Autor Tema: Frei y Lagos privatizaron las sanitarias  (Leído 4709 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #20 en: Febrero 28, 2013, 09:57:37 am »
No estoy de acuerdo.
Una cosa es haber pasado por una universidad y estudiado teoría económica y otra muy distinta el saber negociar. Hay gente sin estudios que es maestra en esto último, y para Lagos -como para mucha gente de izquierda intelectual-burguesa- el negociar y regatear no están en su ADN.

En este caso, pienso, aplica la ley de Hanlon: no creo que haya corrupción sino incompetencia. Y esa incompetencia en este tema particular, pienso, es transversal a todo el bloque autollamado "progresista" (de la misma forma que la derecha tiene sus propios ámbitos de incompetencia en otros aspectos).

Cada quien es libre de creer lo que quiera... por mi parte creo que entre Frei y Lagos se pelean el trofeo por el más corrupto.

¿No tenian asesores que pudieran decirles que estaban haciendo malos negocios?

Seguro que pensaban que eran buenos negocios, pero para ellos, no para el país.

Y casualmente muchos de estos personajes se fueron del gobierno premiados con gerencias y sillones en directorios de las mismas empresas que regulaban... o sea, 2+2=4.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #21 en: Febrero 28, 2013, 10:02:13 am »
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No hay nada como ir al Sernac a reclamar, y no te miren raro porque la empresa contra la cual alegas "es Estatal". 

Y no es chiste. Recuerdo de chico (habrá sido en el año 80?) que en mi casa quisieron poner teléfono red fija (un avance enorme para aquella época). La lista de espera oficial era de dos años -al más estilo soviético- ya que no habían lineas disponibles (literalmente había que esperar que alguien devolviera su teléfono). En esa época, el sistema telefónico en La Calera era totalmente manual (y hablamos de la década de los 80s pues) ya que al tomar el auricular te contestaba una señora de la central que te decía ¿número? y conectaba el plug en el número correspondiente. El negocio en que trabajaba mi abuelo tenía el 29.
Cuento corto, empresa estatal, completamente obsoleta tecnológicamente, que prestaba pésimo servicio a unos muy pocos y literalmente no había con quien reclamar.

Y ni hablar de otras empresas estatales que han hecho enorme daño a las personas y la naturaleza. ENAMI Ventanas destruyó los campos de Puchuncaví (literalmente, nunca más se pudo cultivar la tradicional lenteja de ese sector) y no había ni cómo ni a quién reclamar. La gran chimenea era vista como el paradigma del progreso y la nacionalización mientras mataba personas.
Hoy la gente reclama por una antena de celular que irradia menos que el celular que usa a diario.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #22 en: Febrero 28, 2013, 10:10:26 am »
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Cada quien es libre de creer lo que quiera... por mi parte creo que entre Frei y Lagos se pelean el trofeo por el más corrupto.

¿No tenian asesores que pudieran decirles que estaban haciendo malos negocios?

Seguro que pensaban que eran buenos negocios, pero para ellos, no para el país.

Insisto en mi punto.
Tal vez no recuerdas que para la época de Lagos había gran desconfianza respecto a su carácter de 'socialista'. La inversión cayó fuerte al principio y en más de alguna oportunidad el mismo Lagos tuvo que salir a llamar la atención de los empresarios.
Además, para tener un panorama más completo no hay que olvidar el contexto: años 90s. Hoy la gente joven que peca de ignorancia tiende a satinizar el mercado (y de ellos se han colgado algunos "progresistas"), pero en los 90s era lo que la llevaba. Al fracasar el 'socialismo real' y el estatismo, los "prgresistas" tuvieron que trasvestirse y lo hicieron adoptando las banderas de promercado (junto a un discurso liberal transversal, no sólo en lo económico como lo hacían los conservadores).
En ese contexto se producen la segunda tanta de privatizaciones.

No estoy para defender a nadie de la Concertación (opino que esta debe desaparecer ¡ya!) pero me parece que sumando y restando las privatizaciones han aportado mucho. Todo eso independiente de que el negocio podría haber sido un poco más beneficioso para el usuario común.
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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #23 en: Febrero 28, 2013, 10:43:32 am »
Y no es chiste. Recuerdo de chico (habrá sido en el año 80?) que en mi casa quisieron poner teléfono red fija (un avance enorme para aquella época). La lista de espera oficial era de dos años -al más estilo soviético- ya que no habían lineas disponibles (literalmente había que esperar que alguien devolviera su teléfono). En esa época, el sistema telefónico en La Calera era totalmente manual (y hablamos de la década de los 80s pues) ya que al tomar el auricular te contestaba una señora de la central que te decía ¿número? y conectaba el plug en el número correspondiente. El negocio en que trabajaba mi abuelo tenía el 29.
Cuento corto, empresa estatal, completamente obsoleta tecnológicamente, que prestaba pésimo servicio a unos muy pocos y literalmente no había con quien reclamar.

Y ni hablar de otras empresas estatales que han hecho enorme daño a las personas y la naturaleza. ENAMI Ventanas destruyó los campos de Puchuncaví (literalmente, nunca más se pudo cultivar la tradicional lenteja de ese sector) y no había ni cómo ni a quién reclamar. La gran chimenea era vista como el paradigma del progreso y la nacionalización mientras mataba personas.
Hoy la gente reclama por una antena de celular que irradia menos que el celular que usa a diario.

En Aduanas me han robado más de una vez. Te encargo la carcajada de la persona del Sernac que me atendió, cuando le dije contra quién "ibamos".

La falacia de los anti-privados es evidente: juzgan acciones a tomar en el pasado con datos del presente, y especula que "si hubiese sido estatal, habría sido mucho mejor". No se cómo llegan a esas conclusiones que al menos para mí requieren meses de análisis de toneladas de datos.

El problema del privado que se tiene que fiscalizar constantemente, porque la tendencia es a concentrar la industria y a ser abusivos contra los consumidores. Lo bueno de los monopolios naturales que son regulados.

Ahora, sí estoy de acuerdo con Dynamo que no es llegar y privatizar. Claro que el tiempo de Frei y Lagos había que bajarse harto los pantalones para hacer atractivo al país, pero no se si se los bajaron de más, o derechamente hubo gato encerrado. Cobrar 40 veces la deuda de una multa de Tag, por favor.
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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #24 en: Febrero 28, 2013, 10:47:29 am »

No estoy para defender a nadie de la Concertación (opino que esta debe desaparecer ¡ya!) pero me parece que sumando y restando las privatizaciones han aportado mucho. Todo eso independiente de que el negocio podría haber sido un poco más beneficioso para el usuario común.

Yo igual creo que las privatizaciones han aportado mucho al país, sobre todo acelerando el crecimiento... mi gran pero en todo esto es que hay ciertos bienes que a mi parecer no deberían estar a merced de la mano invisible... por ejemplo los servicios básicos, la salud, pensiones, entre otros... porque al final lo que termina provocando es mayor desigualdad y empobrecimiento de la clase media (no tengo alguna fuente que confirme esto, es sólo una opinión personal)...

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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #25 en: Febrero 28, 2013, 11:36:39 am »
El problema no es privatizar, el problema es la forma como se privatizaron estas compañías y los contratos que se firmaron.

Hoy es imposible saber, al menos mi bola mágica no lo muestra,  si EMOS hoy continuara en manos del estado sería mejor, igual o peor que aguas andinas. En economía liberal se postula que el estado no es buen administrador pero... hay mucho paño que cortar sobre eso pero si se puede comprobar que los contratos fueron favorables para los compradores en el sentido que hay más énfasis en los ingresos que en las obligaciones del comprador.





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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #26 en: Febrero 28, 2013, 11:48:27 am »
El problema no es privatizar, el problema es la forma como se privatizaron estas compañías y los contratos que se firmaron.

Hoy es imposible saber, al menos mi bola mágica no lo muestra,  si EMOS hoy continuara en manos del estado sería mejor, igual o peor que aguas andinas. En economía liberal se postula que el estado no es buen administrador pero... hay mucho paño que cortar sobre eso pero si se puede comprobar que los contratos fueron favorables para los compradores en el sentido que hay más énfasis en los ingresos que en las obligaciones del comprador.

Es que absolutamente de acuerdo.
Es más, yo creo que el Estado, al menos en Chile, no es buen administrador, más allá de la teoría. Es cosa de comparar la salud pública contra la privada, por dar un ejemplo. Para qué hablar de la educación.

Pero eso no amerita para que los contratos con privadas se hagan de cualquier forma y el cualquier circunstancia. Yo creo en el modelo para privados con lucro de por medio, pero regulado y fiscalizado para que exista una defensa del consumidor. Algo más fuerte que el actual Sernac.
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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #27 en: Febrero 28, 2013, 11:56:00 am »
En mi opinión el agua debe ser administrada por el Estado, es un recurso vital, estratégico, no me parece ético lucrar con el agua, debería tener un costo bajisimo para el usuario. El Estado perfectamente puede ser eficiente y moderno, es solo cosa de voluntad de las autoridades, yo trabajo en una empresa estatal y es muy moderna y eficiente, eso porque las autoridades se han preocupado de que así sea.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #28 en: Febrero 28, 2013, 12:55:12 pm »
En mi opinión el agua debe ser administrada por el Estado, es un recurso vital, estratégico, no me parece ético lucrar con el agua, debería tener un costo bajisimo para el usuario. El Estado perfectamente puede ser eficiente y moderno, es solo cosa de voluntad de las autoridades, yo trabajo en una empresa estatal y es muy moderna y eficiente, eso porque las autoridades se han preocupado de que así sea.

es que desafortunadamente el agua no puede ser a un costo bajísimo para el que consume porque el agua es un recurso limitado en este país y eso se ha hecho más evidente año tras año. Un precio alto es la única forma que existe casi de regular la demanda. Es decir, que incentivo tengo yo para no poner 2500 mts de pasto en mi casa por ejemplo si el agua con que riego toda esa extensión  está botada de barata?. Qué limite me impone a mi un precio bajo para no "tirar la cadena" las veces que se me ocurra y aumentar con eso el costo de procesar las aguas servidas?

Sí debiera existir una tarifa diferenciada sujeta a evaluación por parte de la empresa. Aquí no sirven los términos absolutos "agua barata para todos", "agua cara para todos" porque los segmentos económicos a los que se llega son diferentes por lo que ese aspecto de la tarificación segmentada debiera ser parte de un contrato. Pero es claro que si el estado privatiza porque no tiene capacidad de hacer las inversiones, no puede soslayar o descuidar el hecho de que el agua es un "recurso social" importante. Por ello a la empresa no le puede salir más barato esperar que las cañerías se revienten en lugar de invertir en prevenir que esto ocurra.

 


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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #29 en: Febrero 28, 2013, 16:24:54 pm »
es que desafortunadamente el agua no puede ser a un costo bajísimo para el que consume porque el agua es un recurso limitado en este país y eso se ha hecho más evidente año tras año. Un precio alto es la única forma que existe casi de regular la demanda. Es decir, que incentivo tengo yo para no poner 2500 mts de pasto en mi casa por ejemplo si el agua con que riego toda esa extensión  está botada de barata?. Qué limite me impone a mi un precio bajo para no "tirar la cadena" las veces que se me ocurra y aumentar con eso el costo de procesar las aguas servidas?

EN ESTE CASO HAY FORMAS DE EVITARLO, POR EJ DESDE CIERTO CONSUMO HACIA ARRIBA SE APLICA TARIFA ALTA Y POR OTRA PARTE SON MUY IMPORTANTES LAS CAMPAÑAS DE CONCIENTIZACION PARA AHORRAR RECURSOS.

Sí debiera existir una tarifa diferenciada sujeta a evaluación por parte de la empresa. Aquí no sirven los términos absolutos "agua barata para todos", "agua cara para todos" porque los segmentos económicos a los que se llega son diferentes por lo que ese aspecto de la tarificación segmentada debiera ser parte de un contrato. Pero es claro que si el estado privatiza porque no tiene capacidad de hacer las inversiones, no puede soslayar o descuidar el hecho de que el agua es un "recurso social" importante. Por ello a la empresa no le puede salir más barato esperar que las cañerías se revienten en lugar de invertir en prevenir que esto ocurra.

EL ESTADO TIENE LOS RECURSOS PARA INVERTIR, QUE NO QUIERA HACERLO ES OTRA COSA.
« Última modificación: Febrero 28, 2013, 19:37:23 pm por crucero »
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Re:Frei y Lagos privatizaron las sanitarias
« Respuesta #30 en: Febrero 28, 2013, 16:53:14 pm »
es que desafortunadamente el agua no puede ser a un costo bajísimo para el que consume porque el agua es un recurso limitado en este país y eso se ha hecho más evidente año tras año. Un precio alto es la única forma que existe casi de regular la demanda. Es decir, que incentivo tengo yo para no poner 2500 mts de pasto en mi casa por ejemplo si el agua con que riego toda esa extensión  está botada de barata?. Qué limite me impone a mi un precio bajo para no "tirar la cadena" las veces que se me ocurra y aumentar con eso el costo de procesar las aguas servidas?

Sí debiera existir una tarifa diferenciada sujeta a evaluación por parte de la empresa. Aquí no sirven los términos absolutos "agua barata para todos", "agua cara para todos" porque los segmentos económicos a los que se llega son diferentes por lo que ese aspecto de la tarificación segmentada debiera ser parte de un contrato. Pero es claro que si el estado privatiza porque no tiene capacidad de hacer las inversiones, no puede soslayar o descuidar el hecho de que el agua es un "recurso social" importante. Por ello a la empresa no le puede salir más barato esperar que las cañerías se revienten en lugar de invertir en prevenir que esto ocurra.


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