Autor Tema: El tema mas importante que he posteado en el foro  (Leído 13716 veces)

Desconectado caralampio

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El tema mas importante que he posteado en el foro
« en: Enero 07, 2011, 16:13:00 pm »
Es un documental llamado "Money as debt" o "El dinero es deuda".

Dura 45 minutos y explica la generación del dinero y como eso implica una economía siempre creciente y una concentración del poder siempre creciente.

Por favor véanlo. Es realmente bueno. Y es imposible entender el mundo de hoy sin entender sus puntos centrales. Dense el tiempo, vale la pena, se los aseguro. Traten de verlo los 45 minutos. Si no se entiende algo al principio no importa, todo se aclara mas al final.


Edito pa poner el link:





Edito para poner el link a "La corporación"

http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL

Y la segunda parte:

http://www.youtube.com/user/RobertAlexander5#p/u/38/ImbYuwNxWA4



Saludos!
« Última modificación: Enero 10, 2011, 22:48:51 pm por caralampio »
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado KBezon

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #1 en: Enero 07, 2011, 16:19:26 pm »
Y el LINK????  :sconf:
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Duraznov

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #2 en: Enero 07, 2011, 16:30:22 pm »
Muy buen documental, pero la traducción debería ser "el dinero como deuda"  ;)


http://video.google.es/videoplay?docid=297944284192645565&ei=ztC7SuHVIdef-AaNvLzmBg&q=dinero+es+deuda&hl=es#
« Última modificación: Enero 07, 2011, 16:32:00 pm por Duraznov »

Desconectado sirius

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #3 en: Enero 08, 2011, 08:50:06 am »

interesante  .. gracias por el aporte
ThE EnD ¡¡¡

Desconectado Iscariot

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #4 en: Enero 08, 2011, 11:27:19 am »
Lo veré dentro del fin de semana.

Se agradece!  :pitbull:
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Desconectado caralampio

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #5 en: Enero 08, 2011, 12:05:22 pm »
"Denme el control del dinero y ya no importará quien haga las leyes" Míster Rotschild...

El link que les dejé se ve mejor que el que dejó Duraznov, solo tiene un par de pifias en los subtítulos / traducción, pero nada grave.

Link:



Saludos!
« Última modificación: Enero 08, 2011, 18:27:30 pm por caralampio »
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #6 en: Enero 08, 2011, 15:10:42 pm »
Muy interesante!

Honestamente yo también soy parte de esas personas que no conocían como se crea el dinero. Después de todo, muchas veces si uno no sabe de economía es vetado para hablar de estas cosas, es decir, vetado de hablar de sus propias condiciones de opresión.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #7 en: Enero 08, 2011, 15:26:46 pm »
ta zarpado el colapso que se viene.
a pedir préstamos a 100 años jajaja...


Desconectado Comufacho

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #8 en: Enero 10, 2011, 10:10:09 am »
Muy interesante el video.

Que ingenuo soy, siempre pensé que el dinero se creaba a partir de valores reales, o sea, un litro de bencina o un kilo de papas se imprimian como papel, jamás pensé que el sistema fuera tan draconiano.

Y evidentemente que el chanchullo consiste en crear el dinero efectivo del capital y no los intereses.

En todo caso está claro, es mejor morir endeudado que rico.

Al menos yo tengo toda mi deuda asegurada(seguros de desgravamen) asi que si me muero no dejo a nadie encalillado :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #9 en: Enero 10, 2011, 12:55:02 pm »
Muy interesante el video.

En la antiguedad efectivamente el valor del papel moneda estaba respaldado por oro, lo que no imaginaba yo -y que en realidad es de dos dedos de frente- es esta proporcion de X:1. Pero es lógico, no existe tanto oro para respaldar tanto dinero. Mientras uno tiene reservas limitadas, el otro crece o "nace" todos los días.

Sin embargo, sigo pensando que este sistema es mejor que cualquier otro que hayamos tenido. No significa que debemos estar conformes, apoyo iniciativas plausibles que nos mejoren el sistema, pero prefiero esto a tener una cantidad fija de papel que no alcanzaría para una población de personas que crece constantemente; o que el dinero fuese administrado únicamente por el gobierno, ya que sabemos cómo fue la vida de la gente cuando había reyes y patricios gobernando.
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #10 en: Enero 10, 2011, 13:28:27 pm »
Muy interesante el video.

En la antiguedad efectivamente el valor del papel moneda estaba respaldado por oro, lo que no imaginaba yo -y que en realidad es de dos dedos de frente- es esta proporcion de X:1. Pero es lógico, no existe tanto oro para respaldar tanto dinero. Mientras uno tiene reservas limitadas, el otro crece o "nace" todos los días.

Sin embargo, sigo pensando que este sistema es mejor que cualquier otro que hayamos tenido. No significa que debemos estar conformes, apoyo iniciativas plausibles que nos mejoren el sistema, pero prefiero esto a tener una cantidad fija de papel que no alcanzaría para una población de personas que crece constantemente; o que el dinero fuese administrado únicamente por el gobierno, ya que sabemos cómo fue la vida de la gente cuando había reyes y patricios gobernando.

Sin embargo me sorprende que al momento de suscribirse un crédito se "crea" todo el capital, me llaman la atención y me parecen peligrosas, dos cosas

1.- Que el dinero de los intereses no se "crea", efectivamente hace que el sistema no sea sustentable por si solo, sino ante la promesa de pago y ante una espiral de endeudamiento sin fin.

2.- Que según mi humilde e ignorante opinión el capital y los intereses debieran "crearse" al momento de ser pagados, ya que hay mucho dinero circulando sin el respaldo de bienes reales, por lo mismo el sistema no es capaz de soportar bien los manejos irresponsables, y como no hay regulación, bueno ya esta visto lo que pasa.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #11 en: Enero 10, 2011, 13:29:28 pm »
claro, los sistemas actuales en todo orden de cosas están lejos de ser perfectos y muchos son una mierda, pero es lo que como especie hemos construido y en el presente al menos dan resultado. funcionan mejor que los que son solo teoría, por algo son los que hemos decidido aplicar.

lo malo es que según el video esto solo puede mantenerse siguiendo una curva exponencial y por lo tanto tiene fecha de vencimiento. tiene el error y2k nuestro sistema económico y cuando llegue a una masa crítica se va al carajo.

Desconectado Tandersan

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #12 en: Enero 10, 2011, 13:36:59 pm »
Citar
1.- Que el dinero de los intereses no se "crea", efectivamente hace que el sistema no sea sustentable por si solo, sino ante la promesa de pago y ante una espiral de endeudamiento sin fin.

Todo lo que pides prestado en la vida, tienes que devolverlo o no es sustentable.
Si le pides un martillo a tu vecino, lo rompes, y vuelves a pedir un martillo, tu vecino ya no tendrá martillo que pasar, por ende pierden los dos. Todo es así en la vida, nada aparece mágicamente.

El tema de los intereses al crédito, claramente es dinero creado de la deuda, y no creo que sea malo ya que existe un costo para el Banco detrás de este préstamo, y el interés es el pago que tú haces por ese riesgo.

Yo no le veo nada de malo, ni ilógico, a este sistema.

Citar
2.- Que según mi humilde e ignorante opinión el capital y los intereses debieran "crearse" al momento de ser pagados, ya que hay mucho dinero circulando sin el respaldo de bienes reales, por lo mismo el sistema no es capaz de soportar bien los manejos irresponsables, y como no hay regulación, bueno ya esta visto lo que pasa.

A ver, se supone que el capital aumenta cuando es pagado el dinero en efectivo.

Contablemente hablando existe una cuenta de activo que son deudas por cobrar, y ese activo no impacta en ningún momento sobre tu capital, solo cuando la deuda es cobrada, y pasa a Caja o a Banco. Es decir, cambias de cuenta de activo pero existe un aumento en tu Patrimonio que se registra como flujo de liquidez.

Ahora, que los bancos usen los instrumentos de deuda como mecanismos de inversión, me parece que es una idea genial, sí solo sí este mundo fuese perfecto y no existiesen las crisis. En otra ocasión, cuando hay crisis, se dejan de pagar las deudas, el banco no tiene el líquido suficiente para sustentar sus deudas, y se produce el colapso general.

Ahí te das cuenta que sí, que había dinero "falso" dando vuelta, o mejor dicho promesas de dinero. Pero no es diferente a cuando tú especulas con la compra de un bien ahora, pensando en el liquido que te llegará a futuro.

En lo que sí estoy de acuerdo, el tema no es sustentable para toda la vida, y en una crisis queda la cagá de inmediato. Pero, ¿quién quiere vivir para siempre?
« Última modificación: Enero 10, 2011, 13:38:56 pm por Tandersan »
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #13 en: Enero 10, 2011, 13:48:58 pm »


A ver, se supone que el capital aumenta cuando es pagado el dinero en efectivo.

Contablemente hablando existe una cuenta de activo que son deudas por cobrar, y ese activo no impacta en ningún momento sobre tu capital, solo cuando la deuda es cobrada, y pasa a Caja o a Banco. Es decir, cambias de cuenta de activo pero existe un aumento en tu Patrimonio que se registra como flujo de liquidez.


De qué capital estamos hablando, del contable?
Porque si es así, tu razonamiento contable es errado
Existe la cuenta de Activo por la deuda por cobrar pero también una baja de la cuenta banco que es de donde sacaste el dinero, por lo tanto el impacto en el Capital (Patrimonio) es cero
Te devuelven la plata y la vas metiendo al banco y sacando de la cuenta por cobrar, de nuevo el impacto es cero
Lo único que impacta en el Patrimonio son los intereses ganados como utilidad.
Porq
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #14 en: Enero 10, 2011, 14:05:44 pm »
Hay algunos puntos que se desprenden del video y que me parecen interesantes.

1) Esta economía no es sostenible. Hay que estar siempre creciendo, siempre produciendo más, ganando mas, estresándose mas... Lo único que conozco que no para de crecer y multiplicarse hasta destruir su huésped son algunos virus y el cáncer. En muchos ámbitos intelectuales ya se habla del decrecimiento, cosa que es imposible en este modelo económico.

2) La concentración del poder económico es bestial. Compañías que son subsidiarias de compañías, que son en parte propiedad de bancos, que son parte dueños de... etc etc etc... Pero en la cima... están siempre los mismos. Los grandes bancos europeos que desembarcaron en EEUU, el mundo es de ellos.

3) Incluso si este modelo funcionara bien, algo va a haber que cambiar... pq sino nos destruimos como especie. Cuando China e India y otros emergentes alcancen los niveles de consumo de EEUU todo el mundo se va a ir al mismísimo infierno si seguimos en el modelo de la "economía creciente".

El cambio no es solo necesario sino que es inevitable. Va a haber un cambio o nos desaparecemos como civilización. Desde el 2012 al 2150 se debe cimentar el cambio.

Hay varios otros documentales bastante buenos (y no chantas... como algunos con declaraciones del tipo "salfate" que andan dando vueltas por ahi). Si quieren los sigo poniendo es este foro, o en este mismo hilo. Ustedes dirán.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #15 en: Enero 10, 2011, 14:06:36 pm »
Citar
De qué capital estamos hablando, del contable?
Porque si es así, tu razonamiento contable es errado
Existe la cuenta de Activo por la deuda por cobrar pero también una baja de la cuenta banco que es de donde sacaste el dinero, por lo tanto el impacto en el Capital (Patrimonio) es cero
Te devuelven la plata y la vas metiendo al banco y sacando de la cuenta por cobrar, de nuevo el impacto es cero
Lo único que impacta en el Patrimonio son los intereses ganados como utilidad.
Porq

Yo hablo de contabilidad financiera, no tributaria, por si acaso.

Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.

Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.

Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.

Además, existe también el tema de los intereses, y ahí indico que sí aumentan tu cantidad de dinero, porque retorna el dinero prestado más un interés que puede ser simple o compuesto.
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« Respuesta #16 en: Enero 10, 2011, 14:08:02 pm »
Ah y lo mas mutante... es que año tras año... los índices de felicidad bajan mas y mas...
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« Respuesta #17 en: Enero 10, 2011, 14:19:05 pm »
Yo hablo de contabilidad financiera, no tributaria, por si acaso.

Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.

Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.

Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.

Además, existe también el tema de los intereses, y ahí indico que sí aumentan tu cantidad de dinero, porque retorna el dinero prestado más un interés que puede ser simple o compuesto.

Veamos
Contabilidad Tributaria y Financiera se diferencian en como reconoces ingresos, cómo calculas depreciaciones y otros que impactan directamente en los tributos, acá estamos hablando de una operación en que una empresa presta dinero.
Citar
Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.

Falso, el Patrimonio no aumenta ni disminuye por pagar cuentas, aumenta o disminuye por los (posibles? intereses devengados o pagados, el pago de una cuenta a crédito mueve cuentas de activo y pasivo, no patrimonio

Citar
Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.

Falso nuevamente, mueves una cuenta por cobrar y la cuenta de banco, no pasa nunca por patrimonio
 
Citar
Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.

El banco puede no tener la plata que presta guardada en una caja, ese es precisamente el truco, pero de todas formas debe dejar reflejado en los EE.FF. la salida del total del dinero que presta, ya sea rebajando una cuenta de "caja" o aumentando alguna cuenta de pasivo. El Patrimonio del banco aumenta solo por los intereses devengados
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #18 en: Enero 10, 2011, 14:22:53 pm »
Caralimpio, mis reflexiones filosóficas sobre estos temas son simples:

1.- Nada es para siempre, por ende lo que hagamos en esta vida, tiene fecha de vencimiento. Al ser una constante, deja de estar en mi sistema ya que para todo, es lo mismo. Lo que sí se debe considerar, es la duración de lo que hagamos.

2.- Estoy aburrido de los agoreros del desastre. Todo está mal, todo se va a acabar, todos vivimos mal, todos somos infelices, etc etc etc
Me gustaría ver videos donde propongan soluciones, donde vean el vaso medio lleno, donde pensemos en el futuro como algo que podemos construir para mejor, no como el borde del precipicio donde caeremos. Es fácil decir que todo está mal, pero echo de menos a los grandes pensadores que una vez detectado el problema, proponen mejoras.
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #19 en: Enero 10, 2011, 14:24:21 pm »
Caralimpio, mis reflexiones filosóficas sobre estos temas son simples:

1.- Nada es para siempre, por ende lo que hagamos en esta vida, tiene fecha de vencimiento. Al ser una constante, deja de estar en mi sistema ya que para todo, es lo mismo. Lo que sí se debe considerar, es la duración de lo que hagamos.

2.- Estoy aburrido de los agoreros del desastre. Todo está mal, todo se va a acabar, todos vivimos mal, todos somos infelices, etc etc etc
Me gustaría ver videos donde propongan soluciones, donde vean el vaso medio lleno, donde pensemos en el futuro como algo que podemos construir para mejor, no como el borde del precipicio donde caeremos. Es fácil decir que todo está mal, pero echo de menos a los grandes pensadores que una vez detectado el problema, proponen mejoras.

+1, Ahí si estamos de acuerdo
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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