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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Febrero 16, 2016, 03:27:53 am

Título: El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 16, 2016, 03:27:53 am
Miradas: La tarea pendiente de los diputados ante el TPP, por Tomás Hirsch

Con el TPP peligran las farmacias populares, subir el sueldo mínimo, subir el royalty del cobre, poner agricultura orgánica, etc, ya que las multinacionales podrían demandar al Estado chileno en tribunales especiales creados por este Tratado sin derecho a apelación.
 
http://www.elmostrador.cl/tv/archivo-tv/2016/02/15/miradas-la-tarea-pendiente-de-los-diputados-ante-el-tpp-por-tomas-hirsch/ (http://www.elmostrador.cl/tv/archivo-tv/2016/02/15/miradas-la-tarea-pendiente-de-los-diputados-ante-el-tpp-por-tomas-hirsch/)
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Bozon en Febrero 16, 2016, 08:21:35 am
El vídeo básicamente no dice nada que no esté ya en el conocimiento general.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: nailuj en Febrero 16, 2016, 08:38:44 am
En realidad, en este tema, muchos están reaccionando igual que cuando se firmaron los TLC con varios países, todo es malo, Chile se estancara, Los otros países nos gobernaran. La mirada es muy sesgada y depende del color político de quien lo plantee.
Lo que plantea el usuario Crucero, es bastante alejado de la realidad, se nota que solo repite lo que escucha, y no es capaz de leer el TPP, entenderlo y formarse su propia opinión.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 16, 2016, 17:16:26 pm
El vídeo básicamente no dice nada que no esté ya en el conocimiento general.
Tu crees realmente eso? yo creo que la gente en general no tiene idea, todo esto se ha hecho en secreto y recien ahora se ha estado sabiendo gracias a la prensa digital disidente. Es muy poca la gente que sabe de esto, en los jóvenes yo creo que nadie.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 16, 2016, 17:19:07 pm
En realidad, en este tema, muchos están reaccionando igual que cuando se firmaron los TLC con varios países, todo es malo, Chile se estancara, Los otros países nos gobernaran. La mirada es muy sesgada y depende del color político de quien lo plantee.
Lo que plantea el usuario Crucero, es bastante alejado de la realidad, se nota que solo repite lo que escucha, y no es capaz de leer el TPP, entenderlo y formarse su propia opinión.
Y tu leiste el tratado? sabes de que se trata y si nos conviene o no?
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Bozon en Febrero 18, 2016, 16:31:53 pm
La pregunta de cajón aquí es si algún senador o diputado antes de votar se va a leer las 6.000 páginas del tratado.

Y ese creo que puede ser un gran problema ya que la mayoría va a votar acorde a lo que "le informan que dice" o a "la opinión del experto X". Osea NINGUNO estará seguro si su voto es correcto o no.

Y entonces, si la gente a la que le pagamos (y en exceso) para que haga su pega de legislar no es capaz de hacer eso en forma responsable que queda para el ciudadano común y corriente. ¿O hay alguien que espera que la gente lea ese documento y deje de trabajar, pagar las cuentas o estar con su familia para hacerlo?

Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 18, 2016, 23:50:49 pm
La pregunta de cajón aquí es si algún senador o diputado antes de votar se va a leer las 6.000 páginas del tratado.

Y ese creo que puede ser un gran problema ya que la mayoría va a votar acorde a lo que "le informan que dice" o a "la opinión del experto X". Osea NINGUNO estará seguro si su voto es correcto o no.

Y entonces, si la gente a la que le pagamos (y en exceso) para que haga su pega de legislar no es capaz de hacer eso en forma responsable que queda para el ciudadano común y corriente. ¿O hay alguien que espera que la gente lea ese documento y deje de trabajar, pagar las cuentas o estar con su familia para hacerlo?
Para eso tienen asesores que hacen esa pega, luego les hacen una síntesis y le recomiendan al parlamentario como votar, que intereses puede lesionar o a quienes favorece. Ten por seguro que todos saben perfectamente de que se trata.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Febrero 20, 2016, 12:37:17 pm
Acá están los textos completos:

http://www.direcon.gob.cl/tpp/capitulos-del-acuerdo/ (http://www.direcon.gob.cl/tpp/capitulos-del-acuerdo/)

