro al menos raro...
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Andrés, se ve que sabes bastante del tema y sólo te invito a al menos dudar. No pretendo convencer a nadie y sólo expreso mi opinión, no creo en estos juicios. Cada vez que he tocado el tema dejo en claro que hay excepciones y gente que se la tiene merecida, si el hecho de que hubo muertos es indudable.
De todas formas me hace dudar la forma en que se ha manipulado la justicia para un lado, creando figuras legales mulas y efectos de la ley más allá de amnistía o prescripción sólo para estos casos.
Que ataquen a Labbé justo ahora después del cagazo del embajador o a Matthei cuando la hija se tira de candidata es una buena señal de cómo se usa el tema para fines políticos
Que testimonios viciados (con lukas de por medio) sean usados como pruebas también me hacen dudar, y por último ver cómo hoy se descarta cualquier tipo de prueba contra terroristas en los mismos tribunales donde todo sirve para encerrar a militares precondenados.
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... ver cómo hoy se descarta cualquier tipo de prueba contra terroristas en los mismos tribunales donde todo sirve para encerrar a militares precondenados.
Es como el ying y el yang... de partida no son los mismos tribunales, los tribunales que están viendo el tema de los anarcos son los Tribunales de la Reforma con competencia desde el 2001 pa adelante. Los tribunales que ven los temas de los milicos son los tribunales del crimen que son los mismos que rechazaron en su momento los recursos de amparo cuando desaparecían y torturaban gente y que la misma Corte Suprema ha reconocido que en su momento no estuvieron a la altura.
Lamentable que mucha gente opere con la lógica que estos temas son como un partido de la Chile con el Colo y festejen y abucheen como si fuera un tema para festinar. :pozozipy:
La declaración de la Corte Suprema señala:
“Próximo a un aniversario más del 11 de septiembre de 1973, se advierte una serie de pronunciamientos dirigidos a representar, entre otros actores, la actuación que correspondió al Poder Judicial y, en especial, a la Corte Suprema de la época y que habría permitido un sistema represivo que afectó gravemente las garantías fundamentales de la ciudadanía y que derivó en muertes, desapariciones forzosas y torturas, entre otros ilícitos, las que se han denunciado y afirmado con seriedad por organismos creados para la investigación de esta etapa de la historia patria, muchos de los cuales se han comprobado fehacientemente por los tribunales de justicia, como es de público conocimiento, por lo que el Tribunal Pleno se hace el deber de formular la siguiente declaración pública:
“1.- Que el quiebre de la institucionalidad democrática a partir de septiembre de 1973 permitió la instauración de un régimen cívico militar que, sobre la base de restaurar esa misma democracia, pero contradiciendo tal supuesto objetivo, violentó las garantías fundamentales de los ciudadanos de nuestro país, lo que derivó incuestionablemente en la muerte de muchos de ellos, su desaparición forzosa, detenciones irregulares y torturas, entre otros atropellos, que hoy día casi nadie en nuestra sociedad niega y de que dan fe los testimonios de comisiones creadas al efecto una vez restaurada la democracia. Muchos de tales hechos fueron legalmente establecidos en los procedimientos y juzgamientos respectivos.
“2.- Que, frente a esta realidad, no cabe sino reconocer que si esos atropellos efectivamente ocurrieron, como lo fueron, en parte se debió a la omisión de la actividad de jueces de la época que no hicieron lo suficiente para determinar la efectividad de dichas acciones delictuosas -las que por cierto ofenden a cualquier sociedad civilizada- pero principalmente de la Corte Suprema de entonces que no ejerció ningún liderazgo para representar este tipo de actividades ilícitas, desde que ella no podía ignorar su efectiva ocurrencia, toda vez que les fueron denunciadas a través de numerosos requerimientos jurisdiccionales que se promovían dentro de la esfera de su competencia, negando de esta manera la efectiva tutela judicial de que gozaban los afectados.
“3.- Que en tales condiciones, este máximo tribunal, reflexionando sobre los hechos de la época, como también del rol que correspondió al Poder Judicial en los desgraciados sucesos, llega a la conclusión de que no cabe otra actitud que no sea explicitar el reconocimiento de las graves acciones y omisiones que en ese entonces se incurrió, arrastrando con ello a parte de la judicatura del país, que claramente, a la hora presente y con la mesura y altura de miras de hoy, corresponde decir que constituyó una dejación de funciones jurisdiccionales, por lo que es tiempo de dejarlo en claro a todos los miembros actuales y futuros de la institución y a las generaciones ciudadanas que vengan, para que ese comportamiento no se repita, por contradecir un Estado de Derecho propio de una República democrática.
“4.- Consecuente con lo anterior, esta Corte Suprema ha comprometido sus mejores esfuerzos en el esclarecimiento de esta clase de delitos, e insta a todos los jueces de la Republica y funcionarios del Poder Judicial a persistir en tal tarea, como también al reconocimiento y promoción de los Derechos Humanos, tal cual lo prescribe la Constitución Política de la República”.
Esto lo dijo Ballesteros, un Presidente de la Corte Suprema de DERECHA, en 2013.
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no creo en la justicia de este país, no creo haber escrito que creo en la justicia antes de 1990. Veremos algún día una declaración de la corte suprema reconociendo sus juicios mulas y el uso político de las herramientas a su disposición?
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"SI QUIEREN GUERRA, GUERRA TENDRAN"
La frase es de Miguel Enríquez, secretario general del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), en respuesta a la propuesta de rendición que les hiciera el coronel Edgar Cevallos, del Servicio de Inteligencia de la Fuerza Aérea de Chile (SIFA).
Y perdieron :yaoming:
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Impresentable lo tuyo siendo abogado, cacike ayer lo explicó con manzanitas esto de "el compadre tiene que aser culpable" lo que es incorrecto pues desde ese punto de vista cualquiera puede serlo, incluso tu. yo le dije el otro día a él mismo que es de muy poco hombre tirar mierda a la gente solo porque uno cree que hizo tal o cual cosa.
