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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Milo en Diciembre 30, 2012, 12:48:56 pm
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http://g80.cl/noticias/columna_completa.php?varid=16865 (http://g80.cl/noticias/columna_completa.php?varid=16865)
de vez en cuando aparecen ejemplos como esto, que sorprenden y me hace preguntar si la vision que tengo sobre los jovenes es algo sesgada, los invito a leer la columna
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no he leído la columna pero estoy al tanto de la noticia, y porque me ha tocado estar presente en muchos aniversarios de ex alumnos, ceremonias de alumnos actuales y tengo varios amigos cercanos egresados de ahí, a este compadre le falla algo ya que nadie lo obliga a estudiar ahí, los institutanos son orgullosos de su liceo, es verdad que se sienten privilegiados o superiores por decirlo de alguna manera, estos dichos no representan a la gran e inmensa mayoria institutana, les debe haber caido como aji en el poto y lo van a dar de baja luego, de partida ya debe tener cerradas muchas puertas a futuro. Declaraciones desubicadas y desafortunadas (reitero que nadie lo obilgaba a estar ahi, si no le gustaba se iba y punto).
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El IN tiene como objetivo producir alumnos de excelencia que ingresen a la universidad, nada mas.
Para nenitas que quieren aprender a bordar y coser, está el Aplicación, el Borgoño. el Lastarria y otras escuelitas...
Debo rescatar que el cabro tiene su idea bien clara, no la comparto pero si es respetable.
El IN es y será el mejor colegio de Chile por muchos años más.
Un saludo al IN y a todos quienes somos sus exalumnos
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Tampoco lei el articulo....pero es verdad lo que dicen mas arriba del prostituto nacional,es solo una olla marmimoc donde su objetivo es que la mayor parte de su alumnado entre a la universidad,para seguir liderando las cifras(y las huelgas)...que no mienten,son los mejores academicamente hablando,solamente en eso,pero la educacion obviamente debe ser algo mas integral,acompañado de muchas otras cosas,no solo marcar a,b,c o d....por lo tanto el nacional,esta fuera de ser el mejor colegio de chile...y que uno de ellos mismos se de cuenta,habla mucho....
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No deja de tener razón el alumno en su discurso sin embargo la buena intención de este es opacada con el tufo Rogelio que le sale al dar el discurso, quitandole neutralidad y objetividad.
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En mi tiempo el instituto enseñaba a hacer pequeños muebles en madera
Cuenta eso como ed. Integral ? :pozozipy:
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Tampoco lei el articulo....pero es verdad lo que dicen mas arriba del prostituto nacional,es solo una olla marmimoc donde su objetivo es que la mayor parte de su alumnado entre a la universidad,para seguir liderando las cifras(y las huelgas)...que no mienten,son los mejores academicamente hablando,solamente en eso,pero la educacion obviamente debe ser algo mas integral,acompañado de muchas otras cosas,no solo marcar a,b,c o d....por lo tanto el nacional,esta fuera de ser el mejor colegio de chile...y que uno de ellos mismos se de cuenta,habla mucho....
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los colegios se miden por su rendimiento académico, aunque no nos guste, es así, SIMCE y PSU mandan.
No interesa que el colegio X sea del que egresen alumnos de buen corazón y que donen un % de su sueldo a la iglesia, sólo interesan números y así lo indica el ministerio
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Me gustó mucho su discurso, sobre todo lo de recalcar a los "profesores no PSU", que al igual que él, son a quienes más recuerdo por haberme ayudado en mi formación como persona con valores, independiente de los resultados académicos. :thumbsup:
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los colegios se miden por su rendimiento académico, aunque no nos guste, es así, SIMCE y PSU mandan.
No interesa que el colegio X sea del que egresen alumnos de buen corazón y que donen un % de su sueldo a la iglesia, sólo interesan números y así lo indica el ministerio
esta bien danilo, pero la educacion deberia ser mucho mucho mas que eso, de verdad destaco la vision que tiene este muchacho, y lo que indique el ministerio no tiene por que ser absoluto. la idea del post no fue generar ningun conflicto entre cual colegio es mejor o peor, la verdad (al ser de region) no tengo idea, pero si reflexionar frente a lo que se busca de la educacion, es solo ganar lucas, solo entrar a la universidad, no deberia ademas hacernos personas mas integrales, ayudar cuando podemos, luchar por algunos ideales, buscar el beneficio colectivo sobre el individual?
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esta bien danilo, pero la educacion deberia ser mucho mucho mas que eso, de verdad destaco la vision que tiene este muchacho, y lo que indique el ministerio no tiene por que ser absoluto. la idea del post no fue generar ningun conflicto entre cual colegio es mejor o peor, la verdad (al ser de region) no tengo idea, pero si reflexionar frente a lo que se busca de la educacion, es solo ganar lucas, solo entrar a la universidad, no deberia ademas hacernos personas mas integrales, ayudar cuando podemos, luchar por algunos ideales, buscar el beneficio colectivo sobre el individual?
hay que separar las cosas, los liceos pueden enseñar muchas cosas pero su prioridad es enseñar materias, los valores se aprenden en el hogar, esto no quita que el liceo enseñe valores pero no es su rol fundamental, esa es tarea de la familia.
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TSF yo creo que estas equivocado, si bien uno de sus roles principales sin ninguna duda es entregar los contenidos adecuados, lo valores deberian tener la misma prioridad, a mi parecer
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Da risa leer como personajes critican un articulo que les dice soberbios y petulantes, siendo soberbios y petulantes
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Todos tienen una buena parte de razón, son ambas cosas, el colegio con buena educación debe ser capaz de entregar ambas cosas, la formación y la capacidad de conseguir logros o "números".
La formación valórica DEBE venir de la casa y ser REFORZADA en los colegios.
Sin embargo para llegar a ser un estudiante íntegro en ambos aspectos, se requiere de una colaboración mayoritaria por parte del estudiante, cosa que NO VIMOS en el último movimiento estudiantil, todos eludiendo las responsabilidades personales y achacándoselas al sistema educacional, al profesor y al colegio, y cero responsabilidad personal, basta ver las cosas que ocurrieron en los colegios en toma. Así no se construye un ideal, se destruyen cosas y se fomentan odios artificiales, la mayoría de ellos orquestados por los políticos quienes gustan de la división y sacan cuentas alegres del desorden que solo les beneficia con unos cochinos votos.
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Tampoco lei el articulo....pero es verdad lo que dicen mas arriba del prostituto nacional,es solo una olla marmimoc donde su objetivo es que la mayor parte de su alumnado entre a la universidad,para seguir liderando las cifras(y las huelgas)...que no mienten,son los mejores academicamente hablando,solamente en eso,pero la educacion obviamente debe ser algo mas integral,acompañado de muchas otras cosas,no solo marcar a,b,c o d....por lo tanto el nacional,esta fuera de ser el mejor colegio de chile...y que uno de ellos mismos se de cuenta,habla mucho....
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Toda la razon, y para poder darse cuenta de eso, habia q estar en un colegio q fuera capaz de transformarse en tu segunda casa.
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Me di la lata de leer el texto del compadre, y entendiendo que es su opinión, no puedo estar más en desacuerdo con lo que indica. Creo que generaliza, que tergiversa, que rescata sólo lo negativo, y que ocupó un momento solemne para TODOS sus compañeros, en un discurso PERSONAL y bastante sesgado.
Si tanto le repudia el sistema en el cual vive, debió haber sido consecuente y haberse cambiado de Liceo.
Cuento aparte, la gente que no estudió en el IN y ahora se manda tremendos speech sobre lo que pasa o no pasa dentro del colegio. :pozozipy:
Además estoy de acuerdo con TSF: los valores son del hogar, y la instrucción del colegio. Eso para mí es una educación integral. El colegio no puede entregar valores por razones muy sencillas: no existe un VALOR o una ETICA universal, para alinear a tantos alumnos de mentalidades y orígenes diversos. En el colegio se entregan las herramientas, y luego uno es responsable de cómo las ocupa. En eso, el IN fue en mi tiempo un tremendo colegio. No puedo hablar de ahora porque los tiempos cambian.
El colegio otorga herramientas para el siguiente paso: la Universidad. Y en eso, es un excelente Liceo. Punto. El resto, challa molida de un broca cochi que probablemente quiera seguir los pasos de Camilita y Cia. :risa2:
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Me di la lata de leer el texto del compadre, y entendiendo que es su opinión, no puedo estar más en desacuerdo con lo que indica. Creo que generaliza, que tergiversa, que rescata sólo lo negativo, y que ocupó un momento solemne para TODOS sus compañeros, en un discurso PERSONAL y bastante sesgado.
Si tanto le repudia el sistema en el cual vive, debió haber sido consecuente y haberse cambiado de Liceo.
Cuento aparte, la gente que no estudió en el IN y ahora se manda tremendos speech sobre lo que pasa o no pasa dentro del colegio. :pozozipy:
Además estoy de acuerdo con TSF: los valores son del hogar, y la instrucción del colegio. Eso para mí es una educación integral. El colegio no puede entregar valores por razones muy sencillas: no existe un VALOR o una ETICA universal, para alinear a tantos alumnos de mentalidades y orígenes diversos. En el colegio se entregan las herramientas, y luego uno es responsable de cómo las ocupa. En eso, el IN fue en mi tiempo un tremendo colegio. No puedo hablar de ahora porque los tiempos cambian.
El colegio otorga herramientas para el siguiente paso: la Universidad. Y en eso, es un excelente Liceo. Punto. El resto, challa molida de un broca cochi que probablemente quiera seguir los pasos de Camilita y Cia. :risa2:
Claro, no existe un colegio con valores universales, por eso esta la gran "magia" de escoger un colegio de acuerdo a tus valores y creencias, o a las de tu familia.
Donde si te enseñan algo mas q sumar y restar, cosas q para mi si son importantes.
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Claro, no existe un colegio con valores universales, por eso esta la gran "magia" de escoger un colegio de acuerdo a tus valores y creencias, o a las de tu familia.
Donde si te enseñan algo mas q sumar y restar, cosas q para mi si son importantes.
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Totalmente de acuerdo. Por lo mismo, si te encuentras en un colegio donde no te sientes a gusto, te cambias; y no esperas al último día para descargar la bilis.
Además, que una persona a la que le aprueban un discurso, y luego sale con otro, no puede venir a dar lecciones de ética.
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Totalmente de acuerdo. Por lo mismo, si te encuentras en un colegio donde no te sientes a gusto, te cambias; y no esperas al último día para descargar la bilis.
Además, que una persona a la que le aprueban un discurso, y luego sale con otro, no puede venir a dar lecciones de ética.
Obviamente, por eso para mi ese discurso, es mas pataleta q otra cosa.
Incluso me tinca q era gay jajajajaja.
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Obviamente, por eso para mi ese diacurso, es mas pataleta q otra cosa.
Incluso me tinca q era gay jajajajaja.
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Yo creo que le pesó la camiseta no más.
Una lástima, porque eso no se hace en una graduación de cuartos medios, en ninguna parte. Hay que tener respeto por el resto de las personas que están ahí para celebrar un hito importante en la vida.
Para mí dejar el cuarto medio fue emotivo por muchas razones.
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Claro, no existe un colegio con valores universales, por eso esta la gran "magia" de escoger un colegio de acuerdo a tus valores y creencias, o a las de tu familia.
Donde si te enseñan algo mas q sumar y restar, cosas q para mi si son importantes.
+1, por eso hay algo que se llama "Proyecto Educativo".
Además, la formación en valores basada en la familia... es bastante fácil que salga el tiro por la culata, creo que ejemplos tenemos cientos, me incluyo.
La institución escolar forma en valores, lo queramos o no, partiendo de la base que los pendex pasan un tercio de sus vidas ahí adentro, se aprende aunque sea por osmosis o hábito.
