Autor Tema: El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro  (Leído 35586 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #80 en: Marzo 05, 2012, 11:53:43 am »
De partida, si tanto les bajo ahora la estima por las regiones, dejen en ellas la plata y la energía que chupan como vampiros desde Santiago. :pitbull:

Jamás!  :diablo:
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Desconectado crucero

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #81 en: Marzo 05, 2012, 12:01:17 pm »
Construir un mall en pleno casco histórico de Castro cambiándole la fisonomía no tiene nada que ver con el progreso, todo lo que necesita la gente se puede resolver de otra forma y no de acuerdo a los intereses y mal gusto de un millonario. Yo creo que el punto fundamental en este problema es la falta de participación ciudadana en este tipo de decisiones, nadie tiene idea de nada hasta que ya esta todo cocinado y el proyecto en marcha. Hay buenos ejemplos de participacion ciudadana donde se han evitado proyectos que atentan contra la calidad de vida de sus habitantes, en la comuna de La Reina se evito cortar en dos el parque intercomunal gracias a la accion de los vecinos, en Vitacura se hizo un plebiscito creo para el plan regulador, etc.
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Desconectado natre

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #82 en: Marzo 05, 2012, 12:45:12 pm »
chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.

Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Fredy Turbina

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #83 en: Marzo 05, 2012, 13:08:47 pm »
Y si lo forran con tejas de Alerce?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #84 en: Marzo 05, 2012, 13:17:59 pm »
en la comuna de La Reina se evito cortar en dos el parque intercomunal gracias a la accion de los vecinos, en Vitacura se hizo un plebiscito creo para el plan regulador, etc.

Mal hecho, ya que el Parque pertenece a todos los Chilenos, y se les olvidó preguntar qué opinaban desde Arica hasta Aysén.  :pozozipy:
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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #85 en: Marzo 05, 2012, 13:41:30 pm »
Citar
chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.

Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.

+1

Por enésima vez... no he leído que algún forero se oponga al mall. Don Chunchos, la arquitectura es identidad. Es la cara y la expresión del corpus que forma la sociedad.

Las tradiciones a las que alude no son inmutables ni bases orgánicas de la identidad. Una tradición puede mutar desde algo práctico (tracción animal, minga) a un rito que estructura la identidad social: hacer la semana de las mingas, celebrar la fiesta del curanto chilote, o lo que sea. Pero ojo, celebrar la semana se la minga y la fiesta del curanto en medio de una ciudad edificada en concreto no creo que funcione tanto como si se la hace en medio de la arquitectura original.

No es necesario destruir lo que hay para generar mejores condiciones de vida.
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #86 en: Marzo 05, 2012, 13:44:21 pm »
No es necesario destruir lo que hay para generar mejores condiciones de vida.

 :pensando:
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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #87 en: Marzo 05, 2012, 14:04:13 pm »
Mal hecho, ya que el Parque pertenece a todos los Chilenos, y se les olvidó preguntar qué opinaban desde Arica hasta Aysén.  :pozozipy:
Tienes razón, se debió haber hecho un plebiscito nacional.
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Desconectado Patagonia

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #88 en: Marzo 05, 2012, 14:08:26 pm »
El Ex-Parque Intercomunal pertenece a las muncipalidades de Las Condes, Providencia y La Reina quienes compraron el predio a privados en los 60´s.

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #89 en: Marzo 05, 2012, 14:22:18 pm »
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.
Esa es una práctica muy común....
Ingresas una solicitud de PE por una superficie y cantidad de estacionamientos bajo el umbral de Impacto Vial y te pones a construir de inmediato. En cambio, si presentas un proyecto que supera el umbral, tienes que estar por lo menos 5 meses en evaluación para que recién te entreguen el PE.

Y es la DOM quién debe cautelar que lo que se está construyendo sea lo que tiene autorizado.

Al igual que el Plan Regulador. Si éste no dice nada respecto de las construcciones nuevas (como si lo dicen varios de otras comunas donde hemos realizado proyectos) el mall no tiene por qué hacer una fachada "tipo palafito", independiente de la "sensibilidad" del arquitecto.

Por ejemplo, en San Felipe, existe un sector que no puedes construir nuevos frentes, debes restaurar los frentes originales y desarrollar todo tu proyecto hacia atrás. Acá en Castro, probablemente nadie pensó que podría llegar una construcción de esta envergadura, por eso nadie previó esto.

Que esto sirva de lección para todas las demás comunas que quieren proteger su "identidad". Tienen un instrumento legal para mantener un estándar de construcción, pero muchas municipalidades lo tienen ahí botado, actualizado al año 90  :velhopozo:

Desconectado chunchos

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #90 en: Marzo 05, 2012, 15:10:56 pm »
chunchos, estás haciendo una caricaturización burda y falsa sobre los detractores del mall, porque nadie se opone al acceso al progreso ni la construcción de un mall, eso es invento tuyo.
El reclamo de los detractores es por cómo se está haciendo el mall, que además de tener cero visión urbanística, de integración, y de respeto por tradición e identidad; adolece de una falla mucho más grave: El permiso de edificación original fue otorgado para una edificación mucho más pequeña que por tamaño no requería estudios de impacto, y los sinvergüenzas están construyendo un edificio distinto del que fue aprobado, y con varios miles de m2 más que el proyuecto autorizado. Aquí hay mala fe de parte de los dueños del mall.

Temuco es bastante más ciudad que Castro, y el mall que le hicieron es bastante más pequeño que la mole de Castro. Es una cuestión de criterio que se denomina "escala urbana", y que en Castro se sale de todo margen racional. Es una mole que aplasta visualmente todo lo circundante.
Natre... de acuerdo contigo en que si el Mall esta fuera de norma al infierno con el... pero si lees los posteos que motivan el mío, te darás cuenta que hay mucho de ecologismo de macetero, de capitan araya y otras cosas "políticamente correctas".
Muestra botón:
Pero ojo, celebrar la semana se la minga y la fiesta del curanto en medio de una ciudad edificada en concreto no creo que funcione tanto como si se la hace en medio de la arquitectura original.

En Toconao se han han hecho algunas casas de Subsidio habitacional y estas por un lado se construyen igual que en Stgo (pero las más básicas, solo baño+cocina y una pieza) lo que de partida borra de un plumazo toda la arquitectura de piedra de la zona, la que se saca de la cantera del mismo pueblo (más empleo) y tiene mejores propiedades constructivas que las del subsidio. Pero eso no es lo más importante sino que estas casas no dejan espacio para poner un corral (cabras y llamas usualmente) o el lugar para el telar, cosas muy usadas por la gente de la zona lo que al final significa que tienen que renunciar a esas tradiciones para poder acceder a la ayuda del estado.





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Desconectado Patagonia

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #91 en: Marzo 05, 2012, 15:18:49 pm »
Salí al baile  :) que tiene de malo mi comentario?
el mismo (junto con otras ideas para potenciar la comunidad) se lo he hecho al presidente de la Comunidad Atacameña de Toconao, a la Alcaldesa de San Pedro (comuna a la que pertenece Toconao), al encargado del Sernatur de la Zona y hasta al director interino de la Onemi con ocasión de las últimas inundaciones...

saludos
« Última modificación: Marzo 05, 2012, 15:21:42 pm por Patagonia »

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #92 en: Marzo 05, 2012, 15:24:35 pm »

Así es... y para el amigo chunchos, le digo a modo personal que soy un amante del sur de Chile y que hace mucho tiempo me habría ido a vivir a Ancud, sin embargo, por un tema monetario y familiar no lo podré hacer hasta viejo supongo, y en mi caso, una construcción de ese estilo me quita todas las ganas de disfrutar la vista. Tantos pueblos y comunas de la Isla como Curaco de Velez, Dalcahue, Chonchi, Tenaun, que han mantenido su patrimonio arquitectónico y todos los días que salía a recorrer estos parajes veía alemanes y gringos vueltos locos con las fachadas de las iglesias, las calles y plazas, la gente oriunda de por allá con sus calcetas chilotas y gorro bien puestos. De hecho, aun recuerdo a un caballero que tenía su casa al más puro estilo chilote, lo pillaron afuera en su patio cortando leña y los gringos con un español cacharreado le pedían sacarse una foto con él y la casa de fondo, andaban vueltos locos... o sea, si eso no es un indicio de que lo que allá tienen es genial y deben tratar de mantenerlo, entonces mejor construyamos edificios en altura, grandes moles de concreto y cristal en todo el país y dejemosnos de pavadas.