Mira, te cito lo que explicó cacike porque parece que no lo aprendiste en la universidad. Siendo profesional del área bien impresentable lo tuyo como dije antes. te lo marco en negritas para que lo veas.
Impresentable es y seguirá siendo que tu sigas defendiendo lo indefendible, lo que me parece al menos amoral, pero es tu pensamiento, por suerte hoy en día puedes pensar y decir lo que quieras sin que tengas un Opala esperándote en la puerta de tu casa.
Sobre Labbé, hoy conversé en la Corte Suprema con los abogados que llevan el caso y hay bastante paño que cortar aún. Será tu ideal de alcalde, dictatorial como te gusta a ti, pero al parecer el viejo zorro no la va a sacar barata.
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Andrés, se ve que sabes bastante del tema y sólo te invito a al menos dudar. No pretendo convencer a nadie y sólo expreso mi opinión, no creo en estos juicios. Cada vez que he tocado el tema dejo en claro que hay excepciones y gente que se la tiene merecida, si el hecho de que hubo muertos es indudable.
De todas formas me hace dudar la forma en que se ha manipulado la justicia para un lado, creando figuras legales mulas y efectos de la ley más allá de amnistía o prescripción sólo para estos casos.
Que ataquen a Labbé justo ahora después del cagazo del embajador o a Matthei cuando la hija se tira de candidata es una buena señal de cómo se usa el tema para fines políticos
Que testimonios viciados (con lukas de por medio) sean usados como pruebas también me hacen dudar, y por último ver cómo hoy se descarta cualquier tipo de prueba contra terroristas en los mismos tribunales donde todo sirve para encerrar a militares precondenados.
Mira, cada vez que un militar que ha sido involucrado en causas de DDHH y ha colaborado con la investigación, los ministros les han reconocido su inocencia, no procesándolo (ello no se conoce porque no sale en la prensa) o culpabilidad disminuida, por ejemplo, por obediencia debida a las órdenes de los superiores.
Casos hay muchos, pero no se conocen, pues la prensa sólo da a conocer a los condenados, siendo que en cada causa prestan declaración indagatoria muchos militares o civiles imputados, y luego se va determinando si tuvieron o no relación con los delitos.
Un caso digno también de citar es también en Caravana de la Muerte, la primera causa que se falló, en la cual, el comandante del regimiento de San Javier alegaba que se negó a colaborar con Arellano Stark, que sacó a cuatro detenidos a su cargo y los asesinó, su tesis fue acogida por la Corte Suprema y fue absuelto.
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Impresentable es y seguirá siendo que tu sigas defendiendo lo indefendible, lo que me parece al menos amoral, pero es tu pensamiento, por suerte hoy en día puedes pensar y decir lo que quieras sin que tengas un Opala esperándote en la puerta de tu casa.
Sobre Labbé, hoy conversé en la Corte Suprema con los abogados que llevan el caso y hay bastante paño que cortar aún. Será tu ideal de alcalde, dictatorial como te gusta a ti, pero al parecer el viejo zorro no la va a sacar barata.
Bueno, está claro que lo tuyo es animosidad personal, a lo mejor fuiste abusado (lo que no explicaría si lo levantao de raja en todo caso) , pero quién sabe. Siga así :thumbsup:
Pd. ¿Y quién le paga a esos abogados? es claro que por amor al arte no están.
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Casos hay muchos, pero no se conocen, pues la prensa sólo da a conocer a los condenados, siendo que en cada causa prestan declaración indagatoria muchos militares o civiles imputados, y luego se va determinando si tuvieron o no relación con los delitos.
Un caso digno también de citar es también en Caravana de la Muerte, la primera causa que se falló, en la cual, el comandante del regimiento de San Javier alegaba que se negó a colaborar con Arellano Stark, que sacó a cuatro detenidos a su cargo y los asesinó, su tesis fue acogida por la Corte Suprema y fue absuelto.
Pero cómo?? el general asesino y sanguinario de arellano stark, omnipotente como señalaste hace un rato, dejó vivo a otro militar de rango inferior qué se le rebeló y no se sometió a la cadena de mando y vivió para acusarlo después y librar piola? Es decir, no obedeció la órden de un general a cargo de una misión oficial??
Deje de mentir amigo mejor.
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Bueno, de mi parte, solo puedo decir que es una lástima que no representemos al universo electoral nacional, ya que veo muchos comentarios inteligentes y con bases (sean estas verdaderas o no) porque sería excelente tener un país informado e inteligente. Apuesto que así tendríamos un buen parlamento, un excelente gobierno y la mejor calidad de vida del mundo.
Lamentablemente vemos que no es nuestra realidad y que es el mismo gobierno de turno que anda vendiendo la pescá pa tapar sus embarrás (por no decir la forma en que roban nuestra plata). Me llama mucho la atención que sigan metiendo boche con este tipo de temas y me hace pensar ¿para dónde estarán apuntando ahora? Les aseguro que siento temor de lo que se nos viene.
Ya tenemos un Transantiago y el TAG, si suben los impuestos al 20% sería menos doloroso de lo que pueden estar tramando ahora.
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Bueno, de mi parte, solo puedo decir que es una lástima que no representemos al universo electoral nacional, ya que veo muchos comentarios inteligentes y con bases (sean estas verdaderas o no) porque sería excelente tener un país informado e inteligente. Apuesto que así tendríamos un buen parlamento, un excelente gobierno y la mejor calidad de vida del mundo.
Lamentablemente vemos que no es nuestra realidad y que es el mismo gobierno de turno que anda vendiendo la pescá pa tapar sus embarrás (por no decir la forma en que roban nuestra plata). Me llama mucho la atención que sigan metiendo boche con este tipo de temas y me hace pensar ¿para dónde estarán apuntando ahora? Les aseguro que siento temor de lo que se nos viene.
Ya tenemos un Transantiago y el TAG, si suben los impuestos al 20% sería menos doloroso de lo que pueden estar tramando ahora.
era un tema de DDHH y de repente estamos hablando de tags y electores?
