Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Pontiac en Octubre 24, 2010, 23:42:08 pm
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Aqui la postura de Orrego:
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/10/24/claudio-orrego-y-el-oscuro-futuro-de-la-concertacion/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/10/24/claudio-orrego-y-el-oscuro-futuro-de-la-concertacion/)
Mi tesis va por el mismo lado, sólo que se las mostraré cuando sea subida a un sitio on line, que me pidieron una síntesis del momento concertacionista. Lo titulé "33 causas de la caída de la Concertación".
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La concertación agoniza
ni Don Vito Girardi la revive....
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"El Mostrador" cercenó la entrevista, justo en partes que Orrego hacía reconocimientos al Gobierno (que raro, ¿habrá alguna intención detrás de eso?). ;)
Vean la misma entrevista, pero mas completa en "el Mercurio"
http://diario.elmercurio.com/2010/10/24/reportajes/_portada/noticias/2E2CD3AD-832D-4CD1-96E9-4C8C4045EC81.htm?id={2E2CD3AD-832D-4CD1-96E9-4C8C4045EC81} (http://diario.elmercurio.com/2010/10/24/reportajes/_portada/noticias/2E2CD3AD-832D-4CD1-96E9-4C8C4045EC81.htm?id={2E2CD3AD-832D-4CD1-96E9-4C8C4045EC81})
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Interesante lo que señala foxbuster. Hasta hace un tiempo tenia una mejor impresion respecto a El Mostrador.
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Lo que "omite" el mostrador:
"-¿Es de los que piensan que el Gobierno vive su mejor momento?
-Sí, indudablemente. Esto es una proeza aquí y en la quebrada del ají. Es una decisión adecuada, un equipo competente, una planificación meticulosa y responsable, un liderazgo claro, la pega bien hecha. Bien por Chile y bien por el Gobierno."
-"Describa el momento que vive la Concertación tras el rescate de los mineros.
-Todavía estamos pasmados respecto de lo que nos pasó. No estamos bien. Tal como estamos podríamos pasar perfectamente 8 años fuera del gobierno. Tenemos que ser capaces de asumir nuestro nuevo rol en plenitud, y no lo estamos haciendo."
Hay más pero es sufuciente.. :pozozipy:
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Depende de como se quiera mirar.
Si lees una entrevista citada de otro periodico y resumida , ademas donde claramente hace alusión en el fondo y forma al titular... no me parece intencioanlidad.
Si lo queremos ver desde cierta vereda, claro...me parece que a pesar de tener periodistas o directivos pro alianza, es un diario de izquierda y rojito. ;D
Es mas...si me saco la venda esa aquella, y miro con un poco mas de objetividad, me puedo dar cuenta que tb se omite ciertos guiño de inclinacion a la bachelet..pero en fin. No podemos pedir mucho.
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... no me parece intencionalidad........
Para que nos vamos a poner suspicaces :pensando: . El problema es que las letras de El Mostrador eran muy grandes y ni cabía todo.......... :risa2: :risa2:
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El problema es que las letras de El Mostrador eran muy grandes y ni cabía todo.......... :risa2: :risa2:
Insisto...si haces un resumen CITANDO a otro medio , no sé si sea necesario , ni etico , copiarlo integro.
El mercurio, periodico que tu citas hace lo mismo cuando cita a medios como cooperativa , redio Biobio, canales de tv e incluso, al mismo mostrador.
Peroo bueno..insisto. No se puede padir mucho mas ::)
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El problema es que las letras de El Mostrador eran muy grandes y ni cabía todo.......... :risa2: :risa2:
O el periodista tuvo que resumir "rapidito" porque andaba con diarrea :paranoico:
mental :risa2:
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El Mostrador miente
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Que es la concertación?
Ahora los fachos que se ponen contentos pensando que les conviene esto es por que no ven más allá de su guata y no ven venir el caldo de cultivo para evo morales, chavez y populistas de izquierda varios que asomaran de acá al fin del gobierno nazi de piraña
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Ahora los fachos que se ponen contentos pensando que les conviene esto es por que no ven más allá de su guata y no ven venir el caldo de cultivo para evo morales, chavez y populistas de izquierda varios que asomaran de acá al fin del gobierno nazi de piraña
:paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: ¿Campaña de terror tan pronto?
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politica ficcion solamente yo me consideraba de derecha hasta que llegó piñera :-[
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politica ficcion solamente yo me consideraba de derecha hasta que llegó piñera :-[
ahhhhhh......era ficción...... menos mal, ya me estaba preocupando.
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El Mostrador es de izquierda y el Mercurio de derecha, estoy sorprendido.
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Centremonos ahora en el fondo del tema que posteo Pontiac.
Me quedo cuando Orrego dice que la concerta esta 'pasmada'.
Lo que ocurre es que buena parte de ella creia que el gobierno de Piñera seria un fracaso y que a poco andar la genete saldria espontaneamente clamando por el regreso de la concertacion.
Inconcientemente esa tesis (que Tironi se adelanto a decir que es un gran error de muchos) sigue presente en esa mania de muchos (incluyendo a El Mostrador) de estar aboslutamente pendientes de lo que haga o diga Piñera.
Es la manera equivocada de hacer oposicion. Pero claro, tambien es la manera facil.
Lo que se necesita es una concertacion que se una tras una propuesta. El problema es que hasta ahora, lamentablemente, no tienen ninguna de las dos cosas: ni unidad ni propuesta.
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Toda la razón AlfredoVregion. La crítica chica es mas fácil y al parecer es la única respuesta que le resulta factible y coherente para un grupo en desbande. Lástima por el país, esperaba mas de la oposición.
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El Mostrador es de izquierda y el Mercurio de derecha, estoy sorprendido.
Jajaja, iba a acotar lo mismo :risa2:
Señores, la mirada país se hace leyendo de todo, no solo lo que nos interesa. No esperen ver un medio de prensa neutral, porque la prensa requiere dinero para funcionar, y que otorga dicho dinero, es al final el que impone la línea editorial.
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Centremonos ahora en el fondo del tema que posteo Pontiac.
Me quedo cuando Orrego dice que la concerta esta 'pasmada'.
Lo que ocurre es que buena parte de ella creia que el gobierno de Piñera seria un fracaso y que a poco andar la genete saldria espontaneamente clamando por el regreso de la concertacion.
Inconcientemente esa tesis (que Tironi se adelanto a decir que es un gran error de muchos) sigue presente en esa mania de muchos (incluyendo a El Mostrador) de estar aboslutamente pendientes de lo que haga o diga Piñera.
Es la manera equivocada de hacer oposicion. Pero claro, tambien es la manera facil.
Lo que se necesita es una concertacion que se una tras una propuesta. El problema es que hasta ahora, lamentablemente, no tienen ninguna de las dos cosas: ni unidad ni propuesta.
pero a la derecha le resulto esa tecnica nunca ofrecieron nada de hecho terminaron mimetizandose con la concerta y al final ganaron no por una idea propia solo por el aburrimiento que los desconcertados y sus jarrones provocaron en la gente
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Yo creo que la derecha aprendió a gobernar mas rápido de lo esperado y la izquierda le ha tomado mas de lo esperado aprender a ser oposición.........problemas de aprendizaje quizás.
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Yo creo que la derecha aprendió a gobernar mas rápido de lo esperado y la izquierda le ha tomado mas de lo esperado aprender a ser oposición.........problemas de aprendizaje quizás.
Creo que la derecha aun no cacha bien como es el cuento..pero hay esfuerzo. Quizas menos fuegos de artificio, menos grandilocuencias efectistas y mas gestión ( cosa que está haciendo , pero aun , a mi parecer,un tanto lento quizas. )
En la sala de clases: alumno regular esforzandose y cayendo
Del aprendizaje de la concertación....pfff. tiene pa rato. Si no arreglan las culpabilidades , si no asumen sus debilidades sin enrostrarlos... van derechito al choque de lideres.
En la sala de clases:Alumno burro; apoderado llamado, comunicación a la casa; tres dias en inspectoria.
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pero a la derecha le resulto esa tecnica nunca ofrecieron nada de hecho terminaron mimetizandose con la concerta y al final ganaron no por una idea propia solo por el aburrimiento que los desconcertados y sus jarrones provocaron en la gente
¿Le resulto?. Estuvieron 20 años aspirando al gobierno.
Quizas menos fuegos de artificio, menos grandilocuencias efectistas y mas gestión ( cosa que está haciendo , pero aun , a mi parecer,un tanto lento quizas. )
Muy de acuerdo. AUnque debo reconocer que me sorprendio Piñera visitando la carcel. Maniobra astuta. En teoria no gana nada (los condenados pierden la ciudadania) pero retoma los DDHH desde una optica distinta y ya no monopolizados por el tema de los detenidos desaparecidos. Esa visita paso piola pero es muy significativa.
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Haciendo un parangòn con el boxeo, creo que la Concertaciòn aùn està groggy y se encuentra con conteo de protecciòn, el uppercut al mentòn que lo mandò a la lona (ceder el Gobierno-perder las elecciones y por consiguiente, el poder) fue demasiado para un contendor que ya venìa cansado y desgastado...el mareado en algùn momento se recuperarà, pero quizàs cuando se dè aquello , su rival siga tan fresco y potente como hasta ahora y lo vuelva a tumbar.
Y eso es lo que parece pasar, si Piñera sigue mejorando su imagen, eso es dosificando su egolatrìa y delegando en sus buenos ministros, sin dejar de estar presente, en todo lo importante para el paìs, manteniendo esa impronta dinàmica y ejecutiva, con Señora aperradora, pro activa y no florero al lado (detalle no menor)...si ademàs, lo acompaña una reactivaciòn econòmica mundial - como todo parece indicar- pues sì, es probable , que tengamos Gobierno oficialista para rato màs allà del 2014. ;)
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¿Le resulto?. Estuvieron 20 años aspirando
:?? :?? :??
Si, pero hay que reconocer que parte de esos años de espera no fueron por mérito total de la Concertación, sin también por el fantasma de la Dictadura que persiguió a la Derecha Chilena.
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El domingo estuvo en Tolerancia Cero, Lagos Weber y dejó planteado el tema de retomar la conexión social, desde dentro de los partidos.
¿Desde cuándo que no se hace eso? ¿Cómo lo van a hacer sin estar en el gobierno?
Yo voté en 2º vuelta por Frei, y además estuve en el comando juvenil proponiéndo cosas.
Pero ví el caos más absoluto, entre los partidos de la Concerta.
En buena, lo mejor que puede hacer la Concertación hoy es un buen acto, donde den por superada la etapa y cada partido siga por su lado durante un tiempo.
Se recompongan y así surja luego alguna coordinación entre partidos reales, que tienen no sólo directivas sino que existencian en la sociedad fuera de las oficinas.
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los partidos no dejan de ser cajas pagadoras ahora que no tienen como pagar andan pidiendole plata al estado :clap:
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y además estuve en el comando juvenil proponiéndo cosas.
Ufff, ahi estamos mal po Pontiac...si tu eres mayor que yo :uy:
Con razon no paso nada con la concerta, los ''jovenes' estan en sus 50as. :chan:
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No me queda claros si efectivamente fué eso lo que dijo el Lagos Webas ;D Pero de ser así , no habrá mucho cambio. El problema sustancial de la concertación es esa mirada desde los partidos hacia la gente y no generar las fuerzas desde la gente hacia las cupulas. Hoy en día gran parte del electorado no es militante por lo tanto no se puede generar una orden de partido, hay que escuchar a la gente comun y corriente y retomar esa idea de base. Algo como lo que en sectores mas populares hizo la Udi tomando prestado las metodologias o parte de ellas de lo que hacian en antaño los partidos tradicionalmente de izquierda.
Ahora, respecto a si la concertación deben abrirse y que cada partido vaya por el lado que quiera un rato... mmmm no sé. Creo que no es la solución. Sencillamente por un problema de restruccturación a futuro, donde el retomar los proyectos si es que los tuviesen, seria mas complicado despues de que cada uno haya elevado banderas. En un sistema politico electoral como el de Chile ( Binominal )se hace inviable la inexistencia de una de las dos caoliciones.
Desde este humilde cuchitril creo que el asunto va por una profunda autocritica, real renovación de las estructuras partidistas entre otras cosas. Pero lo importante es rearmar un proyecto que encante aunque , en rigor seria lo mismo con otro prisma , lo mismo de hace 8 años, lo mismo del gobierno actual. Pero lo mas importante es , a mi parecer , armar proyecto desde las bases;desde la población , el barrio;la junta de vecinos y no desde la cupula acomodada.
Bueee...lo unico que sé , es que por lo que veo , si no se rearma luego el asunto y el PRO no pasa la prueba de fuego; tendré que pagar un asado :-[
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Bueee...lo unico que sé , es que por lo que veo , si no se rearma luego el asunto y el PRO no pasa la prueba de fuego; tendré que pagar un asado
>:D >:D :asadozippy: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
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y además estuve en el comando juvenil proponiéndo cosas.
Ufff, ahi estamos mal po Pontiac...si tu eres mayor que yo
Ciertamente estimado, tengo 46 ya cumplidos jejejejeje!
Pero lo destaqué con ironía para que vean, cómo estában de perdidos!
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Me equivoqué porque fué el Senador Juan Pablo Letelier, el que intervino en TC.
Aqui todo el programa:
http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=309003&Itemid=2147 (http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=309003&Itemid=2147)
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Diría que la Concertación está en un zapato chino. La razón de ser inicial de ese conglomerado era básicamente Pinochet. Una vez que este desapareció, el "pegamento" fue el hecho de ser gobierno, con todos los beneficios que conlleva esto a los allegados a los partidos gobernantes. Ahora, no les queda nada de lo anterior, y para mas remate, Piñera les ha quitado algunas banderas de lucha y está haciendo las cosas bien, como ellos mismos reconocen .
Entonces, ¿que razones les quedan por ejemplo a los DC por ejemplo para convivir en una agrupación con marxistas, con los cuales poseen diferencias doctrinarias básicas?. Pocas, creo yo. Ahora, si la concertación desaparece y los partidos que la integraba quedan "sueltos" de ataduras, varios DC ( y no solo ellos) encontrarán que en realidad "sus ideales están mejor interpretados en el Gobierno de Piñera", cosa que ya ha sucedido en varios casos en la plana directiva y por supuesto también ocurrirá en las bases .
El que se desgrane el resto del choclo concertacionista es cosa de tiempo...........