Y si lo forran con tejas de Alerce?

No se si fue un chiste o una idea real, pero al menos en Ancud hay un par de tiendas grandes (similar a lo que sería un falaferia o almacenes por ahi) que tienen sus paredes por fuera en tejuela, piedra y concreto, y al interior forrado en madera y piso en madera tambièn con ceramica en partes y piso flotante en otras.... incluso entré a una galería que era al mas puro estilo Santiago, piso en concreto y baldosa... pero todos los locales interiores tenían fachada en madera o tejuela. Entonces al menos hay un poco de ganas de decir "estamos mejorando la infraestructura, pero mantenemos un poco el estilo chilote". De hecho, está tambièn el mercado de artesanos de Ancud que es genial, la estructura es en fierro y madera, de amplios ventanales, muy bonita... y todos los locales al interior son en maderas nativas y pino, da gusto pasearse además se sentir el olor de los ponchos y gorros :) me gusta Chiloé

Desconectado Tandersan

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #93 en: Marzo 05, 2012, 15:32:34 pm »
Así es... y para el amigo chunchos, le digo a modo personal que soy un amante del sur de Chile y que hace mucho tiempo me habría ido a vivir a Ancud, sin embargo, por un tema monetario y familiar no lo podré hacer hasta viejo supongo, y en mi caso, una construcción de ese estilo me quita todas las ganas de disfrutar la vista.

Estimado, es que ese es un punto fuerte que se está tocando allá: hay quienes defienden la inmutabilidad de las zonas porque les arruina el paisaje. Y lo que debe primar es qué quieren las personas que viven allá: ¿quieren seguir en el siglo 19 para no arruinar el paisaje al resto; o quieren tener el llamado "progreso" que tanto odiamos en Santiago, pero pucha que disfrutamos?

Tenemos que pensar la expansión de las ciudades desde una perspectiva que beneficie a la gente, y por supuesto tratar de todas las formas posibles de no impactar el ambiente, o hacerlo lo menos que se pueda. No desde nuestro sentir turístico de la zona.

Y las lucas no alcanzan para construir pueblos a la medida de lo que queremos ver para vacaciones. Es nuestra realidad y es mejor asumirla y trabajar para mejorarla; que añorar cosas que no podemos hacer.

Para el Norte, por otro lado, han cambiado la fisonomía en muchas localidades, sobre todo costeras, rompiendo cualquier arquitectura que haya existido; pero como son comdominios de buena calidad para pasar las vacaciones, no han generado ningún reclamo. Eso al menos conmigo, no cuadra.
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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #94 en: Marzo 05, 2012, 15:39:44 pm »

No tander... tu puedes hacer un monumento a la arquitectura actual si quieres, pero al menos juegatela por mantener la fachada acorde a lo que hay y si no se puede, lo menos invasiva al paisaje... si conoces Ancud sabes de lo que hablo, se ha remodelado y se ha actualizado en los ultimos 5 a 6 años (llevo viajando al sur desde el 97 casi sin parar) y la verdad de las cosas es que a pesar de que te encuentras con diseños nada que ver (hay varios locales grandes que son realmente modernos), mantienen la fisonomía, utilizan maderas en ciertos puntos, curvas o líneas propias de las construcciones de la zona y su impacto visual es mínimo... gente de allá mismo con la que conversaba me comenta que agradecen que se modernice sin destruir los barrios y zonas.

Saludos.