(http://cdn.plp.cl/chacalon/2012/11/312352/turbofolk/hps929ay.jpeg?1353278288)
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Pero cómo?? el general asesino y sanguinario de arellano stark, omnipotente como señalaste hace un rato, dejó vivo a otro militar de rango inferior qué se le rebeló y no se sometió a la cadena de mando y vivió para acusarlo después y librar piola? Es decir, no obedeció la órden de un general a cargo de una misión oficial??
Deje de mentir amigo mejor.
No, nuevamente equivocado, Arellano Stark tenía rango inferior a los comandantes de regimiento, por ello, varios se opusieron a su encargo presidencial. Gracias.
No, no fui abusado, creo que te quedaste sin argumentos.
"Quien le paga a estos abogados", por favor leer Ley 19.123 y Decreto Supremo N° 1.005 de 1997.
Lo que para ti son mentiras, es la verdad, y más que la verdad, es la historia de Chile, para el que la quiera conocer y está claro que a ti no te interesa.
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era un tema de DDHH y de repente estamos hablando de tags y electores?
(http://cdn.plp.cl/chacalon/2012/11/312352/turbofolk/hps929ay.jpeg?1353278288)
Debido a la información desinformada, paree que no understand el concepto, más bien, paree que no me pude explicar. :cop2:
Lo vengo diciendo hace rato, este tema es para desviar todas las "embarrás" que se están mandando nuestros electos pa cargos públicos.
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No, nuevamente equivocado, Arellano Stark tenía rango inferior a los comandantes de regimiento, por ello, varios se opusieron a su encargo presidencial. Gracias.
No, no fui abusado, creo que te quedaste sin argumentos.
"Quien le paga a estos abogados", por favor leer Ley 19.123, gracias.
Lo que para ti son mentiras, es la verdad, y más que la verdad, es la historia de Chile, para el que la quiera conocer y está claro que a ti no te interesa.
Gracias por el dato de los abogados. En efecto no era por amor al arte.
Segundo. Arellano stark fue general de división el año 72. un cmdte de regimiento nunca ha sido más que un general. ¿ o si dices tú? qué hacemos? te devuelvo las "gracias"?. De nuevo, deja de mentir. En el foro hay mucha gente muy preparada.
Si no fuiste víctima entonces del gobierno militar entonces lo tuyo es color político y nada más.
la "historia de Chile".. :yaoming:
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Lo que para ti son mentiras, es la verdad, y más que la verdad, es la historia de Chile, para el que la quiera conocer y está claro que a ti no te interesa.
Lo lamentable es que todos se quedan en las torturas y desapariciones, pero nadie reflexiona sobre las causas, sobre los hechos que llevaron a que ocurrieran estas barbaridades... muchos por simple conveniencia o por temor a ser acusado de ser defensor de torturadores y asesinos.
Es cosa de ver el museo de la memoria, no hay ninguna referencia al terrorismo ni a las tomas de predios que ocurrieron antes del golpe.
Yo he leido libros como "Los secretos del comando conjunto" y otro de Jorge Montes donde contó su historia de paso por campos de detención asi que estoy curado de espanto, lo que no decian esos libros era el porque los tomaban detenidos, no era por pensar diferente como dicen sino por formar parte de las organizaciones y partidos que todos conocemos.
El "nunca más" es pura retórica ya que el congreso está lleno de afiebrados sembrando el odio y que te quieren meter preso por emprender, nunca más ahora significa, vamos a volver a hacer las mismas tonteras pero nunca más nos van a atrapar.
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Gracias por el dato de los abogados. En efecto no era por amor al arte.
Segundo. Arellano stark fue general de división el año 72. un cmdte de regimiento nunca ha sido más que un general. ¿ o si dices tú? qué hacemos? te devuelvo las "gracias"?. De nuevo, deja de mentir. En el foro hay mucha gente muy preparada.
Si no fuiste víctima entonces del gobierno militar entonces lo tuyo es color político y nada más.
la "historia de Chile".. :yaoming:
Cansa responderte, pero lo hago sólo en interés de que no sigas desinformando:
1) Los abogados del Programa continuación Ley 19.123 no ganan un peso más o un peso menos de su sueldo, ni reciben un bono por militar condenado o absuelto.
2) Primero, El que manda en cada región es el general de la zona, no un general delegado presidencial. Dos, aún en el caso contrario en que un un militar de rango inferior recibe una orden de un superior, y esta es ilegal, por ej, asesinar a un detenido, el militar se exime de responsabilidad penal si antes de cumplir la orden se la representa a su superior.
3) Lo tuyo es color político, lo mío es aplaudir cada vez que se haga justicia en causas de violaciones a los derechos humanos, sea quien sea el delincuente, de derecha o de izquierda, si mi posición dentro de tu termocéfalo pensamiento relaciona DDHH con comunista, ese es problema tuyo.
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¿Te cansa? pobrecito :nanay:
No enredes tanto las cosas y te cansarás menos, el tema partió con labbé y ya va en arrellano y cadena de mando militar. Yo lo único que se es que el comandante de un regimiento nunca ha sido un general, es menos que eso y en línea jerárquica el coronel, comandante, lo que sea es menos que un general y no se de qué general de zona me hablas si tu mismo lo dijiste... y te voy a citar.
Un caso digno también de citar es también en Caravana de la Muerte, la primera causa que se falló, en la cual, el comandante del regimiento de San Javier alegaba que se negó a colaborar con Arellano Stark, que sacó a cuatro detenidos a su cargo y los asesinó, su tesis fue acogida por la Corte Suprema y fue absuelto.
No se tú pero yo leo clarito... COMANDANTE DE REGIMIENTO. Ahora hablas de general de zona... ponte de acuerdo.
Cómo decía antes, el tema partió por labbé a quién supusiste culpable por adelantado y hasta ahora es claro que es maniobra política. o acaso la oficina de derechos humanos del ministerio del interior es garantía de imparcialidad? no seas niño. Es claro que esa oficina algo más tendrá que encontrar o inventar, para efectos de ex uniformados es lo mismo.