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Si no t sientes comodo en un lugar, mejor buscas irte. Aunque siendo un pingüino estás en un amplio porcentaje dominado por los padres y a su cargo, por ende puedes hacer lo que quieras con tus tiempos, pero debes rendir en los estudios y en eso lamentablemente son los padres quienes eligen un colegio para ti y tu futuro. Cuando entré al Lastarria (no precisamente a hacer bordados, el nivel es parecido al IN salvo que en el lastarria te cagan con las notas) no tenia niuna sola gana de seguir ahí porque mi objetivo no era la universidad, claramente era el cuento de los autos y la mecanica... pero mis viejos creìan, como muchos tantos otros, que siendo universitario habia trabajo, ganaria plata y seria feliz... al final, uno se da cuenta que no existe nada como la vocación
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+1, por eso hay algo que se llama "Proyecto Educativo".
Además, la formación en valores basada en la familia... es bastante fácil que salga el tiro por la culata, creo que ejemplos tenemos cientos, me incluyo.
La institución escolar forma en valores, lo queramos o no, partiendo de la base que los pendex pasan un tercio de sus vidas ahí adentro, se aprende aunque sea por osmosis o hábito.
No podria estar mas de acuerdo con este posteo y el de kike
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"Si quiere que su hijo solo sea seco para el estudio, póngalo en el I.N, si desea que ademas sea persona, ya sabe donde no ponerlo ;)"
La diferencia en la PSU ya ni siquiera es tanta frente a otros colegios
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"Si quiere que su hijo solo sea seco para el estudio, póngalo en el I.N, si desea que ademas sea persona, ya sabe donde no ponerlo ;)"
La diferencia en la PSU ya ni siquiera es tanta frente a otros colegios
Pero entiéndase el "público objetivo" del IN, claramente no es para la gente que puede elegir colegios. El IN finalmente opera como un mecanismo de movilidad social para los estratos socioeconómicos bajos. Para personas que tienen cierto capital cultural, de las capas medias, hay opciones mucho mejores que claramente forman más integralmente... pero generalmente, son pagadas.
Si lo miramos en contexto, no creo que esté mal ese propósito considerando una sociedad econocéntrica y ávida de resultados como la nuestra, a fin de cuentas el único medio para que un cabro de NSE bajo con capacidad pueda competir contra cabros de otros niveles socioeconómicos y poder ingresar a la universidad son este tipo de colegios.
Por eso lo relativizaría.
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cuando se muera mi suegra le voy a pedir a este :zmad: que me ayude con el epitafio :diablo:
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reitero mi postura, no critico ni comento el discurso en sí, solo critico el lugar y el momento escogido, si se le cierran puertas a raíz de esto bien cerradas estan, un tipo que se pasa por la jarra una aprobación de un discurso y sale con otro simplemente no está apto para cumplir ordenes o protocolos en ninguna empresa y puede ocasionar grandes problemas y/o daños morales y/o económicos.
Por otro lado, en las protestas estudiantiles los del instituto nacional fueron los primeros en poner el grito en el cielo cuando se menciono el tema de igualdad de acceso a la educacion, ellos no querian que entrara cualqiera al instituto, defendieron las pruebas y seleccioines de admision y este compadre estuvo todo el rato calladito, ese pudo haber sido uno de los buenos momentos para hablar.
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Creo que a veces se olvidan de que estamos hablando de adolescentes, les están pidiendo cosas de adultos.
Muchas veces los cabros en su etapa no tienen pelos en la lengua para decir las verdades como son, o para transgredir ciertas normas.
Yo lo encuentro admirable, cuando uno envejece se pone pajero y normópata, acepta cada vez de maneja más "oveja" las normas que te imponen.
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al IN se entra en 7º Básico, un niño de 13 años ya debiera tener sus valores formados.
El tema es simple, al Nacional se entra para entrar a la universidad, si se quiere otra cosa, hay más colegios.Pero entiéndase el "público objetivo" del IN, claramente no es para la gente que puede elegir colegios. El IN finalmente opera como un mecanismo de movilidad social para los estratos socioeconómicos bajos. Para personas que tienen cierto capital cultural, de las capas medias, hay opciones mucho mejores que claramente forman más integralmente... pero generalmente, son pagadas.
Si lo miramos en contexto, no creo que esté mal ese propósito considerando una sociedad econocéntrica y ávida de resultados como la nuestra, a fin de cuentas el único medio para que un cabro de NSE bajo con capacidad pueda competir contra cabros de otros niveles socioeconómicos y poder ingresar a la universidad son este tipo de colegios.
Por eso lo relativizaría.
y de donde sacas semejante tontera???
según tu análisis, la mayor cantidad de alumnos del Nacional es de estrato bajo???
cómo se nota que no cruzaste esas puertas...
Se habla del proyecto educativo, creo que ahí está el punto, el proyecto educativo del IN no considera todo lo que uno quisiera, su mision es que el cabro que uno deja en 7º en sus manos, después de 4º medio, de la PSU y vaya derechito a la universidad, punto.
No por nada, es el único colegio que se ha intentado copiar, como el caso del Liceo Nacional de Maipú, el cual ha dado excelentes resultados académicos ...
El IN es de los pocos colegios en donde quienes no son aceptados se van llorando.... la mayoría a vestir de canario
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esta bien danilo, pero la educacion deberia ser mucho mucho mas que eso, de verdad destaco la vision que tiene este muchacho, y lo que indique el ministerio no tiene por que ser absoluto. la idea del post no fue generar ningun conflicto entre cual colegio es mejor o peor, la verdad (al ser de region) no tengo idea, pero si reflexionar frente a lo que se busca de la educacion, es solo ganar lucas, solo entrar a la universidad, no deberia ademas hacernos personas mas integrales, ayudar cuando podemos, luchar por algunos ideales, buscar el beneficio colectivo sobre el individual?
estoy de acuerdo Milo, DEBIERA, pero no es.
Para entrar a la universidad se exige puntaje y la misión del IN no es formar buenos padres o buenos esposos, simplemente es una fabrica de mechones, quien busca otra cosa tiene otras alternativas, las que también son buenas, pero ahí entra la decisión de cada uno.
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Obviamente, por eso para mi ese discurso, es mas pataleta q otra cosa.
Incluso me tinca q era gay jajajajaja.
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entre maricas se reconocen?? :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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y de donde sacas semejante tontera???
Sólo por la entrada ya me da paja conversar contigo :thumbsup:
Conozco el IN bastante más de lo que te imaginas, métete a Infoescuela y otras fuentes también, pero buehhh... Chao.
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Pero entiéndase el "público objetivo" del IN, claramente no es para la gente que puede elegir colegios. El IN finalmente opera como un mecanismo de movilidad social para los estratos socioeconómicos bajos. Para personas que tienen cierto capital cultural, de las capas medias, hay opciones mucho mejores que claramente forman más integralmente... pero generalmente, son pagadas.
Si lo miramos en contexto, no creo que esté mal ese propósito considerando una sociedad econocéntrica y ávida de resultados como la nuestra, a fin de cuentas el único medio para que un cabro de NSE bajo con capacidad pueda competir contra cabros de otros niveles socioeconómicos y poder ingresar a la universidad son este tipo de colegios.
Por eso lo relativizaría.
Estaria 100% de acuerdo contigo si el proceso de selección para el ingreso fuera 100% real y no reinara el pituto
En mi caso, cuando pasé a 7° (año.. 92?) postulé, tenía excelentes notas, realicé la prueba de selección y todo, no quedé (supongo que me fue mal en la prueba, que era un test sicologico con puros rompecabezas) cuando no estaba en la lista de los seleccionados, con mi viejo fuimos a averiguar que onda y le dijeron que les daban la prioridad a los nuevos que habían tenían algún pariente directo que hubiera egresado de ahi ingresaba directamente, si no 0 posibilidad. La prueba está que un vecino que le iba "ahi no mas" tenia un tío egresado e ingresó... si mal no recuerdo, no alcanzó a salir de 8°
En todo caso, igual me fue bien en la PAA :lero:, quedé en C. Civil en la UC... pero finalmente me fui a estudiar I.Civil a la USACH y me ha ido bien en todas las pruebas sicologicas que he dado para postular a los trabajos... asi que loco no estoy xD
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Sólo por la entrada ya me da paja conversar contigo :thumbsup:
Conozco el IN bastante más de lo que te imaginas, métete a Infoescuela y otras fuentes también, pero buehhh... Chao.
jajaj conversar??? estos posteos tuyos dan entre risa y pena, infoescuela, jajajaj.... lo que vale es lo que se VIVE en el colegio, no lo que muestran los análisis numéricos, eso es lo que predicas no???
pero buehh... chao.
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Estaria 100% de acuerdo contigo si el proceso de selección para el ingreso fuera 100% real y no reinara el pituto
En mi caso, cuando pasé a 7° (año.. 92?) postulé, tenía excelentes notas, realicé la prueba de selección y todo, no quedé (supongo que me fue mal en la prueba, que era un test sicologico con puros rompecabezas) cuando no estaba en la lista de los seleccionados, con mi viejo fuimos a averiguar que onda y le dijeron que les daban la prioridad a los nuevos que habían tenían algún pariente directo que hubiera egresado de ahi ingresaba directamente, si no 0 posibilidad. La prueba está que un vecino que le iba "ahi no mas" tenia un tío egresado e ingresó... si mal no recuerdo, no alcanzó a salir de 8°
En todo caso, igual me fue bien en la PAA :lero:, quedé en C. Civil en la UC... pero finalmente me fui a estudiar I.Civil a la USACH
exacto, además que no se puede dejar de lado que aún en el IN se "privilegian" a los hijos de los uniformados...
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Estaria 100% de acuerdo contigo si el proceso de selección para el ingreso fuera 100% real y no reinara el pituto
En mi caso, cuando pasé a 7° (año.. 92?) postulé, tenía excelentes notas, realicé la prueba de selección y todo, no quedé (supongo que me fue mal en la prueba, que era un test sicologico con puros rompecabezas) cuando no estaba en la lista de los seleccionados, con mi viejo fuimos a averiguar que onda y le dijeron que les daban la prioridad a los nuevos que habían tenían algún pariente directo que hubiera egresado de ahi ingresaba directamente, si no 0 posibilidad. La prueba está que un vecino que le iba "ahi no mas" tenia un tío egresado e ingresó... si mal no recuerdo, no alcanzó a salir de 8°
En todo caso, igual me fue bien en la PAA :lero:, quedé en C. Civil en la UC... pero finalmente me fui a estudiar I.Civil a la USACH
Eso es verdad, el amiguismo funciona fuerte ahí. Pero en todo caso a lo que me refería es que el perfil de cabro de NSE bajo que entra al Nacional es bien especial, generalmente son los mega ñoños de la familia y que buscan brillar. Es como el Carmela, aunque en este último predominan más capas medias intelectuales en su composición, de partida también tiene que ver con las ubicaciones geográficas.
Pero en el fondo para un cabro pobre, este tipo de Liceos son LA opción para catapultarse al medio de la educación superior.
Conozco muchísima gente del Nacional (de hecho correlaciona harto con la gente que estudia en mi U) y tienen justamente un identidad en esa línea, como la defensa de los valores "republicanos" de la educación con sus tradiciones, la meritocracia como forma de movilidad social (cosa extraña ya en estos tiempos).... es como una parada bien romántica y resentida a la vez, jaja.
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Claro, asi que imaginate alguno de esos NIÑOS (no olvidar que lo son) le dice a su papá que no le gusta el colegio y que se quiere salir......... olvidaaaaaalo!!!! si hay casos, deben ser los minimos, supongo que a la larga se acostumbran, o bajan su rendimiento hasta que, igual que en la selva, los mas debiles son eliminados
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Segun datos duros, como las fichas del SIMCE que son llenadas por los alumnos, aparece que el 78% de los alumnos cuenta con automóvil en sus casas, sus padres poseen entre 14 y 15 años de escolaridad y el 91% de ellos posee conexión a internet.
Por parametros de ingreso, el colegio califica en el nivel socioeconómico medio-alto.