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #95 en: Marzo 05, 2012, 15:42:45 pm »
Citar
Estimado, es que ese es un punto fuerte que se está tocando allá: hay quienes defienden la inmutabilidad de las zonas porque les arruina el paisaje. Y lo que debe primar es qué quieren las personas que viven allá: ¿quieren seguir en el siglo 19 para no arruinar el paisaje al resto; o quieren tener el llamado "progreso" que tanto odiamos en Santiago, pero pucha que disfrutamos?

vuelves plantear la pregunta falsa, las afirmaciones no son excluyentes

Desconectado Tandersan

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #96 en: Marzo 05, 2012, 15:44:41 pm »
No tander... tu puedes hacer un monumento a la arquitectura actual si quieres, pero al menos juegatela por mantener la fachada acorde a lo que hay y si no se puede, lo menos invasiva al paisaje... si conoces Ancud sabes de lo que hablo, se ha remodelado y se ha actualizado en los ultimos 5 a 6 años (llevo viajando al sur desde el 97 casi sin parar) y la verdad de las cosas es que a pesar de que te encuentras con diseños nada que ver (hay varios locales grandes que son realmente modernos), mantienen la fisonomía, utilizan maderas en ciertos puntos, curvas o líneas propias de las construcciones de la zona y su impacto visual es mínimo... gente de allá mismo con la que conversaba me comenta que agradecen que se modernice sin destruir los barrios y zonas.

Saludos.

Si es por un tema de criterio quizás lo ideal sería jugársela.
Pero si es por ley o por negocio, nadie va a gastar toneladas más de dinero por algo que pasa lo meramente funcional.
Entonces, si el sentir de la gente en su mayoría es que se deba aprobar leyes de arquitectura, que se legisle como corresponde y se obligue a cumplir. Pero por criterio, nadie va a colocar más dinero del presupuestado solo para que el paisaje siga siendo bonito.

Desde el punto de vista de las personas, insisto que este tema pasa por la gente que vive ahí. Si a ellos no les preocupa, y no hay leyes al respecto, entonces qué problema se hace el resto.

Ahora si el ánimo pasa por "me arruinaron las vacaciones", para mi, no tiene defensa. Valparaíso es patrimonio, y así y todo se mama un edificio como el Congreso que no cumple con nada. Tampoco hay reclamos varios de la gente. Entonces seamos justos: velemos por nuestro patrimonio porque tiene un valor importante como nación; pero no porque me jodieron las vacaciones del 2013 estimado.
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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #97 en: Marzo 05, 2012, 15:45:43 pm »
vuelves plantear la pregunta falsa, las afirmaciones no son excluyentes

¿Qué es una pregunta falsa? Me sonaste.
Entendía que las respuestas eran las incorrectas -como esta-, pero primera vez.
¿No sería premisa falsa?
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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #98 en: Marzo 05, 2012, 15:57:57 pm »
Si es por un tema de criterio quizás lo ideal sería jugársela.
Pero si es por ley o por negocio, nadie va a gastar toneladas más de dinero por algo que pasa lo meramente funcional.
Entonces, si el sentir de la gente en su mayoría es que se deba aprobar leyes de arquitectura, que se legisle como corresponde y se obligue a cumplir. Pero por criterio, nadie va a colocar más dinero del presupuestado solo para que el paisaje siga siendo bonito.

Desde el punto de vista de las personas, insisto que este tema pasa por la gente que vive ahí. Si a ellos no les preocupa, y no hay leyes al respecto, entonces qué problema se hace el resto.

Ahora si el ánimo pasa por "me arruinaron las vacaciones", para mi, no tiene defensa. Valparaíso es patrimonio, y así y todo se mama un edificio como el Congreso que no cumple con nada. Tampoco hay reclamos varios de la gente. Entonces seamos justos: velemos por nuestro patrimonio porque tiene un valor importante como nación; pero no porque me jodieron las vacaciones del 2013 estimado.

No se trata de lo que quiere o espera el resto, no desvirtúes el fondo con algo tan supeficial como "arruinar unas vacaciones"... en mi caso las vacaciones pasan por el ambiente, la gente y las festividades que te permiten salir de lo común y enfocarte en algo que muchos olvidan como lo es el tema  de las costumbres que hacen de la zona un lugar realmente atractivo. Si es por vacaciones, tambièn iba a Valparaíso, Villarica, Horcon, Papudo, La Serena... en todos lados ha llegado la modernidad, el punto es en que en ninguno de estos parajes ha sido como tan drástico el golpe.

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Re:El polémico mall de Chiloé que cambiará la cara a Castro
« Respuesta #99 en: Marzo 05, 2012, 15:59:48 pm »
Todo "mall"
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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