Y por último porque vuelvo a señalar lo impresentable de tu postura y caradurismo... no hables de derechos humanos porque humanos somos todos y yo no te he leído línea alguna respecto de los derechos del resto y menos como te ha insistido el comufacho de los derechos humanos que violó el gobierno que provocó el golpe de estado.
Cansa responderte, pero lo hago sólo en interés de que no sigas desinformando:
1) Los abogados del Programa continuación Ley 19.123 no ganan un peso más o un peso menos de su sueldo, ni reciben un bono por militar condenado o absuelto.
2) Primero, El que manda en cada región es el general de la zona, no un general delegado presidencial. Dos, aún en el caso contrario en que un un militar de rango inferior recibe una orden de un superior, y esta es ilegal, por ej, asesinar a un detenido, el militar se exime de responsabilidad penal si antes de cumplir la orden se la representa a su superior.
3) Lo tuyo es color político, lo mío es aplaudir cada vez que se haga justicia en causas de violaciones a los derechos humanos, sea quien sea el delincuente, de derecha o de izquierda, si mi posición dentro de tu termocéfalo pensamiento relaciona DDHH con comunista, ese es problema tuyo.
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¿Te cansa? pobrecito :nanay:
No enredes tanto las cosas y te cansarás menos, el tema partió con labbé y ya va en arrellano y cadena de mando militar. Yo lo único que se es que el comandante de un regimiento nunca ha sido un general, es menos que eso y en línea jerárquica el coronel, comandante, lo que sea es menos que un general y no se de qué general de zona me hablas si tu mismo lo dijiste... y te voy a citar.
No se tú pero yo leo clarito... COMANDANTE DE REGIMIENTO. Ahora hablas de general de zona... ponte de acuerdo.
Cómo decía antes, el tema partió por labbé a quién supusiste culpable por adelantado y hasta ahora es claro que es maniobra política. o acaso la oficina de derechos humanos del ministerio del interior es garantía de imparcialidad? no seas niño. Es claro que esa oficina algo más tendrá que encontrar o inventar, para efectos de ex uniformados es lo mismo.
Y por último porque vuelvo a señalar lo impresentable de tu postura y caradurismo... no hables de derechos humanos porque humanos somos todos y yo no te he leído línea alguna respecto de los derechos del resto y menos como te ha insistido el comufacho de los derechos humanos que violó el gobierno que provocó el golpe de estado.
Ya que insistes en tratarme pro-Allende, por favor busca un post en que defienda a su gobierno. Si quieres desacreditar mi opinión, esa no es la vía, no defiendo ni nunca defenderé a Allende si esa es tu preocupación.
Si quieres que justifique, como lo haces tu, las violaciones de la dictadura militar, en lo nefasto que fue el gobierno de Allende, creo que estamos muy lejos en la escala valórica, o estamos derechamente en escalas distintas.
NADA justifica que el Estado se estructure para matar, secuestrar, torturar, violar, eso es lo que hay que aprender. cueste lo que cueste, para que nunca se vuelva a repetir.
Si recurrimos al viejo mito de que "todos" eran terroristas, Chile siempre ha tenido leyes, y se les podían perfectamente aplicar. Para ello se controlaba tanto a la justicia militar como civil.
Si recurrimos al argumento de "40 años después siguen hinchando", hay recordar que estas causas empezaron recién el año 1998.
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NADA justifica que el Estado se estructure para matar, secuestrar, torturar, violar, eso es lo que hay que aprender. cueste lo que cueste, para que nunca se vuelva a repetir.
Si recurrimos al viejo mito de que "todos" eran terroristas, Chile siempre ha tenido leyes, y se les podían perfectamente aplicar. Para ello se controlaba tanto a la justicia militar como civil.
Preguntale a los cubanos.
Es facil ser estandarte de los valores cuando naciste en un pais donde tu derecho a desarrollarte como persona y surgir está garantizado. Cuando peudes comprarte una casa y no te van a ir a amenazar con que tienes que reservar algunas piezas para meter a los compañeros porque tienes muchas.
No se como se puede distinguir, en medio de una guerrilla, quienes son palomas y quienes alacranes.
Yo no justifico, no se trata de eso, sino de entender el proceso de cambio que vivió el país.
Ellos eligieron la vía armada, fueron aniquilados y ahora se presentan como victimas inocentes, eso es lo que genera tanta molestia.
Si fueran humildes y reconocieran que se equivocaron, yo estaría ahi con pancartas preguntando donde están los desaparecidos.
Hasta la UDI, se demoraron decadas pero finalmente reconocieron que fueron complices pasivos de los apremios ilegitimos que cometió el ejercito.
Y ellos todavía se presentan como estandartes de la moral y manipulan la historia y los hechos, defendiendo sólo los DDHH de la gente de su bando, pero haciendo vista gorda ante los del resto.
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Te fuiste de nuevo a otro lado Andrés. Yo no he hablado de allende, tampoco he dicho que lo defiendas, si lo puse por favor indícalo para verlo...
pero da lo mismo... se ha empoderado en el mundo actual la tesis de militares malos, pobres víctimas inocentes del mir, pc ,etc... derechos humanos para un solo lado, prescripción para un lado y para el otro no, testigos milagrosos que acusan a un lado, que el estado no puede hacer esto... etc. da lo mismo.
No te haces cargo de lo que dices y así no tiene sentido discutir. hablaste del viejo zorro que no dejó huella(¿?), de comandantes de regimiento y luego de generales de zona... te dije aquello de que en derecho no existe la prueba de hechos negativos etc. y nada.
en fin, te dejo con tus creencias.
Ya que insistes en tratarme pro-Allende, por favor busca un post en que defienda a su gobierno. Si quieres desacreditar mi opinión, esa no es la vía, no defiendo ni nunca defenderé a Allende si esa es tu preocupación.