Fuente??
http://buscador.simce.cl/index.php/simce/ficha/8485 (http://buscador.simce.cl/index.php/simce/ficha/8485)
o bien:
(http://i45.tinypic.com/fdbmlh.png)
Nada malo para ser mega ñoños de estrato social bajo que buscan brillar..... jajjaajaj
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Pero en todo caso a lo que me refería es que el perfil de cabro de NSE bajo que entra al Nacional es bien especial, generalmente son los mega ñoños de la familia y que buscan brillar.
Lo que es no entender lo que se lee.
Como contexto, fenómeno analizado: estudiantes de NSE bajo en IN.
:bye1:
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Pero entiéndase el "público objetivo" del IN, claramente no es para la gente que puede elegir colegios. El IN finalmente opera como un mecanismo de movilidad social para los estratos socioeconómicos bajos. Para personas que tienen cierto capital cultural, de las capas medias, hay opciones mucho mejores que claramente forman más integralmente... pero generalmente, son pagadas.
Si lo miramos en contexto, no creo que esté mal ese propósito considerando una sociedad econocéntrica y ávida de resultados como la nuestra, a fin de cuentas el único medio para que un cabro de NSE bajo con capacidad pueda competir contra cabros de otros niveles socioeconómicos y poder ingresar a la universidad son este tipo de colegios.
Por eso lo relativizaría.
y siguen las vueltas de carnero.............en fin.....
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(http://media.tumblr.com/tumblr_maf8b2b1I51rwgr05.jpg)
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Creo que a veces se olvidan de que estamos hablando de adolescentes, les están pidiendo cosas de adultos.
Muchas veces los cabros en su etapa no tienen pelos en la lengua para decir las verdades como son, o para transgredir ciertas normas.
Yo lo encuentro admirable, cuando uno envejece se pone pajero y normópata, acepta cada vez de maneja más "oveja" las normas que te imponen.
A mi jamás se me olvidó que quienes hicieron las pataletas y destruyeron el centor de santiago eran pendejos. Perdón, ADOLECEN-tes. Aquí nacieron voces que los defendían porque parecía que tenían más "pensamiento" que lo que uno espera. Eso para quienes no se acuerdan de su etapa de pendejería. Yo, que sí me acuerdo de cuando era pendejo, por supuesto que pensábamos y nos gustaba ir por delante de los adultos con nuestras ideas. Luego cuando creces, te das cuenta de por qué ADOLECÍAS a esa edad.
Yo no encuentro admirable el que dice lo que piensa, de esos tenemos muchos. Encuentro admirable el que piensa lo que dice, y mide sus palabras y reacciones dependiendo del contexto. Yo al menos no volvería a ser un pendejo weón; prefiero ser un adulto weón. :risa2:
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Sólo por la entrada ya me da paja conversar contigo :thumbsup:
Conozco el IN bastante más de lo que te imaginas, métete a Infoescuela y otras fuentes también, pero buehhh... Chao.
Estimado, había y hay de todo.
Efectivamente es un colegio donde personas de "estratos bajos" tienen acceso a educación de "primera". Pero la mayoría de alumnos no viene de allí.
Por otro lado, sigo insistiendo: a qué se refieren con que el colegio lo único que forma son competencias intelectuales. ¿Estudiaron allí? ¿Estuvieron las primeras horas de los lunes en consejo de curso, o en las clases de filosofía, o de religión? Ignoro ahora cómo es, y no me extrañaría que haya empeorado en algunos aspectos, sobre todo en el elitismo que sí es un pecado del colegio.
Y por otro lado, cuáles son esos colegios que forma el espíritu de las personas: ¿El Aplicación? ¿El San Ignacio del Bosque? ¿El Nido de Águilas?
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el instituo nacional es una mierda... claro quedó con el discurso... :clap: :clap:
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Estaria 100% de acuerdo contigo si el proceso de selección para el ingreso fuera 100% real y no reinara el pituto
En mi caso, cuando pasé a 7° (año.. 92?) postulé, tenía excelentes notas, realicé la prueba de selección y todo, no quedé (supongo que me fue mal en la prueba, que era un test sicologico con puros rompecabezas) cuando no estaba en la lista de los seleccionados, con mi viejo fuimos a averiguar que onda y le dijeron que les daban la prioridad a los nuevos que habían tenían algún pariente directo que hubiera egresado de ahi ingresaba directamente, si no 0 posibilidad. La prueba está que un vecino que le iba "ahi no mas" tenia un tío egresado e ingresó... si mal no recuerdo, no alcanzó a salir de 8°
En todo caso, igual me fue bien en la PAA :lero:, quedé en C. Civil en la UC... pero finalmente me fui a estudiar I.Civil a la USACH y me ha ido bien en todas las pruebas sicologicas que he dado para postular a los trabajos... asi que loco no estoy xD
Lo que indica Quelo es verdad. Ahora el colegio se ha puesto más pitutero que antes.
Finalmente, uno debe educar a sus hijos en base a que el colegio sólo te da herramientas, el éxito dependerá de las personas. Así, gente de cualquier liceo cuando se esfuerza puede lograr cualquier cosa. Las barreras son sólo mentales, y en mi carrera había mejores alumnos que yo que salieron de liceos en teoría "más pencas".
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Eso es verdad, el amiguismo funciona fuerte ahí. Pero en todo caso a lo que me refería es que el perfil de cabro de NSE bajo que entra al Nacional es bien especial, generalmente son los mega ñoños de la familia y que buscan brillar. Es como el Carmela, aunque en este último predominan más capas medias intelectuales en su composición, de partida también tiene que ver con las ubicaciones geográficas.
Pero en el fondo para un cabro pobre, este tipo de Liceos son LA opción para catapultarse al medio de la educación superior.
Conozco muchísima gente del Nacional (de hecho correlaciona harto con la gente que estudia en mi U) y tienen justamente un identidad en esa línea, como la defensa de los valores "republicanos" de la educación con sus tradiciones, la meritocracia como forma de movilidad social (cosa extraña ya en estos tiempos).... es como una parada bien romántica y resentida a la vez, jaja.
Estimado, su discurso suena más resentido aún.
Creo que estás entrando en el campo de los juicio de valor sobre las personas, con frases bien desafortunadas y alejadas de la realidad.
Ahora, pensar el meritocracia es malo, y sólo de aquellos que estudian en el IN. Uf.
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No entiendo que tienen contra la meritocracia... yo diría que el 95% de la gente que vive mas o menos bien en Chile hoy en día, no es porque haya heredado plata del papá, sino que se la ganó, rentabilizando sus habilidades.
No tiene nada de malo que haya un colegio elitista, si ese elitismo proviene del mérito y la inteligencia, y no simplemente del precio del arancel de matrícula.
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Uno más por acá que quizo estudiar en el IN y no tuvo pitutos, la diferencia es que no le tiro caca, de ahí han salido grandes profesionales que han aportado a este país y Tandersan.... :risa2:, por lo que hay que agradecer que exista, deberían existir mas liceos como ese y al que no le gusta que se vaya al liceo artístico donde le harán nanai en el lomo todos los días
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El discurso del tipo es una soberana mierda. En algunos años más seguramente andará en un SUV, pero comprado con plata sucia de alguna movida política.
Quiere un liceo de excelencia pero que no discrimine, permitanme cagarme de la risa :risa2: eso sería equivalente a obligar al espectador promedio de Morandé a ver el canal de la BBC :risa2:
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Y por otro lado, cuáles son esos colegios que forma el espíritu de las personas: ¿El Aplicación? ¿El San Ignacio del Bosque? ¿El Nido de Águilas?
está bien que defiendan a su colegio, pero tampoco es cosa de defenderlo como gato de espaldas, si solo estamos conversando....
no se trata de eso Tander, en el resto de los colegios no tienes guia espiritual, ni nada por estilo, en mi caso me refería a que no existe esa competitividad tan extrema que describen sus alumnos, algunos incluso afirman que hasta se cagan entre compañeros por una nota, en otros lados el stress por las notas solo es personal pero no generalizado.
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No entiendo que tienen contra la meritocracia... yo diría que el 95% de la gente que vive mas o menos bien en Chile hoy en día, no es porque haya heredado plata del papá, sino que se la ganó, rentabilizando sus habilidades.
No tiene nada de malo que haya un colegio elitista, si ese elitismo proviene del mérito y la inteligencia, y no simplemente del precio del arancel de matrícula.
haciendo una analogía caricaturesca....a los niños que trabajan en cuclillas en china, tienen una destreza increíble para realizar trabajos manuales... tienen mucho mérito ;)
si no se entendió la puedo explicar :)
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está bien que defiendan a su colegio, pero tampoco es cosa de defenderlo como gato de espaldas, si solo estamos conversando....
no se trata de eso Tander, en el resto de los colegios no tienes guia espiritual, ni nada por estilo, en mi caso me refería a que no existe esa competitividad tan extrema que describen sus alumnos, algunos incluso afirman que hasta se cagan entre compañeros por una nota, en otros lados el stress por las notas solo es personal pero no generalizado.
No estoy defendiendo el colegio como gato de espalda, solo creo que el resto de los liceos también tienen carencias en algún aspecto para lograr esa educación integral de la que se habló, en términos de que el conocimiento no lo era todo. Esto en base al artículo posteado.
Ahora, en lo que comentas sobre la competitividad tan extrema, sí, existe ese ambiente sobre todo en los matemáticos. Quizás es demasiado fuerte y no aporta real valor para los objetivos generales de las personas. Yo viví competencia fuerte, en el curso estaban los "capos" de matemáticas y física, esos que se quedan en el recreo resolviendo problemas.
Pero esa competencia no me traumó al menos, no vivo pensando sólo en el trabajo ni tampoco cagándome al prójimo. Si existe gente así, y claro que existe, creo que también va en el aporte valórico de la familia, por eso comenté que para mí una educación integral debe ser una mezcla de experiencias, no sólo provenir del colegio.
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Quiere un liceo de excelencia pero que no discrimine, permitanme cagarme de la risa :risa2: eso sería equivalente a obligar al espectador promedio de Morandé a ver el canal de la BBC :risa2:
discriminación en que sentido???
segun yo... el I.N seria casi perfecto si su excelencia no fuera en base al látigo
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discriminación en que sentido???
segun yo... el I.N seria casi perfecto si su excelencia no fuera en base al látigo
El látigo es unico lo que funciona para formar personas disciplinadas y productivas... los mamones tratados con guante blanco andan en la calle destruyendo el patrimonio publico, mientras piden que con esos mismos recursos les den educación gratis.
Yo no estudié en un colegio donde latiguearan, (pero en la casa aprendi a ser ordenado y respetuoso del espacio ajeno), habia mucho levantado de raja que hacía lo que se le daba la gana, incluso faltando el respeto a los profesores... la verdad es que ese tipo de gente es la que hace desagradable la convivencia con su indivudalismo y falta de cultura civica.
Creo que los alemanes son lo que son porque cultivan la disciplina y el respeto como valores fundamentales de su sociedad.
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Solo como referencia, tuve la "suerte" de tener como profesor de filosofía a un viejito que fue exiliado en el tiempo del Dictador, y había retornado hace poco. Fue bastante instructivo, y nos hizo leer Las Venas Abiertas de América Latina entre otras cosas más tradicionales. Era en el encargado de hacernos pensar, más que memorizar.
También tuve un profesor de religión, un Franciscano, que nos acercó a la Religión por un método menos ortodoxo que en colegios como el San Ignacio.
Los consejos de curso de los días lunes eran más educación cívica y debates, bien interesantes. Ahí saqué mi gusto por debatir todo. :uy:
No, la verdad no recuerdo ni látigo, ni una cárcel destinada a formar robots; independiente de que hayan salido robots.