Y la verdad es que el asunto se conoce hace rato entre gente que lee. Que Crucero acuse ignorancia del asunto no ha de extrañar, el 90% de los chilenos no tiene idea qué es ni para qué sirve una Constitución y, sin embargo, estamos en medio de un proceso constituyente.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Runner en Febrero 22, 2016, 09:56:19 am
Crucero se la leyó completa y además cree que Navarro la ha estudiado a conciencia para poder defender a Chile de este tratado tan maligno..
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 22, 2016, 10:50:12 am
Lamentable que no se pueda tener una discusión de buen nivel por culpa de cierta gente de baja educación (que no es culpa de ellos), se que intentan sabotear el tema con comentarios estúpidos, pero aparte de esta respuesta pasaré por alto sus intervenciones , como digo en mi firma. Ademas me carga discutir con gente idiota.
Por supuesto el "moderador" brilla por su ausencia.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Opus_Popular en Febrero 22, 2016, 14:26:24 pm
Permiteme decirte que tu comentario es muchisimo más violento y falto de educación que al que respondes.

Lamentable que no se pueda tener una discusión de buen nivel por culpa de cierta gente de baja educación (que no es culpa de ellos), se que intentan sabotear el tema con comentarios estúpidos, pero aparte de esta respuesta pasaré por alto sus intervenciones , como digo en mi firma. Ademas me carga discutir con gente idiota.
Por supuesto el "moderador" brilla por su ausencia.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Runner en Febrero 22, 2016, 14:52:51 pm
Estimado crucero, tú mismo citas a copy/paste navarro como argumento para este tema y además apuntas con el dedo a cualquiera que se atreva a pensar distinto por el hecho de no haberse leído las 6 mil páginas. Y antes de pedir moderador te recuerdo que en ningún momento se te ha tratado de ignorante ni de idiota.
Podría entender que te sientas tan ofendido si efectivamente leíste las 6 mil páginas y navarrito también entre sus lecturas de wikipedia
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Febrero 22, 2016, 15:22:33 pm
Andamos sensibles parece, de hecho, ni siquiera se qué es lo que ameritaría la intervención del 'moderador'.

Acá hay una interesante columna que critica la crítica del grupo del joven Jackson en un video del TPP, la transcribo:

"Giorgio Jackson, el TPP y Jennifer Lawrence

Autor:
Fernando Claro

Hace un tiempo ya que Revolución Democrática y/o Giorgio Jackson publicaron un video explicando lo nefasto que sería el tratado comercial que Chile está negociando con diferentes países del mundo: el famoso Acuerdo Transpacífico de Cooperación Económica, también conocido como TPP por sus siglas en inglés. El video, obviamente enfocado en comunicar a los ciudadanos desinformados en qué consiste y su posición frente al Tratado, no cumple muy bien la función de informar, ya que más bien solo muestra la posición que ellos tienen frente a él. De hecho, todo lo contrario, el video desinforma y, lo que es peor, la explicación de por qué es tan nefasto, simplemente no existe.

A través de animaciones, Giorgio nos dice, tajantemente, lo catastrófico que sería el TPP para nosotros, principalmente su capítulo de propiedad intelectual. Según él, este destruiría nuestra(s) –y en el video las rompen con enormes candados– “libertad de información, libertades individuales y el acceso a los medicamentos de manera global”. Hasta ahí todo bien, ya que esa es su opinión o conclusión después de haberlo estudiado. El problema es que luego de esa afirmación, no dice absolutamente nada de por qué ocurriría todo esto.

De partida, dicen que el monopolio de quien inventa un remedio –como el sofisticado trapeador de Jennifer Lawrence en la recién estrenada película Joy– pasará de durar 5 años, a 12 años, lo que, según la información de Cancillería, no es así. El capítulo de propiedad intelectual dice claramente que este durará 5 y no los 12 años que Giorgio nos informa –alguno de los dos nos estaría “desinformando” entonces–. También, dice la animación, el TPP restringirá nuestro acceso “al uso no comercial de diferentes contenidos” –usando la retórica frase “uso no comercial”, como si fuese “uso desinteresado, sagrado y por el bien de todos”–. Giorgio, sin embargo, no explica por qué esto sería malo. Desde mi perspectiva, de hecho, es bueno. Por ejemplo, ya es bastante cuesta arriba la vida del músico o cineasta como para que le roben sus obras. Excelente es entonces que los derechos de sus trabajos sean protegidos con más fuerza de las descargas piratas. Dice Giorgio también que este tratado “permitirá la censura en internet”.