Si quieres que justifique, como lo haces tu, las violaciones de la dictadura militar, en lo nefasto que fue el gobierno de Allende, creo que estamos muy lejos en la escala valórica, o estamos derechamente en escalas distintas.
NADA justifica que el Estado se estructure para matar, secuestrar, torturar, violar, eso es lo que hay que aprender. cueste lo que cueste, para que nunca se vuelva a repetir.
Si recurrimos al viejo mito de que "todos" eran terroristas, Chile siempre ha tenido leyes, y se les podían perfectamente aplicar. Para ello se controlaba tanto a la justicia militar como civil.
Si recurrimos al argumento de "40 años después siguen hinchando", hay recordar que estas causas empezaron recién el año 1998.
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Te fuiste de nuevo a otro lado Andrés. Yo no he hablado de allende, tampoco he dicho que lo defiendas, si lo puse por favor indícalo para verlo...
pero da lo mismo... se ha empoderado en el mundo actual la tesis de militares malos, pobres víctimas inocentes del mir, pc ,etc... derechos humanos para un solo lado, prescripción para un lado y para el otro no, testigos milagrosos que acusan a un lado, que el estado no puede hacer esto... etc. da lo mismo.
No te haces cargo de lo que dices y así no tiene sentido discutir. hablaste del viejo zorro que no dejó huella(¿?), de comandantes de regimiento y luego de generales de zona... te dije aquello de que en derecho no existe la prueba de hechos negativos etc. y nada.
en fin, te dejo con tus creencias.
Cuando reventó lo de Labbé, a quien considero un viejo zorro, pensé que de tener eventualmente responsabilidad en lo que se le acusa, sería muy difícil de acreditar, pues habría sido cuidadoso.
Hoy, con ocasión de un alegato que tuve en la Suprema, me topé con los abogados que pidieron su procesamiento, y me explicaron que, por el contrario, había bastante prueba, no sólo testimonial (tanto de víctimas como de militares) sino documental, entre ellas las propias hojas de vida del Ejército que lo sitúan ejerciendo ciertas funciones en Tejas Verdes cuando el dice no haber estado, señalando el que sólo concurría a hacer clases de gimnasia.
Si es condenado o no, está por verse, tiene todo el proceso penal por delante para probar su inocencia. Ahora, no se que diablos pasó por la mente de su defensor al pedir a Bachelet indulto a lo Mandela, en vez de seguir insistiendo en su inocencia, me imagino que el comentario fue de contexto en relación a todas las causas de DDHH vigentes y terminadas en condena.
http://www.biobiochile.cl/2014/10/22/defensa-de-labbe-pide-rebajar-fianza-a-50-000-por-ser-cesantia-y-jubilacion-de-ex-alcalde.shtml (http://www.biobiochile.cl/2014/10/22/defensa-de-labbe-pide-rebajar-fianza-a-50-000-por-ser-cesantia-y-jubilacion-de-ex-alcalde.shtml)
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Cuando reventó lo de Labbé, a quien considero un viejo zorro, pensé que de tener eventualmente responsabilidad en lo que se le acusa, sería muy difícil de acreditar, pues habría sido cuidadoso.
Hoy, con ocasión de un alegato que tuve en la Suprema, me topé con los abogados que pidieron su procesamiento, y me explicaron que, por el contrario, había bastante prueba, no sólo testimonial (tanto de víctimas como de militares) sino documental, entre ellas las propias hojas de vida del Ejército que lo sitúan ejerciendo ciertas funciones en Tejas Verdes cuando el dice no haber estado, señalando el que sólo concurría a hacer clases de gimnasia.
Si es condenado o no, está por verse, tiene todo el proceso penal por delante para probar su inocencia. Ahora, no se que diablos pasó por la mente de su defensor al pedir a Bachelet indulto a lo Mandela, en vez de seguir insistiendo en su inocencia, me imagino que el comentario fue de contexto en relación a todas las causas de DDHH vigentes y terminadas en condena.
http://www.biobiochile.cl/2014/10/22/defensa-de-labbe-pide-rebajar-fianza-a-50-000-por-ser-cesantia-y-jubilacion-de-ex-alcalde.shtml (http://www.biobiochile.cl/2014/10/22/defensa-de-labbe-pide-rebajar-fianza-a-50-000-por-ser-cesantia-y-jubilacion-de-ex-alcalde.shtml)
Tamos claros entonces, es culpable hasta que se compruebe su inocencia.
Sería el descueve que la LEY funcionara así en Chile, pero creo que no tendríamos tantas cárceles para meter a todos los culpables, quizás sería práctico armar un paredón. ::)
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es como logico que los abogados que lo procesan digan que tienen pruebas , de ahi a que sean ciertas esta por verse
en todo caso el wn es militar y como militar tendra que aperrar con lo que venga no mas.
Cabe destacar que la defensa de Cristián Labbé solicitó rebajar a 50 mil pesos la fianza a causa de la condición de desempleado y cesante del ex alcalde y también por su obligación de pagar una pensión, lo que finalmente fue desestimado. :yaoming:
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(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2014/10/pinochetistas-4.jpg)
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No justifiques atrocidades en base a algo que nació en Concepción.
Nada bueno vendrá nunca de Concepción. :trollface:
Tanto así que le metieron no uno ni dos, sino que 10 balazos a Enríquez, aunque por lejos le ganó Víctor Jara, que encerrado y torturado en su celda recibió 44.
No seas desubicado, si Víctor Jara estuviese vivo, los comunachos habrían impedido que Dynafacho comparar su lujosa casa en Chicureo Bajo. Tenía que morir. :truestory:
Todo el resto son mentiras de los marsistas comunistas alpinistas internacionales. :trollface:
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(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2014/10/pinochetistas-4.jpg)
esa vieja está loca. hay que pegarle, insultarla, funarla, echarla de la pega, quemarle la casa, quitarle los hijos por andar levantando ese tipo de pancartas atentatorias a la buena moral y costumbres de la honorable izquierda de este país.
Asesinato de militares? eso no está en ningún diccionario ni hay códigos escritos ni leyes especiales para ello.
