Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: dragster en Julio 25, 2013, 13:32:25 pm
-
Veremos que pasa con esto si queda en nada o realmente hay cambios importantes les dejos las 22 propuestas que se votaran hay algunas que son muy importantes y ojala se hagan realidad
dinafacho esta la que pedias tu... ;D numero 16
Para el 29 de julio -de 10:30 a 12:30 horas- se acordó someter a debate y votación las propuestas acordadas por la Comisión Especial para el estudio de reformas al sistema de Administración de Fondos de Pensiones, AFP
22 PROPUESTAS
1 Restablecer en Chile el principio de la Seguridad Social como un derecho, según los estándares de la OIT.
2 Dotar al país de un sistema de pensiones universal, solidario y público de pensiones, que consagre el derecho de los trabajadores a elegir por el sistema de administración que sean utilizar para sus fondos de pensiones.
3 Garantizar el derecho de desafiliación al sistema de AFP, crear un sistema de administración público o por instituciones privadas sin fines de lucro, donde el Estado o estas instituciones asuman la responsabilidad de la gestión de los fondos de pensiones de los cotizantes que decidan en forma voluntaria ingresar a este sistema sin fines de lucro.
4 Incorporar la cotización previsional por parte de los empleadores. El aumento de la esperanza de vida, la rotación laboral, la precariedad de los empleaos, la falta de negociación colectiva y sindicalización impactan en los niveles de ingresos por lo cual se requiere aumentar gradualmente la cotización.
5 Estimular el sistema de cotización colectiva, mejorar los incentivos tributarios para promover la cotización conjunta de ejecutivos, profesionales, trabajadores con aporte de los empleadores.
6 Disminuir los riesgos de los fondos de pensiones, eliminar las comisiones a todo evento, cuando no hay utilidades.
7 Aumentar los incentivos tributarios para la cotización previsional por parte de los trabajadores en forma individual o colectiva.
8 Abordar la deuda histórica previsional de diversos sectores y asumir el daño presionar producido a quienes se les obligó a trasladarse al sistema previsional.
9 Incorporar la participación directa de los cotizantes en la gestión, fiscalización e información respecto a los fondos de pensiones, estableciendo directores laborales.
10 Modificar el sistema de comisiones que permite el cobro de las AFP a todo evento sin importar el resultado de la rentabilidad de los fondos de pensiones.
11 Rebajar la exigencia de 70% de las remuneraciones promedio de los últimos 10 años para quienes están sin empleo y tienen ahorros suficientes para financiar una pensión superior al 150% de la pensión mínima.
12 Fortalecer el sistema de fiscalización y sanciones para castigar a quienes hacen uso indebido de los fondos de los trabajadores destinados a la seguridad social. Eliminar la facultad de declarar sin enterar las importaciones en los fondos de los trabajadores, establecer un plazo no superior a 5 días hábiles.
13 Prohibir las donaciones de las empresas administradoras de fondos de pensiones en compañas políticas, partidos y en todos los procesos electorales. Establecer la inhabilidad para autoridades que han desempeñado un cargo público por 3 años para participar en la gestión de AFP e ISAPRES.
14 Reparar el daño previsional que afecta a más de 100 mil trabajadores del sector público, ocasionado por la menor cotización del estado, la subvaloración de los bonos de reconocimiento.
15 Establecer comisiones variables para las AFP vinculadas a las tasas de rentabilidad que obtienen para los fondos de pensiones de los trabajadores. Establecer como tope de comisión el promedio aplicado por la AFP que obtiene la adjudicación de la cartera de nuevos cotizantes en los últimos procesos de licitación.
16 Disminuir el tiempo de los afiliados para cambiar de fondo de 4 días hábiles a 1 día con el propósito de incentivar la movilidad y la toma de decisiones de los cotizantes que desean ejercer este derecho.
17 Establecer un sistema de multas automáticas a través de la inspección del Trabajo por el no pago de las cotizaciones, establecer un sistema de aviso en línea para los trabajadores y entidades fiscalizadoras.
18 Aumentar la transparencia del portafolio de las AFP, estableciéndose la obligación de la publicidad de los portafolios de cada multifondo y su actualización diaria, con indicaciones de detalle de los porcentajes invertidos, con el valor de cada activo, en pesos chilenos.
19 Establecer un subsidio a los trabajadores en los directorios de las empresas que administren e invierten los dineros destinados a sus pensiones.
20 Incorporar a los trabajadores en los directorios de las empresas que administran e invierten los dineros destinados a sus pensiones.
21 Aumentar el topo de sueldo imponible llevándolo a su equivalente de las 60 UF como proposición del ingreso per cápita de 1981. Eso significaría subir el top de 1,6 millones de pesos mensuales (70,3 UF) a 4,3 millones mensuales.
22 Evaluar la propuesta de emisión de los bonos de longevidad como una alternativa para mitigar el riesgo de longevidad. El Estado es el único que puede abrir este mercado emitiendo dichos bonos y los cupones adicionales por mayor longevidad podrían ser garantizados por el Fondo de Reservas de Pensiones.
-
Con toda esa fantasia las AFP dejarian de ser negocio... las pensiones vuelven al estado, cagamos con nuestra plata :risa2: :risa2: :risa2: Y yo que pensé que algun dia podria contar mis ahorritos y sentirme orgulloso del fruto de una vida de laburo :enojao: :'(
-
Conducinos Súper Modelos con el * apretado en 3, 2, 1..... :risa2:
-
Con toda esa fantasia las AFP dejarian de ser negocio... las pensiones vuelven al estado, cagamos con nuestra plata :risa2: :risa2: :risa2: Y yo que pensé que algun dia podria contar mis ahorritos y sentirme orgulloso del fruto de una vida de laburo :enojao: :'(
si como si dejara de ser negocio , sabes cuanto es el margen de ganacia de las afp hoy en promedio?
con la 16 podras hacer market timing easy >:D, o moverte de tu amado E que a todo esto ya esta semana la recomendación de f Y f estuvo bien y el E ha rentado negativo :o
hablando en serio ojala que algo de estas 22 se hagan realidad seria un gran avance para la gente real...
-
Con toda esa fantasia las AFP dejarian de ser negocio... las pensiones vuelven al estado, cagamos con nuestra plata :risa2: :risa2: :risa2: Y yo que pensé que algun dia podria contar mis ahorritos y sentirme orgulloso del fruto de una vida de laburo :enojao: :'(
La cuestión es simple, al que quiera este sistemita que elija su AFP y juegue al monopoly con su futuro, el que no quiera debe tener una alternativa con menor riesgo y sabiendo que no está pasando obligadamente plata para que otros jueguen al monopoly con ella :thumbsup:
-
las AFP ganan casi cinco veces más de lo que rentan los fondos de pensiones que gestionan
Según información de la Superintendencia de Pensiones, las administradoras promedian 22% anual de ganancia desde 2004, mientras que los fondos de los trabajadores afiliados al sistema de pensiones privado sólo ganan 4,6% en promedio en el mismo lapso
El peak de rendimiento de los fondos de pensiones fue de 23,05% en el año 2009, un año después del fatídico 2008, periodo en que las bolsas tuvieron uno de sus peores desempeños históricos y en que el sistema de pensiones en promedio cayó poco más de 20%. En ese año 2008 y pese al descalabro, las AFP perdieron menos de US$ 10 millones y al año siguiente, bordearon los US$ 500 millones en ganancias
Ganancias de AFP llegaron a US$ 582 millones en 2012 y fueron 37,5% más que 2011
Un 80% crecieron las utilidades de AFP Capital respecto del año anterior, al llegar a US$ 84,9 millones
el 2009 fue el año que mas ganaron...
no se como alguien no quiere que esto se acabe ..
-
no se como alguien no quiere que esto se acabe ..
+1000.
Me cuesta entender la lógica detrás, está fuera del sentido común, sin mediar ideologías y demases.
-
las AFP ganan casi cinco veces más de lo que rentan los fondos de pensiones que gestionan
Según información de la Superintendencia de Pensiones, las administradoras promedian 22% anual de ganancia desde 2004, mientras que los fondos de los trabajadores afiliados al sistema de pensiones privado sólo ganan 4,6% en promedio en el mismo lapso
El peak de rendimiento de los fondos de pensiones fue de 23,05% en el año 2009, un año después del fatídico 2008, periodo en que las bolsas tuvieron uno de sus peores desempeños históricos y en que el sistema de pensiones en promedio cayó poco más de 20%. En ese año 2008 y pese al descalabro, las AFP perdieron menos de US$ 10 millones y al año siguiente, bordearon los US$ 500 millones en ganancias
Ganancias de AFP llegaron a US$ 582 millones en 2012 y fueron 37,5% más que 2011
Un 80% crecieron las utilidades de AFP Capital respecto del año anterior, al llegar a US$ 84,9 millones
el 2008 fue el año que mas ganaron
no se como alguien no quiere que esto se acabe ..
:clap: :clap: :clap:
-
No queremos que se acabe porque nadie ha inventado nada mejor.
La rentabilidad del mercado no es magia, hay que competir por ella.
Podríamos abrir el mercado para que cualquiera se dedicara a gestionar fondos, algunos ganarían, otros perderían, el resultado luego de algún tiempo adivinen cual sería; adivinaron, exactamente el mismo que tenemos ahora, la industria se concentraría en unos pocos actores que serían obviamente los más rentables y exitosos.
Adivina que; los gestores de patrimonio también rentan más que los dueños, y sin riesgos igual que las AFP, excepto algunos Family office que manejan patrimonios grandes, así es el mundo financiero, sigan sufriendo o acepten que el mundo es así. Las AFP no están engañando ni estafando a nadie, estáticamente y entreguenle el control a nuestros honestos políticos, ahí van a ver como el sistema quiebra y pedimos a gritos que vuelvan los milicos :risa2:
Mucha demagogia y desconocimiento pululan por ahí en la red...
Don dragster,'proponga algo que en la práctica funcione mejor y ahí me sumo a Ud. en la cruzada para que "esto se acabe" :thumbsup:
No me hablen de sistema de reparto si po, eso es otra cosa y un saco sin fondo.
las AFP ganan casi cinco veces más de lo que rentan los fondos de pensiones que gestionan
Según información de la Superintendencia de Pensiones, las administradoras promedian 22% anual de ganancia desde 2004, mientras que los fondos de los trabajadores afiliados al sistema de pensiones privado sólo ganan 4,6% en promedio en el mismo lapso
El peak de rendimiento de los fondos de pensiones fue de 23,05% en el año 2009, un año después del fatídico 2008, periodo en que las bolsas tuvieron uno de sus peores desempeños históricos y en que el sistema de pensiones en promedio cayó poco más de 20%. En ese año 2008 y pese al descalabro, las AFP perdieron menos de US$ 10 millones y al año siguiente, bordearon los US$ 500 millones en ganancias
Ganancias de AFP llegaron a US$ 582 millones en 2012 y fueron 37,5% más que 2011
Un 80% crecieron las utilidades de AFP Capital respecto del año anterior, al llegar a US$ 84,9 millones
el 2009 fue el año que mas ganaron...
no se como alguien no quiere que esto se acabe ..
-
Dragster ocupa la lógica de un cristiano o de un aldeano medieval; es la lógica de pensar que cuando alguien se queda con un saco de grano de mas de la aldea, alguien en la misma aldea se queda con menos. Esa lógica sólo es válida cuando se trata de un bien específico y en un área geográfica muy estrecha y con escasa población.
En los últimos dos siglos se ha demostrado que el enriquecimiento de algunos supone muchas veces el enriquecimiento de otros.
Es fácil el asunto: juntar plata durante la vida laboral para vivir en la época en que ya no podamos o no queramos seguir trabajando.
Si asumimos que un trabajador chileno tiene una renta de 500mil (bastante cercana a la realidad), este es capaz de reunir 600mil/año y 24millones en el mejor de los casos (vida laboral de 40 años sin lagunas).
Luego ese fondo se divide en los años de sobrevida, que en el caso de ser varón y retirándose a los 65 es de 20 años, o 240 meses. Si dividimos, nuestro ilustre trabajador obtiene una pensión de 100 lucas.
Entonces, el tema es cómo quintuplicar el fondo ahorrado en la vida laboral.
Y a menos que alguien se gane el Kino o logre la ayuda de un filántropo, la única forma de lograr dichas rentabilidades es jugando al Monopoly.
En definitiva, pienso, a la gente que no le guste el sistema, debería dársele la opción de salirse de la AFP con la condición que el descuento obligatorio se le siga haciendo y que sea depositado en un cuenta bancaria de elección del trabajador. Y si quiere, una cuenta 'a la vista' que es 100% segura ya que incluso tiene fondos garantizados por el Estado en caso de quiebra de la institución bancaria.
Pero al fina, cuando pase a cobrar su pensión de 20% de tasa de retorno, que no reclame.
-
pero alfredo dime si esas 22 reformas no te parecen aceptables que se hagan, yo me siento pagado con la 6 y la 16( a modo personal me imagino a otros otras)
el tema acá es ver a las afp como si fueran un family ofice un error de concepto porque no deben ser eso,como tampoco es justo que tengan ganancias groseras ( incluso en la crisis del 2008 )mientras nosotros un desempeño pobre de 4 % promedio anual y jugando al monopoly ,pero bien mal jugado, hoy nadie las presiona para mejorar la rentabilidad , ser mas eficientes y crear así una real competencia para que lo sean, vuelvo a lo que nombro comufacho porque creer que las afp son un larrain vial es un error, son las pensiones de los chilenos no una corredora de bolsa
estas 22 reformas no afectarian en nada a las afp creeme y si arreglarian varias cosas que no son justas( muchas faltan,pero algo es algo)
tomando tu ultimo punto yo feliz y ojala yo pudiera retirar mis fondos( en serio estoy pensado a ver si un abogado y puedo hacerlo) porque estoy mañana mismo y les firmo donde quieran, pongo mi dinero a los 5 % que me da un banco sin riesgo alguno( bueno y yo personalmente podría sacarle mucho mas sin casi riesgo también, bonos, etc) así que no es de mandrake el mago como algunos dicen pedir mas, un mejor sistema para todos no es eutopico
-
pero alfredo dime si esas 22 reformas no te parecen aceptables que se hagan, yo me siento pagado con la 6 y la 16( a modo personal me imagino a otros otras)
No me he pronunciado sobre las medidas, veo algunas cosas atendibles y otras que son pura demagogia. Por ejemplo, si la AFP pierde también cuando las rentabilidades de los fondos son negativas, se genera un incentivo para que la plata sea invertida solo en instrumentos de bajo riesgo y baja rentabilidad. Con tanta plata entrando a instrumentos así, te doy firmado -como dices- que no habrá NI UN banco que te pueda ofrecer UF+5% anual.
como tampoco es justo que tengan ganancias groseras ( incluso en la crisis del 2008 )
No me arriesgo a opinar sobre so ya que NO SE cuál es la rentabilidad que obtiene una AFP (el texto que citaste antes mezcla cosas diferentes y no dice nada específico al respecto).
y jugando al monopoly como le llamas
La frase es de Iscariote, yo le llamo 'inversión'.
tomando tu ultimo punto yo feliz y ojala yo pudiera retirar mis fondos( en serio estoy pensado a ver si un abogado y puedo hacerlo) porque estoy mañana mismo y les firmo donde quieran, pongo mi dinero a los 5 % que me da un banco sin riesgo alguno( bueno y yo personalmente podría sacarle mucho mas sin casi riesgo también, bonos, etc) así que no es de mandrake el mago como algunos dicen pedir mas, un mejor sistema para todos no es eutopico
No existe 0 riesgo. Hace rato que no pasa, pero los bancos quiebran (cosa que no puede pasar nunca con una AFP), así es que incluso un depósito a plazo te puede dejar con pérdidas. Como dije, el único depósito garantizado 100% por el Estado es en cuenta corriente o 'a la vista'. Tu sabes que eso significa pérdida de $ (por inflación), e incluso la garantía estatal tiene un tope en UF (que no recuerdo cuanto es).
-
No me he pronunciado sobre las medidas, veo algunas cosas atendibles y otras que son pura demagogia. Por ejemplo, si la AFP pierde también cuando las rentabilidades de los fondos son negativas, se genera un incentivo para que la plata sea invertida solo en instrumentos de bajo riesgo y baja rentabilidad. Con tanta plata entrando a instrumentos así, te doy firmado -como dices- que no habrá NI UN banco que te pueda ofrecer UF+5% anual.
a ver lo del deposito a plazo es una forma de nombrar el instrumento que da menos rendimiento hoy y con casi 0% riesgo por no decir 0% que la banca chilena quiebre , igual tienen garantia estatal me imagino que se entiende eso, pero es un buen ejemplo para demostrar que con todo el riesgo que tienen los fondos su rendimiento promedio es de 4% anual ojo cifras de la superintendecia las puedes ver tu mismo
No me arriesgo a opinar sobre so ya que NO SE cuál es la rentabilidad que obtiene una AFP (el texto que citaste antes mezcla cosas diferentes y no dice nada específico al respecto).
pero opina hasta tu puedes verlo en internet no es un secreto y no esta mezclado, dice claro 22 % anual afp, mientras nosotros un 4% promedio
La frase es de Iscariote, yo le llamo 'inversión'.
bueno fue el inversion de riesgo llamemosla
No existe 0 riesgo. Hace rato que no pasa, pero los bancos quiebran (cosa que no puede pasar nunca con una AFP), así es que incluso un depósito a plazo te puede dejar con pérdidas. Como dije, el único depósito garantizado 100% por el Estado es en cuenta corriente o 'a la vista'. Tu sabes que eso significa pérdida de $ (por inflación), e incluso la garantía estatal tiene un tope en UF (que no recuerdo cuanto es).
te lo puse en el primer punto que eso es para mostrar lo mal administrada que esta nuestro plata ganada por nosotros y que es "nuestra" ,hoy hay real incentivo para hacerlo mejor para que? si ganan cada año mas( mira las cifras) y da lo mismo nosotros, no hay tampoco una inversion podrian haber asesores si vas a una afp hoy solo veras ejecutivas digitadoras y seria y la gente no tiene idea de que hacer con sus fondos eso tampoco esta bien y por eso comenzaron a formarse empresas como f y f y otras que no deberian estar.. si es funcion de las afp administrar nuestros fondos( de ahi su nombre) ojo se puede mejorar como dije no es eutopia hay formas, partiendo porque ganen menos las afp y mas nosotros
-
Dragster en todo lo que he leído no veo un solo argumento para indicar que nuestra plata está mal administrada.
-
Yo modificaría el sistema de comisiones, de modo tal que las AFP ganen menos plata, si al final eso es lo que molesta. Eso no va a producir una mejoría sustancial en las pensiones, apenas se va a notar, pero al menos el vulgo, que no entiende que sin cotizar lo suficiente no podrán tener una buena pensión, independientemente de cuanto ganen los dueños de las AFP, va a tener menos porque alegar.
Y los que quieren rentabilidad de fondo A con riesgo de fondo E les dedicó este monito: :pozozipy:
-
Dragster en todo lo que he leído no veo un solo argumento para indicar que nuestra plata está mal administrada.
bueno tander yo si pienso que un 4 % es mediocre contra un 22 % de ganacias de ellos( para mi no son una corredora)
en otros temas también hemos tocado el tema de los fondos contigo , de que pienso que el A es demasiado riesgoso, estos deben modificarse, etc
y dime que te parecen las 22 reformas? alguna te gusta?
-
Dragster un mal manejo de carteras de inversión se compara contra un buen manejo de carteras de inversión, no contra la utilidad de quien maneja.
Mi sueldo no determina si soy o no buen profesional.
-
dragster, no leíste nada de lo que te escribí con tanto cariño; :D
la rentabilidad del mercado no se produce por arte de magia, se produce por flujos futuros esperados, esos flujos están en el mercado y se compite por ellos, no son para todos sino para quienes acierten el momento correcto de entrar al mercado.
De modo tal que si hubiera alguna AFP que ganará más plata, otros actores del mercado perderían ese dinero.
Lo que hay ahora parece malo, pero es lo más justo en el sentido que se produce una rentabilidad no muy alta pero es muy similar para todos los afiliados.
Y como te dije en el post anterior, se puede hacer algo pero es más un saludo a la bandera, que mejora la imagen de las AFP y calma los odios por las altas ganancias, pero no va a producir un aumento sustancial en las pensiones.
Para terminar, Alfredo no pudo ser más claro, si castigas la comisión entonces invertirán en instrumentos de menor riesgo.
Dil guit it :risa2:
-
bueno en resumen no me parece que siempre tengan utilidades ( y estas tan buenas) y ademas constantes en el tiempo con crisis o sin crisis sin riesgo alguno para ellas( ni las corredoras mas exitosas les pasa eso) y ojo sigo pensando que es un error compararlas con una corredora o un profesional (esas analogias no) mientras mi dinero una utilidad pobre de 4 % promedio y con riesgo ademas ( como le dije a alfredo ojala pudiera sacar mi dinero,pero eso es harina de otro costal... tratemos de mejorar el sistema que no entiendo porque no creen que hay cosas que estan mal y se pueden mejorar en favor de los chilenos
que tiene de malo que se les presione a las afp para que compitan realmente o crees tu que hoy compiten ? yo no
por ultimo y con esto me voy a ZZZ hasta mañana no me has contestado si alguno de los 22 puntos te parecio que debería ser aceptado :diablo:
-
dragster, no leíste nada de lo que te escribí con tanto cariño; :D
la rentabilidad del mercado no se produce por arte de magia, se produce por flujos futuros esperados, esos flujos están en el mercado y se compite por ellos, no son para todos sino para quienes acierten el momento correcto de entrar al mercado.
De modo tal que si hubiera alguna AFP que ganará más plata, otros actores del mercado perderían ese dinero.
Lo que hay ahora parece malo, pero es lo más justo en el sentido que se produce una rentabilidad no muy alta pero es muy similar para todos los afiliados.
Y como te dije en el post anterior, se puede hacer algo pero es más un saludo a la bandera, que mejora la imagen de las AFP y calma los odios por las altas ganancias, pero no va a producir un aumento sustancial en las pensiones.
Para terminar, Alfredo no pudo ser más claro, si castigas la comisión entonces invertirán en instrumentos de menor riesgo.
Dil guit it :risa2:
si lo lei estimado "comu"facho, mira lo de la comisión me da igual que se la ganen y que sea fija como hoy hay cosas peores por mejorar , me interesa mas otros puntos como el de los 4 dias a 1, las utilidades siempre fijas en el tiempo para ellas no puede ser , hacerlas competir realmente me interesa mejorar eso, los fondos que no sean como hoy y mas transparencia , en resumen se que hay cosas que se pueden hacer para mejorar el sistema, convencido de eso estoy, un ejemplo :como antes el riesgo era de ellas hasta que alguien dijo wait no ahora que sea ademas de ellos >:D
-
... sin riesgo alguno para ellas( ni las corredoras mas exitosas les pasa eso)...
¿Sin riesgo? Las AFPs tienen el Encaje, estos son fondos propios equivalentes al 1% del capital administrado que se debe invertir de la misma manera en que invierten los fondos de los cotizantes.
-
si lo lei estimado "comu"facho, mira lo de la comisión me da igual que se la ganen y que se fija como hoy , me interesa mas otros puntos como el de los 4 dias a 1, las utilidades siempre fijas en el tiempo para ellas no puede ser , hacerlas competir realmente me interesa mejorar eso, los fondos que no sean como hoy y mas transparencia , en resumen se hay cosas que se pueden hacer para mejorar el sistema convencido de eso estoy, un ejemplo :como antes el riesgo era de ellas hasta que alguien dijo wait no ahora que sea ademas de ellos >:D
ya te lo dije antes, hacerlas competir implica que algunos ganarán más y otros perderán, no implica mejorar las pensiones de todos, ese escenario durara hasta que alguna(s) caigan, luego de eso inevitablemente se llega al escenario actual.
-
lo único realmente sustancial q se podría hacer, pero es utópico; sería que las AFP pasarán a ser propiedad de los afiliados, y por lo tanto las ganancias se usarán como fondo de pensión... que bonito sería pero es utópico, por razones obvias eso no va a ocurrir nunca.
-
bueno en resumen el lunes se vera si es un saludo a la bandera o esas 22 medidas se hacen realidad algunas yo al menos feliz que se hagan y la mayoria de los chilenos lo mismo
pd: si tienen algo de riesgo es la nada , su negocio va por otro lado , es cosa de ver su utilidad anual en el tiempo que cualquiera la pueda ver
tu amigo gino esta pensando abrir una afp con los mineros que repartiria las utilidades con los afiliados :paranoico:
el sistema no es perfecto lo dicen las gallinas que estan en mi firma :risa2:
-
tu amigo gino esta pensando abrir una afp con los mineros que repartiria las utilidades con los afiliados :paranoico:
bien por los mineros, q ganan tan poquito, mal por el resto de los afiliados q son la mayoría q ya renta poco, por aventurillas egoístas como la q pretende ese mercenario demagogo.
-
Dragster, no te desgastes en vano. Acá el tema es ideológico y los distinguidos foreros defensores a ultranza de este enclave neoliberal extremo llamado sistema de capitalización individual plasmado en las afps, sostienen sus postura ideológicamente, por eso justifican cualquier cifra que les expongas, no importa, su visión de "verdad revelada" no admite disidencia so pena de anatema y declararte comunista rancio, añejo, fome y pasado de moda.
La verdad eso sí es una sola: en su origen y naturaleza este sistema está creado para proporcionar dinero fresco y barato (léase a tasas de interés muy bajas) a los grandes grupos económicos. Ello mientras buena parte de ese mismo dinero de los trabajadores, es colocado por esos mismos grupos económicos, vía banca y retail a tasas altisimas para los mismos trabajadores, tan altas como un 200% como en el caso La Polar.
El sistema es tan absurdo y penca que las afps no son dueñas de las empresas con rentabilidades aseguradas como las autopistas y las sanitarias (Essbio fue vendida a un fondo de pensiones de profesores canadienses), esas empresas fueron creadas o vendidas en un marco de corrupción por parte de los gobiernos de la Concertación al mismo estilo en que la dictadura vendió las empresas públicas del Estado de Chile.
El sistema es tan penca que ni siquiera las FFAA -sus creadores- se metieron en él y mantuvieron Y MANTIENEN EL SISTEMA DE REPARTO. # CORTA.
Los colegas CSM acá lo saben, pero como todo fanático religioso o político, siempre defenderán a rajatabla su perfectirijilla verdad revelada. :cop2: :cop2: :cop2:
-
+0.5 con don Batu.
Más que nada porque es un buen intento para ponerle el cascabel al gato con este asunto. Me parece un poco bizarro que estemos financiando nosotros con nuestra pobreza la pensión de gringos pudientes.
-
yo al menos feliz que se hagan y la mayoria de los chilenos lo mismo
Eso es una falacia ad populum. La mayoría de la gente ni siquiera entiende el sistema.
Dragster, no te desgastes en vano. Acá el tema es ideológico y los distinguidos foreros defensores a ultranza de este enclave neoliberal extremo llamado sistema de capitalización individual plasmado en las afps, sostienen sus postura ideológicamente, por eso justifican cualquier cifra que les expongas, no importa, su visión de "verdad revelada" no admite disidencia so pena de anatema y declararte comunista rancio, añejo, fome y pasado de moda.
No creo que sea ideológico.
El famoso antiguo sistema de reparto no es mejor que el actual en la mayoría de los casos. Mi madre se jubiló por una caja y cobra la friolera de 140 lucas mensuales.
Y don Batu, no se haga la víctima, generalmente esa actitud de 'verdad revelada' la asumes tu. A todo esto, Dragster no aportó argumentos ni datos que demuestren que puede haber algo mejor fuera de la AFP.
En lo que si he pensado siempre, es en que CODELCO debería ser 'privatizada' permitiendo que las AFPs financien sus programas de inversión a cambio de acceder a las ganancias proporcionales a la inversión. Pero, sabemos, eso tampoco asegura 0% de riesgo, solo diversifica.
También podría ser que las AFPs financien construcción de infraestructura y perciban los ingresos del usufructo. Pero eso, de nuevo, es solo diversificar.
-
no estoy de acuerdo con financiar los pinches beneficios de los sindicatos de Codelco :diablo:
-
a todo esto las tasas de colocación son de mercado supongo, no creo que las AFP presten a interés cero, sino de acuerdo al riesgo de la compañía emisora
-
Como que Piñera no cumple??
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUZp92tBjGx2ZQaCQXxYV4yy7Yx-ctktBHgYCp5lU37ef81Ug)
-
bueno en resumen no me parece que siempre tengan utilidades ( y estas tan buenas) y ademas constantes en el tiempo con crisis o sin crisis sin riesgo alguno para ellas( ni las corredoras mas exitosas les pasa eso)
A mi tampoco me parece, y creo que a Dynafacho tampoco le parece aunque se da tantas vueltas que uno ya no sabe. :uy:
Este tema se ha discutido en extenso, hubo una serie de programas en Información Privilegiada y hemos como foreros revisado los pro y los contras del sistema. En esos temas yo siempre he manifestado que las utilidades no pueden ser a todo evento. Debe haber una escala, una regla, y no veo con malos ojos que eso desincentive la inversión en fondos de alto riesgo.
y ojo sigo pensando que es un error compararlas con una corredora o un profesional (esas analogias no) mientras mi dinero una utilidad pobre de 4 % promedio
¿Cuál es el fondo que a largo plazo te da 4%, el E?
y con riesgo ademas ( como le dije a alfredo ojala pudiera sacar mi dinero,pero eso es harina de otro costal... tratemos de mejorar el sistema que no entiendo porque no creen que hay cosas que estan mal y se pueden mejorar en favor de los chilenos
que tiene de malo que se les presione a las afp para que compitan realmente o crees tu que hoy compiten ? yo no
por ultimo y con esto me voy a ZZZ hasta mañana no me has contestado si alguno de los 22 puntos te parecio que debería ser aceptado :diablo:
¿Y si sacas tu dinero y lo pierdes todo, quien te ayuda luego, Papá Estado?
-
No creo que sea ideológico.
Absolutamente de acuerdo que no es ideológico.
Pero es complicado explicar eso a personas que todo lo ven detrás de su cristal subjetivo y les cuesta aterrizar una fórmula.
-
hay de todo en la petición, desde algunas bien coherentes hasta otras que de verdad me impresiona se quieran discutir en el congreso, se pasó!!
Haber, que es lo que se quiere cambiar?
rentabilidad de las AFP? no tiene sentido...bajar las comisiones, amarrar a resultados? claro que si, incluso puse un ejemplo acá que las AFP más caras se llevaban más de 5 años de rentabilidad en la comisión.
Pero el resto va por otro lado, queremos que nuestra plata se invierta para que sea rentable, si o no?
Si la respuesta es si entonces el sistema está bien, se podrán manejar un poco los límites de inversión dentro/fuera de Chile, por tipo de fondo etc pero mucho más no se puede hacer, como ya lo hemos discutido muchas veces, los volúmenes de las transacciones son demasiado altos como para suponer que se pueden manejar como finanzas personales, las transacciones no solo afectan el patrimonio de 1 persona sino de todo el resto a eso lamentablemente no hay vuelta y lo otro es falso, FyF funciona solo si un % muy menor lo sigue no se puede aplicar a todo el sistema.
La respuesta es no? ok pero la plata no va a valer nada en 30 años más...no se me ocurren buenas ideas. Depósito a plazo? no valdrían nada si se va toda la plata a DPs, es el efecto que comentaba arriba.
Invertir en Codelco? no tiene nada que ver con las AFP, ellas compran lo que se pueda y estimen es buena opción...si Codelco estuviera en el Mercado no cabe duda que lo habrían hecho es un tema que se resuelve en otra mesa. Y eso lleva a otra situación rara en el mercado chileno, la mayoría de la mineras no está en la bolsa y por lo tanto no son accesibles a particulares ni AFP, otro punto que ha servido para desviar capitales a Perú donde los particulares han podido captar en forma privada más beneficios del auge minero.
sistema solidario? discutible pero con los ingresos actuales que tienen las personas entonces las pensiones deberían ser "igual de bajas para todos" para que fuera sostenible, no existe "pensión buena para todos" con los niveles de ingreso que tenemos.
-
¿Qué diferencia sustancial hay entre la 6, la 10 y la 15?
-
A mi tampoco me parece, y creo que a Dynafacho tampoco le parece aunque se da tantas vueltas que uno ya no sabe. :uy:
Este tema se ha discutido en extenso, hubo una serie de programas en Información Privilegiada y hemos como foreros revisado los pro y los contras del sistema. En esos temas yo siempre he manifestado que las utilidades no pueden ser a todo evento. Debe haber una escala, una regla, y no veo con malos ojos que eso desincentive la inversión en fondos de alto riesgo.
¿Cuál es el fondo que a largo plazo te da 4%, el E?
¿Y si sacas tu dinero y lo pierdes todo, quien te ayuda luego, Papá Estado?
no es del E es un promedio de la rentabilidad total según las cifras de la super te lo pongo :
Según un estudio elaborado por el economista de la Universidad Andres Bello, Alejandro Maureira, en base a cifras de la superintendencia de Pensiones, entre 2004 y 2011 la rentabilidad sobre patrimonio (ROE) de las AFP que participan en el mercado y que manejan los US$154.000 millones de ahorros que actualmente tienen los trabajadores en el sistema superó el 22% promedio anual.
La cifra contrasta fuertemente con la rentabilidad obtenida por los fondos de pensiones que ellos gestionan, los cuales han rendido 4,6% promedio anual desde 2004 a la fecha, según las cifras informadas por la autoridad. Es decir, la rentabilidad de las empresas que maneja el sistema de pensiones privado creado en 1981 por el hermano del actual Presidente de la República, Sebastián Piñera, José, superó en casi cinco veces lo obtenido por los ahorros de las personas que cotizan obligatoriamente en el sistema.
bueno si saco mi dinero y lo pierdo en un deposito a plazo seria porque la banca chilena se fue a la cresta y la garantia estatal y todo , lo mismo me puede pasar con una renta vitalicia que quiebre la asegurada porque eso pretendo tener cuando jubile , ojo acá no se discutido de un punto super importante : cuando nos pensionemos tu pensión va a ir decreciendo en el tiempo si esta en la afp con el sistema actual en retiro programado ( cualquier experto te puede decir eso) no es fija : es tu monto mas lo que sacas mensualmente de pensión mas lo que se mueve tu dinero en el mercado lo dificil es que crezca ya que estas sacando mensualmente y no eres activo lo mas seguro que pase es que en 5 años tu pension sea menor , ademas que las afp la ajustan anualmente y cada vez generalmente menor
yo no quiero destruir el sistema, si no como dije hay que hacerle mejoras y hacerlo mas justo
respondiendole a alfredo que es una falacia que la mayoría de la gente no esta feliz con el actual sistema? puff estoy tan seguro de eso que le apuesto se hace hoy una votación y gana que la gente no quiere este sistema y lo encuentra injusto y ojo gente que sabe del tema y si hay una mayoría de que no tiene idea es otro tema que no debería ser( asesores) y que se debe arreglar por el bien de la gente y sus pensiones .
me alegro que estes de acuerdo en puntos que yo también creo se deben cambiar :thumbsup:
-
no estoy de acuerdo con financiar los pinches beneficios de los sindicatos de Codelco :diablo:
me auto re-cito :diablo:
-
respondiendole a alfredo que es una falacia que la mayoría de la gente no esta feliz con el actual sistema? puff estoy tan seguro de eso que le apuesto se hace hoy una votación y gana que la gente no quiere este sistema y lo encuentra injusto y ojo gente que sabe del tema y si hay una mayoría de que no tiene idea es otro tema que no debería ser( asesores) y que se debe arreglar por el bien de la gente y sus pensiones .
La gente no hace analisis; si no les dan su cuarto de libre con queso ahora reclaman, aunque sea sin ningun fundamento.
Y te insisto al punto de ser majadero; puedes hacer que las AFP ganen menos, puedes hacer los cambios que dices, especialmente ese que te permite hacer market timing, pero eso no producirá lo que quiere el pueblo, que son pensiones de un palo gratuitas y de calidad para todos :pozozipy:
-
La gente no hace analisis; si no les dan su cuarto de libre con queso ahora reclaman, aunque sea sin ningun fundamento.
Y te insisto al punto de ser majadero; puedes hacer que las AFP ganen menos, puedes hacer los cambios que dices, especialmente ese que te permite hacer market timing, pero eso no producirá lo que quiere el pueblo, que son pensiones de un palo gratuitas y de calidad para todos :pozozipy:
bueno creo que estamos claro que dejamos de lado al tipo que reclama por reclamar al anarco antisistema , el que quiere vivir gratis , yo hablo de gente que trabaja y quiere algo mas justo
hay temas como la salud : isapres y afp que hay que cambiar es un tema pais que por algo esta hoy en el senado y desde piñera hacia abajo lo han tocado estando de acuerdo en que requiere cambios si no las pensiones seran una verdadera mugre
-
Dragster, no puedes pensar en el sistema de AFP como lo harías con tu plata en forma personal. Efectivamente si solo tu pones tu plata en un DP vas a tener tu rentabilidad poca pero casi asegurada...pero si todos hicieran eso tu rentabilidad sería 0, perderías toda to plata en el tiempo porque la tasa de interés para los DP sería 0%...la plata hay que invertirla y lo haga eso la AFP, AFJP, el Estado, Mr FyF o cualquier otro va a tener que hacerlo en los mismos lugares y velar por que el total y no el de alguna persona en especial esté resguardado de la mejor manera, lo que no es siempre coincidente.
Qué me gustaría ver en la votación? que se pudiera discriminar un poco el tipo de inversiones que se hacen con tu plata, claramente eso influiría negativamente en la rentabilidad pero al menos moralmente me sentiría más tranquilo y no tendría que financiar empresas o industrias que no comulgan con mi principios.
-
Dragster, no puedes pensar en el sistema de AFP como lo harías con tu plata en forma personal. Efectivamente si solo tu pones tu plata en un DP vas a tener tu rentabilidad poca pero casi asegurada...pero si todos hicieran eso tu rentabilidad sería 0, perderías toda to plata en el tiempo porque la tasa de interés para los DP sería 0%...la plata hay que invertirla y lo haga eso la AFP, AFJP, el Estado, Mr FyF o cualquier otro va a tener que hacerlo en los mismos lugares y velar por que el total y no el de alguna persona en especial esté resguardado de la mejor manera, lo que no es siempre coincidente.
Qué me gustaría ver en la votación? que se pudiera discriminar un poco el tipo de inversiones que se hacen con tu plata, claramente eso influiría negativamente en la rentabilidad pero al menos moralmente me sentiría más tranquilo y no tendría que financiar empresas o industrias que no comulgan con mi principios.
mas arriba puse patagonia que lo del deposito es un ejemplo del instrumento que da menos interes con menos riesgo posible para comparar lo penca que es el rendimiento real de nuestro dinero 4 % lo mismo incluso menos que un deposito a plazo
esta claro que no estoy pidiendo que todos los chilenos pongamos la plata en eso , ni comprar departamentos es un ejemplo
ahora a modo personal si me dieran mi dinero yo lo puedo invertir mejor ese un tema personal y feliz si lo pudiera hacer pero ese no es el tema acá, pero te repito fue a modo de ejemplo esta claro que a modo nacional no estamos discutiendo eso, si no que mejoras hay que hacer al sistema
ten claro que cuando te jubiles tendras que optar por un retiro programado que sera cada año menor tu pension con la unica ventaja que seguirá siendo tu dinero y si te mueres y ojala luego sea, sera herencia para los tuyos, si no a renta vitalicia donde tu pasas tu dinero a una aseguradora y tu plata ya no es tuya
-
Muchachotes, yo que soy del tiempo de las AFP, ¿podrian explicar en terminos simples el sistema antiguo?, ese que era solidario y que pagaba pensiones mas dignas (segun los que reclaman el haberse cambiado al sistema privado).
Por lo mismo que explican Tander, Dynamo, Patagonia y los que en verdad se manejan con estos temas, es que yo siempre recomiendo EMPRENDER, HAGAN SU PROPIO NEGOCIO, INVENTEN ALGO Y LO VENDEN (producto o servicio), porque, honestamente, por lo menos yo no quiero pasar mi vejez con una mierda de pension, generalmente no es ni la mitad del promedio de sueldos de los ultimos 5 años de trabajo del trabajador.
Yo estoy en el sistema, pero apunto a ser autovalente economicamente hablando cuando sea viejito.
SALUDOS
-
Se han incrementado los cambios entre AFP, sale la noticia hoy en Emol, lo raro es que solo el 5% se cambia a la de comisión más baja...la información está super a la vista, de hecho viene en las cartolas cuatrimestrales y en cualquier web del rubro por lo que no se puede alegar desinformación...el cambio es voluntad de cada uno pero se dice que necesitamos una ley para obligar a la gente a elegir la más barata? donde está la responsabilidad de las personas? podemos hacer muchas cosas a nuestra voluntad sin tener que echarle la culpa al empedrado...
-
bueno como decia el titulo del tema hoy se vieron para votación en el senado las 22 reformas,pero por tiempo no alcanzaron a ver todas
Resumen de las Primeras 6 propuestas para Reformas al Sistema de AFP en Comisión del Senado aprobadas
1.- Que sea un Derecho Desafiliarse (Libre elección). Sistema sin
fines de Lucro (Estado o Empresa). Sistema Universal y Solidario.
APROBADA.
2.- Establecer el principio de los sistemas de seguridad social, que
incorporen aporte de los empleadores según criterio de la OIT.
APROBADA (3 a 2)
3.- Aumentar la cotización actual con aporte del empleador y aporte tripartito.
APROBADA (3 a 2).
4.- Aumentar el incentivo tributario para estimular el ahorro, pudiendo retirar los fondos ante excepciones de salud, educación, primera vivienda. Descuento por planilla del dividendo. Kuchel Incorpora Hipoteca Revertida.
APROBADA (5 a 0).
5.- Aplicar un factor Regional a la cotización para compensar por
costo de vida, incorporar el total de la remuneración, incluido
lo no imponible.
APROBADA (5 a 0).
6.- Comisiones variables según resultados, a la vez que se informe comisiones sobre cotización mensual.
APROBADA (5 a 0).
La próxima semana, se votará por las 16 propuestas faltantes, ya que por tiempo no se alcanzaron a revisar todas.
Las propuestas a pesar de haber sido aprobadas hoy por la Comisión del Senado, se envían al Presidente Sebastián Piñera, quien finalmente decide si se aplican o no. :thumbsup:
-
A pasos de convertirnos en Venezuela... reformas encubiertas para expropiar fondos a los cotizantes... y adios nuestra plata :'(
Confio en ti Tatan, perdoname por haberte tratado de ladron :palo:
bueno como decia el titulo del tema hoy se vieron para votación en el senado las 22 reformas,pero por tiempo no alcanzaron a ver todas
Resumen de las Primeras 6 propuestas para Reformas al Sistema de AFP en Comisión del Senado aprobadas
1.- Que sea un Derecho Desafiliarse (Libre elección). Sistema sin
fines de Lucro (Estado o Empresa). Sistema Universal y Solidario.
APROBADA.
2.- Establecer el principio de los sistemas de seguridad social, que
incorporen aporte de los empleadores según criterio de la OIT.
APROBADA (3 a 2)
3.- Aumentar la cotización actual con aporte del empleador y aporte tripartito.
APROBADA (3 a 2).
4.- Aumentar el incentivo tributario para estimular el ahorro, pudiendo retirar los fondos ante excepciones de salud, educación, primera vivienda. Descuento por planilla del dividendo. Kuchel Incorpora Hipoteca Revertida.
APROBADA (5 a 0).
5.- Aplicar un factor Regional a la cotización para compensar por
costo de vida, incorporar el total de la remuneración, incluido
lo no imponible.
APROBADA (5 a 0).
6.- Comisiones variables según resultados, a la vez que se informe comisiones sobre cotización mensual.
APROBADA (5 a 0).
La próxima semana, se votará por las 16 propuestas faltantes, ya que por tiempo no se alcanzaron a revisar todas.
Las propuestas a pesar de haber sido aprobadas hoy por la Comisión del Senado, se envían al Presidente Sebastián Piñera, quien finalmente decide si se aplican o no. :thumbsup:
-
Muchachotes, yo que soy del tiempo de las AFP, ¿podrian explicar en terminos simples el sistema antiguo?, ese que era solidario y que pagaba pensiones mas dignas (segun los que reclaman el haberse cambiado al sistema privado).
Es un mito que el sistema anterior haya sido mejor.
Tenía el mismo problema base que el actual: aquella persona que no cotizó 20 años en su vida no tenía derecho a pensión, sólo una asistencial (igual que ahora).
La pensión se calculaba a partir del promedio de renta de los últimos 10 años. Entonces, la fórmula era amada por los funcionarios públicos ya que a estos las rentas les subían por antigüedad en la pega y podían a optar a una pensión relativamente decente.
Pero el gran problema de Chile es que había mucho empleo informal y por ende, mucha gente sin cotizaciones.
Algunos independientes, tipo pequeños y medianos empresarios usaban el truco de comenzar a cotizar a los 40 años y a partir de los 50, por lo más que pudieran pagar. De tal forma, el promedio de diez años resultaba alto. Pero eso no tiene nada de 'solidario'.
-
Mito o no... ya se vio reflejado con la 1ra generacion de jubilados de AFP que las pensiones son miserables. Hayan aportado mucho o poco..
Fuera de todo arreglo por parte de empleados y empleadores con el anitguo sistema, tengo entendido que el INP pagaba mejor pensiones por sueldos bajos..
-
Kbezon, si, claro que se podía pagar una pensión mejor, Pero....
La proporción de jubilados hoy respecto a 30 años atrás debe ser de unas 10 veces mayor, de donde se saca recurso para pagar pensiones a todos? Siendo que hoy hay muchas más pensiones por otras cosas además de vejez, es decir se gasta una cantidad de millones extra brutal. Y esto va en aumento con la expectativa de vida y la cantidad excesiva de profesionales dependientes.
Si tu por dar un ejemplo impones por el tope, durante 30 años de vida laboral, te jubilarías con 300 Lucas para darle pensión gratis de 200 lucas a otro que no cotizó ni por años ni por monto?, estarías dispuesto? En vez de sacar 500 mensual? Después de cuanto te partiste el lomo trabajando? Lo harías?
Al final los sistemas "solidarios" terminan Siendo una forma muy pero muy bien camuflada y hasta elegante de quitarle a uno para darle a otro...
-
ya se vio reflejado con la 1ra generacion de jubilados de AFP que las pensiones son miserables. Hayan aportado mucho o poco..
En estricto rigor, aun no se jubila la primera generación de las AFPs.
La gente que lo ha hecho son personas que partieron su vida laboral en el sistema antiguo y siguieron en él hasta 1981. Hasta ahí, esas cotizaciones no ganaron rentabilidad. Y es sabido y probado que los fondos acumulados durante los primeros diez años de vida laboral son claves para una buena pensión. Ello porque la rentabilidad de estos se acumula por dos o tres décadas más.
Incluso así estás generalizando. Conozco gente que pensionada hoy está bastante conforme con su jubilación. Un tío recibe 700 lucas y otro que falleció a los 55 años dejó 250 lucas a su viuda y otros 150 a su última pareja. En ambos casos, se trata de AFPs.
Mi madre, por otro lado, del sistema antiguo obtiene menos de 150.
En síntesis, se está metiendo a distintas situaciones en el mismo saco y a partir de los peores casos se está extrapolando una conclusión respecto a que el sistema es malo. Yo no estoy de acuerdo con esa forma de ver el asunto.
-
Los políticos están tan centrados en destruir las AFP; y la gente tan omnibulada por tamaña empresa, que todavía no se han sentado para discutir cómo entregar pensiones "dignas" a la gente. Están más preocupados de cuaaaaaaaaaaaaaaanto ganan las malvadas empresas, de entender que dejando de lado las utilidades, no hay sistema que garantice nada en ninguna parte del mundo, con el nivel de ahorro que tenemos en Chile.
Menos en un Chile moderno, que se estima el ratio activo/pasivo será 2:1 en el futuro.
¿Venden árboles de dinero y no me habían dicho? No sean tímidos e informen al resto de los borregos cómo asegurar una tasa de retorno superior al 60%, cotizando lo que se cotiza hoy en día, con sueldos promedios bajos.
Vamos destruyendo que es fácil. Construir, no poh, esa es pega de otro.
-
Ah y se los vuelvo a decir: este será un sálvese quien pueda. Si tienen lucas, ahorren no más porque no habrá solución Mágica a esto. Harry Potter no existe.
-
el escenario optimista. El otro es que los rojos logren la ansiada expropiación y ante su ciego convencimiento de que esos recursos son del pueblo nos hagan el argentinazo y logren apoderarse de los recursos.
Ah y se los vuelvo a decir: este será un sálvese quien pueda. Si tienen lucas, ahorren no más porque no habrá solución Mágica a esto. Harry Potter no existe.
-
A pasos de convertirnos en Venezuela... reformas encubiertas para expropiar fondos a los cotizantes... y adios nuestra plata :'(
Confio en ti Tatan, perdoname por haberte tratado de ladron :palo:
Para eso faltaria renacionalizar el cobre y el agua.
-
Si se crea un sistema estatal de pensiones como el antiguo pero perfeccionado, creo que la mayoria de los actuales cotizantes AFP se cambiarian, con lo cual quebrarian muchas AFP, a menos que el sistema estatal que se haga sea con fines de lucro.
-
Y votaron los Zanganos o no ?!?????
Ahora, con AFP estatal el problema sigue igual, salvo por que podrian cobrar menor comision, las rentabilidades serian las mismas.
Saludos.
-
Ahora, con AFP estatal el problema sigue igual, salvo por que podrian cobrar menor comision, las rentabilidades serian las mismas.
Salvo el detalle que existiría la garantía estatal sobre los fondos previsionales, personalmente prefiero tener la garantía del Estado sobre un derecho social a tener de garante al mercado y sus vaivenes. Además, veo más factible que quiebre una empresa a que quiebre el Estado, no estamos en Grecia.
Slds.
-
el escenario optimista. El otro es que los rojos logren la ansiada expropiación y ante su ciego convencimiento de que esos recursos son del pueblo nos hagan el argentinazo y logren apoderarse de los recursos.
Lo que tu comentas es ciencia ficción.
No van a haber camisas pardas peleando contra comunistas en las calles, apoyados por la policía.
Por mucho que Rommel quiera. >:D
-
Y votaron los Zanganos o no ?!?????
Ahora, con AFP estatal el problema sigue igual, salvo por que podrian cobrar menor comision, las rentabilidades serian las mismas.
Saludos.
¿Quién asegura que sean las mismas?
¿Cuánto renta AFP Modelo, por ejemplo?
¿Por qué la gente no se cambió en masa a Modelo?
-
Salvo el detalle que existiría la garantía estatal sobre los fondos previsionales, personalmente prefiero tener la garantía del Estado sobre un derecho social a tener de garante al mercado y sus vaivenes. Además, veo más factible que quiebre una empresa a que quiebre el Estado, no estamos en Grecia.
Slds.
O sea que tú pides que alguien te garantice tu jubilación, aún cuando sea a costa del dinero del resto.
Bien el socialismo poh Iscariot, bien.
-
Salvo el detalle que existiría la garantía estatal sobre los fondos previsionales, personalmente prefiero tener la garantía del Estado sobre un derecho social a tener de garante al mercado y sus vaivenes. Además, veo más factible que quiebre una empresa a que quiebre el Estado, no estamos en Grecia.
Slds.
El estado chileno es solvente porque hemos sido responsables, y no le hemos cargado la espalda más de la cuenta.
Eso es lo que hicieron en Grecia, lo mismo que están pidiendo acá... se dieron la dolcevita y ahora lo están pagando. Para que vamos a hacer lo mismo nosotros si ya está visto que fracasó?
-
Lo que tu comentas es ciencia ficción.
No van a haber camisas pardas peleando contra comunistas en las calles, apoyados por la policía.
Por mucho que Rommel quiera. >:D
O sea, si la derecha se queda sin representación en el parlamento, no te quepa la menor duda que lo harán si alcanzan los quorum. Ellos no tienen intereses en las AFP, ergo, no veo el motivo para que tengan interés en defender ese negocio que siempre ha estado ligado a personeros de centro derecha. Lo mismo con tus amadas I$apres.
-
O sea, si la derecha se queda sin representación en el parlamento, no te quepa la menor duda que lo harán si alcanzan los quorum. Ellos no tienen intereses en las AFP, ergo, no veo el motivo para que tengan interés en defender ese negocio que siempre ha estado ligado a personeros de centro derecha. Lo mismo con tus amadas I$apres.
Muchos creían en nueva constitución y fin de la UF cuando volvió la Democracia.
Al día de hoy, nada. Ni siquiera cuando la Desconcertación tenía mayoría.
Estos gallos tienen metidas las manos en todos esos negocios, no los van a terminar. Van a tirar una aspirina y listo. Recuerda que siempre he dicho: los verdaderos borregos son otros, los que creen que realmente existe un bando pro pueblo, y otro en contra.
Hoy en día son todos pro money.
-
Muchos creían en nueva constitución y fin de la UF cuando volvió la Democracia.
Al día de hoy, nada. Ni siquiera cuando la Desconcertación tenía mayoría.
Estos gallos tienen metidas las manos en todos esos negocios, no los van a terminar. Van a tirar una aspirina y listo. Recuerda que siempre he dicho: los verdaderos borregos son otros, los que creen que realmente existe un bando pro pueblo, y otro en contra.
Hoy en día son todos pro money.
Fidel Castro tiene 45 casas... para que vamos a hablar de Chavez... que sean pro money no significa que les interese tener un pais ordenado y estable... solo les interesa su propio bolsillo... ademas si no hacen algo de lo que pide "el pueblo" van a aparecer como vendidos al sistema... el escenario actual es distinto y tu estas proyectando el escenario post plebiscito, el actual es diametralmente distinto :thumbsup:
-
Fidel Castro tiene 45 casas... para que vamos a hablar de Chavez... que sean pro money no significa que les interese tener un pais ordenado y estable... solo les interesa su propio bolsillo... ademas si no hacen algo de lo que pide "el pueblo" van a aparecer como vendidos al sistema... el escenario actual es distinto y tu estas proyectando el escenario post plebiscito, el actual es diametralmente distinto :thumbsup:
La única forma de que te convenzas es viviéndolo Dynafacho.
Aún así no espero que digas "tenía razón" porque no lo has hecho jamás. :risa2:
Pero tengo clarito cuál es el curso de acción más probable cuando salga Bachelet.
Así como dije hace tiempo que Bachelet se presentaba y salía elegida, aún cuando me digan "cuervo de la tempestad".
-
Alguien puede hacer una relación entre porcentaje de cotización y pensión?
Y comparar con el sistema afp?
Digo como para tener una base para alegar con mas fundamento, yo no creo que hace 35 años viviéramos con el viejito pascuero, eso no lo creo para ningún área (previsión, educación, salud), sólo son mitos.
-
Ayudandoles a sentir, :'(
http://www.emol.com/noticias/economia/2013/07/30/611831/sqm-pierde-casi-un-50-de-su-valor-bursatil-y-afp-mantienen-un-12- (http://www.emol.com/noticias/economia/2013/07/30/611831/sqm-pierde-casi-un-50-de-su-valor-bursatil-y-afp-mantienen-un-12-)
de-su-propiedad.html
-
Ayudandoles a sentir, :'(
http://www.emol.com/noticias/economia/2013/07/30/611831/sqm-pierde-casi-un-50-de-su-valor-bursatil-y-afp-mantienen-un-12- (http://www.emol.com/noticias/economia/2013/07/30/611831/sqm-pierde-casi-un-50-de-su-valor-bursatil-y-afp-mantienen-un-12-)
de-su-propiedad.html
si bajaron de 30 lukas hace un año hasta como 15 lukas...15% en un día porque los rusos se pelearon y rompieron el cartel que tenían. 50% menos que hace un año pero hace 10 años costaban 2 lukas y los fondos de pensiones ganaron como locos en todo este tiempo y todos felices con el sistemita...
(http://i42.tinypic.com/2qbd2cz.jpg)
-
jodiste dynafacho :zippyte:
Superintendencia de Pensiones emite normativa que da mayor flexibilidad y liquidez a Fondo E La medida permite mitigar el potencial impacto en el mercado renta fija local por cambios masivos desde o hacia ese fondo
a Superintendencia de Pensiones, previo informe favorable del Consejo Técnico de Inversiones y visación del Ministerio de Hacienda, dictó la Resolución N°51 que modifica el Régimen de Inversión de los Fondos de Pensiones para dar flexibilidad al manejo de cartera del Fondo E en escenario de cambios masivos de fondos, ayudando a mitigar el potencial efecto en precios locales.
La norma, que entra hoy en vigencia y estuvo en consulta para recibir comentarios en el sitio web de la Superintendencia, permite una mayor diversificación del Fondo E sin aumentar el riesgo, generando mayor liquidez y contribuyendo también a una mejor combinación de riesgo y retorno de este Fondo.
El foco de esta norma está en proteger los fondos de pensiones de todos los afiliados, dado que Flexibiliza el régimen de inversión permitiendo instrumentos de mayor liquidez y que contribuirán a una mejor combinación de rentabilidad y riesgo del Fondo tipo E.
Además, permite mitigar el potencial impacto en el mercado renta fija local por cambios masivos desde o hacia el Fondo E, lo que disminuiría a su vez el eventual efecto sobre los retornos del Fondo E y los otros 4 Fondos, tanto para quienes se mantienen como para quienes se cambian de Fondo.
El Fondo E podrá invertir en vehículos de inversión con un bajo componente de instrumentos restringidos: hasta 10% en instrumentos restringidos por cada vehículo y un 90% o más de inversión en renta fija elegible que, hasta antes de la norma, en la práctica no podía realizarse.
Estos fondos de administración de liquidez tendrán un límite de uso del 10% del Fondo, implicando un 1% de instrumentos restringidos.
-
buena medida... yo hubiera liquidado a f&f nomás #corta
-
buena medida... yo hubiera liquidado a f&f nomás #corta
porque tanta tirria a F&F?? es una empreasa consultora PRIVADA igual que cualquier otra...
que a mi ver, la unica y gran diferencia es que sus pronosticos o especulaciones o analisis o proyecciones, ahora estan al alcance del "vulgo".. y eso molesto a muchos parece...
-
porque tanta tirria a F&F?? es una empreasa consultora PRIVADA igual que cualquier otra...
que a mi ver, la unica y gran diferencia es que sus pronosticos o especulaciones o analisis o proyecciones, ahora estan al alcance del "vulgo".. y eso molesto a muchos parece...
falso...el vulgo no tiene las 12 Lucas que cobran estos mercenarios, hay estadísticas que son afiliados del quintil más alto los que los siguen :palo:
-
falso...el vulgo no tiene las 12 Lucas que cobran estos mercenarios, hay estadísticas que son afiliados del quintil más alto los que los siguen :palo:
no respondiste a mi pregunta. :cop2:
Y el vulgo se las arregla... entre varios pagamos la membresia.. o bien, usamos los 3 meses gratis, y despues nos inscribimos con otro rut y otro correo. 8)
-
no respondiste a mi pregunta. :cop2:
Y el vulgo se las arregla... entre varios pagamos la membresia.. o bien, usamos los 3 meses gratis, y despues nos inscribimos con otro rut y otro correo. 8)
lo hemos dicho hartas veces... 4 días no se puede hacer market timing, además se trata de una estrategia para inversiones de corto plazo.
distinto es que uno se cambie algunas veces durante su vida laboral por razones fundamentales.
-
Ya, F&F no te agrada... pero porque la "tirria".. cual es el problema con esa empresa??
a mi nio me gusta Larrain Vial, pero no por eso ando por el foro esperando que cometa un error, para "enrostrarlo" al que sigue sus consejos.
PD: Todavia estoy esperando el asado de Jirafaamarilla y los datos de Cacique para mandarle la plata de la inscripcion.. jajajaj :pozozipy:
-
porque son panfleteros y politiqueros, no se limitan a lo suyo sino que se han encargado, demagogia mediante, de desprestigiar al sistema del que parásitan
Ya, F&F no te agrada... pero porque la "tirria".. cual es el problema con esa empresa??
a mi nio me gusta Larrain Vial, pero no por eso ando por el foro esperando que cometa un error, para "enrostrarlo" al que sigue sus consejos.
PD: Todavia estoy esperando el asado de Jirafaamarilla y los datos de Cacique para mandarle la plata de la inscripcion.. jajajaj :pozozipy:
-
porque son panfleteros y politiqueros, no se limitan a lo suyo sino que se han encargado, demagogia mediante, de desprestigiar al sistema del que parásitan
como diria cualquier mina histerica: no es lo que me dices.. sino como me lo dices. :velhopozo:
-
ojo que con esto el fondo E se vuelve mas riesgoso tambien, ya no sera el amado refugio de algunos
esta medida la hicieron para proteger la banca y la bolsa nacional el lobby funciona rapido :diablo:
-
ojo que con esto el fondo E se vuelve mas riesgoso tambien, ya no sera el amado refugio de algunos
esta medida la hicieron para proteger la banca y la bolsa nacional el lobby funciona rapido :diablo:
como así? :pensando:
-
como así? :pensando:
tendrán la renta fija en el extranjero y ahora una porción de renta variable que antes no se podía ,con eso se vuelve mas riesgoso inevitablemente que como esta definido ahora
-
Con renta fija en el extranjero se puede evitar un poco el efecto de baja de tasas en los depósitos a plazo, bonos y otros por sobredemanda...no está mal, lo otro no se a que apunta en el fondo.
-
tendrán la renta fija en el extranjero y ahora una porción de renta variable que antes no se podía ,con eso se vuelve mas riesgoso inevitablemente que como esta definido ahora
No me computa. No aumenta el riesgo del Fondo E según la noticia, y ahora tiene renta variable lo que sí aumenta el riesgo.
-
No me computa. No aumenta el riesgo del Fondo E según la noticia, y ahora tiene renta variable lo que sí aumenta el riesgo.
dice que con esto se busca contribuir a una mejor combinación de rentabilidad del E como? el nuevo cambio que el Fondo E tendra es que podrá invertir en vehículos de inversión con un bajo componente de instrumentos restringidos: hasta 10% en instrumentos restringidos por cada vehículo y un 90% o más de inversión en renta fija elegible que, hasta antes de la norma, en la práctica no podía realizarse.
osea un porcentaje mayor que el de ahora en renta variable, que ellos digan que no va a aumentar el riesgo ,pero si el retorno no lo creo
en el largo plazo aumentara el riesgo del fondo E al hacer este cambio