Después de ver los errores y carencia de argumentos anteriores, a lo menos me pregunto: ¿a qué tipo de censura se refieren? ¿A la que hubo durante la Dictadura? No creo, bastante retrógrado sería. ¿A la que existe en China? Lo creo menos. Si fuese así, obviamente que personalmente me opondría, pero el video no me dice nada como para formarme una opinión. Me imagino entonces que debe ser censura relativa a redes de pedofilia o algo por el estilo, lo que me parecería excelente.

Luego, el video “salta” a un capítulo en donde se refieren a lo catastrófico que sería que diferentes empresas puedan demandar a los Estados. Algo que parecería muy novedoso, pero lamentablemente no lo es. De partida, las empresas pueden demandar y han demandado a los Estados hace mucho tiempo, ya que muchas veces ocurren injusticias que pueden ser llevadas a cortes internacionales. Lo que dice Giorgio es tendencioso al señalar que podrían demandar a los Estados cuando estos “implementen leyes que podrían perjudicar su negocio”.

¡Obvio que lo pueden hacer! ¡Pero es obvio que las empresas van a perder! Además, por ejemplo, es de larga data el juicio que lleva el ex dueño del diario Clarín en contra de Chile, debido a que su diario fue confiscado por el Estado durante la Dictadura de Pinochet. ¿Los jóvenes de Revolución Democrática se oponen entonces a este litigio también?

En fin, el video deja mucho que desear, y refleja lo peor de la política. Populismo y carencia de argumentos. En su página de internet, por lo demás, Revolución Democrática tiene una declaración pública cuya argumentación podría ser útil para apoyar a un equipo de fútbol, pero insuficiente para un análisis de un fenómeno tan complejo como el TPP. Su grandes referencias y citas en ella, ya que carecen de argumentos propios y claros, sería lo que dijo un relator de la ONU (¿?), algo que habría dicho Joseph Stiglitz (¿en una comida o tomando un café?) y una columna de opinión de un economista chileno.

En fin, la verdad es que independientemente del fondo del asunto, que es bien complejo, es increíble cómo un video, en teoría hecho por personas que estudiaron el tema, pueda ser tan carente de contenido. Después de verlo, el ciudadano común queda más confundido y, desgraciadamente, mal informado. Peor aún es que este video haya sido hecho por esta agrupación de jóvenes, quienes estarían liderando un cambio en la política y su discurso. Si van a proteger nuestras libertades individuales y de información, bienvenido sean, pero que lo hagan bien y en serio.

Quizás podrían aprovechar los acuerdos comerciales que hoy ya existen y, gracias a que no existen aranceles, se compren producto barato y vayan al cine a ver la recién estrenada Joy. Buena película de mejor actuación de Jennifer Lawrence, quien les dará una buena clase de propiedad intelectual, de que ser empresario no es sinónimo de ser un demonio – pero que pueden ser demonios también – y, finalmente, una clase para entender que hacer las cosas bien ayuda."

Fuente: http://fppchile.org/es/giorgio-jackson-el-tpp/ (http://fppchile.org/es/giorgio-jackson-el-tpp/)

Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Runner en Febrero 22, 2016, 15:32:29 pm
A lo mejor hay más de algún tema que sería bueno revisar y discutir con argumentos pero cuando se parte con navarro o yoryo con videos infantiles y poco estudiados juega en contra de los más interesados en chaquetear el famoso tpp.
Si es por creer videos wones podríamos estar tranquilos con el video de la reforma tributaria donde decían que la iban a pagar sólo los ricos..
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Patagonia en Febrero 22, 2016, 15:33:56 pm
Lo de internet se referiría a que los proveedores de internet bajen contenido protegido por derechos de autor sin requerir orden judicial, es decir un supuesto reclamante hace la solicitud y el contenido debe bajarse inmediatamente sin necesidad de demostrar nada o de esperar descargos.  Nada que ver con la pedofilia como el articulista de arriba quiere ridiculizar, tiene razón en que el video no aporta nada sino confundir, y justamente hace lo mismo, plop.

Acá algo de info al respecto, de hecho al parecer es requisito del TLC con EE.UU. pero hasta ahora nos hemos hecho los tontos con el temita.

Citar
Señor Director:

 En una columna publicada en su diario, titulada "Mitos y realidades sobre el TPP", el director general de Direcon, Andrés Rebolledo, señala que, sobre el posible impacto negativo del TPP (Acuerdo Transpacífico de Cooperación Económica) en los derechos de los usuarios de internet, debemos estar tranquilos porque "se seguirá aplicando la norma vigente y que se implementó en virtud del TLC con los EE.UU."

 Al respecto sería bueno recordar al director general de Direcon que Chile hasta el día de hoy no ha cumplido con lo establecido en el TLC con los EE.UU. en esta materia, toda vez que este país, en virtud del Tratado, esperaba (entre las medidas que afectan a los usuarios de internet) que se implementara la posibilidad de que los proveedores de servicio de internet (ISP) pudieran bajar o bloquear contenido o cuentas que atentaran contra los derechos de autor, sin orden judicial previa y con solo una notificación del presunto afectado.

 Esto fue objeto de un intenso debate parlamentario en nuestro país, iniciado por un proyecto de ley del Ejecutivo en 2007 y que recién concluyó en 2010 con la dictación de la Ley 20.435, la que modificó la ley de propiedad intelectual. En dicha oportunidad el gobierno de turno, presionado por el cumplimiento íntegro que EE.UU. exigía del TLC, intentó que se aprobara el bloqueo de contenidos en internet sin necesidad de orden judicial previa, lo que fue rechazado sistemáticamente por el Congreso, y cuya discusión terminó con la aprobación de los artículos 85 Q y 85 R de la ley, que establecieron la necesidad de orden judicial previa (lo que no existe en EE.UU.).

 Por lo anterior es que la norma "vigente" que señala el director de la Direcon, en realidad incumple el TLC con los EE.UU. y, por ende, también incumple el TTP, pues este último tratado vuelve a exigir la implementación del bloqueo de contenidos de internet sin orden judicial previa. Por tanto, ¿podemos estar tan tranquilos como señala la Direcon?

 Gonzalo Arenas Hödar
 Abogado

cito otra columna aparecida en las cartas del mercurio el viernes 12. nomás por lo que tómenla como opinión y no verdad...

Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Febrero 22, 2016, 15:50:48 pm
Patagonia: Me parece que te refieres al reclamo por derecho de propiedad, lo que en la columna es esto:

Citar
También, dice la animación, el TPP restringirá nuestro acceso “al uso no comercial de diferentes contenidos” –usando la retórica frase “uso no comercial”, como si fuese “uso desinteresado, sagrado y por el bien de todos”–. Giorgio, sin embargo, no explica por qué esto sería malo. Desde mi perspectiva, de hecho, es bueno. Por ejemplo, ya es bastante cuesta arriba la vida del músico o cineasta como para que le roben sus obras. Excelente es entonces que los derechos de sus trabajos sean protegidos con más fuerza de las descargas piratas.

A eso te refieres cuando dices...?
Citar
Lo de internet se referiría a que los proveedores de internet bajen contenido protegido por derechos de autor sin requerir orden judicial, es decir un supuesto reclamante hace la solicitud y el contenido debe bajarse inmediatamente sin necesidad de demostrar nada o de esperar descargos.

Pensé que eso ya estaba vigente con acuerdos anteriores.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Patagonia en Febrero 22, 2016, 15:55:17 pm
eso es lo que dice el tipo de la carta, que sería parte del TLC con Gringolandia (que tiene como 20 años?) pero  que acá no hemos hecho efectivo, que las leyes que aprobamos exigen orden judicial...
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Febrero 22, 2016, 18:51:35 pm
Andamos sensibles parece, de hecho, ni siquiera se qué es lo que ameritaría la intervención del 'moderador'.

Acá hay una interesante columna que critica la crítica del grupo del joven Jackson en un video del TPP, la transcribo:

"Giorgio Jackson, el TPP y Jennifer Lawrence

Autor:
Fernando Claro

Hace un tiempo ya que Revolución Democrática y/o Giorgio Jackson publicaron un video explicando lo nefasto que sería el tratado comercial que Chile está negociando con diferentes países del mundo: el famoso Acuerdo Transpacífico de Cooperación Económica, también conocido como TPP por sus siglas en inglés. El video, obviamente enfocado en comunicar a los ciudadanos desinformados en qué consiste y su posición frente al Tratado, no cumple muy bien la función de informar, ya que más bien solo muestra la posición que ellos tienen frente a él. De hecho, todo lo contrario, el video desinforma y, lo que es peor, la explicación de por qué es tan nefasto, simplemente no existe.

A través de animaciones, Giorgio nos dice, tajantemente, lo catastrófico que sería el TPP para nosotros, principalmente su capítulo de propiedad intelectual. Según él, este destruiría nuestra(s) –y en el video las rompen con enormes candados– “libertad de información, libertades individuales y el acceso a los medicamentos de manera global”. Hasta ahí todo bien, ya que esa es su opinión o conclusión después de haberlo estudiado. El problema es que luego de esa afirmación, no dice absolutamente nada de por qué ocurriría todo esto.

De partida, dicen que el monopolio de quien inventa un remedio –como el sofisticado trapeador de Jennifer Lawrence en la recién estrenada película Joy– pasará de durar 5 años, a 12 años, lo que, según la información de Cancillería, no es así. El capítulo de propiedad intelectual dice claramente que este durará 5 y no los 12 años que Giorgio nos informa –alguno de los dos nos estaría “desinformando” entonces–. También, dice la animación, el TPP restringirá nuestro acceso “al uso no comercial de diferentes contenidos” –usando la retórica frase “uso no comercial”, como si fuese “uso desinteresado, sagrado y por el bien de todos”–. Giorgio, sin embargo, no explica por qué esto sería malo. Desde mi perspectiva, de hecho, es bueno. Por ejemplo, ya es bastante cuesta arriba la vida del músico o cineasta como para que le roben sus obras. Excelente es entonces que los derechos de sus trabajos sean protegidos con más fuerza de las descargas piratas. Dice Giorgio también que este tratado “permitirá la censura en internet”.

Después de ver los errores y carencia de argumentos anteriores, a lo menos me pregunto: ¿a qué tipo de censura se refieren? ¿A la que hubo durante la Dictadura? No creo, bastante retrógrado sería. ¿A la que existe en China? Lo creo menos. Si fuese así, obviamente que personalmente me opondría, pero el video no me dice nada como para formarme una opinión. Me imagino entonces que debe ser censura relativa a redes de pedofilia o algo por el estilo, lo que me parecería excelente.

Luego, el video “salta” a un capítulo en donde se refieren a lo catastrófico que sería que diferentes empresas puedan demandar a los Estados. Algo que parecería muy novedoso, pero lamentablemente no lo es. De partida, las empresas pueden demandar y han demandado a los Estados hace mucho tiempo, ya que muchas veces ocurren injusticias que pueden ser llevadas a cortes internacionales. Lo que dice Giorgio es tendencioso al señalar que podrían demandar a los Estados cuando estos “implementen leyes que podrían perjudicar su negocio”.

¡Obvio que lo pueden hacer! ¡Pero es obvio que las empresas van a perder! Además, por ejemplo, es de larga data el juicio que lleva el ex dueño del diario Clarín en contra de Chile, debido a que su diario fue confiscado por el Estado durante la Dictadura de Pinochet. ¿Los jóvenes de Revolución Democrática se oponen entonces a este litigio también?

En fin, el video deja mucho que desear, y refleja lo peor de la política. Populismo y carencia de argumentos. En su página de internet, por lo demás, Revolución Democrática tiene una declaración pública cuya argumentación podría ser útil para apoyar a un equipo de fútbol, pero insuficiente para un análisis de un fenómeno tan complejo como el TPP. Su grandes referencias y citas en ella, ya que carecen de argumentos propios y claros, sería lo que dijo un relator de la ONU (¿?), algo que habría dicho Joseph Stiglitz (¿en una comida o tomando un café?) y una columna de opinión de un economista chileno.

En fin, la verdad es que independientemente del fondo del asunto, que es bien complejo, es increíble cómo un video, en teoría hecho por personas que estudiaron el tema, pueda ser tan carente de contenido. Después de verlo, el ciudadano común queda más confundido y, desgraciadamente, mal informado. Peor aún es que este video haya sido hecho por esta agrupación de jóvenes, quienes estarían liderando un cambio en la política y su discurso. Si van a proteger nuestras libertades individuales y de información, bienvenido sean, pero que lo hagan bien y en serio.

Quizás podrían aprovechar los acuerdos comerciales que hoy ya existen y, gracias a que no existen aranceles, se compren producto barato y vayan al cine a ver la recién estrenada Joy. Buena película de mejor actuación de Jennifer Lawrence, quien les dará una buena clase de propiedad intelectual, de que ser empresario no es sinónimo de ser un demonio – pero que pueden ser demonios también – y, finalmente, una clase para entender que hacer las cosas bien ayuda."

Fuente: http://fppchile.org/es/giorgio-jackson-el-tpp/ (http://fppchile.org/es/giorgio-jackson-el-tpp/)
Alfredo, lo que dice el TPP por ej con respecto a los medicamentos, es que si hasta ahora un Estado tiene que esperar 5 años para autorizar su comercialización como genérico, con el TPP tendrá que esperar 15 años. En un reportaje la economista Paola Parra afirma lo siguiente:
en relación a los medicamentos y sus patentes.

"Con este tratado los medicamentos patentados por laboratorios se reservarían de 5 años a 15,  sus licencias de divulgación para ser usados como medicamento genérico, encareciendo el precio y la accesibilidad de la población para la medicina de última generación.

“Este acuerdo otorga un monopolio al laboratorio dueño de la patente original lo que mantendría el valor de la medicina a un alto precio, impidiendo que se desarrollen medicamentos genéricos que son los que la población principalmente consume”, declara Parra. Lo que iría en directo prejuicio de las personas.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Bozon en Febrero 22, 2016, 21:02:01 pm
Alfredo, lo que dice el TPP por ej con respecto a los medicamentos, es que si hasta ahora un Estado tiene que esperar 5 años para autorizar su comercialización como genérico, con el TPP tendrá que esperar 15 años. En un reportaje la economista Paola Parra afirma lo siguiente:
en relación a los medicamentos y sus patentes.

"Con este tratado los medicamentos patentados por laboratorios se reservarían de 5 años a 15,  sus licencias de divulgación para ser usados como medicamento genérico, encareciendo el precio y la accesibilidad de la población para la medicina de última generación.

“Este acuerdo otorga un monopolio al laboratorio dueño de la patente original lo que mantendría el valor de la medicina a un alto precio, impidiendo que se desarrollen medicamentos genéricos que son los que la población principalmente consume”, declara Parra. Lo que iría en directo prejuicio de las personas.

   Mi humilde opinión respecto a los medicamentos genéricos (a.k.a. piratas) es que está bien que se protejan los derechos de quienes han realizado la inversión en el desarrollo de los mismos. La industria farmacéutica nacional se basa casi en su totalidad en la pirateria de productos extranjeros. Normas como esta ciertamente podrían constituir un estímulo a que se haga I+D dentro del país con mayor fuerza y seriedad.

   Si bien existe el problema del alto costo de algunos de estos productos, estamos hablando de precios internacionales. ¿por qué debiese en Chile el costo de los remedios ser distinto al resto del mundo? Yo creo que en esto último lo importante aquí tener un mercado saludable con real competencia de precios.

   Entendemos como sociedad que para mucha gente es muy complicado comprar los remedios, entonces como país nos tenemos que hacer cargo del asunto para que a nadie le falte el medicamento necesario. De hecho el derecho a la vida está consagrado en nuestra Constitución.


  No obstante, la necesidad existente no justifica la piratería, si legitimásemos esto, todo ladrón puede decir que robó porque lo necesitaba y no tendría culpa. :truestory:

  Existen mecanismos para tener precios acorde al poder adquisitivo de las personas. De hecho muchas empresas tienen políticas de precios diferentes acorde al mercado en que se encuentran. Entonces se podrían licenciar productos a proveedores nacionales con contratos bien negociados.

  Tal vez ahí el TPP podría habérsele incorporado un capítulo que facilitase precios acorde a la realidad local.

 Por ejemplo:
 
   valor final del producto = (valor unitario en el mercado nativo - costo de fabricación)*(ingreso per capita local/ingreso per cápita mercado nativo) + costo de fabricación. 

  Con una fórmula de ese estilo estaríamos asegurando "precios justos" y respetando la propiedad intelectual.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Marzo 03, 2016, 02:02:39 am
Citar
No obstante, la necesidad existente no justifica la piratería, si legitimásemos esto, todo ladrón puede decir que robó porque lo necesitaba y no tendría culpa
Pero esto es un tema de salud, un derecho humano universal, que los laboratorios tengan 5 años para recuperar la inversion y tener ganancias es mas que razonable, ademas que igual seguirán teniendo ganancias.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 04, 2016, 17:35:14 pm
Dónde dice 12 años crucero??, yo leí que eran 5, igual que ahora.

Por otro lado, el canciller también dijo que son 5, ¿mintió?.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 04, 2016, 17:47:06 pm
Crucero, sigo leyendo en el TPP que SON 5 AÑOS y no 12 como afirmas:

Cito del texto original:

Citar
(b) Si una Parte permite, como condición al otorgamiento de la
autorización de comercialización de un nuevo producto
farmacéutico, la presentación de evidencia de una autorización de
comercialización previa del producto en otro territorio, esa Parte no
permitirá que terceras personas, sin el consentimiento de la persona
que previamente presentó dicha información concerniente a la
seguridad y eficacia del producto, comercialice el mismo producto o
un producto similar sobre la base de evidencia relativa a la
autorización de comercialización previa en el otro territorio por al
menos cinco años desde la fecha de la autorización de
comercialización del nuevo producto farmacéutico en el territorio de
esa Parte.54

Fuente:
http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf (http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf)

página 28
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 07, 2016, 18:00:43 pm
Citar
Crucero, sigo leyendo en el TPP que SON 5 AÑOS y no 12 como afirmas:

Cito del texto original:

Cita
(b) Si una Parte permite, como condición al otorgamiento de la
autorización de comercialización de un nuevo producto
farmacéutico, la presentación de evidencia de una autorización de
comercialización previa del producto en otro territorio, esa Parte no
permitirá que terceras personas, sin el consentimiento de la persona
que previamente presentó dicha información concerniente a la
seguridad y eficacia del producto, comercialice el mismo producto o
un producto similar sobre la base de evidencia relativa a la
autorización de comercialización previa en el otro territorio por al
menos cinco años desde la fecha de la autorización de
comercialización del nuevo producto farmacéutico en el territorio de
esa Parte.54


Fuente:
http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf (http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf)

página 28

Sigo esperando que crucero se pronuncie respecto a este tema.

Y de paso, sería interesante que nos aclarara si cuando decía "12 años" con tanta seguridad y vehemencia lo hacía:

a) porque no conocía el tema y sólo repetía los eslóganes que otros decían

b) porque sabía que son 5, pero apostando a que nadie lee dejó el dato para desinformar a favor de sus causas

c) porque en realidad crucero es un bot contratado por alguien y simplemente hacía su pega

Cada cual elige su propia alternativa de interpretación (aunque yo tengo otra  :velhowub: )
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 07, 2016, 18:45:27 pm
D, todas las anteriores. :cumple:



Sigo esperando que crucero se pronuncie respecto a este tema.

Y de paso, sería interesante que nos aclarara si cuando decía "12 años" con tanta seguridad y vehemencia lo hacía:

a) porque no conocía el tema y sólo repetía los eslóganes que otros decían

b) porque sabía que son 5, pero apostando a que nadie lee dejó el dato para desinformar a favor de sus causas

c) porque en realidad crucero es un bot contratado por alguien y simplemente hacía su pega

Cada cual elige su propia alternativa de interpretación (aunque yo tengo otra  :velhowub: )
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Marzo 08, 2016, 00:14:35 am
Crucero, sigo leyendo en el TPP que SON 5 AÑOS y no 12 como afirmas:

Cito del texto original:

Fuente:
http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf (http://www.direcon.gob.cl/wp-content/uploads/2016/02/18.-Propiedad-Intelectual.pdf)

página 28
Es lo que dice la economista Paola Parra: En un reportaje la economista Paola Parra afirma lo siguiente
en relación a los medicamentos y sus patentes en el TPP:

"Con este tratado los medicamentos patentados por laboratorios se reservarían de 5 años a 15,  sus licencias de divulgación para ser usados como medicamento genérico, encareciendo el precio y la accesibilidad de la población para la medicina de última generación."
Voy a chequear la información.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Runner en Marzo 08, 2016, 10:57:54 am
como dice camila, vas a consultar a las bases..
tal como el video de yoryo son slogan que ven los temas muy por encima para desinformar y ponerse como salvadores paladines llamados a abrir los ojos de la ciudadanía.
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: crucero en Marzo 10, 2016, 22:29:11 pm
Quedó definitivamente en 8 años, 5 años de exclusividad de datos mas 3 años de farmacovigilancia con exclusividad. El ministro Heraldo Muñoz confirma que EEUU estaba pidiendo inicialmente 12 años, el texto del TPP dice en el artículo 18.50 1 a) ii) que son 5 años de exclusividad de la patente, pero después en el Nº 2 a) agrega 3 años más, cito el texto:

2. Cada Parte deberá:
(a) aplicar el párrafo 1, mutatis mutandis, por un período de al menos
tres años con respecto a nueva información clínica presentada como
requerimiento en apoyo para la autorización de comercialización de
un producto farmacéutico previamente autorizado cubriendo una
nueva indicación, nueva formulación o nuevo método de
administración; o, alternativamente,
(b) aplicar el párrafo1, mutatis mutandis, por un período de al menos
cinco años a nuevos productos farmacéuticos que contienen56
 una
entidad química que no haya sido previamente autorizada en esa
Parte.

Intervención del Canciller Heraldo Muñoz frente a la Cámara de Diputados realizada el 19 de mayo de 2015 donde afirma claramente "si no hay un acuerdo que sea aceptable no vamos a firmar". A partir del minuto 10:30 se refiere a productos y patentes farmacéuticas:

https://www.youtube.com/watch?v=njFrtKZ71UI (https://www.youtube.com/watch?v=njFrtKZ71UI)





Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: AlfredoVregion en Marzo 12, 2016, 08:36:10 am
OK, y entonces ¿qué intenciones pudo haber tenido la "economista" Paola Parra para afirmar tan vehementemente que eran 15 años?

Lamentablemente existe gente mal intencionada y mentirosa que no aporta nada. Lo bueno es que quedó en evidencia.

Ahora, si esta señora miente en algo tan fácil de pesquisar... ¿cómo podría tomar en serio todo lo que escribe en su blog?

http://opinioneconomicapaolaparra.blogspot.cl/ (http://opinioneconomicapaolaparra.blogspot.cl/)
Título: Re:El grave peligro delTPP para Chile
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 14, 2016, 21:32:55 pm
La izquierda esta llena de "think tanks" que manipulan la informacion o la presentan de manera de construir la realidad a su antojo.

La mas nociva y peligrosa es la fundacion Sol, hoy hacen apologia a Marx en su twitter, por ahi se ve por donde van los tiros.

OK, y entonces ¿qué intenciones pudo haber tenido la "economista" Paola Parra para afirmar tan vehementemente que eran 15 años?

Lamentablemente existe gente mal intencionada y mentirosa que no aporta nada. Lo bueno es que quedó en evidencia.

Ahora, si esta señora miente en algo tan fácil de pesquisar... ¿cómo podría tomar en serio todo lo que escribe en su blog?

http://opinioneconomicapaolaparra.blogspot.cl/ (http://opinioneconomicapaolaparra.blogspot.cl/)