Recuerdo también que nos escapábamos por la reja que da a San Diego para ir a jugar a los viedeos. :uy:
Pero jamás usé una insignia pegada a la mochila luego de salir del colegio. :cop2:
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El látigo es unico lo que funciona para formar personas disciplinadas y productivas... los mamones tratados con guante blanco andan en la calle destruyendo el patrimonio publico, mientras piden que con esos mismos recursos les den educación gratis.
broma verdad?
yo creo en que pueda existir un colegio municipal de excelencia, en base a metodologias mas que al látigo y por supuesto no tener a los que calientan el asiento. La competitividad (que no encuentro mala, pero hasta cierto grado) se va a dar sola, como en todo orden de cosas, pero la misión del colegio es regularla para que no se transforme en canibalismo
respecto a los delincuentes que realizan desmanes... ese es mas trabajo de la casa que del colegio pues
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Solo como referencia, tuve la "suerte" de tener como profesor de filosofía al mismísimo Jaime Guzmán Errázuriz, en los tiempos de mi General. Fue bastante instructivo, y nos hizo leer Mein Kampf y el Manual de Carreño, entre otras cosas más tradicionales. Era en el encargado de hacernos amar a nuestro general y su doctrina, más que memorizar.
También tuve un profesor de religión, Jose María Escrivá, que nos acercó a la Obra por un método menos ortodoxo que en colegios donde estudiaban los rotos.
Los consejos de curso de los días lunes eran más adroctrinamiento neoliberal y debates, bien interesantes. Ahí saqué mi gusto por defender a nuestros empresarios :uy:
:chan:
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broma verdad?
yo creo en que pueda existir un colegio municipal de excelencia, en base a metodologias mas que al látigo y por supuesto no tener a los que calientan el asiento. La competitividad (que no encuentro mala, pero hasta cierto grado) se va a dar sola, como en todo orden de cosas, pero la misión del colegio es regularla para que no se transforme en canibalismo
respecto a los delincuentes que realizan desmanes... ese es mas trabajo de la casa que del colegio pues
El latigo no es en un sentido literal...
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Interesante el discurso y lo que más me gustó es que haya pasado por el aro la censura previa.
Interesante pero no bueno. La 'gracia' de un sistema de libre enseñanza es que cada cual puede elegir el proyecto educativo que más se acomode a sus expectativas. Lamentablemente, este cabro se equivocó de colegio.
Pero hay otra arista. 18 años, cerebro inmaduro. Probablemente detrás de este discurso haya más de hormonas que de seso. Les aseguro que en 20 años más este mismo cabro se habrá arrepentido de muchos de sus dichos (que por lo demás son bastante cuestionables ya que yerra en datos históricos).
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Me faltó agregar una cosa que viví.
Este año tuve en 3° una alumna de intercambio de Austria. Entre otras cosas, ella se enorgullecía del hecho que en su colegio habían estudiado dos premios Nobel (y de esos que no se conocen por acá, en áreas científicas). Su colegio, al igual que el IN, usaba ese hecho para motivar y exigir a sus alumnos.
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Estimado, su discurso suena más resentido aún.
Creo que estás entrando en el campo de los juicio de valor sobre las personas, con frases bien desafortunadas y alejadas de la realidad.
Ahora, pensar el meritocracia es malo, y sólo de aquellos que estudian en el IN. Uf.
Normalmente, las respuestas de Iscariot son asertivas, pero hay otros casos en que no son más que resentimientos y payasadas.
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jajajja, el compadre ta como pa pedirle que se haga un decálogo conduce, nos sacaría las pifias a toos y nos enmierdaría con más cuática!! Jajja :D Bueno, y a pesar de sentirse como la raja no se iría del foro, sino que haría post de despedidas pa desahogarse y dsps volvería a tirar más kk :D
Ojalá se matricule en la universidad del mar pa leerlo de nueo jjajjaja :D
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Mi primo debió salir este año del IN en la generación de esta cabro, pero se echó el año por la cagada de las tomas. Inteligente el wn, promedio general 6.8, rojo e idealista como el niñito de discurso. Pero la Utopía les dura hasta que deben comenzar a pagar cuentas.
Una mierda de discurso... esas weas se dicen en su momento, no cuando ya estás con el diploma en la mano. :cop2:
Además se le olvidó nombrar a Allende entre los presidentes institutanos que fueron una plasta. 8)
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También tuve un profesor de religión, un Franciscano, que nos acercó a la Religión por un método menos ortodoxo que en colegios como el San Ignacio.
Jajajaja....un franciscano menos ortodoxo que un jesuita??? Andaaaaa....no se quien te habra dicho o te habran contado como se enseña religion en el glorioso San Ignacio A.O
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Jajajaja....un franciscano menos ortodoxo que un jesuita??? Andaaaaa....no se quien te habra dicho o te habran contado como se enseña religion en el glorioso San Ignacio A.O
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No recuerdo haber ido a Misa en el IN, o haber estado en CVX o cosas por el estilo. :D
Si señor, se de lo que hablo, tres de mis mejores amigos cursaron toda su educación en el SI de Alonso Ovalle, y tuvimos sus buenas peleas sobre el tema. Y tengo claro que era mucho mejor el SI del Bosque. >:D
No como otros que hablan de colegios a los cuales ni siquiera le conocen la insignia. :risa2:
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No recuerdo haber ido a Misa en el IN, o haber estado en CVX o cosas por el estilo. :D
Si señor, se de lo que hablo, tres de mis mejores amigos cursaron toda su educación en el SI de Alonso Ovalle, y tuvimos sus buenas peleas sobre el tema. Y tengo claro que era mucho mejor el SI del Bosque. >:D
No como otros que hablan de colegios a los cuales ni siquiera le conocen la insignia. :risa2:
Ahhh...tienes la pelicula clara entonces...tus amigos te explicaron A.O siempre sera y es mejor que E.B...solo era nuestro estadio jajajjj
Sobre CVX te perdiste lo mejor...>:D
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El nico(el hijo de mi polola)lo quisimos matricular al instituto nacional,el es un niño muy inteligente,sus resultados no se muestran en sus notas,siendo que son buenas(6,2 ) no necesita repasar una y otra vez para entender y asi son varias las aptitudes que el tiene,pero un examen de seleccion nos dijo lo contrario :pozozipy:
Creo que el merito de un liceo o colegio o como se llame es formar,pero formar de verdad,no buscar con pinzas para no equivocarse y seguir manteniendo una tradicion de cuantos egresados entran a la psu
Hoy creo que fue lo mejor que pudo pasar y colegios de calidad hay muchos y con metodos de seleccion mas "justos"
Saludos
Mechanix
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en el tiempo del Dictador
Tu Tata y la boca te queda donde mismo :cop2: :diablo:
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Tu Tata y la boca te queda donde mismo :cop2: :diablo:
Bueno, el Tata Dictador. :diablo:
:risa2:
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Bueno, mi Tata Redentor. :diablo:
:risa2:
:ejale:
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http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/01/02/577261/ranking-de-colegios-por-puntajes-nacionales-en-la-psu.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/01/02/577261/ranking-de-colegios-por-puntajes-nacionales-en-la-psu.html)
Notable los comentarios envidiosos en la noticia de EMOL, tratando de nivelar para abajo. Si la envidia fuera deporte nacional, tendríamos todas las copas. :risa2:
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Notable los comentarios envidiosos en la noticia de EMOL, tratando de nivelar para abajo. Si la envidia fuera deporte nacional, tendríamos todas las copas. :risa2:
Pero igual a mis hijos los voy a matricular en colegios pagados del sector oriente de la capital, posom :diablo:
:chan: :risa2:
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http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/01/02/577261/ranking-de-colegios-por-puntajes-nacionales-en-la-psu.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/01/02/577261/ranking-de-colegios-por-puntajes-nacionales-en-la-psu.html)
Notable los comentarios envidiosos en la noticia de EMOL, tratando de nivelar para abajo. Si la envidia fuera deporte nacional, tendríamos todas las copas. :risa2:
20 puntajes maximos nacionales... 20 ñoños nerd jajajajajaja y los colegios que le siguen??? 5....
QUE VIBRE COMPAÑEROS.......
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Cuántos cursos tiene el nacional?
El alcántara tiene 2 por nivel, por ej
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Jajajaj....sipo si el nacional tiene hasta el curso z...
Hoy me fije que los ñoños aun estan en clases...tan recuperando dias de huelga???
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Jajajaj....sipo si el nacional tiene hasta el curso z...
Hoy me fije que los ñoños aun estan en clases...tan recuperando dias de huelga???
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Eso se llama excelencia académica.
El resto tiene que ir a misa para rogar por las notas :risa2:
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El gran fin del Instituto es dar a la patria ciudadanos que la defiendan, la dirijan, la hagan florecer y le den honor
creo que eso resume todo o no??
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si todass las escuelas y liceos de chile fueran tan exigentes como el instituto nacional, no habria mas que unos pocos arribistas que no querrian que sus hijos se mezclen con "los rotos" interesados en mandar a sus hijos a colegio particular.
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En La Universidad tuve varios profesores que estudiaron en el I Nacional y luego pasaron por la U de Chile.....
Eran los weones mas levantaos de raja que he conocido.... sólo x haber pasado x esas instituciones se creían superiores....
Se juntaban de vez en cuando a cantar el himno y típico sus autoadhesivos en sus 4x4...
Que tipos mas desagradables!!
:cop2:
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institut ano
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En La Universidad tuve varios profesores que estudiaron en el I Nacional y luego pasaron por la U de Chile.....
Eran los weones mas levantaos de raja que he conocido.... sólo x haber pasado x esas instituciones se creían superiores....
Se juntaban de vez en cuando a cantar el himno y típico sus autoadhesivos en sus 4x4...
Que tipos mas desagradables!!
:cop2:
La envidia no es buena.
Mata el alma y la envenena. :risa2:
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sin ser generalista, ni envidioso y trabajando en una ambiente bastante clasista academicamente, donde reciben solo a gente de universidades de prestigio, (sobre todo en el area de control de gestion corporativa con la cual trabajo, contratan a casi puros de la UC) y a los que les he preguntado, pocos en realidad, no vienen del IN tengo una observacion acerca de los puntajes nacionales del IN:
No me sorprende que tengan tantos puntajes nacionales si mas que educacion de excelencia, el fin de ese colegio es preparar alumnos para que les vaya bien en la PSU.
Por otra parte en la universidad (que es donde realmente vale) el nivel de los alumnos de colegios "relativamente buenos" frente a los del IN no es perceptible y si se llegara a notar, no es mas allá del 1er semestre donde se nota la diferencia de contenidos que enseñan en el colegio y como la univerdidad proporciona una libertad infinita comparada con el colegio, puede darse el fenomeno que alummos tan exigidos en el colegio, tiendan a liberarse en la U y su rendimiento academico baje mucho, no tanto asi los alumnos de colegios menos extrictos que estan acostumbrados a auto administrar su estudio
institutanos saltando como leones en 3...2...1
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sin ser generalista, ni envidioso y trabajando en una ambiente bastante clasista academicamente, donde reciben solo a gente de universidades de prestigio, (sobre todo en el area de control de gestion corporativa con la cual trabajo, contratan a casi puros de la UC) y a los que les he preguntado, pocos en realidad, no vienen del IN tengo una observacion acerca de los puntajes nacionales del IN:
No me sorprende que tengan tantos puntajes nacionales si mas que educacion de excelencia, el fin de ese colegio es preparar alumnos para que les vaya bien en la PSU.
Por otra parte en la universidad (que es donde realmente vale) el nivel de los alumnos de colegios "relativamente buenos" frente a los del IN no es perceptible y si se llegara a notar, no es mas allá del 1er semestre donde se nota la diferencia de contenidos que enseñan en el colegio y como la univerdidad proporciona una libertad infinita comparada con el colegio, puede darse el fenomeno que alummos tan exigidos en el colegio, tiendan a liberarse en la U y su rendimiento academico baje mucho, no tanto asi los alumnos de colegios menos extrictos que estan acostumbrados a auto administrar su estudio
institutanos saltando como leones en 3...2...1
Por eso tandersan se quiere comprar un gps...pa puro encontrarte jajjjaja...
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en 5 años más me voy a pegar un discursito igual respecto a los humanos del foro :D
:cop2:
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no he leído la columna pero estoy al tanto de la noticia, y porque me ha tocado estar presente en muchos aniversarios de ex alumnos, ceremonias de alumnos actuales y tengo varios amigos cercanos egresados de ahí, a este compadre le falla algo ya que nadie lo obliga a estudiar ahí, los institutanos son orgullosos de su liceo, es verdad que se sienten privilegiados o superiores por decirlo de alguna manera, estos dichos no representan a la gran e inmensa mayoria institutana, les debe haber caido como aji en el poto y lo van a dar de baja luego, de partida ya debe tener cerradas muchas puertas a futuro. Declaraciones desubicadas y desafortunadas (reitero que nadie lo obilgaba a estar ahi, si no le gustaba se iba y punto).
+1
No era el momento ni el lugar, corta!
Me tinca el típico pendejo solapado que anda hablando por la espalda del colegio, pero frente a los profesores y autoridades muestra la sonrisa, esos son los peores, el conocido "mxxx sonriente", de hecho, se delata solito, entregó un discurso, pero luego hizo otro, eso desde mi punto de vista, es de maricones, un hombrecito dice de frente lo que le desagrada, sin importar a quien deba decírselo.
Asumo que estuvo años en el instituto, que hizo antes de eso? Porque esperar al último dia?
Es súper fácil el último dia tirar la piedra y salir corriendo, cuando ya no existe ningún "riesgo", los verdaderos líderes de opinión no son asi, son frontales y por eso destacan, no siguen al resto.
Además, desubicado el wn, porque le echó a perder la ceremonia al resto de sus compañeros, ya que no creo que el 100% de los presentes haya apoyado su discurso, no por nada fue pifiado, entonces más encima pasó a llevar los derechos de quienes querían una grata ceremonia y un discurso a la altura.
Ahora, con respecto al liceo, puedo hablar con algo de propiedad, porque mi hermano estuvo ahi 2 años, y por motivos que no detallaré, yo fui su apoderado, y es más, hice clases en ese colegio (reemplazo) y me desilusionó, es verdad, quieren preparar maquinitas de responder preguntas de PSU, les dicen que es el mejor colegio de Chile, y los llenan de una soberbia ridícula, y pa más remate, está lleno de maricones, de hecho hay un patio que le llaman "la plaza colors", donde se juntan todas las yeguas a hacer de todo, igual que en los baños.
Ni a mi hermano ni a mi nos gustó el ambiente, asi que chao, tan simple como cambiarlo de colegio, ya que como dice TSF, NADIE lo obligaba a tolerar algo indeseable, y se fue a un colegio de su agrado.
No soporto a los tipos que reclaman por todo en lugares donde nadie los retiene ni obliga a pertenecer, es como cuando estaba en la U, varios pasteles puteaban y reclamaban por tener ramos teológicos...y yo les decía "Pontificia Universidad CATÓLICA...no te dice nada el nombre?...o el Cristo que está a la entrada?...La malla no es secreta, está en internet disponible para todo el mundo, y si no te gusta, ándate a la Chile, la Usach, etc, nadie te obligó a entrar"...
En fin, pendejo desubicado y doble estándar.
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es re fácil para el instituto nacional hacer un proceso de selección dónde aceptes en 7° u 8° básico a lo más destacado de los otros colegios que ya formaron entre primero y sexto... de hecho les sobran postulantes por lo que puede hacer perfectamente un descreme de los estudiantes.
Con eso ya logró el 50% del objetivo, sino más.
En mi colegio el 90% de los egresados estábamos desde kinder, primero o segundo básico y uno notaba como los profesores hacían en el transcurso de los años un alineamiento de los rendimientos y a los que les costaba mas se les reforzaba hasta que llegaban al desempeño de los más destacados. eran cursos muy parejos por lo general pero no se aplicaban criterios discriminantes del tipo... si no saca promedio general 5.5 se tiene que cambiar... ni habían sicólogos, ni weas recetando tranquilizantes a diestra o siniestra a los cabros. No existía el preuniversitario aún como institución formal que es hoy y tampoco al interior del colegio de hecho para dar la aptitud matématica uno quedaba sobrado porque en cuarto veía el equivalente a cálculo 1 y dos de la universidad.
A todos nos fue bien en la PAA. muchos puntajes nacionales de la época y sin refuerzos raros... tampoco haciendo una selección del mejor ganado a mitad de camino. Eso es lo que no me gusta del nacional. Pero sólo es mi opinión. Tampoco conozco el % del total de alumnos que saca puntajes nacionales considerando queexisten como 10 cuartos medios por generación.
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curioso leer criticas de quienes no fueron alumnos del IN, tan grande es la frustración de no haber podido entrar?
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curioso leer criticas de quienes no fueron alumnos del IN, tan grande es la frustración de no haber podido entrar?
Seguro que querian entrar a los baños y a la plaza colors....jjajajaja
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+1
No era el momento ni el lugar, corta!
Me tinca el típico pendejo solapado que anda hablando por la espalda del colegio, pero frente a los profesores y autoridades muestra la sonrisa, esos son los peores, el conocido "mxxx sonriente", de hecho, se delata solito, entregó un discurso, pero luego hizo otro, eso desde mi punto de vista, es de maricones, un hombrecito dice de frente lo que le desagrada, sin importar a quien deba decírselo.
Asumo que estuvo años en el instituto, que hizo antes de eso? Porque esperar al último dia?
Es súper fácil el último dia tirar la piedra y salir corriendo, cuando ya no existe ningún "riesgo", los verdaderos líderes de opinión no son asi, son frontales y por eso destacan, no siguen al resto.
Además, desubicado el wn, porque le echó a perder la ceremonia al resto de sus compañeros, ya que no creo que el 100% de los presentes haya apoyado su discurso, no por nada fue pifiado, entonces más encima pasó a llevar los derechos de quienes querían una grata ceremonia y un discurso a la altura.
Ahora, con respecto al liceo, puedo hablar con algo de propiedad, porque mi hermano estuvo ahi 2 años, y por motivos que no detallaré, yo fui su apoderado, y es más, hice clases en ese colegio (reemplazo) y me desilusionó, es verdad, quieren preparar maquinitas de responder preguntas de PSU, les dicen que es el mejor colegio de Chile, y los llenan de una soberbia ridícula, y pa más remate, está lleno de maricones, de hecho hay un patio que le llaman "la plaza colors", donde se juntan todas las yeguas a hacer de todo, igual que en los baños.
Ni a mi hermano ni a mi nos gustó el ambiente, asi que chao, tan simple como cambiarlo de colegio, ya que como dice TSF, NADIE lo obligaba a tolerar algo indeseable, y se fue a un colegio de su agrado.
No soporto a los tipos que reclaman por todo en lugares donde nadie los retiene ni obliga a pertenecer, es como cuando estaba en la U, varios pasteles puteaban y reclamaban por tener ramos teológicos...y yo les decía "Pontificia Universidad CATÓLICA...no te dice nada el nombre?...o el Cristo que está a la entrada?...La malla no es secreta, está en internet disponible para todo el mundo, y si no te gusta, ándate a la Chile, la Usach, etc, nadie te obligó a entrar"...
En fin, pendejo desubicado y doble estándar.
pero si el mismo mocoso que hizo el discurso es marica, es cosa de leer:
"Cuando miro hacia atrás, pienso: ¿Qué valores aprendí en este colegio? Si todos hemos sido testigos de horrorosas frases estilo: “corran como hombres, no como maricones” “asuman sus consecuencias como machitos”"
horrorosssssso...
Maricas hay en muchos colegios de "hombres" el IN, el INBA, el Aplicación, montones, así como lelas en el Carmela, 1, etc, o no se han dado cuenta que ser marica o lela esta "de moda"
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Siempre el miope e inseguro cree que la crítica es envidia.
en este caso.. ¿envidia de qué?
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no cachaba que el pituto mandaba para entrar al nacional, menos mal no quise postular en su momento.
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no cachaba que el pituto mandaba para entrar al nacional, menos mal no quise postular en su momento.
no seas envidioso!!! :uy: :pozozipy:
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Maricas hay en muchos colegios de "hombres" el IN, el INBA, el Aplicación, montones, así como lelas en el Carmela, 1, etc, o no se han dado cuenta que ser marica o lela esta "de moda"
de moda o no.. no dejan de ser asquerosos.
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(http://24.media.tumblr.com/07eea5885a1cbbd33fbf2ada6ca96b00/tumblr_mg1wdgFY0j1r88u00o1_1280.png)
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no seas envidioso!!! :uy: :pozozipy:
lo siento es que siempre quise entrar y este tema revivio ese sentimiento :risa2: >:D
de moda o no.. no dejan de ser asquerosos.
este foro cada dia mejora su nivel ::)
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de moda o no.. no dejan de ser asquerosos.
depende, juanito yarur me da asco, el lelo de yingo me da asco, pero ricky martin :wub:
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(http://i.imgur.com/N2KIg.png)
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George W. Bush egresó de Yale, al igual que nuestra versión local que es un Ivy boy. Ambas universidades privadas.
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(http://i.imgur.com/N2KIg.png)
jajajajajaja... le faltaron los puros lentes... jajajaja
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(http://24.media.tumblr.com/07eea5885a1cbbd33fbf2ada6ca96b00/tumblr_mg1wdgFY0j1r88u00o1_1280.png)
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;D ;D me acordé que en mi escuela en la U, que no era muy grande y por eso se les conocía a todos... se le hacía buen bulling a los que llegaban flotando sobre su efímera fama mediática por ser mejor "promedio nacional" en la PAA.
Debo decir además que a algunos les fue muy bien, pero otros dieron un bote del porte de un buque y otros simplemente desertaron pues no aguantaron el ritmo.
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;D ;D me acordé que en mi escuela en la U, que no era muy grande y por eso se les conocía a todos... se le hacía buen bulling a los que llegaban flotando sobre su efímera fama mediática por ser mejor "promedio nacional" en la PAA.
Debo decir además que a algunos les fue muy bien, pero otros dieron un bote del porte de un buque y otros simplemente desertaron pues no aguantaron el ritmo.
jajaja, conozco varios casos donde pasan toa la media con los tremendos promedios y dsps en la U dan puro juice ::)
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Tanta mala le tienen a los que sacan puntaje nacional?
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Tanta mala le tienen a los que sacan puntaje nacional?
Pura envidia.. igual que con los abnegados trabajadores de la mineria que les dan bonos de 20 millones..
puros envidiosos.. :cop2: :cop2:
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Las notas del colegio no son indicador. Los mismos colegios ahora "bajan" la escala para subir promedios porque lo que vende el arancel y la cuota de incorporación que cobran es la frase "alto porcentaje de ingreso a la educación superior".... perversa motivación para ayudar en el promedio.
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depende, juanito yarur me da asco, el lelo de yingo me da asco, pero ricky martin
jajajajajajaa :uy:
Un dato al margen: se inicia el proceso por reemplazar la PSU. Beyer la criticó siempre (lo mismo que yo) por estar demasiado ligada a aspectos cognitivos (lo que favorece a colegios cuicos y/o selectivos). Probablemente se llegará a un sistema de admisión mixto con una prueba más parecida a la PAA complementada con redacción de ensayos, entrevistas personales y otros instrumentos.
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jajajajajajaa :uy:
Un dato al margen: se inicia el proceso por reemplazar la PSU. Beyer la criticó siempre (lo mismo que yo) por estar demasiado ligada a aspectos cognitivos (lo que favorece a colegios cuicos y/o selectivos). Probablemente se llegará a un sistema de admisión mixto con una prueba más parecida a la PAA complementada con redacción de ensayos, entrevistas personales y otros instrumentos.
van a tratar de equiparar conociomientos y habilidades entre estratos. una parte de la prueba es preguntas de selección múltiple de materia tratadas en el colegio... en la segunda parte se harán preguntas abiertas del tipo "póngale nombre al niño" y un tercera de habilidades estilo "destreza con navaja y piedra" ojo que no dije a qué sector está apuntada cada parte
:pitbull:
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Jajaja, sacó roncha el tema, en varios :risa2:
La educación de excelencia nos permite ser inmunes ante este tipo de actitudes. :lero: :risa2:
Y sería bueno volver a la PAA, donde oh wait! también teníamos los puntajes nacionales. :risa2: :risa2: :risa2:
Imágenes con tallas graciosas en 3 ... 2 ... 1 ... >:D
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Jajaja, sacó roncha el tema, en varios :risa2:
La educación de excelencia nos permite ser inmunes ante este tipo de actitudes. :lero: :risa2:
Y sería bueno volver a la PAA, donde oh wait! también teníamos los puntajes nacionales. :risa2: :risa2: :risa2:
Imágenes con tallas graciosas en 3 ... 2 ... 1 ... >:D
Pero q se quiebre el q sacó puntaje nacional, no el vecino :risa2: :risa2: :risa2:
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toda la razon marikike, que se quiebren los exalumnos del IN, no los que no pudieron entrar
i le echan la culpa al pituto
si no hay envidia, por qué se preocupan tanto del IN??
Un tema del Aplicación o del Lastarria, llegaría a una página al menos???
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Pero q se quiebre el q sacó puntaje nacional, no el vecino :risa2: :risa2: :risa2:
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Yo saqué un puntaje inolvidable en Historia de Chile.
Jamás se me podrá olvidar. :-[
:risa2:
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En lugar de IN José Miguel Carrera nuestro egregio instituto debiera llamarse IN Augusto Pinochet Ugarte. :diablo:
:chan:
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:chan:
:cop2:
Ese es NV :risa2:
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Uta pero el tema no tenia que ver con cual colegio es peor o mejor,, me siento incomprendido :pozozipy:
uno que estudio en el etchegoyen :risa2: :risa2: :risa2:
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yo cacho que el cabro chico le encuentra pifias hasta a Megan Fox :cop2:
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yo cacho que el cabro chico le encuentra pifias hasta a Megan Fox :cop2:
no la conoce porque es gay :cop2: :cop2:
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no la conoce porque es gay :cop2: :cop2:
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jajaja. puuuuuuufff, con mayor razón entonces!! ajjaja
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Me parece raro que si el alumno era gay se quejara, si debe haber estado feliz todos esos años sentado arriba de un palo.....
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Me parece raro que si el alumno era gay se quejara, si debe haber estado feliz todos esos años sentado arriba de un palo.....
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jjjajajaajja, no se crea, acá en el edificio la encargada de ventas vive justo arriba de una pareja de :plumapluma: y le contó a mi bruja que a veces escucha unos quejidos... :?? :sconf:
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si desde primero, todod los colegios publicos fueran como el in, en los particulares tendrian k pagarñle a los papas pa que alguien quiera ir
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cuando sienta que mi ego ta muy por arriba voy a pedirle a ese :zmad: que me raje con un discurso pa nivelarme :cop2:
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El Instituto nacional es un modelo, nos guste o no, que en relacion a sus pares, los liceos Fiscales, cumple con un alto Estandar los objetivos Impuestos. Esto es entregar la Formacion Cientifica Humanista que permita a sus alumnos seguir Formandose en la educacion superior
Sus Alumnos ,ya se dijo, son una elite que se selecciona, pero que ahora pueden seleccionar lo que desean estudiar y donde lo quieren hacer.
Los profesores son muy bien Pagado y normalmente hacen clases ademas en los mejores colegios particulares y Universidades. Es decir gozan de un alto prestigio y capacidad
Su infraestuctura es formidables Dotado de Equipos Audiovisuales y buenos laboratorios y Campos deportivos.
Entonces por que no repetir el Modelo en cada liceo del pais, dotandolo de los mismos recursos materiales y financieros.
Ademas debe ir acompañado de una seleccion de los alumnos de acuerdo a sus capacidades, no todos pueden llegar a la Universidad, por lo que junto a cada liceo de excelencia deberia haber un Buen Liceo tecnico que acogiera a aquellos que por capacidad y/o vocacion no quisieran estudiar en un sistema Cientifico Humanista.
Esto se aplica en paises avanzado como Francia y da excelente resultado, donde la Educacion Publica es de muy buen nivel superando a veces al sistema privado que coexiste. :enojao: :enojao:
Viva El IN en todos los liceos del pais... ;D ;D :yahoo: :yahoo: :zipynana: :zipynana:
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Entonces por que no repetir el Modelo en cada liceo del pais, dotandolo de los mismos recursos materiales y financieros.
Porque no es rentable :cop2:
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El Instituto nacional es un modelo, nos guste o no, que en relacion a sus pares, los liceos Fiscales, cumple con un alto Estandar los objetivos Impuestos. Esto es entregar la Formacion Cientifica Humanista que permita a sus alumnos seguir Formandose en la educacion superior
Sus Alumnos ,ya se dijo, son una elite que se selecciona, pero que ahora pueden seleccionar lo que desean estudiar y donde lo quieren hacer.
Los profesores son muy bien Pagado y normalmente hacen clases ademas en los mejores colegios particulares y Universidades. Es decir gozan de un alto prestigio y capacidad
Su infraestuctura es formidables Dotado de Equipos Audiovisuales y buenos laboratorios y Campos deportivos.
Entonces por que no repetir el Modelo en cada liceo del pais, dotandolo de los mismos recursos materiales y financieros.
Ademas debe ir acompañado de una seleccion de los alumnos de acuerdo a sus capacidades, no todos pueden llegar a la Universidad, por lo que junto a cada liceo de excelencia deberia haber un Buen Liceo tecnico que acogiera a aquellos que por capacidad y/o vocacion no quisieran estudiar en un sistema Cientifico Humanista.
Esto se aplica en paises avanzado como Francia y da excelente resultado, donde la Educacion Publica es de muy buen nivel superando a veces al sistema privado que coexiste. :enojao: :enojao:
Viva El IN en todos los liceos del pais... ;D ;D :yahoo: :yahoo: :zipynana: :zipynana:
esa réplica existe en los Liceos Bicentenario
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Viva El IN en todos los liceos del pais... ;D ;D :yahoo: :yahoo: :zipynana: :zipynana:
alumno que gozaba sentarse en el tronco detected!!! :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
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Cita de: FA en Ayer a las 19:32:39
Entonces por que no repetir el Modelo en cada liceo del pais, dotandolo de los mismos recursos materiales y financieros.
Porque no es rentable
Muy simplista la explicación...
- No hay profesores para repetirlo en todos lados
- No hay alumnos dispuestos para hacerlo en todos lados, lo que es peor, no hay padres dispuestos
- No hay capacidad de administración
, etc, etc...es el norte pero falta mucho para ello, ahora están los "liceos bicentenarios" que se crearon en varias partes repitiendo el modelo y que entiendo les fue bien en la PSU (que no es el objetivo principal del IN gracias a diós) Supuestamente todos los años iban a aumentar el N de estos liceos...cabe señalar que se escucharon muchos reclamos por su creación :paranoico: cuando es una muy buena medida, no se puede hacer todo al mismo tiempo pero hay que partir e ir generando masa crítica, esos alumnos después multiplican su infuencia, los profesores van rotando y pueden ampliar también su influencia, las municipalidades (o al que le corresponda en el futuro) pueden ir aprendiendo como administrar un liceo de esa naturaleza e ir ampliando el concepto a sus otros establecimientos, etc, etc, etc...
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EN EL IN CREAN ALUMNOS Y NO PERSONAS #CORTA
mi hermano es del prostituto nacional y claramente el perfil de alumnos es de wnes cabezones, eso no se discute, pero con cero pizca de humanidad o de inteligencia relacional o emocional, al final que sacan con ser maquinas de estudios si muchos no van a ser capaces de desenvolverse en el mundo, y lo digo siendo borgoñino y con mi otra hermana del 1
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Lo que hay que leer, señor. :risa2:
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No se puede replicar porque la base de estos colegios es la selección. Y para tener resultados de este tipo en todos los colegios, por ende, sin selección, tendrías que tener niveles de desigualdad socioeducativa escasos. No solamente me refiero a desigualdad económica, sino que de recursos educativos en el hogar y mil factores educacionales y psicosociales.
Es decir, inviable.
En países como el nuestro el desafío no es la "excelencia", sino que el desafío de poder educar con calidad en contextos altamente heterogéneos, evitando la existencia de colegios "para porros" y colegios "para aplicados". En colegios heterogéneos, hay un gran desafío para el sistema educativo (es cosa de ver la composición de escuelas efectivas en términos de valor agregado), además, mal que mal en la mezcla es la esencia. El "efecto pares" o en coloquial la diversidad en la escuela es lo que promueve mayores aprendizajes de TODO el grupo, está más que estudiado.
Pero eso requiere un trabajo mayor y a un largo plazo, no quedarnos en el corto-mediano placismo en el que está la educación actual y los modelos de resultados en pruebas estandarizadas.
Por lo mismo mi postura es "igualar hacia arriba" más que tratar de segmentar más de lo que está el sistema educativo con liceos de excelencia y otras hierbas.
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Es bonito el discurso... el problema es que los mejores se potencian entre ellos... entonces, como le dices a los padres de los mejores que quieres mezclarlos con porros para acortar la brecha educativa y socioeconómica? Es problema de ellos?
Incluso dentro de los mismos colegios hay cursos donde ponen a los mejores juntos...
Insisto en que tratar de forzar la igualdad es improductivo, yo creo que desde la casa los padres se tienen que preocupar de inculcarle a sus hijos que el esfuerzo es la unica forma de salir adelante, y que además no será fácil.
No se puede replicar porque la base de estos colegios es la selección. Y para tener resultados de este tipo en todos los colegios, por ende, sin selección, tendrías que tener niveles de desigualdad socioeducativa escasos. No solamente me refiero a desigualdad económica, sino que de recursos educativos en el hogar y mil factores educacionales y psicosociales.
Es decir, inviable.
En países como el nuestro el desafío no es la "excelencia", sino que el desafío de poder educar con calidad en contextos altamente heterogéneos, evitando la existencia de colegios "para porros" y colegios "para aplicados". En colegios heterogéneos, hay un gran desafío para el sistema educativo (es cosa de ver la composición de escuelas efectivas en términos de valor agregado), además, mal que mal en la mezcla es la esencia. El "efecto pares" o en coloquial la diversidad en la escuela es lo que promueve mayores aprendizajes de TODO el grupo, está más que estudiado.
Pero eso requiere un trabajo mayor y a un largo plazo, no quedarnos en el corto-mediano placismo en el que está la educación actual y los modelos de resultados en pruebas estandarizadas.
Por lo mismo mi postura es "igualar hacia arriba" más que tratar de segmentar más de lo que está el sistema educativo con liceos de excelencia y otras hierbas.
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Esta vez estoy de acuerdo con Iscariot y Dynamo.
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Es bonito el discurso... el problema es que los mejores se potencian entre ellos... entonces, como le dices a los padres de los mejores que quieres mezclarlos con porros para acortar la brecha educativa y socioeconómica? Es problema de ellos?
Ese es justamente el mito pues, y está demostrado en los estudios de valor agregado en educación. Justamente mientras más homogéneos son los grupos, se potencian menos, tienen menos que aprender.
Los estudiantes de NSE alto en colegios con alto grado de segmentación y selección la verdad es que no obtienen mejores resultados gracias a sus colegios, en relación a su nivel basal de origen. es decir, lo que explica los buenos resultados en esos medios es la selección y el nivel basal de los estudiantes, no los aprendizajes efectivamente aprendidos en las escuelas.
Las escuelas que tienen mixtura en su composición socioeconómica tienen alzas de sus resultados de aprendizaje que son mayormente explicables desde el efecto del colegio que el nivel basal de origen.
Por lo tanto, si hacemos un ejercicios estadístico (se hace en los estudios de valor agregado) aislando la variable socioeconómica de los resultados de aprendizaje, tenemos el llamativo resultado de que los colegios heterogéneos "entregan más aprendizaje" que los colegios más homogéneos. Esto para ambos lados, colegios demasiado homogéneos existen en NSE alto y bajo, y en menos medida en las capas medias.
Aunque es cierto que eso requiere una mirada más a mediano-largo plazo y un cambio en la mentalidad, porque claramente acá existe una cultura de castas ("no hay que mezclarse con los rotos" y todas esas cosas).
Espero se haya entendido, ahí está la demostración de que no es un bonito discurso sino que es el resultado de la investigación más actual en aprendizaje.
Saludos.
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Aunque es cierto que eso requiere una mirada más a mediano-largo plazo y un cambio en la mentalidad, porque claramente acá existe una cultura de castas ("no hay que mezclarse con los rotos" y todas esas cosas).
No queria decirlo así... pero es así. Y no podemos culpar a la gente por ser prejuiciosa, hay una serie de factores que fomentan esa conducta y son imputables a las personas como individuos, por lo que el comodin de culpar al sistema no aplica.
Espero se haya entendido, ahí está la demostración de que no es un bonito discurso sino que es el resultado de la investigación más actual en aprendizaje.
Se entiende pero por lo anterior es inviable. La unica forma de "mezclar" es que los padres salgan de la pobreza y puedan poner a los hijos en un colegio mejor.
Heterogeneidad intelectual puedes lograr más facilmente que heterogeneidad social.
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No queria decirlo así... pero es así. Y no podemos culpar a la gente por ser prejuiciosa, hay una serie de factores que fomentan esa conducta y son imputables a las personas como individuos, por lo que el comodin de culpar al sistema no aplica.
Se entiende pero por lo anterior es inviable. La unica forma de "mezclar" es que los padres salgan de la pobreza y puedan poner a los hijos en un colegio mejor.
Heterogeneidad intelectual puedes lograr más facilmente que heterogeneidad social.
Si pues, producto histórico, es cierto. Y yo soy más estructuralista en mi pensamiento, si no bajamos las escandalosas cifras de desigualdad, será difícil heterogeneizar la sociedad.
Ahora, lo que extraigo de todo esto es que la estrategia de crear Liceos de Excelencia y profundizar más aun la lógica de la selección y segregación va justamente en la senda contraria de la mejora de los resultados de aprendizaje.
Podríamos hacer analogía a la macroeconomía, es lo mismo que creer que con que las grandes empresas generen más ingresos eso es equivalente a que la distribución será mejor. Sólo aumenta la diferencia entre los extremos. En educación es lo mismo.
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Selección no es lo mismo que segregación.
Según yo entiendo, para entrar a una carrera en una Universidad, también te seleccionan, pero no tengo claro que los grupos que se forman en base a ello sean homogéneos.
El IN selecciona porque tiene una oferta rígida limitada contra la demanda. En ese aspecto el modelo sí es replicable, pero no como se ha hecho en colegios particulares pagados donde el filtro de selección no es el conocimiento sino el dinero. Ahí sí que tenemos grupos homogéneos.
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Si pues, producto histórico, es cierto. Y yo soy más estructuralista en mi pensamiento, si no bajamos las escandalosas cifras de desigualdad, será difícil heterogeneizar la sociedad.
Ahora, lo que extraigo de todo esto es que la estrategia de crear Liceos de Excelencia y profundizar más aun la lógica de la selección y segregación va justamente en la senda contraria de la mejora de los resultados de aprendizaje.
Podríamos hacer analogía a la macroeconomía, es lo mismo que creer que con que las grandes empresas generen más ingresos eso es equivalente a que la distribución será mejor. Sólo aumenta la diferencia entre los extremos. En educación es lo mismo.
Pero como dismunuyes la desigualdad, si la gente cree que la desigualdad se disminuye subiendole las patentes a Paulmann? (yo creo que hay que subirle las patentes pero eso no producirá cambios en las brechas sociales)
La desigualdad se disminuye cuando un individuo logra salir de la pobreza y progresar, y cuando producto de ello, puede ofrecerle a sus hijos mejores oportunidades.
Y lo otro es que la gente quiere "¡igualdad ya!" cuando en realidad lo que funciona mal en paises tan desiguales como Chile es el acceso a la justicia, y la justicia en sí, entendiendo como justicia no sólo a los tribunales, sino las reglas del juego que rigen a la sociedad en general como conjunto.
Lo otro, no sirve de nada impartir educación de calidad, a estudiantes que no quieren estudiar, sino sólo comprarse un título, con cargo al erario nacional.
Es perfectamente entendible que los empresarios prefieran hacer donaciones a instituciones educacionales en forma directa, en lugar de poner los recursos en una bolsa de gatos que no se sabe a ciencia cierta como se aprovecharán.
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Selección no es lo mismo que segregación.
Según yo entiendo, para entrar a una carrera en una Universidad, también te seleccionan, pero no tengo claro que los grupos que se forman en base a ello sean homogéneos.
El IN selecciona porque tiene una oferta rígida limitada contra la demanda. En ese aspecto el modelo sí es replicable, pero no como se ha hecho en colegios particulares pagados donde el filtro de selección no es el conocimiento sino el dinero. Ahí sí que tenemos grupos homogéneos.
Exacto, la seleccion que hace el IN es positiva... en cambio la que hacen esos otros colegios que solo cobran más no aporta nada, ni a la sociedad ni a los mismos alumnos.
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Selección no es lo mismo que segregación.
Según yo entiendo, para entrar a una carrera en una Universidad, también te seleccionan, pero no tengo claro que los grupos que se forman en base a ello sean homogéneos.
El IN selecciona porque tiene una oferta rígida limitada contra la demanda. En ese aspecto el modelo sí es replicable, pero no como se ha hecho en colegios particulares pagados donde el filtro de selección no es el conocimiento sino el dinero. Ahí sí que tenemos grupos homogéneos.
Selección produce segregación... justamente en base a los criterios de selección.
Los estudios sobre composición educativa en Chile hablan de un fenómeno que denominan el "Apartheid educativo", en el que básicamente en educación obligatorio hay cinco nichos clarísimos: Colegios particulares pagados (app. 100 lucas hacia arriba), colegios Particular subvencionados con copago elevado (40-100 lucas mensuales, generalmente religiosos), colegios P/S con bajo copago (10-40 lucas aprox), colegio municipales con procesos de selección (excluye al IN que es un caso aparte) y colegios municipales generales sin copago.
El tema de las lucas y la selección de estudiantes es lo que segmenta el sistema educativo.
En educación superior es distinto... peeeero, no me vas a decir que la PSU no segmento. ¿Es muy heterogéneo el público que asiste a la UC o la Chile? (por puntaje) ¿o los que asisten a la UAI, UAndes o UDD?. No es el mejor de los ejemplos, además que en las estatales de excelencia cada vez la composición apunta más a los grupos de NSE alto, es cosa de ver cifras de evolución de composición de matrícula (pre-PSU y post-PSU).
Saludos.
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Exacto, la seleccion que hace el IN es positiva... en cambio la que hacen esos otros colegios que solo cobran más no aporta nada, ni a la sociedad ni a los mismos alumnos.
Positiva (y hasta por ahí según lo que te hablaba del efecto pares) para ese grupo de estudiantes, pésimo para la política pública y el sistema educativo en su conjunto. Los factores están a la vista.
A mi me interesa mejorar el sistema en su conjunto que parchar y demostrar que "sí se puede" (para justificar lo mismo de siempre) a través del salvataje de unos pocos.
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Selección produce segregación... justamente en base a los criterios de selección.
A eso voy. En mis tiempos :abuelo: la selección del IN jamás produjo grupos homogéneos. Lo tengo claro, estudié ahí.
Eso que indican que poco menos el colegio es una máquina de hacer robots y que todos los que ingresan son del mismo barrio puede ser hoy; pero cuando entré en 1987 había flaites, había cuicos, había gays, había inteligentes, había tontos, había feos, había drogos, había porros, etc etc etc. Algunos venían de fuera de Santiago, otros venían de La Pintana, otros de Las Condes, etc etc etc
Por lo mismo estoy de acuerdo en los criterios de selección. Creo que seleccionar en base a las competencias no es malo. Lo que sí me apesta del IN moderno es selección en base a contactos, eso encuentro que es una estupidez.
Los estudios sobre composición educativa en Chile hablan de un fenómeno que denominan el "Apartheid educativo", en el que básicamente en educación obligatorio hay cinco nichos clarísimos: Colegios particulares pagados (app. 100 lucas hacia arriba), colegios Particular subvencionados con copago elevado (40-100 lucas mensuales, generalmente religiosos), colegios P/S con bajo copago (10-40 lucas aprox), colegio municipales con procesos de selección (excluye al IN que es un caso aparte) y colegios municipales generales sin copago.
El tema de las lucas y la selección de estudiantes es lo que segmenta el sistema educativo.
En educación superior es distinto... peeeero, no me vas a decir que la PSU no segmento. ¿Es muy heterogéneo el público que asiste a la UC o la Chile? (por puntaje) ¿o los que asisten a la UAI, UAndes o UDD?. No es el mejor de los ejemplos, además que en las estatales de excelencia cada vez la composición apunta más a los grupos de NSE alto, es cosa de ver cifras de evolución de composición de matrícula (pre-PSU y post-PSU).
Saludos.
En el resto estoy muy de acuerdo contigo, el tema es que como dice Dynamo: quién le coloca el cascabel al gato.
Te soy sincero: no enviaría a mi hijo a un colegio flaite, sólo por hacer un bien a la sociedad.
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Positiva (y hasta por ahí según lo que te hablaba del efecto pares) para ese grupo de estudiantes, pésimo para la política pública y el sistema educativo en su conjunto. Los factores están a la vista.
A mi me interesa mejorar el sistema en su conjunto que parchar y demostrar que "sí se puede" (para justificar lo mismo de siempre) a través del salvataje de unos pocos.
Pero eso implica que los mejores subsidien a los menos capaces... el IN tiene una capacidad limitada, entonces no le veo sentido a poner alumnos que no son excelentes en ese colegio, es como si le dieramos cupos de la PUC a los alumnos de la Universidad del Mar... un desperdicio de recursos.
Estoy de acuerdo en que la sociedad debe destinar recursos a socorrer a los más desposeídos y que están en desventaja, pero ese socorro debe ser limitado y razonable, no se puede "invertir" cuantiosos recursos en darle margarita a los chanchos, suena despectivo pero es malo para la sociedad porque frenas el desarrollo.
Creo que el discurso populista actual centra mucho su foco en "que el sistema cambie", "que los demás cambien"... y creo que para salir del subdesarrollo, "YO tengo que empezar por cambiar".
Si soy un alumno desventajado social e intelectualmente, entonces tengo que partir por estudiar, o como padre inculcarle a mis hijos que tienen que sacarle el maximo provecho a los recursos educativos de que disponen.
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A eso voy. En mis tiempos había flaites, había cuicos, había gays, había inteligentes, había tontos, había feos, había drogos, había porros, etc etc etc. Algunos venían de fuera de Santiago, otros venían de La Pintana, otros de Las Condes, etc etc etc
Yo solo me juntaba con los de las condes, me hice cuico por osmosis, posom :diablo:
:chan:
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:chan:
Por lo mismo, es que conversamos poh. :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Los estudios sobre composición educativa en Chile hablan de un fenómeno que denominan el "Apartheid educativo", en el que básicamente en educación obligatorio hay cinco nichos clarísimos: Colegios particulares pagados (app. 100 lucas hacia arriba), colegios Particular subvencionados con copago elevado (40-100 lucas mensuales, generalmente religiosos), colegios P/S con bajo copago (10-40 lucas aprox), colegio municipales con procesos de selección (excluye al IN que es un caso aparte) y colegios municipales generales sin copago.
El tema de las lucas y la selección de estudiantes es lo que segmenta el sistema educativo.
Pero agreguemos que la culpa no es del chancho.
En un contexto de libertad de enseñanza quienes segregan son las familias. Si estas tienen más $ escalan en la misma lista que citas. Y ello por dos motivos: asociar 'calidad educativa' con mayor pago, pero sobre todo, para que el hijo(a) esté con niños(as) de la misma o mejor condición social (jamás con alguien de condición inferior).
En mi colegio (donde trabajo, no es mía la cuestión) lo estamos viendo: nos adscribimos a la subvención SEP en 2008 y como la ley nos obliga a no seleccionar alumnos ni por condición social ni por rendimiento académico, estamos viendo un continuo retiro de alumnas de nivel medio (que pagan, a diferencia de las prioritarias-SEP que están por ley eximidas de copago). Así, el índice de vulenrabilidad social ha crecido hasta llegar a más del 60%.
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Pero agreguemos que la culpa no es del chancho.
En un contexto de libertad de enseñanza quienes segregan son las familias. Si estas tienen más $ escalan en la misma lista que citas. Y ello por dos motivos: asociar 'calidad educativa' con mayor pago, pero sobre todo, para que el hijo(a) esté con niños(as) de la misma o mejor condición social (jamás con alguien de condición inferior).
Las familias porque el sistema está diseñado para que así sea, y por que claro, el indicador de SIMCE es algo metido en la cabeza de las personas y es asociado a calidad. Si cambiaran el SIMCE por un indicador de Valor Agregado y cambiaran los colegios dentro del ranking, se daría pie para el cambio cultural en la mentalidad de la gente, y evitar asociar $$ con calidad.
En mi colegio (donde trabajo, no es mía la cuestión) lo estamos viendo: nos adscribimos a la subvención SEP en 2008 y como la ley nos obliga a no seleccionar alumnos ni por condición social ni por rendimiento académico, estamos viendo un continuo retiro de alumnas de nivel medio (que pagan, a diferencia de las prioritarias-SEP que están por ley eximidas de copago). Así, el índice de vulenrabilidad social ha crecido hasta llegar a más del 60%.
Genial, tendrás subvención preferencial por alumno y sumarán la subvención por concentración :risa2:
Pero en serio, te das cuenta que a fin de cuentas la Ley es la que segmenta, ya que focaliza recursos en los alumnos (a través de los vouchers o subsidios portables), no en las Escuelas. Así, cada alumno "porta" una cantidad de lucas, que es mayor mientras más pobre sea, cuando en realidad son las escuelas las que debieran tener financiamiento permanente para poder hacer un proyecto serio y estable en el tiempo.
Saludos.
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Insisto en que son las familias las que gustan segmentar, el arribismo es socialmente transversal. Lo que yo veo no son apoderados que se llevan a sus hijas buscando un mejor Simce sino gente de mayor nivel social.
Y a estas alturas no se si ya sea alternativa en volver al antiguo sistema en que que uno pone a los niños en el colegio que toca por domicilio obligando a todos para que no haya segregación.
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Insisto en que son las familias las que gustan segmentar, el arribismo es socialmente transversal. Lo que yo veo no son apoderados que se llevan a sus hijas buscando un mejor Simce sino gente de mayor nivel social.
Y a estas alturas no se si ya sea alternativa en volver al antiguo sistema en que que uno pone a los niños en el colegio que toca por domicilio obligando a todos para que no haya segregación.
Eso es verdad, finalmente el arribismo es casi irracional. Pero para lo que contribuiría es a esclarecer que un colegio más caro no es un colegio mejor en términos de valor agregado, por último para que asuman que si pagan es por roce social, como sucede actualmente.
Sobre lo del antigüo sistema, tampoco creo que funcione considerando que actualmente las ciudades (especialmente Santiago) ya están altamente segmentadas así que sería más de lo mismo.
Slds.
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Iscariot, me sumo a tus buenas intenciones. Mi hermana tiene un discurso parecido al tuyo, sin embargo como es seca, tiene magister y pasantia en Inglaterra entonces "she's teaching english in a fancy school" :risa2:
Creo que no sacamos nada con seguir alimentando las utopias que a todos nos gustaria, si en realidad la misma gente que esta en la calle "luchando" por la igualdad lo unico que quiere es plata para cambiarse de barrio y bajarse de la micro.
Insisto, en el colegio y en la casa se debe inculcar el esfuerzo individual, el culto al merito, si quieres progreso economico entonces ganatelo, si para ti la felicidad es hacer el bien por el mundo entonces deja lo material en segundo plano y haz el bien.
Pero no podemos esperar que la sociedad se adapte a nosotros, uno tiene que encontrar su lugar en el mundo y esta claro que lo que la mayoria quiere es ir a comprarse un celular al mall y andar en auto en vez de micro, el q vive en una pobla quiere irse a una villa, y el de la villa quiere condominio, y el del condominio quiere parcela o segunda vivienda en la playa.
Cuando la gente acepte sin culpa las verdades que estan a la vista de todo el mundo vamos a dar el salto al desarrollo, antes de eso imposible.
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Iscariot, me sumo a tus buenas intenciones. Mi hermana tiene un discurso parecido al tuyo, sin embargo como es seca, tiene magister y pasantia en Inglaterra entonces "she's teaching english in a fancy school" :risa2:
Creo que no sacamos nada con seguir alimentando las utopias que a todos nos gustaria, si en realidad la misma gente que esta en la calle "luchando" por la igualdad lo unico que quiere es plata para cambiarse de barrio y bajarse de la micro.
Insisto, en el colegio y en la casa se debe inculcar el esfuerzo individual, el culto al merito, si quieres progreso economico entonces ganatelo, si para ti la felicidad es hacer el bien por el mundo entonces deja lo material en segundo plano y haz el bien.
Pero no podemos esperar que la sociedad se adapte a nosotros, uno tiene que encontrar su lugar en el mundo y esta claro que lo que la mayoria quiere es ir a comprarse un celular al mall y andar en auto en vez de micro, el q vive en una pobla quiere irse a una villa, y el de la villa quiere condominio, y el del condominio quiere parcela o segunda vivienda en la playa.
Cuando la gente acepte sin culpa las verdades que estan a la vista de todo el mundo vamos a dar el salto al desarrollo, antes de eso imposible.
Estimado, arrancar a un lugar donde se puedan realizar las utopías o tratar de luchar por las tuyas en tu país son opciones, claramente válidas.
Personalmente pienso justamente que hay que hacer lo contrario de lo que planteas, si a fin de cuentas eso es lo que tenemos y los que nos tiene así como cultura: la consciencia y el esfuerzo individual. No tiene ninguna novedad. Ganarse el progreso económico, claro, pero cuando estás en una estructura de competencia desigual, eso es un mito. Yo creo que no todo el mundo tiene su "lugar" en la sociedad, hay algunos que por más que trabajan no logran encontrar el lugar soñado y otros que no le han trabajado un día a nadie tienen un lugar asegurado.
Respeto tu opinión, pero discrepo profundamente.
Saludos.
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Pero hay decenas de señoras Juanita que desde una pega humilde luchan para que sus hijos tenagn oportunidades que ellas nunca tuvieron ni tendran, la dignidad no te la da solamente el exito monetario, tambien se puede ser exitoso de otras maneras.
Como te decia comparto tus inquietudes pero creo que la sociedad chilena es hipocrita y predica la igualdad con el miembro en la mano.
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Pero hay decenas de señoras Juanita que desde una pega humilde luchan para que sus hijos tenagn oportunidades que ellas nunca tuvieron ni tendran, la dignidad no te la da solamente el exito monetario, tambien se puede ser exitoso de otras maneras.
Como te decia comparto tus inquietudes pero creo que la sociedad chilena es hipocrita y predica la igualdad con el miembro en la mano.
Influye harto en como la señora juanita críe a sus hijos pue. Yo estudíe en la Usach, tenia compañeros con muuuuuuuuucha plata y compañeros muyyyyy pobres, uno de estos ultimos, uno de mis mejores amigos que conservo hasta hoy, el cual salió de un colegio wxyz de pudahuel, se preparó solo y entro a la U, estudio con credito bien alto, tuvo que congelar por falta de lucas, porque a veces no tenia si siquiera para pagar ese delta que no asignaron de credito, se puso a trabajar y hace poco logro egresar de la carrera, debido a que es bueno para trabajar, ahora tiene una buena pega y esta pensando en seguir estudiando otra carrera
A lo que voy con todo esto es que SE PUEDE, una persona que lo tuvo TODO para ser un delincuente (como lo son ahora casi todos sus vecinos y compañeros de colegio), a base de puro esfuerzo gracias a que "la señora Juanita" lo supo criar es que ahora le va bastante bien, asi que cuando lloran y dicen "esssssss que nadiennn nos dio la oportunidad, esta sociedad desiguallll"
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/178933_496667813690182_377420943_n.png)
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Como te decia comparto tus inquietudes pero creo que la sociedad chilena es hipocrita y predica la igualdad con el miembro en la mano.
Completamente de acuerdo con eso. AL final, el discurso 'progresista' es una retórica que convence -de verdad- sólo a unos muy pocos. Pero lo interesante es que casi nadie se atreve a cuestionar el discurso políticamente correcto.
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Prostitutanos
Burros
:risa2: :risa2: :risa2:
(Broma no me funen) :pozozipy:
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OT de dónde sale esa expresión tan flayte de "predicar con el miembro en la mano"?, cuál es el origen? ¿es bueno o es malo? ¿quién predica así?, parece que hay algunos obsesionados con el miembro y lo sacan a colación en cualquier tema. Según el decálogo del conducino modelo acá todos sacaron puntaje nacional en algo cuando dieron la PAA o PSU , ganan más de dos millones, dominan al menos dos idiomas y levantan el meñique cuando toman "el té"... no habrá capacidad por lo tanto de decirlo de manera menos ordinaria?
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OT de dónde sale esa expresión tan flayte de "predicar con el miembro en la mano"?, cuál es el origen? ¿es bueno o es malo? ¿quién predica así?, parece que hay algunos obsesionados con el miembro y lo sacan a colación en cualquier tema. Según el decálogo del conducino modelo acá todos sacaron puntaje nacional en algo cuando dieron la PAA o PSU , ganan más de dos millones, dominan al menos dos idiomas y levantan el meñique cuando toman "el té"... no habrá capacidad por lo tanto de decirlo de manera menos ordinaria?
yo soy flaite, y tu sabes, el que nace chicharra muere cantando. :thumbsup:
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OT de dónde sale esa expresión tan flayte de "predicar con el miembro en la mano"?, cuál es el origen? ¿es bueno o es malo? ¿quién predica así?, parece que hay algunos obsesionados con el miembro y lo sacan a colación en cualquier tema. Según el decálogo del conducino modelo acá todos sacaron puntaje nacional en algo cuando dieron la PAA o PSU , ganan más de dos millones, dominan al menos dos idiomas y levantan el meñique cuando toman "el té"... no habrá capacidad por lo tanto de decirlo de manera menos ordinaria?
La verdad no entiendo el concepto de "predicar con el miembro en la mano". ¿Qué significa, que el que predica tiene ganas de orinar, y por ende no se le debe creer? Me perdí. :-[
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yo soy flaite, y tu sabes, el que nace chicharra muere cantando. :thumbsup:
El flaite ... con 100 CDs de música clásica. :risa2:
OT: Oye oye tengo copuchas! Te envío correo. :locomia:
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con 100 CDs de música clásica. :risa2:
Como sabes que es verdad? :D
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La verdad no entiendo el concepto de "predicar con el miembro en la mano". ¿Qué significa, que el que predica tiene ganas de orinar, y por ende no se le debe creer? Me perdí. :-[
Tengo la misma impresión :risa2: