Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Franky en Octubre 07, 2014, 11:29:41 am
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Hemos estimado pertinente poner a su disposición el documento entregado por el Brigadier Miguel Krassnoff Martchenko, al Ministro de Fuero Sr. Carroza, ante la querella por “homicidio” del terrorista Miguel Henríquez.
Expedientes judiciales disponibles en el Palacio de Tribunales.
Agradecemos la difusión que ustedes puedan realizar de este documento, dentro de su círculo de influencia.
Les saludan atentamente,
Agrupación Nacional por la Justicia, la Verdad Histórica y el Respeto por el Estado de Derecho
Nota: Raúl Olmedo: testigo del terrorismo
http://miguelkrassnoff.blogspot.com/2010/09/acerca-del-terrorismo-izquierdista.html?m=0 (http://miguelkrassnoff.blogspot.com/2010/09/acerca-del-terrorismo-izquierdista.html?m=0)
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Krassnoff fue uno de los más grandes torturadores y asesinos de la dictadura. Que tenga una web bonita dedicada a su persona no le va a quitar ni un año de las décadas de condenas ejecutoriadas que tiene ni de las que aún le faltan.
Esta carta de Gloria Laso, hija, nieta y tataranieta de militares, pero que "paso por las manos" del cobarde de Krassnoff, es bien ilustrativa:
http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html (http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html)
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Estos desgraciados destruyen a la derecha
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Pobrecito el inocente Miguel Enriquez... mientras los zurdos no reconozcan que son culpables de lo que les pasó... vamos a seguir eternamente revolviendo esta mierda... y estancados en el 3er mundo.
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que condenen a los responsables, pero que corten la webada de un tema que ya a muchos no nos interesa y nos obligan a tener presente.
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Krassnoff fue uno de los más grandes torturadores y asesinos de la dictadura. Que tenga una web bonita dedicada a su persona no le va a quitar ni un año de las décadas de condenas ejecutoriadas que tiene ni de las que aún le faltan.
Esta carta de Gloria Laso, hija, nieta y tataranieta de militares, pero que "paso por las manos" del cobarde de Krassnoff, es bien ilustrativa:
http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html (http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html)
Gloria Laso se pisa la cola sola. No da ningun antecedente de algún crimen cometido por krassnoff, solo dice que "le tenian miedo"
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Krassnoff fue uno de los más grandes torturadores y asesinos de la dictadura. Que tenga una web bonita dedicada a su persona no le va a quitar ni un año de las décadas de condenas ejecutoriadas que tiene ni de las que aún le faltan.
Esta carta de Gloria Laso, hija, nieta y tataranieta de militares, pero que "paso por las manos" del cobarde de Krassnoff, es bien ilustrativa:
http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html (http://noticias.terra.cl/chile/gloria-laso-responde-a-esposa-de-miguel-krassnoff,ac7a911494b61410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html)
súper ilustrativa... tú eres abogado no?. Qué tiene de ilustrativo eso? usarías esa carta en un juicio para acusar a alguien? Es todo subjetivo... yo vi. yo escuché, yo sentí... No voy a juzgar episodios históricos desde la perspectiva actual porque no tiene razón de ser, pero acusara a quién acusara la carta de esta señora la acusación no tiene peso.
Cualquier puede escribir lo que quiera, sobre todo si nadie se va a tomar la molestia de validar si es verdad o no.
Estás como para contratarte de abogado defensor :thumbsup:
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Esta buena la historia... les recomiendo que la lean.
Lo que no queda claro es si el mismo Krasnoff le puso el tiro de gracia al hampón.
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súper ilustrativa... tú eres abogado no?. Qué tiene de ilustrativo eso? usarías esa carta en un juicio para acusar a alguien? Es todo subjetivo... yo vi. yo escuché, yo sentí... No voy a juzgar episodios históricos desde la perspectiva actual porque no tiene razón de ser, pero acusara a quién acusara la carta de esta señora la acusación no tiene peso.
Cualquier puede escribir lo que quiera, sobre todo si nadie se va a tomar la molestia de validar si es verdad o no.
Estás como para contratarte de abogado defensor :thumbsup:
¿Sería mejor entonces subir todos los procesamientos y sentencias que se han dictado en contra de Krassnoff?
A ellas se tiene acceso simplemente aplicando google, el tipo tiene múltiples sentencias condenatorias, más de 20 de hecho, entre ellas los casos del cura Antonio Llido, y de Diana Arón, a la fecha embarazada.
Krassnoff venía justo detrás de Contreras en lo sádico.
Si cité el caso de Gloria Laso es porque es uno de los pocos testimonios de mujeres que pasaron por las manos de este cobarde y han podido y querido contarlo.
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No se de derechos humanos, pero los valores humanos donde quedan.
Hablando en serio, postean cada ... cosa acá. Hablan de vidas y muertes como si fueran qué, ¿superiores moralmente, jueces de la historia, garantes del orden constitucional? ¿Son los jueces de acontecimientos que ya no podemos cambiar?
El ser humano es capaz de hacer cosas muy buenas y muy malas. Con todas vuestra educación y cultura y superioridad, demuestre entonces esa capacidad. Se ha tornado constante el hablar de muertes y torturados como si fuera un engaño o un juego o algo liviano, o la humorada de la semana.
En esos años hubo mucha gente que sufrió y murió de ambos bandos, básicamente porque dos facciones se disputaron el poder. Punto.
El resto es para que aprendamos y no repitamos los errores, como por ejemplo creer que el bando propio es el bueno y el resto son comeguaguas que me quieren quitar mi casa.
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En esos años hubo mucha gente que sufrió y murió de ambos bandos, básicamente porque dos facciones se disputaron el poder. Punto.
El resto es para que aprendamos y no repitamos los errores, como por ejemplo creer que el bando propio es el bueno y el resto son comeguaguas que me quieren quitar mi casa.
En cuanto a los derechos humanos, estamos de acuerdo. Tampoco estoy de acuerdo a torturar y matar gente porque es de otro bando. Lamentablemente esta historia se repite a través de la historia conocida en todas las épocas y en todos los continenetes, a mi modo de ver, es parte de esencia malvada que tenemos los seres humanos.
En cuanto a los comeguaguas que me quieren quitar mi casa, te puedo contar que en mi familia fue mucho más lo que nos quitaron y de esos tengo varios conocidos que sufrieron lo mismo.
Por otro lado, no tengo ningún conocido cercano que tenga detenidos desaparecidos dentro de su círculo como para opinar. :uy:
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No se de derechos humanos, pero los valores humanos donde quedan.
Exacto... eso me pregunto yo, donde quedan los valores.
Asaltar a un banco a punta de pistola y acribillar a un hombre valiente que no cometio otro crimen que defenderse... sin duda los miristas eran gente sin valores.
Ellos son los culpables, los responsables de los apremios ilegitimos que sufrieron compatriotas que compartian su ideología, sin ser necesariamente responsables directos de los hechos.
Pretender vivir a expensas del trabajo de los demás, expropiando la riqueza producida a punta de impuestos... es tambien una manera profundamente carente de valores... de abordar el problema de la propia subsistencia del individuo.
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Exacto... eso me pregunto yo, donde quedan los valores.
Asaltar a un banco a punta de pistola y acribillar a un hombre valiente que no cometio otro crimen que defenderse... sin duda los miristas eran gente sin valores.
Ellos son los culpables, los responsables de los apremios ilegitimos que sufrieron compatriotas que compartian su ideología, sin ser necesariamente responsables directos de los hechos.
Pretender vivir a expensas del trabajo de los demás, expropiando la riqueza producida a punta de impuestos... es tambien una manera profundamente carente de valores... de abordar el problema de la propia subsistencia del individuo.
Que más se puede esperar o pedir de la gente del MIR si son de Concepción... :risa2:
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¿Sería mejor entonces subir todos los procesamientos y sentencias que se han dictado en contra de Krassnoff?
A ellas se tiene acceso simplemente aplicando google, el tipo tiene múltiples sentencias condenatorias, más de 20 de hecho, entre ellas los casos del cura Antonio Llido, y de Diana Arón, a la fecha embarazada.
Si cité el caso de Gloria Laso es porque es uno de los pocos testimonios de mujeres que pasaron por las manos de este cobarde y han podido y querido contarlo.
embolando la perdiz... yo me referí a tus palabras respecto de la carta de gloria laso, no hablé de sentencias pues no se hablaba de eso. Respecto al testimonio que mencionas ahora, la carta no es testimonio de nada.... jurídicamente hablando.
Volviendo al tema es re fácil ahora, 40 años después y desde la comodidad de mi hogar u oficina convertirse en algún tipo de juez moral pero eso es ser barsa poh. Cómo los mismos rojitos eminentes han dicho y reconocido que "estaban tan locos" durante la UP... es tan cierto eso que con esa "locura" despertaron a otros tanto o más locos que ellos y les aplicaron tres veces la fuerza que intentaron ejercer ellos. Si allende no se hubiese mostrado como un total incompetente en el ejercicio del poder y no se hubiese dejado sobrepasar por el violentismo nunca hubiésemos oído de contreras ni de krassnof ni de muchos otros. Pero como dije antes... es re fácil hablar ahora.
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Es mi primer posteo y debo decir que me parece vergonzoso este tipo de posteos insidiosos. Idolatrando torturadores, asesinos como el Sr krassnoff.
Este tema no debería estar acá en Ciudadanía y Cultura, esto es 0 aporte
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Es mi primer posteo y debo decir que me parece vergonzoso este tipo de posteos insidiosos. Idolatrando torturadores, asesinos como el Sr krassnoff.
Este tema no debería estar acá en Ciudadanía y Cultura, esto es 0 aporte
Lee la carta que le escribió al ministro Carroza... después opina lo que quieras.
http://miguelkrassnoff.blogspot.com/2014/10/carta-ministro-de-fuero-sr-carroza.html (http://miguelkrassnoff.blogspot.com/2014/10/carta-ministro-de-fuero-sr-carroza.html)
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Es mi primer posteo y debo decir que me parece vergonzoso este tipo de posteos insidiosos. Idolatrando torturadores, asesinos como el Sr krassnoff.
Este tema no debería estar acá en Ciudadanía y Cultura, esto es 0 aporte
Eres un poco nuevo como para venir a juzgar sobre qué es aporte o no... todos los temas, incluso los jugosos y los de pontiac, generan discusión que algo puede aportar. Independiente de la figura del mencionado en este tema hay una discusión de fondo, que es la manipulación y mantención de estos temas con un trasfondo político conocido por todos. Trata de hacer tu aporte personal en tema en lugar de pronunciarse sobre si lo que dijo otro es aporte o no.
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En cuanto a los comeguaguas que me quieren quitar mi casa, te puedo contar que en mi familia fue mucho más lo que nos quitaron y de esos tengo varios conocidos que sufrieron lo mismo.
Yo no digo que no hayan existido aprovechadores, por eso ambos bandos son culpables.
Yo también tengo "conocidos" que vieron en peligro su propiedad privada por el típico grupo de ladrones.
Pero no se debe generalizar a toda la gente que sufrió y desapareció, ni menos idolatrar torturadores. Si hubo una guerra, entonces los prisioneros de guerra merecían un castigo justo y ejemplar. No coserlos a balazos y luego inventar historias apoyados por medios de prensa de la época.
Siempre se ha hablado de que el General tenía bolas. Un tipo con bolas habría ido con la verdad por delante, no mintiendo que todos los muertos y torturados eran comeguagas satánicos, y usando la prensa para engañar. Como Dynafacho dice en el tema de Top Gear y la patente pues, supongo que aquí pensará lo mismo. :yaoming:
Desafortunadamente las cosas se salieron de control y ambos bandos comenzaron un intercambio de balas donde -para variar- cayeron inocentes. Pero aún así nada justifica la tortura y desaparecer gente, ni siquiera en guerras. Los Alemanes aprendieron eso, nosotros se supone que queremos ser más desarrollados.
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Exacto... eso me pregunto yo, donde quedan los valores.
Asaltar a un banco a punta de pistola y acribillar a un hombre valiente que no cometio otro crimen que defenderse... sin duda los miristas eran gente sin valores.
Ellos son los culpables, los responsables de los apremios ilegitimos que sufrieron compatriotas que compartian su ideología, sin ser necesariamente responsables directos de los hechos.
Pretender vivir a expensas del trabajo de los demás, expropiando la riqueza producida a punta de impuestos... es tambien una manera profundamente carente de valores... de abordar el problema de la propia subsistencia del individuo.
Nadie puede ser culpable porque otra persona dispare un arma y asesine a un ser humano.
Responsable sí, pero culpables no. A no ser que instigue al asesino, cosa que aquí no pasó para muchos chilenos.
Los señores militares también mataron gente, junto con carabineros, sin contar con las violaciones de los derechos humanos y la brutalidad con la que reprimían en esos tiempos, a mi nadie me cuenta cuentos porque lo vi. Y más encima lo ocultaron durante mucho tiempo, bajo la máscara de salvadores de la patria que aún vende.
Respecto del tema de la riqueza ya lo hemos hablado: tu propiedad privada es tuya -valga la redundancia-, pero del momento en que vives en una sociedad debes contribuir para que el país exista como tal. O crees que todo el trabajo que haces y el sueldo que ganas es solo tu aporte. No es así.
Obviamente estoy en contra del robo ya sea un flaite, ya sea un político, y soy mucho más cercano a la gestión de la derecha que al populismo de la izquierda.
Y no podís ser tan susceptible, de un día pasas del Ché Guevara al otro a creer que todos son miristas wn. También había del FPMR, no todos eran el MIR. :trollface:
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Pero no se debe generalizar a toda la gente que sufrió y desapareció, ni menos idolatrar torturadores. Si hubo una guerra, entonces los prisioneros de guerra merecían un castigo justo y ejemplar. No coserlos a balazos y luego inventar historias apoyados por medios de prensa de la época.
Para efectos de claridad consulto porque leí tres veces los posteos y aún no veo quiénes están idolatrando a los torturadores.
En lo que marqué en rojo yo no se que guerras habrás vivido tu pero supongo que no creerás que lo de la salida de madre de los bandos y la participación de la prensa fue algo que se dio por primera y única vez en chile a partir de 1973. De hecho por algo a la prensa le llaman el cuarto poder. Y repito lo que dije antes... dicho ahora suena como algo muy malvado en realidad pero en la realidad de ese momento...
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Pero no se debe generalizar a toda la gente que sufrió y desapareció, ni menos idolatrar torturadores.
Acá no estamos idolatrando torturadores, el tema de hecho parte contando una historia que muchos desconocíamos, la historia sobre como murio el padre de Enriquez-Ominami, quien miente descaradamente al presentar a su padre como una victima.
Si hubo una guerra, entonces los prisioneros de guerra merecían un castigo justo y ejemplar. No coserlos a balazos y luego inventar historias apoyados por medios de prensa de la época.
Desde luego... ahora me pregunto en que guerra no se cometen abusos y los prisioneros reciben un castigo justo y ejemplar...
Desafortunadamente las cosas se salieron de control y ambos bandos comenzaron un intercambio de balas donde -para variar- cayeron inocentes. Pero aún así nada justifica la tortura y desaparecer gente, ni siquiera en guerras. Los Alemanes aprendieron eso, nosotros se supone que queremos ser más desarrollados.
Desde luego, una guerra se produce porque las cosas se salen de control... y desde luego tambien que no hay justificación posible para torturar y desaparecer un inocente... sin embargo es fácil ser general ahora... yo simplemente me pregunto porque se señala como culpables a los que salvaron a Chile y se defendieron de los terroristas... y no se señala a los terroristas, sin cuyos actos no hubiera habido pronunciamiento ni tampoco torturas o desaparecidos.
El otro dia nomas mataron a uno que estaba cobrando una pension de gracia... lo encuentro increible.
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Para efectos de claridad consulto porque leí tres veces los posteos y aún no veo quiénes están idolatrando a los torturadores.
Estoy expresando una opinión, no criticando un comentario de otro forero.
Si fuera lo último, habría quoteado al susodicho.
En lo que marqué en rojo yo no se que guerras habrás vivido tu pero supongo que no creerás que lo de la salida de madre de los bandos y la participación de la prensa fue algo que se dio por primera y única vez en chile a partir de 1973. De hecho por algo a la prensa le llaman el cuarto poder. Y repito lo que dije antes... dicho ahora suena como algo muy malvado en realidad pero en la realidad de ese momento...
Está claro que no he vivido ninguna guerra, pero tengo suficiente conocimiento para saber que una salida de madre no justifica la otra.
O según tú entonces, como ya ha ocurrido, no importa que vuelva a ocurrir.
Lo que también ha ocurrido es reconocer cuando se mete la pata y se deja la embarrada, también podría ocurrir aquí y así lograr tener un concepto más amplio de lo que se vivió en dictadura.
Al menos para los que vivíamos en sectores menos pudientes, yo se que a otros no los tocaron. :truestory:
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Acá no estamos idolatrando torturadores, el tema de hecho parte contando una historia que muchos desconocíamos, la historia sobre como murio el padre de Enriquez-Ominami, quien miente descaradamente al presentar a su padre como una victima.
Tienes una polera del Che y una del Mamo, está claro que son tus ídolos.
Desde luego... ahora me pregunto en que guerra no se cometen abusos y los prisioneros reciben un castigo justo y ejemplar...
Seguimos con los empates pues estimados.
En qué condominio no hay un tipo que hace carretes, ¿esto te amarró las manos para protestar?
No entiendo la justificación esa de "dónde no ocurre ...".
En todas partes también violan, roban, hay políticos corruptos, malos vecinos, autos contaminantes ... ¿los dejamos a todos ser, o nuestra educación nos puede dar un poco más que un título y un sueldo? ¿Qué me dices?
Desde luego, una guerra se produce porque las cosas se salen de control... y desde luego tambien que no hay justificación posible para torturar y desaparecer un inocente... sin embargo es fácil ser general ahora... yo simplemente me pregunto porque se señala como culpables a los que salvaron a Chile y se defendieron de los terroristas... y no se señala a los terroristas, sin cuyos actos no hubiera habido pronunciamiento ni tampoco torturas o desaparecidos.
El otro dia nomas mataron a uno que estaba cobrando una pension de gracia... lo encuentro increible.
Una guerra se produce normalmente por intereses estimado, no por que las cosas se salen de control. Lo de "guerra" obviamente lo uso como sarcasmo, ni siquiera dio para levantamiento civil, sino habría muchos más muertos. Afortunadamente en todo caso.
Pero como en ese tiempo Pinocho dijo que "estábamos en guerra", entonces es normal matar militares y carabineros, y tomar prisioneros de guerra con sus derechos, ¿o no?
Ah verdad, como en el Antiguo Imperio Romano lanzaban pecadores a la arena, hoy en día también pues, de qué nos quejamos. :yaoming:
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pero si no estamos empatando posom... estamos pidiendo que se juzguen los hechos con la verdad, que si Krasnoff esta preso también lo estén los asesinos del otro bando y que la gente sepa que el golpe y sus consecuencias no son un capricho de empresarios codiciosos y militares sadicos, sino de un conjunto de hechos repudiables y atropellos a un DDHH fundamental como es el de propiedad que tanto se relativiza, hasta que llegan y te quitan lo tuyo porsupuesto.
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no creo que se refiera a los foristas, sino en general, al tipo le han hecho un sitio web pa rendirle honores, se le hizo un homenaje (o fue ese el que boicotearon al final??) y hasta le escribieron un libro "prisionero por servir a Chile" o algo así elevándolo a la categoría de héroe...
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no creo que se refiera a los foristas, sino en general, al tipo le han hecho un sitio web pa rendirle honores, se le hizo un homenaje (o fue ese el que boicotearon al final??) y hasta le escribieron un libro "prisionero por servir a Chile" o algo así elevándolo a la categoría de héroe...
eso es demasiado purista, un sitio web no me dice nada... es un sitio web, cualquiera puede seguir la temática que desee, libertad de expresión le dicen. No creo que un sitio web de ese estilo pueda decir si algo es tendencia o no. Para eso uno tiene filtros.
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embolando la perdiz... yo me referí a tus palabras respecto de la carta de gloria laso, no hablé de sentencias pues no se hablaba de eso. Respecto al testimonio que mencionas ahora, la carta no es testimonio de nada.... jurídicamente hablando.
Volviendo al tema es re fácil ahora, 40 años después y desde la comodidad de mi hogar u oficina convertirse en algún tipo de juez moral pero eso es ser barsa poh. Cómo los mismos rojitos eminentes han dicho y reconocido que "estaban tan locos" durante la UP... es tan cierto eso que con esa "locura" despertaron a otros tanto o más locos que ellos y les aplicaron tres veces la fuerza que intentaron ejercer ellos. Si allende no se hubiese mostrado como un total incompetente en el ejercicio del poder y no se hubiese dejado sobrepasar por el violentismo nunca hubiésemos oído de contreras ni de krassnof ni de muchos otros. Pero como dije antes... es re fácil hablar ahora.
Obvio que para ti la carta de Gloria Laso no significa nada. Tampoco significaría nada que te consiguiera y mostrara sus declaraciones judiciales, varias de las cuales tuvieron implicancia en condenas de Krassnoff, pues ella compartió con varias torturadas y desaparecidas, y ella sólo puede dar su testimonio pues Oscar Bonilla la salvó.
La información está, es pública, si no te importa saberla, no es mi problema.
Este tipo o "cosaco" como le gusta que lo llamen era particularmente cruel y vejatorio con mujeres, así que "héroe de la patria" las pelotas, un simple y triste cobarde con poder que bien merecidas se tiene todas las condenas que vienen y vendrán.
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Ahora todos los rojos cobardes celebran, es re facil asi, en su tiempo Don Mamo se los paseaba a todos y ahi si que ningun mariquita de esos alzaba la voz :truestory:
lo mismo con mi general, mas lo que celebrron su muerte, ninguno de los festejantes se la pudo en vida con mi general, asi que despues de la fiesta a seguir buscando huesitos en el mar
Cómo que no hay adoradores de torturadores en este foro??? Es cierto que Cacike es un troll pero es un adorador de estos cobardes asesinos...y hay varios más. :truestory:
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eso es demasiado purista, un sitio web no me dice nada... es un sitio web, cualquiera puede seguir la temática que desee, libertad de expresión le dicen. No creo que un sitio web de ese estilo pueda decir si algo es tendencia o no. Para eso uno tiene filtros.
No tengo claro a lo que quieres llegar, pero si crees que en Chile nadie está de acuerdo con matar o torturar por mantener el poder, mantener el orden etc estoy seguro no es así. Hay, y muchos, que lo ven como una herramienta válida y supongo es parte de las razones de que los extremos del lados vean lo malo solo del otro lado y no podamos tener una visión en conjunto.
Ejemplos los puedes encontrar en todos lados, en muchas conversaciones acá también es cosa que querer verlos.
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Obvio que para ti la carta de Gloria Laso no significa nada. .
exacto, jurídicamente no me dice nada y no creo que una carta sea una prueba de veracidad. Punto.
Otra cosa muy diferente es lo que pueda yo sentir o pensar de las situaciones que esta sra haya vivido con posterioridad al año 1973. Sin duda que si sufrió atropellos y abusos es muy lamentable, condenable para los que cometieron dichos abusos y condenable también para los que en su "locura" provocaron todo eso porque ellos arrancaron, como altamirano y todos los demás loquitos , y muchos inocentes quedaron pagando la cuenta de los excesos de la unidad popular.
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exacto, jurídicamente no me dice nada y no creo que una carta sea una prueba de veracidad. Punto.
Otra cosa muy diferente es lo que pueda yo sentir o pensar de las situaciones que esta sra haya vivido con posterioridad al año 1973. Sin duda que si sufrió atropellos y abusos es muy lamentable, condenable para los que cometieron dichos abusos y condenable también para los que en su "locura" provocaron todo eso porque ellos arrancaron, como altamirano y todos los demás loquitos , y muchos inocentes quedaron pagando la cuenta de los excesos de la unidad popular.
Has la cita completa si poh. Antes de mi post probablemente no sabías que un par de condenas de Krassnoff son gracias, entre otros testimonios, al de ella.
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Por aquí se muestra el origen de la debacle en Chile. Gracias a estos señores hoy seguimos hablando de torturadores, torturados y "secuestrados para toda la vida".
En el primer video, importantes declaraciones de Aylwin en 14.05 y al comienzo del segundo video.
cito... "La llamada vía chilena al socialismo de la UP estaba rotundamente fracasada"... Incluso habla de la organización milicias armadas un verdadero ejercito paralelo.
Pero no... eran todas blancas palomas
https://www.youtube.com/watch?v=Dhs7EfcM8-k (https://www.youtube.com/watch?v=Dhs7EfcM8-k)
https://www.youtube.com/watch?v=DrNjgutaJsM (https://www.youtube.com/watch?v=DrNjgutaJsM)
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Por aquí se muestra el origen de la debacle en Chile. Gracias a estos señores hoy seguimos hablando de torturadores, torturados y "secuestrados para toda la vida".
En el primer video, importantes declaraciones de Aylwin en 14.05 y al comienzo del segundo video.
cito... "La llamada vía chilena al socialismo de la UP estaba rotundamente fracasada"... Incluso habla de la organización milicias armadas un verdadero ejercito paralelo.
Pero no... eran todas blancas palomas
https://www.youtube.com/watch?v=Dhs7EfcM8-k (https://www.youtube.com/watch?v=Dhs7EfcM8-k)
https://www.youtube.com/watch?v=DrNjgutaJsM (https://www.youtube.com/watch?v=DrNjgutaJsM)
Me parece noble que en definitiva sinceraras tu posición, bien me parece.
A mi parecer nada justificaba el actuar de tipos como Krassnoff o cualquier otro similar, sea de la tendencia política que sea.
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Me parece noble que en definitiva sinceraras tu posición, bien me parece.
A mi parecer nada justificaba el actuar de tipos como Krassnoff o cualquier otro similar, sea de la tendencia política que sea.
Lee el testimonio original del post.
Hace falta tener una vision del otro lado... No para justificar a Krasnoff, sino para entender como llegamos a torturar gente, no fue por gusto ni casualidad.
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Lee el testimonio original del post.
Hace falta tener una vision del otro lado... No para justificar a Krasnoff, sino para entender como llegamos a torturar gente, no fue por gusto ni casualidad.
Creo que aún no entiendes lo que hacía e hizo Krassnoff. El junto a Contreras; Moren Brito, el Troglo, el Guatón Romo entre otros ilustres son de los que gozaban torturando, violando, matando y desapareciendo.
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Creo que aún no entiendes lo que hacía e hizo Krassnoff. El junto a Contreras; Moren Brito, el Troglo, el Guatón Romo entre otros ilustres son de los que gozaban torturando, violando, matando y desapareciendo.
Si lo entiendo, y bien encarcelados hasta que mueran estan. Mi punto es que estos tipos no aparecieron por generacion espontanea.
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En EEUU Ted Bundy, Charles Manson, el Asesino del Zodiaco, y varis otros asesinos en serie, tienen legión de fanáticos admiradores....En Chile no nos quedamos atrás con los Psycho Fans autóctonos... :yaoming: :truestory:
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En EEUU Ted Bundy, Charles Manson, el Asesino del Zodiaco, y varis otros asesinos en serie, tienen legión de fanáticos admiradores....En Chile no nos quedamos atrás con los Psycho Fans autóctonos... :yaoming: :truestory:
La diferencia es que la victimas de los mencionados no hicieron nada para merecerlo... Aca hablammos del terrorista, asesino, subersivo, sedicioso miguel enriquez.
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La diferencia es que la victimas de los mencionados no hicieron nada para merecerlo... Aca hablammos del terrorista, asesino, subersivo, sedicioso miguel enriquez.
muy bueno el alcance... partió el tema hablando del HdP de miguel henriquez que estaba dispuesto a matar al que se le pusiera por delante y lo bypassearon metiendo a la gloria laso de por medio.
Si el rayao este se hubiese arrancado a europa como muchos otros de seguro que hoy por lo menos sería presidente del senado :truestory:
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Una opinión:
en las últimas dos semanas he visto ya dos situaciones en las que se intenta 'blanquear' la figura de Enríquez.
..primero en el CNN, MEO, lo mostraba como un héroe, incluso hablaba de él en tercera persona: "Miguel..."
..en un diario se entrevistaba a un español que escribió un libro de Enríquez; su mirada era también apologética.
Pienso que uno debe tener opiniones basadas en principios. Como tales, estos principios deben ser permanentes y aplicables en toda circunstancia.
Mi principio en este tema es que la violencia no es justificable ni defendible en NINGÚN caso.
Por lo mismo, violadores a los DDHH humanos merecen toda la condena, independiente de si fueron parte de la violencia represiva y reaccionaria (el mamo o el krasnof, o como se escriba) o combatientes de una posición ideológica (como Enríquez o Ernesto Guevara).
Este no es un asunto donde:
Revolucionario->idealista->"bueno"
Represor->funcionario estatal->"malo"
Basado en principios, Enríquez murió por su propia causa y el primer responsable de su muerte es él mismo; los represores y agentes del Estado que torturaron y/o mataron también deben enfrentar las consecuencias de sus actos, más aún si sus crímenes afectaron a gente inocente.
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muy bueno el alcance... partió el tema hablando del HdP de miguel henriquez que estaba dispuesto a matar al que se le pusiera por delante y lo bypassearon metiendo a la gloria laso de por medio.
Si el rayao este se hubiese arrancado a europa como muchos otros de seguro que hoy por lo menos sería presidente del senado :truestory:
No, el tema era también Krassnoff, siendo ella una de sus víctimas y testigo de cargo, aunque no puedas o quieras entenderlo.
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La diferencia es que la victimas de los mencionados no hicieron nada para merecerlo... Aca hablammos del terrorista, asesino, subersivo, sedicioso miguel enriquez.
Malo el punto pues amigazo.
Primero porque no sabes si los muertos mencionados no hicieron nada por merecerlo. ¿Tienes pruebas jurídicas irreprochables de tal hecho? De no ser así entonces estaríamos comparando mal ya que para el resto si se piden esos antecedentes.
Segundo no puedes justificar la tortura y el asesinato como medios válidos de castigo. Punto. Menos cuando hay daño colateral. No necesitamos ser afectados directos para sentir empatía por la gente asesinada y torturada.
El tipo era un delincuente y un terrorista, de acuerdo. Pero el estado no puede arrogarse el derecho unilateral de aplicar cualquier medio de castigo sin un debido proceso. Menos torturar, asesinar, desaparecer gente y finalmente manipular medios para ocultar la verdad. Injustificable antes, ahora y después. Ese es el concepto de lesa humanidad.
El justificar ex post los temas por el estado de excepción vivido también es cuestionable. En el momento se entiende porque silent enim leges inter arma. :mula:
Pero luego con toda la información para analizar y comprender, seguir justificando la tortura y asesinato como mecanismo del estado para castigar ... Impresentable.
A los delincuentes HAY que castigarlos, pero como corresponde. Y si no se pudo por ABC motivos, no lo justifiquemos ex post. Lo podemos entender, pero no justificar.
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Dile eso a las víctimas de los terroristas, a la gente que fue usurpada de sus bienes y su derecho a tener un pequeño negocio o empresa mediana... a la gente que tenía que hacer colas por horas para conseguir víveres... yo que no lo viví puedo tener la empatía con la gente abusada por la dictadura Castrista de Allende y sus esbirros... quienes provocaron lo que les toco a ellos y a la gente inocente que pagó los platos rotos.
Malo el punto pues amigazo.
Primero porque no sabes si los muertos mencionados no hicieron nada por merecerlo. ¿Tienes pruebas jurídicas irreprochables de tal hecho? De no ser así entonces estaríamos comparando mal ya que para el resto si se piden esos antecedentes.
Segundo no puedes justificar la tortura y el asesinato como medios válidos de castigo. Punto. Menos cuando hay daño colateral. No necesitamos ser afectados directos para sentir empatía por la gente asesinada y torturada.
El tipo era un delincuente y un terrorista, de acuerdo. Pero el estado no puede arrogarse el derecho unilateral de aplicar cualquier medio de castigo sin un debido proceso. Menos torturar, asesinar, desaparecer gente y finalmente manipular medios para ocultar la verdad. Injustificable antes, ahora y después. Ese es el concepto de lesa humanidad.
El justificar ex post los temas por el estado de excepción vivido también es cuestionable. En el momento se entiende porque silent enim leges inter arma. :mula:
Pero luego con toda la información para analizar y comprender, seguir justificando la tortura y asesinato como mecanismo del estado para castigar ... Impresentable.
A los delincuentes HAY que castigarlos, pero como corresponde. Y si no se pudo por ABC motivos, no lo justifiquemos ex post. Lo podemos entender, pero no justificar.
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Dile eso a las víctimas de los terroristas, a la gente que fue usurpada de sus bienes y su derecho a tener un pequeño negocio o empresa mediana... a la gente que tenía que hacer colas por horas para conseguir víveres... yo que no lo viví puedo tener la empatía con la gente abusada por la dictadura Castrista de Allende y sus esbirros... quienes provocaron lo que les toco a ellos y a la gente inocente que pagó los platos rotos.
Se lo digo a quien sea, lo he hecho siempre y no es un punto que aporte.
El fin no justifica los medios, y si queremos sacar lecciones de esto es precisamente eso: el estado no puede abusar. Si crees que es malo cobrar más impuestos pero no torturar cuando amerite, entonces algo mal hicimos en algún momento.
Y tampoco sirve de nada el típico "yo no lo viví". Somos seres pensantes que podemos sacar conclusiones más allá de la conveniencia personal, basado en datos e información.
Finalmente, el empate tampoco sirve de nada. Como decía mi abuela, "si el tonto se tira de un puente, ¿tú también?
Se los debió secar en la cárcel, y se debió tener más control con las "agencias de inteligencia". No somos Rusos. :truestory:
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Exacto, el estado no puede abusar de la gente porque termina mal... lo sabemos y estamos haciendo estupideces como encarcelar emprendedores que educan mejor que el estado... en otras palabras como país no aprendimos nada de las barbaridades que hizo Allende y sus esbirros.
La ley debe ser rigurosa, por cierto y debe sancionar las malas conductas vengan de quien vengan, pero con leyes no solucionas los problemas ... al contrario con leyes estupidas como la fijación de precios o cohartar la libertad de empresa estas cocinando un caldo fatal.
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También en el contexto de mi mañana deportiva del domingo recién pasado... troté desde mi casa hasta la estación mapocho manteniendo mi ritmo de 5 minutos por kilómetro... :fuckyea: pasé al mercado "tirso de molina" lugar dónde tengo un "casero" que vende unas aceitunas espectaculares. En fin... eso a nadie le importa pero siguiendo con esto del lavado de imagen que le hacen al HdP de miguel enríquez, vi en este mercado, en la parte central y en grandes paneles, una "muestra" con textos e imágenes sobre la unidad popular y el gobierno de allende <inserte su vomitada aquí>.
Casi me voy de espaldas el loro cuando veo lo siguiente:
"El GAP era un grupo de jóvenes idealistas..." :?? :?? :?? :sconf: :ouch2: :risa2: :risa2: :cumple:
Lo que hay que leer Señor.
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Eso te pasa por no trotar hacia el otro lado... en Vitacura te vas a encontrar con gente diciendo que los militares nos salvaron ^-^
También en el contexto de mi mañana deportiva del domingo recién pasado... troté desde mi casa hasta la estación mapocho manteniendo mi ritmo de 5 minutos por kilómetro... :fuckyea: pasé al mercado "tirso de molina" lugar dónde tengo un "casero" que vende unas aceitunas espectaculares. En fin... eso a nadie le importa pero siguiendo con esto del lavado de imagen que le hacen al HdP de miguel enríquez, vi en este mercado, en la parte central y en grandes paneles, una "muestra" con textos e imágenes sobre la unidad popular y el gobierno de allende <inserte su vomitada aquí>.
Casi me voy de espaldas el loro cuando veo lo siguiente:
"El GAP era un grupo de jóvenes idealistas..." :?? :?? :?? :sconf: :ouch2: :risa2: :risa2: :cumple:
Lo que hay que leer Señor.
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Jaja.. tienes razón... debería trotar en la dirección opuesta!.. el problema es que en esa dirección no venden aceitunas tan buenas.
aparte que después de las aceitunas paso al mercado de providencia y compro empanadas dónde La Tinita... wennas wennas
Eso te pasa por no trotar hacia el otro lado... en Vitacura te vas a encontrar con gente diciendo que los militares nos salvaron ^-^
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Es mi primer posteo y debo decir que me parece vergonzoso este tipo de posteos insidiosos. Idolatrando torturadores, asesinos como el Sr krassnoff.
Este tema no debería estar acá en Ciudadanía y Cultura, esto es 0 aporte
Este es un foro de autos, mejor le cierran la cuenta a este saco de peras, que se vaya a leer el siglo mejor.
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Es mi primer posteo y debo decir que me parece vergonzoso este tipo de posteos insidiosos. Idolatrando torturadores, asesinos como el Sr krassnoff.
Este tema no debería estar acá en Ciudadanía y Cultura, esto es 0 aporte
Este es un foro de autos, a este pastel mejor le cierran la cuenta para que se vaya a leer El Siglo o cualquier otro pasquin desenfocado.
Nadie está idolatrando al uniformado torturador, además está bien preso.
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Eso te pasa por no trotar hacia el otro lado... en Vitacura te vas a encontrar con gente diciendo que los militares nos salvaron ^-^
Jajajajajajajaja
Dioh Cristo, solamente a este omvre se le ocurre ir a trotar en dirección hacia los rotos.
:yaoming:
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Cómo que no hay adoradores de torturadores en este foro??? Es cierto que Cacike es un troll pero es un adorador de estos cobardes asesinos...y hay varios más. :truestory:
Exacto. La podredumbre moral de algunos foreros de acá de verdad da asco.
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Exacto. La podredumbre moral de algunos foreros de acá de verdad da asco.
Hay gente que hace homenajes a personas como Miguel Enriquez... donde participan gentes con una moral mucho más elevada como los dirigentes de la Confech ^-^
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El debate sobre la moral de otras personas, es una ensalada que se aliña con una pizca de cinismo.
:yaoming:
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Hay gente que hace homenajes a personas como el Ché... pero le duran poco hasta que le suben el sueldo
:diablo:
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:diablo:
Exacto... una cosa es ser revolucionario, otra weón :risa2:
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Exacto... una cosa es ser revolucionario, otra weón :risa2:
:freddie: