Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: The South Face en Mayo 29, 2012, 21:11:26 pm
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acaba de salir en las noticias que ratifica el desminado de las fronteras (sale con Perú especificamente), que se mando a licitación internacional el proceso, todo esto a peticion del presidente PE.
Lo que corresponde con los vecinos que tenemos es al menos triplicar la cantidad de minas, mientras hayan rutas legales expeditas y seguras no veo nada malo en minar el territorio chileno por pasos ilegales.
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Es idea mia o tu siempre encuentras soluciones violentas para los problemas? La violencia no soluciona nada, al contrario, agrava los problemas.
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Muy de acuerdo con TSF
otro condoro más de los excelentes....
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...es al menos triplicar la cantidad de minas...
:yahoo: :yahoo: ... SI !!!!!!!! :zipynana: :zipynana:
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acaba de salir en las noticias que ratifica el desminado de las fronteras (sale con Perú especificamente), que se mando a licitación internacional el proceso, todo esto a peticion del presidente PE.
Lo que corresponde con los vecinos que tenemos es al menos triplicar la cantidad de minas, mientras hayan rutas legales expeditas y seguras no veo nada malo en minar el territorio chileno por pasos ilegales.
Las minas terrestres son armas prohibidas, como las balas de madera, dumdum, bayonetas acerradas, lanzallamas y el napalm... Chile firmo un tratado y esta haciendo honor a su palabra...por otra parte no hay campo de minas que evite una invasión... que lo diga dos veces Rommel en El Alamein o en Normandía.... si el atacante es decidido pasa igual.
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acaba de salir en las noticias que ratifica el desminado de las fronteras (sale con Perú especificamente), que se mando a licitación internacional el proceso, todo esto a peticion del presidente PE.
Lo que corresponde con los vecinos que tenemos es al menos triplicar la cantidad de minas, mientras hayan rutas legales expeditas y seguras no veo nada malo en minar el territorio chileno por pasos ilegales.
no viejo, tienen nulo valor estrategico y militar
es un deber del estado retirarlas, con las tecnologias actuales las minas anti tanque y anti personal sirven solo para matar civiles años despues de terminado el conflicto.
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quizás no sirvan para ganar o evitar una guerra, pero sirven para evitar el tráfico de drogas o el robo de vehículos que hacen por rutas no habilitadas. Los terrenos estan cercados por alambradas y letreros por todos lados, el que se mete en esos terrenos a pesar de estar advertido no anda en buenos pasos.
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y el invierno altiplanico las cambia de lugar y terminan explotando en otra parte
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quizás no sirvan para ganar o evitar una guerra, pero sirven para evitar el tráfico de drogas o el robo de vehículos que hacen por rutas no habilitadas. Los terrenos estan cercados por alambradas y letreros por todos lados, el que se mete en esos terrenos a pesar de estar advertido no anda en buenos pasos.
eso no ha evitado el trafico ni el robo de vehiculos
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eso no ha evitado el trafico ni el robo de vehiculos
porque hay muy pocas :cop2: :cop2: :cop2:
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Las minas antipersonales son una soberana estupidez. Al final, siempre han explotado en contra de civiles.
No amedrentan, y al final son un gasto para el estado cuando se tienen que quitar.
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Para qué tener un campo minado, con todos los Leopard II que Chile posee en el Norte.
Es estratégicamente hablando una lesera, y además quedamos bien con la opinión internacional sin perder un gramo de potencia en términos de armamento disuasivo.
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gran condoro tuyo. partiste hablando de la seguridad nacional y cambiaste el discurso a tráfico de drogas y robo de autos.
pff.
quizás no sirvan para ganar o evitar una guerra, pero sirven para evitar el tráfico de drogas o el robo de vehículos que hacen por rutas no habilitadas. Los terrenos estan cercados por alambradas y letreros por todos lados, el que se mete en esos terrenos a pesar de estar advertido no anda en buenos pasos.
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Para qué tener un campo minado, con todos los Leopard II que Chile posee en el Norte.
Oooooooojo, lo peor es subestimar al enemigo
Columnas de tanques peruanos de origen ruso entrando por el norte no es ficción, es una posible realidad
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Oooooooojo, lo peor es subestimar al enemigo
Columnas de tanques peruanos de origen ruso entrando por el norte no es ficción, es una posible realidad
¿?
Creo que tu análisis estratégico ni siquiera se acerca a lo que plantee en mi comentario.
La ventaja estratégica de tener un tanque Leopard II, de sangre Alemana y considerado como uno de los mejores tanques en el mundo -valga la aclaración-, es precisamente la movilidad del mismo. Si se evalúa un actual escenario de conflicto bélico, estos puede trasladarse a las zonas de combate rápidamente, con autonomía y una capacidad de fuego nada despreciable.
El tener una mina que no se mueve, y que se sabe más o menos donde está, no sirve de mucho más que para colocar a Chile entre los países a los que es mejor no venderle mucho armamento por lo retrógrados que son.
Eso no tiene nada que ver con sub o sobre estimar al enemigo. Aquí ni siquiera entra a jugar la variable del enemigo, es sólo saber que teniendo los Leopard II en el Norte, no necesitas minas. Y que las minas son más efectivas volando brazos de niños que para otra cosa.
Finalmente, dejemos atrás el miedo a todo lo que diga "Ruso".
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Eso no tiene nada que ver con sub o sobre estimar al enemigo. Aquí ni siquiera entra a jugar la variable del enemigo, es sólo saber que teniendo los Leopard II en el Norte, no necesitas minas. Y que las minas son más efectivas volando brazos de niños que para otra cosa.
Estimado, parto por aclarar que no estoy defendiendo explícitamente las minas explosivas.
Pero no hay que dormirse pensando, "no me preocupo, hay Leopard II de origen alemán en el norte, no van a venir". Sería lo peor y tu comentario lo noto de demasiada confianza por un lado y minimizar la fuerza atacante por otro.
Más que la calidad o poder "ruso", preocupa la cantidad. Alemania teniendo máquinas terrestres y voladoras de la más alta ingeniería, fue vencida por la capacidad industrial de USA (tanques y aviones a granel) y la numerosidad de los soviéticos. Entre otros factores claro. Enfrentar calidad vs cantidad en un conflicto debe ser muy bien preparado. Más al norte mirando para acá hay harta gente, tanques y aviones.
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Utas..osea si se mina la froentera como plantéa Jack...perdón , osea , como plantéa TSF mas arriba...en caso de guerra nos quedariamos pegados. De queserviria tener Leopard si no los vas a poder mover hacia la frontera y menos traspasarla e invadir a riesgo de caer en tu porpia trampa.
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Estimado, parto por aclarar que no estoy defendiendo explícitamente las minas explosivas.
Pero no hay que dormirse pensando, "no me preocupo, hay Leopard II de origen alemán en el norte, no van a venir". Sería lo peor y tu comentario lo noto de demasiada confianza por un lado y minimizar la fuerza atacante por otro.
No, estoy diciendo que da lo mismo que saquen las minas porque tenemos los Leopard II en el Norte.
Es decir, en pelota no nos quedamos, al contrario, quedamos mejor porque tienen autonomía y mayor capacidad de fuego.
Y si quieren venir, van a venir aunque tengamos F-16 en el aire, el tema es cuántos llegan, y cómo se van a ir de vuelta. >:D
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Utas..osea si se mina la froentera como plantéa Jack...perdón , osea , como plantéa TSF mas arriba...en caso de guerra nos quedariamos pegados. De queserviria tener Leopard si no los vas a poder mover hacia la frontera y menos traspasarla e invadir a riesgo de caer en tu porpia trampa.
Y al conductor al que Piñera le de la mano, seguro que pisa una mina nuestra. :chan:
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gran condoro tuyo. partiste hablando de la seguridad nacional y cambiaste el discurso a tráfico de drogas y robo de autos.
pff.
para mí son una seguridad desde el punto de vista que s emire, quizás porque hay contrabando de drogas y robo d evehículos algunos piensen que no sirven, pero esperen a ver en cuánto aumentan los ilícitos apena slas saquen, lo mismo en caso de guerra, la ofensiva terrestre será mas cuantiosa y destrucriva que sin campo minado, esto es equivalente que dejes la reja y puerta abierta de tu casa mintra ssales de compras y no estás pendiente de quien entra.
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para mí son una seguridad desde el punto de vista que s emire, quizás porque hay contrabando de drogas y robo d evehículos algunos piensen que no sirven, pero esperen a ver en cuánto aumentan los ilícitos apena slas saquen, lo mismo en caso de guerra, la ofensiva terrestre será mas cuantiosa y destrucriva que sin campo minado, esto es equivalente que dejes la reja y puerta abierta de tu casa mintra ssales de compras y no estás pendiente de quien entra.
No entiendo tu análisis estratégico.
Qué tiene que ver la cuantía de las tropas enemigas, con respecto a si hay minas o no en el camino.
Entonces, a Irak le bastaba con llenar de minas sus caminos y habría derrotado a EE.UU. :chan:
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Estimado, parto por aclarar que no estoy defendiendo explícitamente las minas explosivas.
Pero no hay que dormirse pensando, "no me preocupo, hay Leopard II de origen alemán en el norte, no van a venir". Sería lo peor y tu comentario lo noto de demasiada confianza por un lado y minimizar la fuerza atacante por otro.
Más que la calidad o poder "ruso", preocupa la cantidad. Alemania teniendo máquinas terrestres y voladoras de la más alta ingeniería, fue vencida por la capacidad industrial de USA (tanques y aviones a granel) y la numerosidad de los soviéticos. Entre otros factores claro. Enfrentar calidad vs cantidad en un conflicto debe ser muy bien preparado. Más al norte mirando para acá hay harta gente, tanques y aviones.
Descubriste America... Cuando se formo la Otan lo primero que se constató era que era imposible acercarse siquiera a equiparar numeros con el pacto de Varsovia.... La doctrina fue oponer a la cantidad calidad, tanto en cuanto a materiales como a preparación del personal... A la conscripción enfretaron la profesionalisación... Frente al numero de tanques y aviones, tecnología superior... Asi en las Malvinas, 5000 soldados profesionales arrollaron a dos o tres veces soldados conscriptos... Menos de 30 aviones de ultima generación se enfrentaron a lo menos 10 veces más aviones... En Irak 1 y 2 el armamento occidentan barrio al 4 ejercito en numero del mundo.... Asi que columnas sovieticas....mmmm susto relativo.
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Digamos que los peruanos tienen T55 (y este número corresponde al año de su diseño).Eventualmente estarían comprando T72, luego de desechar opciones chinas.
Supongan que estamos hablando de autos y juzguen Uds: dos medelos rusos, uno del 55 y otro del 72 v/s un modelo alemán ochentero (que más que VW está más cerca de un BMW o MB).
Y ni siquiera tienen superioridad numérica. Ello bajo el supuesto que anden. Una estimación conservadora diría que funciona solo el 30% de los 'T' peruanos.
Y además está el hecho indesmentible: en las guerras del 67 para adelante, el armamento ruso ha sido tremendamente decepcionante. Salvo misiles AA, el resto de lo ruso es infinitamente inferior a su pares occidentales.
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mas lo que hablan de la superioridad estrategica y militar de chile.... cuando los peruanos perfectamente podrian bombardear la rotonda perez zujovic y la ruta 5 en 4 partes incluidos un par de puentes y ya estamos aislados , :risa2:
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Mmmm.... para hacer eso deberían hacerlo en misión Kamikase, pues los aviones no tienen autonomía para volver... es más, dudo que los Mig 29 que tienen lleguen siquiera a Stgo... por otra parte el grueso de las fuerzas estan en Iquique y Antofagasta... justamente pq nada impude que los tipos puedan entrara, la idea es contraofensiva, movimiento de pinzas y llegar a Tacna.
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en caso de guerra Chile es muy vulnerable, botas una sola torre de alta tensión con un solo peruano kamikaze en cualquier punto entre tal tal y chiloe y dejas toda esa zona sin luz, y hay miles de peruanitos en chile y muchos estarian dispuesto a hacerlo por unas lucas para la familia.
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hay miles de peruanitos en chile y muchos estarian dispuesto a hacerlo por unas lucas para la familia.
de que hay miles puede ser, incluso mas, seria cosa de buscar algun dato concreto en la embajada.
de lo otro, no se donde habras encontrado esa informacion. Podrias compartir el link para poder revisarla
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en caso de guerra Chile es muy vulnerable, botas una sola torre de alta tensión con un solo peruano kamikaze en cualquier punto entre tal tal y chiloe y dejas toda esa zona sin luz, y hay miles de peruanitos en chile y muchos estarian dispuesto a hacerlo por unas lucas para la familia.
Jaja de dónde sacaste eso?
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en caso de guerra Chile es muy vulnerable, botas una sola torre de alta tensión con un solo peruano kamikaze en cualquier punto entre tal tal y chiloe y dejas toda esa zona sin luz, y hay miles de peruanitos en chile y muchos estarian dispuesto a hacerlo por unas lucas para la familia.
Entonces minemos alrededor de las torres. >:D
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... hay miles de peruanitos en chile y muchos estarian dispuesto a hacerlo por unas lucas para la familia.
postulo otra teoría, los +-100.000 peruanos que hay en chile, que tan dispuestos estarán de jugar a favor de chile en caso de conflicto? lucharían en el norte defendiendo a chile, país donde ya echaron raíces? no solo tienen trabajo, calidad de vida mejor, pero lo relevante es que tienen... hijos chilenos.
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postulo otra teoría, los +-100.000 peruanos que hay en chile, que tan dispuestos estarán de jugar a favor de chile en caso de conflicto? lucharían en el norte defendiendo a chile, país donde ya echaron raíces? no solo tienen trabajo, calidad de vida mejor, pero lo relevante es que tienen... hijos chilenos.
Extrapolando lo ocurrido en EE.UU. cuando entró en guerra con Japón; algunos japoneses se pusieron del lado de Japón, otros de EE.UU.; pero finalmente a muchos los enviaron a campos de concentración por el miedo a atentados internos. Quizás pase algo similar aquí y en Perú.
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de que hay miles puede ser, incluso mas, seria cosa de buscar algun dato concreto en la embajada.
de lo otro, no se donde habras encontrado esa informacion. Podrias compartir el link para poder revisarla
de botar una torre y dejar dos tercios de chile sin luz?? ppffff... averiguacomo fnciona el sistema interconectado central, ya en la época del tata mostró sus falencias, pero como en los 20 años posteriores no se hizo nada siguen las mismas falencias, solo con tirar una cadena desestabilizas el sistema, una bombita en una torre y apagón. El "blackout" (para estar a tono con la modernidad de llamar a lo gringo todo lo que pasa en Chile) de hace uno o 2 meses fue solo una torre qque causó problemas, cayó la subestación que alimentaba esa torre, y como dominó botó todo el SIC.
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El "blackout" (para estar a tono con la modernidad de llamar a lo gringo todo lo que pasa en Chile)
no era necesario que lo hicieras, ya estás a tono hace rato.
The South Face
:ouch2: :risa2:
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no era necesario que lo hicieras, ya estás a tono hace rato.
:ouch2: :risa2:
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Esta vez tienes que reconocer hidalgamente que te cagó, TSF :risa2:
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de botar una torre y dejar dos tercios de chile sin luz?? ppffff... averiguacomo fnciona el sistema interconectado central, ya en la época del tata mostró sus falencias, pero como en los 20 años posteriores no se hizo nada siguen las mismas falencias, solo con tirar una cadena desestabilizas el sistema, una bombita en una torre y apagón. El "blackout" (para estar a tono con la modernidad de llamar a lo gringo todo lo que pasa en Chile) de hace uno o 2 meses fue solo una torre qque causó problemas, cayó la subestación que alimentaba esa torre, y como dominó botó todo el SIC.
Un blackout hace 2 meses????
Me acabo de enterar.
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Un blackout hace 2 meses????
Me acabo de enterar.
A lo mejor se refiere al apagon que hubo hace un tiempo... donde se quemo una industria en Huechuraba, era muy grande, y se corto la luz en varias comunas...
A todo esto, Negro, me harias un favor?
sabes donde puedo averiguar los dias, en los que se ha cortado la luz en Iquique??
Nota: se que la pregunta es complicada, por lo mismo no he encontrado info en internet. :-[
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A lo mejor se refiere al apagon que hubo hace un tiempo... donde se quemo una industria en Huechuraba, era muy grande, y se corto la luz en varias comunas...
A todo esto, Negro, me harias un favor?
sabes donde puedo averiguar los dias, en los que se ha cortado la luz en Iquique??
Nota: se que la pregunta es complicada, por lo mismo no he encontrado info en internet. :-[
No sé si está pública en nuestra web, pero si la encuentro te la envío mañana.
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