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Se fueron al chancho con mucha gente, no cabe duda
Exacto, eso es lo relevante.
(http://d14tj5vpz5tbhm.cloudfront.net/files/2013/08/programas_7.jpg)
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Lo lamentable es que todos se quedan en las torturas y desapariciones, pero nadie reflexiona sobre las causas, sobre los hechos que llevaron a que ocurrieran estas barbaridades...
Pfff
Entonces si un flaite te roba en la calle, ¿hay que primero hay que reflexionar cómo se hizo flaite, e incluso perdonarlo porque podría provenir de una familia abusadora?
Si los milicos de este país son tan machitos como algunos dicen, entonces que asuman que pasaron gatillo y listo. Andar ocultándose en las polleras de Allende aquí, Allende acá. El Pinocho eran tan gallardo el wn, que se hizo el viejo senil para correrle el poto a las moras. Así de valiente. :risa2:
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Pfff
Entonces si un flaite te roba en la calle, ¿hay que primero hay que reflexionar cómo se hizo flaite, e incluso perdonarlo porque podría provenir de una familia abusadora?
Si los milicos de este país son tan machitos como algunos dicen, entonces que asuman que pasaron gatillo y listo. Andar ocultándose en las polleras de Allende aquí, Allende acá. El Pinocho eran tan gallardo el wn, que se hizo el viejo senil para correrle el poto a las moras. Así de valiente. :risa2:
Aplica la misma lógica del flaite que se mete a robar a tu casa y lo abates de un tiro. Es un uso desproporcionado de la fuerza porque el tipo no queria matarte, sólo se queria apropiar de tus pertenencias. Pero no estaría muerto si no se hubiera metido a tu casa.
Eso es lo que les pasó a los comunachos, frentistas, miristas y todas esas lacras.
¿Y ahora son víctimas?
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Aplica la misma lógica del flaite que se mete a robar a tu casa y lo abates de un tiro. Es un uso desproporcionado de la fuerza porque el tipo no queria matarte, sólo se queria apropiar de tus pertenencias. Pero no estaría muerto si no se hubiera metido a tu casa.
No.
Tu dices que hay que ver cómo llegamos a eso, de militares haciendo cosas.
Un flaite que te roba, no te interesa saber si fue maltratado y por eso ahora roba.
Un flaite es un flaite. Si te roba, a la cárcel. Ese es el punto.
Ahora es MUY distinto que yo me meta en la casa del vecino, lo acuse de flaite, lo mate sin juicio, lo haga desaparecer, y luego me haga el weón diciendo que se escapó a Europa; para luego darme cuenta que no era flaite. Y cuando me juzguen, me hago el senil.
Harto diferente.
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Eso en general.
Sobre La B, todos cachamos que se lo están cagando, nada más.
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"SI QUIEREN GUERRA, GUERRA TENDRAN"
La frase es de Miguel Enríquez, secretario general del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), en respuesta a la propuesta de rendición que les hiciera el coronel Edgar Cevallos, del Servicio de Inteligencia de la Fuerza Aérea de Chile (SIFA).
No.
Tu dices que hay que ver cómo llegamos a eso, de militares haciendo cosas.
Estoy esperando tu posteo en el tema del gas natural :D cri cri cri
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Pfff
Entonces si un flaite te roba en la calle, ¿hay que primero hay que reflexionar cómo se hizo flaite, e incluso perdonarlo porque podría provenir de una familia abusadora?
Si los milicos de este país son tan machitos como algunos dicen, entonces que asuman que pasaron gatillo y listo. Andar ocultándose en las polleras de Allende aquí, Allende acá. El Pinocho eran tan gallardo el wn, que se hizo el viejo senil para correrle el poto a las moras. Así de valiente. :risa2:
Yo creo que tu tienes la capacidad de entender lo que está indicando el comufacho, no veo la necesidad de la risa. El problema es precisamente que cualquier alusión al 70-73 dónde los según ellos mismos dicen hoy que "estábamos todos locos" y ahí queda. No existe.
Sin chistes ni caras de risa, los milicos a los que se han aplicado un montón de leyes y chácharas judiciales no se arrancaron a ninguna parte y estaban todos acá, desde contreras para abajo. No hubo que ir a buscarlos a ninguna parte en el exterior. Es claro que ellos en su defensa han hecho alusión al "estado de guerra" de guerra que ellos conciben, creo que es diferente a "andarse escudando u ocultando". Esto a diferencia de un montón de personeros de la UP, los causantes del daño, que apenas pudieron se las emplumaron a algún paraíso donde les dieran vida gratis y cómoda llámese alemania oriental, suecia, noruega etc. cuba no porque tampoco eran tan wns. Lo mismo aplica para asesinos de guzmán cuya figura ahora hasta es motivo de burla incluso pero nadie va a conceder una extradicción. Hablando de extradiciones, el único milico fugado es fernandez larios quien curiosamente tras ser acusado de muchos asesinatos y de ser el testigo principal y único en casos de alto impacto internacional... no está preso en chile y hasta dónde se tampoco en estados unidos dónde ni siquiera se sumó al programa de protección de testigos y vivía en miami.
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Estoy esperando tu posteo en el tema del gas natural :D cri cri cri
Pff, ya lo hice.
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Yo creo que tu tienes la capacidad de entender lo que está indicando el comufacho, no veo la necesidad de la risa. El problema es precisamente que cualquier alusión al 70-73 dónde los según ellos mismos dicen hoy que "estábamos todos locos" y ahí queda. No existe.
Dynafacho es mi amigo, por eso lo trato de una manera menos seria. Si le molesta entiendo que tendrá la capacidad de decírmelo, así como también yo lo he hecho cuando me he picado.
Respecto al punto, es sencillo: torturar a una persona 2, 3 años luego del golpe, no puede ser excusada con un "me lo ordenaron, ellos se lo buscaron, es culpa de Allende por hacer las cosas mal". Aunque se entiende históricamente hablando que el golpe fue necesario, que Allende lo hizo pésimo, no podemos usar la teoría del empate cuando se trata de vidas humanas.
La historia ya fue, las cosas se dieron como se dieron, y ahora lo importante es no volver a repetirla. Creo que estamos bien encaminados a ser un país libre de este tipo de situaciones, aunque nunca se sabe. Pero cuando uno hace algo, debe aceptar las consecuencias y no excusarse ya que siempre hay una opción.
Por ejemplo, haber metido presos a los tipos de por vida.
Pero asesinarlos sin juicio, desaparecerlos, y más encima excusarse de eso, es algo podrido por donde se lo mire.
Sin chistes ni caras de risa, los milicos a los que se han aplicado un montón de leyes y chácharas judiciales no se arrancaron a ninguna parte y estaban todos acá, desde contreras para abajo. No hubo que ir a buscarlos a ninguna parte en el exterior. Es claro que ellos en su defensa han hecho alusión al "estado de guerra" de guerra que ellos conciben, creo que es diferente a "andarse escudando u ocultando". Esto a diferencia de un montón de personeros de la UP, los causantes del daño, que apenas pudieron se las emplumaron a algún paraíso donde les dieran vida gratis y cómoda llámese alemania oriental, suecia, noruega etc. cuba no porque tampoco eran tan wns. Lo mismo aplica para asesinos de guzmán cuya figura ahora hasta es motivo de burla incluso pero nadie va a conceder una extradicción. Hablando de extradiciones, el único milico fugado es fernandez larios quien curiosamente tras ser acusado de muchos asesinatos y de ser el testigo principal y único en casos de alto impacto internacional... no está preso en chile y hasta dónde se tampoco en estados unidos dónde ni siquiera se sumó al programa de protección de testigos y vivía en miami.
¿Y les tenemos que dar un premio porque no se arrancaron?
Al menos tienen la garantía que no les van a colocar corriente en los testículos para hacerlos hablar. :truestory:
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Dynafacho es mi amigo, por eso lo trato de una manera menos seria. Si le molesta entiendo que tendrá la capacidad de decírmelo, así como también yo lo he hecho cuando me he picado.
Respecto al punto, es sencillo: torturar a una persona 2, 3 años luego del golpe, no puede ser excusada con un "me lo ordenaron, ellos se lo buscaron, es culpa de Allende por hacer las cosas mal". Aunque se entiende históricamente hablando que el golpe fue necesario, que Allende lo hizo pésimo, no podemos usar la teoría del empate cuando se trata de vidas humanas.
La historia ya fue, las cosas se dieron como se dieron, y ahora lo importante es no volver a repetirla. Creo que estamos bien encaminados a ser un país libre de este tipo de situaciones, aunque nunca se sabe. Pero cuando uno hace algo, debe aceptar las consecuencias y no excusarse ya que siempre hay una opción.
Por ejemplo, haber metido presos a los tipos de por vida.
Pero asesinarlos sin juicio, desaparecerlos, y más encima excusarse de eso, es algo podrido por donde se lo mire.
¿Y les tenemos que dar un premio porque no se arrancaron?
Al menos tienen la garantía que no les van a colocar corriente en los testículos para hacerlos hablar. :truestory:
y dónde dije yo que había que darles un premio? hay que ser consecuente con lo que uno escribe y lo que dijiste de que se escondieron u ocultaron es falso y decirlo no se trata de una defensa sino de una simple observación de los hechos desde el año 90 en adelante.
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El problema de alegar "estado de guerra" como defensa es que junto a la ley interna se aplica el Convenio de Ginebra de 1949, y específicamente su artículo 3, sobre trato a prisioneros, que es clarito:
“Artículo Tercero. En caso de conflicto armado que no sea de índole internacional y que surja en el territorio de una de las Altas Partes Contratantes, cada una de las Partes en conflicto tendrá la obligación de aplicar, como mínimo, las siguientes disposiciones:
1. Las personas que no participen directamente en las hostilidades, incluidos los miembros de las Fuerzas Armadas que hayan depuesto las armas y las personas puestas fuera de combate por enfermedad, herida, detención o por cualquier otra causa, serán en todas las circunstancias, tratadas con humanidad, sin distinción alguna de índole desfavorable basada en la raza, el color, la religión o la creencia, el sexo, el nacimiento o la fortuna o cualquier otro criterio análogo.
A este respecto, se prohíben, en cualquier tiempo y lugar, por lo que atañe a las personas arriba mencionadas:
a) Los atentados contra la vida y la integridad corporal, especialmente el homicidio en todas sus formas, las mutilaciones, los tratos crueles, la tortura y los suplicios;
b) La toma de rehenes;
c) Los atentados contra la dignidad personal, especialmente los tratos humillantes y
degradantes;
d) Las condenas dictadas y las ejecuciones sin previo juicio ante un tribunal legítimamente constituido, con garantías judiciales reconocidas como indispensables por los pueblos civilizados.
2. Los heridos y los enfermos serán recogidos y asistidos.
Un organismo humanitario imparcial, tal como el Comité Internacional de la Cruz Roja, podrá ofrecer sus servicios a las Partes en conflicto.
Además, las Partes en conflicto harán lo posible por poner en vigor, mediante acuerdos especiales, la totalidad o parte de las otras disposiciones del presente Convenio.
La aplicación de las anteriores disposiciones no surtirán efecto sobre el estatuto jurídico de las Partes en conflicto.”
Nada de eso se respetó en muchos casos, y frente a miles de recursos de amparo, se contestó por el Ministerio del Interior que las personas (después ejecutadas, desaparecidas, torturadas, etc) no estaban en su poder.
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El problema de alegar "estado de guerra" como defensa es que junto a la ley interna se aplica el Convenio de Ginebra de 1949, y específicamente su artículo 3, sobre trato a prisioneros, que es clarito:
“Artículo Tercero. En caso de conflicto armado que no sea de índole internacional y que surja en el territorio de una de las Altas Partes Contratantes, cada una de las Partes en
conflicto tendrá la obligación de aplicar, como mínimo, las siguientes disposiciones:
1. Las personas que no participen directamente en las hostilidades, incluidos los miembros de las Fuerzas Armadas que hayan depuesto las armas y las personas puestas fuera de combate por enfermedad, herida, detención o por cualquier otra causa, serán en todas las circunstancias, tratadas con humanidad, sin distinción alguna de índole desfavorable basada en la raza, el color, la religión o la creencia, el sexo, el nacimiento o la fortuna o cualquier otro criterio análogo.
A este respecto, se prohíben, en cualquier tiempo y lugar, por lo que atañe a las personas arriba mencionadas:
a) Los atentados contra la vida y la integridad corporal, especialmente el homicidio en todas sus formas, las mutilaciones, los tratos crueles, la tortura y los suplicios;
b) La toma de rehenes;
c) Los atentados contra la dignidad personal, especialmente los tratos humillantes y
degradantes;
d) Las condenas dictadas y las ejecuciones sin previo juicio ante un tribunal legítimamente constituido, con garantías judiciales reconocidas como indispensables por los pueblos civilizados.
2. Los heridos y los enfermos serán recogidos y asistidos.
Un organismo humanitario imparcial, tal como el Comité Internacional de la Cruz Roja, podrá ofrecer sus servicios a las Partes en conflicto.
Además, las Partes en conflicto harán lo posible por poner en vigor, mediante acuerdos especiales, la totalidad o parte de las otras disposiciones del presente Convenio.
La aplicación de las anteriores disposiciones no surtirán efecto sobre el estatuto jurídico de las Partes en conflicto.”
Nada de eso se respetó en muchos casos, y frente a miles de recursos de amparo, se contestó por el Ministerio del Interior que las personas (después ejecutadas o desaparecidas) no estaban en su poder.
es claro que si usaron eso como defensa no fue aceptado, de lo contrario no estarían presos no? es cómo obvio.
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Y en que guerra se respetan esas convenciones?
Lo que está claro es que hay que evitar que pasen estas cosas, por mas leyes y leyes y leyes que hagas, el comportamiento y la naturaleza humana estan por sobre eso... el ejemplo mas cercano es el abuso empresarial que se permitió a destajo por los defensores del pueblo... despues de 20 años la gente se terminó cabreando y la paradoja es que un gobierno de derecha terminó defendiendo a los consumidores mientras la izquierda aplaudía sentada en los sillones de las empresas abusadoras.
El problema de alegar "estado de guerra" como defensa es que junto a la ley interna se aplica el Convenio de Ginebra de 1949, y específicamente su artículo 3, sobre trato a prisioneros, que es clarito:
Nada de eso se respetó en muchos casos, y frente a miles de recursos de amparo, se contestó por el Ministerio del Interior que las personas (después ejecutadas o desaparecidas) no estaban en su poder.
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es claro que si usaron eso como defensa no fue aceptado, de lo contrario no estarían presos no? es cómo obvio.
Tu lo has dicho. La mayoría ya abandonó esa defensa.
Lo que solicitan ahora es el reconocimiento de la "media prescripción", para que la condena definitiva no sea de cárcel efectiva.
Contreras sigue insistiendo aún en ella, por algo ya lleva 362 años de condenas.
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Y en que guerra se respetan esas convenciones?
Lo que está claro es que hay que evitar que pasen estas cosas, por mas leyes y leyes y leyes que hagas, el comportamiento y la naturaleza humana estan por sobre eso... el ejemplo mas cercano es el abuso empresarial que se permitió a destajo por los defensores del pueblo... despues de 20 años la gente se terminó cabreando y la paradoja es que un gobierno de derecha terminó defendiendo a los consumidores mientras la izquierda aplaudía sentada en los sillones de las empresas abusadoras.
Son las convenciones las que establecen la imprescriptibilidad de la responsabilidad penal en causas de DDHH, no las mires a huevo.
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Tu lo has dicho. La mayoría ya abandonó esa defensa.
Lo que solicitan ahora es el reconocimiento de la "media prescripción", para que la condena definitiva no sea de cárcel efectiva.
Contreras sigue insistiendo aún en ella, por algo ya lleva 362 años de condenas.
Es impracticable... este no es solo un tema judicial, hay una manipulación política del tema, hay jueces poco imparciales y otros derechamente muy presionados y detrás de todo eso está el PC y su mensaje a la opinión pública. Lo lógico y obligatorio es legislar para ellos.
Al juez que obre en contrario, lo funan y su carrera al ascenso se frustró. Esa es la premisa.
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Hay Ministros aplicando media prescripción.
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Hay Ministros aplicando media prescripción.
Todo perfecto entonces
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Y en que guerra se respetan esas convenciones?
¿Y en que guerra luego no se condenan los crímenes de lesa humanidad? :freddie:
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Es impracticable... este no es solo un tema judicial, hay una manipulación política del tema, hay jueces poco imparciales y otros derechamente muy presionados y detrás de todo eso está el PC y su mensaje a la opinión pública. Lo lógico y obligatorio es legislar para ellos.
Al juez que obre en contrario, lo funan y su carrera al ascenso se frustró. Esa es la premisa.
Pero cuando se cargaron al ministro Cerda por 20 años no es política... :pozozipy: Lo destacable es que esto es como la rueda de la fortuna, de una simetría exquisita... :uy:
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y dónde dije yo que había que darles un premio? hay que ser consecuente con lo que uno escribe y lo que dijiste de que se escondieron u ocultaron es falso y decirlo no se trata de una defensa sino de una simple observación de los hechos desde el año 90 en adelante.
Claro que se escondieron y se ocultaron, andaban desmemoriados y dando cuartelazos. La propaganda era dura en esos tiempos: héroes de la patria, reprimiendo terroristas. Tanto así que hoy en día todavía hay quienes la creen a pie juntillas.
De hecho uno se escapó completito haciéndose el senil.
Si los están condenando, no es porque no se hayan tratado de esconder.
Es más, Contreras gritó como niña cuando se lo llevaron. :truestory: