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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: caralampio en Enero 07, 2011, 16:13:00 pm
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Es un documental llamado "Money as debt" o "El dinero es deuda".
Dura 45 minutos y explica la generación del dinero y como eso implica una economía siempre creciente y una concentración del poder siempre creciente.
Por favor véanlo. Es realmente bueno. Y es imposible entender el mundo de hoy sin entender sus puntos centrales. Dense el tiempo, vale la pena, se los aseguro. Traten de verlo los 45 minutos. Si no se entiende algo al principio no importa, todo se aclara mas al final.
Edito pa poner el link:
EL DINERO ES DEUDA (http://vimeo.com/7111017)
Edito para poner el link a "La corporación"
http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL (http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL)
Y la segunda parte:
http://www.youtube.com/user/RobertAlexander5#p/u/38/ImbYuwNxWA4 (http://www.youtube.com/user/RobertAlexander5#p/u/38/ImbYuwNxWA4)
Saludos!
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Y el LINK???? :sconf:
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Muy buen documental, pero la traducción debería ser "el dinero como deuda" ;)
http://video.google.es/videoplay?docid=297944284192645565&ei=ztC7SuHVIdef-AaNvLzmBg&q=dinero+es+deuda&hl=es# (http://video.google.es/videoplay?docid=297944284192645565&ei=ztC7SuHVIdef-AaNvLzmBg&q=dinero+es+deuda&hl=es#)
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interesante .. gracias por el aporte
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Lo veré dentro del fin de semana.
Se agradece! :pitbull:
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"Denme el control del dinero y ya no importará quien haga las leyes" Míster Rotschild...
El link que les dejé se ve mejor que el que dejó Duraznov, solo tiene un par de pifias en los subtítulos / traducción, pero nada grave.
Link:
EL DINERO ES DEUDA (http://vimeo.com/7111017)
Saludos!
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Muy interesante!
Honestamente yo también soy parte de esas personas que no conocían como se crea el dinero. Después de todo, muchas veces si uno no sabe de economía es vetado para hablar de estas cosas, es decir, vetado de hablar de sus propias condiciones de opresión.
Saludos!
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ta zarpado el colapso que se viene.
a pedir préstamos a 100 años jajaja...
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Muy interesante el video.
Que ingenuo soy, siempre pensé que el dinero se creaba a partir de valores reales, o sea, un litro de bencina o un kilo de papas se imprimian como papel, jamás pensé que el sistema fuera tan draconiano.
Y evidentemente que el chanchullo consiste en crear el dinero efectivo del capital y no los intereses.
En todo caso está claro, es mejor morir endeudado que rico.
Al menos yo tengo toda mi deuda asegurada(seguros de desgravamen) asi que si me muero no dejo a nadie encalillado :risa2:
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Muy interesante el video.
En la antiguedad efectivamente el valor del papel moneda estaba respaldado por oro, lo que no imaginaba yo -y que en realidad es de dos dedos de frente- es esta proporcion de X:1. Pero es lógico, no existe tanto oro para respaldar tanto dinero. Mientras uno tiene reservas limitadas, el otro crece o "nace" todos los días.
Sin embargo, sigo pensando que este sistema es mejor que cualquier otro que hayamos tenido. No significa que debemos estar conformes, apoyo iniciativas plausibles que nos mejoren el sistema, pero prefiero esto a tener una cantidad fija de papel que no alcanzaría para una población de personas que crece constantemente; o que el dinero fuese administrado únicamente por el gobierno, ya que sabemos cómo fue la vida de la gente cuando había reyes y patricios gobernando.
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Muy interesante el video.
En la antiguedad efectivamente el valor del papel moneda estaba respaldado por oro, lo que no imaginaba yo -y que en realidad es de dos dedos de frente- es esta proporcion de X:1. Pero es lógico, no existe tanto oro para respaldar tanto dinero. Mientras uno tiene reservas limitadas, el otro crece o "nace" todos los días.
Sin embargo, sigo pensando que este sistema es mejor que cualquier otro que hayamos tenido. No significa que debemos estar conformes, apoyo iniciativas plausibles que nos mejoren el sistema, pero prefiero esto a tener una cantidad fija de papel que no alcanzaría para una población de personas que crece constantemente; o que el dinero fuese administrado únicamente por el gobierno, ya que sabemos cómo fue la vida de la gente cuando había reyes y patricios gobernando.
Sin embargo me sorprende que al momento de suscribirse un crédito se "crea" todo el capital, me llaman la atención y me parecen peligrosas, dos cosas
1.- Que el dinero de los intereses no se "crea", efectivamente hace que el sistema no sea sustentable por si solo, sino ante la promesa de pago y ante una espiral de endeudamiento sin fin.
2.- Que según mi humilde e ignorante opinión el capital y los intereses debieran "crearse" al momento de ser pagados, ya que hay mucho dinero circulando sin el respaldo de bienes reales, por lo mismo el sistema no es capaz de soportar bien los manejos irresponsables, y como no hay regulación, bueno ya esta visto lo que pasa.
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claro, los sistemas actuales en todo orden de cosas están lejos de ser perfectos y muchos son una mierda, pero es lo que como especie hemos construido y en el presente al menos dan resultado. funcionan mejor que los que son solo teoría, por algo son los que hemos decidido aplicar.
lo malo es que según el video esto solo puede mantenerse siguiendo una curva exponencial y por lo tanto tiene fecha de vencimiento. tiene el error y2k nuestro sistema económico y cuando llegue a una masa crítica se va al carajo.
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1.- Que el dinero de los intereses no se "crea", efectivamente hace que el sistema no sea sustentable por si solo, sino ante la promesa de pago y ante una espiral de endeudamiento sin fin.
Todo lo que pides prestado en la vida, tienes que devolverlo o no es sustentable.
Si le pides un martillo a tu vecino, lo rompes, y vuelves a pedir un martillo, tu vecino ya no tendrá martillo que pasar, por ende pierden los dos. Todo es así en la vida, nada aparece mágicamente.
El tema de los intereses al crédito, claramente es dinero creado de la deuda, y no creo que sea malo ya que existe un costo para el Banco detrás de este préstamo, y el interés es el pago que tú haces por ese riesgo.
Yo no le veo nada de malo, ni ilógico, a este sistema.
2.- Que según mi humilde e ignorante opinión el capital y los intereses debieran "crearse" al momento de ser pagados, ya que hay mucho dinero circulando sin el respaldo de bienes reales, por lo mismo el sistema no es capaz de soportar bien los manejos irresponsables, y como no hay regulación, bueno ya esta visto lo que pasa.
A ver, se supone que el capital aumenta cuando es pagado el dinero en efectivo.
Contablemente hablando existe una cuenta de activo que son deudas por cobrar, y ese activo no impacta en ningún momento sobre tu capital, solo cuando la deuda es cobrada, y pasa a Caja o a Banco. Es decir, cambias de cuenta de activo pero existe un aumento en tu Patrimonio que se registra como flujo de liquidez.
Ahora, que los bancos usen los instrumentos de deuda como mecanismos de inversión, me parece que es una idea genial, sí solo sí este mundo fuese perfecto y no existiesen las crisis. En otra ocasión, cuando hay crisis, se dejan de pagar las deudas, el banco no tiene el líquido suficiente para sustentar sus deudas, y se produce el colapso general.
Ahí te das cuenta que sí, que había dinero "falso" dando vuelta, o mejor dicho promesas de dinero. Pero no es diferente a cuando tú especulas con la compra de un bien ahora, pensando en el liquido que te llegará a futuro.
En lo que sí estoy de acuerdo, el tema no es sustentable para toda la vida, y en una crisis queda la cagá de inmediato. Pero, ¿quién quiere vivir para siempre?
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A ver, se supone que el capital aumenta cuando es pagado el dinero en efectivo.
Contablemente hablando existe una cuenta de activo que son deudas por cobrar, y ese activo no impacta en ningún momento sobre tu capital, solo cuando la deuda es cobrada, y pasa a Caja o a Banco. Es decir, cambias de cuenta de activo pero existe un aumento en tu Patrimonio que se registra como flujo de liquidez.
De qué capital estamos hablando, del contable?
Porque si es así, tu razonamiento contable es errado
Existe la cuenta de Activo por la deuda por cobrar pero también una baja de la cuenta banco que es de donde sacaste el dinero, por lo tanto el impacto en el Capital (Patrimonio) es cero
Te devuelven la plata y la vas metiendo al banco y sacando de la cuenta por cobrar, de nuevo el impacto es cero
Lo único que impacta en el Patrimonio son los intereses ganados como utilidad.
Porq
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Hay algunos puntos que se desprenden del video y que me parecen interesantes.
1) Esta economía no es sostenible. Hay que estar siempre creciendo, siempre produciendo más, ganando mas, estresándose mas... Lo único que conozco que no para de crecer y multiplicarse hasta destruir su huésped son algunos virus y el cáncer. En muchos ámbitos intelectuales ya se habla del decrecimiento, cosa que es imposible en este modelo económico.
2) La concentración del poder económico es bestial. Compañías que son subsidiarias de compañías, que son en parte propiedad de bancos, que son parte dueños de... etc etc etc... Pero en la cima... están siempre los mismos. Los grandes bancos europeos que desembarcaron en EEUU, el mundo es de ellos.
3) Incluso si este modelo funcionara bien, algo va a haber que cambiar... pq sino nos destruimos como especie. Cuando China e India y otros emergentes alcancen los niveles de consumo de EEUU todo el mundo se va a ir al mismísimo infierno si seguimos en el modelo de la "economía creciente".
El cambio no es solo necesario sino que es inevitable. Va a haber un cambio o nos desaparecemos como civilización. Desde el 2012 al 2150 se debe cimentar el cambio.
Hay varios otros documentales bastante buenos (y no chantas... como algunos con declaraciones del tipo "salfate" que andan dando vueltas por ahi). Si quieren los sigo poniendo es este foro, o en este mismo hilo. Ustedes dirán.
Saludos!
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De qué capital estamos hablando, del contable?
Porque si es así, tu razonamiento contable es errado
Existe la cuenta de Activo por la deuda por cobrar pero también una baja de la cuenta banco que es de donde sacaste el dinero, por lo tanto el impacto en el Capital (Patrimonio) es cero
Te devuelven la plata y la vas metiendo al banco y sacando de la cuenta por cobrar, de nuevo el impacto es cero
Lo único que impacta en el Patrimonio son los intereses ganados como utilidad.
Porq
Yo hablo de contabilidad financiera, no tributaria, por si acaso.
Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.
Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.
Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.
Además, existe también el tema de los intereses, y ahí indico que sí aumentan tu cantidad de dinero, porque retorna el dinero prestado más un interés que puede ser simple o compuesto.
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Ah y lo mas mutante... es que año tras año... los índices de felicidad bajan mas y mas...
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Yo hablo de contabilidad financiera, no tributaria, por si acaso.
Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.
Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.
Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.
Además, existe también el tema de los intereses, y ahí indico que sí aumentan tu cantidad de dinero, porque retorna el dinero prestado más un interés que puede ser simple o compuesto.
Veamos
Contabilidad Tributaria y Financiera se diferencian en como reconoces ingresos, cómo calculas depreciaciones y otros que impactan directamente en los tributos, acá estamos hablando de una operación en que una empresa presta dinero.
Cuando sacas de Caja o de Banco, es para pagar cuentas. Si lo haces a crédito, aumentas un pasivo que es cuentas por pagar. Sino, si es en efectivo, decreces tu patrimonio de inmediato.
Falso, el Patrimonio no aumenta ni disminuye por pagar cuentas, aumenta o disminuye por los (posibles? intereses devengados o pagados, el pago de una cuenta a crédito mueve cuentas de activo y pasivo, no patrimonio
Por otro lado, si te deben, ya sea por mercadería o por activos no relacionados por el giro, es cuentas por cobrar, un activo que se registra cuando es devengado, pero que impacta positivamente en Caja o Banco cuando es cobrado, y no aumenta el capital, sino el patrimonio de la empresa.
Falso nuevamente, mueves una cuenta por cobrar y la cuenta de banco, no pasa nunca por patrimonio
Entonces, si a mi como Banco me deben dinero, tengo un activo que es Cuenta por Cobrar, pero no toco ni Caja, ni Banco. Dime cómo se mueve Caja hacia abajo, si tú a mí me debes dinero pues.
El banco puede no tener la plata que presta guardada en una caja, ese es precisamente el truco, pero de todas formas debe dejar reflejado en los EE.FF. la salida del total del dinero que presta, ya sea rebajando una cuenta de "caja" o aumentando alguna cuenta de pasivo. El Patrimonio del banco aumenta solo por los intereses devengados
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Caralimpio, mis reflexiones filosóficas sobre estos temas son simples:
1.- Nada es para siempre, por ende lo que hagamos en esta vida, tiene fecha de vencimiento. Al ser una constante, deja de estar en mi sistema ya que para todo, es lo mismo. Lo que sí se debe considerar, es la duración de lo que hagamos.
2.- Estoy aburrido de los agoreros del desastre. Todo está mal, todo se va a acabar, todos vivimos mal, todos somos infelices, etc etc etc
Me gustaría ver videos donde propongan soluciones, donde vean el vaso medio lleno, donde pensemos en el futuro como algo que podemos construir para mejor, no como el borde del precipicio donde caeremos. Es fácil decir que todo está mal, pero echo de menos a los grandes pensadores que una vez detectado el problema, proponen mejoras.
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Caralimpio, mis reflexiones filosóficas sobre estos temas son simples:
1.- Nada es para siempre, por ende lo que hagamos en esta vida, tiene fecha de vencimiento. Al ser una constante, deja de estar en mi sistema ya que para todo, es lo mismo. Lo que sí se debe considerar, es la duración de lo que hagamos.
2.- Estoy aburrido de los agoreros del desastre. Todo está mal, todo se va a acabar, todos vivimos mal, todos somos infelices, etc etc etc
Me gustaría ver videos donde propongan soluciones, donde vean el vaso medio lleno, donde pensemos en el futuro como algo que podemos construir para mejor, no como el borde del precipicio donde caeremos. Es fácil decir que todo está mal, pero echo de menos a los grandes pensadores que una vez detectado el problema, proponen mejoras.
+1, Ahí si estamos de acuerdo
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Estimado Fredy, creo que estás equivocado y te confundes con lo que el Banco como Oferente maneja como balance general o estado de resultados integrales; y lo que maneja como contabilidad quien le pide un préstamo al Banco, que en este caso es representado por la demanda.
Si el banco presta 100, y recibe 1000, es un aumento del patrimonio no cuando se devenga, sino cuando se cobra. Pero si el banco tiene una Deuda por Cobrar, cómo le vas a bajar Caja o Banco.
La Caja o Banco que baja, es la de quien PIDIO el préstamo, estás mezclando los dos estados de resultados, del Banco y de quien pidió el préstamo.
Si lo que tú dices es cierto, entonces mis dos profesores de contabilidad no saben nada ya que las tareas de ecuación patrimonial y estados de resultados en base a la IFRS o NIIF están con 7 las dos ;)
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Estoy aburrido de los agoreros del desastre. Todo está mal, todo se va a acabar, todos vivimos mal, todos somos infelices, etc etc etc
Me gustaría ver videos donde propongan soluciones, donde vean el vaso medio lleno, donde pensemos en el futuro como algo que podemos construir para mejor, no como el borde del precipicio donde caeremos. Es fácil decir que todo está mal, pero echo de menos a los grandes pensadores que una vez detectado el problema, proponen mejoras.
Por alguna razón a ti te molesta que se digan las cosas.
A mi este video me parece un aporte, porque estoy seguro que mucha gente no sabe como funciona el sistema financiero.
No te preocupes, tus planes siniestros no están en peligro :D, todavia queda un par de generaciones mas para llevarlos a cabo :risa2:
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A mi no me molesta que se digan las cosas.
Lo que me aburrió, es que hay cientos de videos de este estilo, donde todo es un complot: la salud, los bancos, ee.uu., el petróleo, la tala de árboles, la venta de huano de caballo, etc.
Todo es un complot, que nos tiene esclavizados, que no es sustentable, que vamos al precipicio, que la gente es tonta porque no se da cuenta, etc etc etc
Pero ninguno de estos videos propone nada que mejore, y tampoco creo que todo esté tan mal como se indica. Ellos tienen una perspectiva de verde oscuro; yo lo veo verde natural.
Haz la prueba: sal una semana completa con alguien que sólo critique y se queje, y después me dices que tal. :risa2:
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A mi no me molesta que se digan las cosas.
Lo que me aburrió, es que hay cientos de videos de este estilo, donde todo es un complot: la salud, los bancos, ee.uu., el petróleo, la tala de árboles, la venta de huano de caballo, etc.
Todo es un complot, que nos tiene esclavizados, que no es sustentable, que vamos al precipicio, que la gente es tonta porque no se da cuenta, etc etc etc
Pero ninguno de estos videos propone nada que mejore, y tampoco creo que todo esté tan mal como se indica. Ellos tienen una perspectiva de verde oscuro; yo lo veo verde natural.
Haz la prueba: sal una semana completa con alguien que sólo critique y se queje, y después me dices que tal. :risa2:
A ti si te molesta, por eso estas aburrido de los "agoreros del desastre" como los llamas. Para mi está 100% claro, el sistema no es sutentable porque funciona al filo de algunos supuestos muy temerarios.
De todas maneras no tengo miedo, porque estoy seguro que hay para rato, ademas que el video no considera la capacidad inventiva del hombre, probablemente la escasez de hidrocarburos hará que se genere energía de otra manera, y así. Probablemente si el sistema colapsa se refunde desde cero, con un nuevo orden, que con el tiempo derivará en la misma desregulación, caos y oportunismo con el que opera actualmente.
Y la vida sigue...
Haz la prueba: sal una semana completa con alguien que sólo critique y se queje, y después me dices que tal.
Estoy caZado. No te parece suficiente? :risa2:
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Estimado Fredy, creo que estás equivocado y te confundes con lo que el Banco como Oferente maneja como balance general o estado de resultados integrales; y lo que maneja como contabilidad quien le pide un préstamo al Banco, que en este caso es representado por la demanda.
Si el banco presta 100, y recibe 1000, es un aumento del patrimonio no cuando se devenga, sino cuando se cobra. Pero si el banco tiene una Deuda por Cobrar, cómo le vas a bajar Caja o Banco.
La Caja o Banco que baja, es la de quien PIDIO el préstamo, estás mezclando los dos estados de resultados, del Banco y de quien pidió el préstamo.
Si lo que tú dices es cierto, entonces mis dos profesores de contabilidad no saben nada ya que las tareas de ecuación patrimonial y estados de resultados en base a la IFRS o NIIF están con 7 las dos ;)
El que está confundido eres tu estimado, te recomiendo que demandes a tus profesores por mala praxis
Hablo sólo de la contabilidad del que presta
Si un banco presta 100 y recibe 1000, tiene 900 de aumento patrimonial por los intereses
Los intereses se reconocen cuando se devengan no cuando se cobran (Principio devengado, ref principios contables)
Cuando el banco presta la plata, o sea, la pone a disposición del que solicita el préstamo obvio que de algún lado la tiene que sacar, ya sea de su caja (disminución de caja) o pidiendo a otro ente para prestarla (pasivo)
Cuando transcurre el tiempo el banco va devengando los intereses, independiente que cobre o no lo prestado (ref reconocimiento de ingresos)
Cuando cobra una cuota aumenta caja y disminuye la cuenta ptmos por cobrar y la cuenta intereses por cobrar
Te lo dice un Contador Auditor de la Universidad de Chile que sabe que tener un 7 en una tarea no significa que la hiciste ni tampoco significa que aprendiste. ;D
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El que está confundido eres tu estimado, te recomiendo que demandes a tus profesores por mala praxis
Hablo sólo de la contabilidad del que presta
Si un banco presta 100 y recibe 1000, tiene 900 de aumento patrimonial por los intereses
Los intereses se reconocen cuando se devengan no cuando se cobran (Principio devengado, ref principios contables)
Cuando el banco presta la plata, o sea, la pone a disposición del que solicita el préstamo obvio que de algún lado la tiene que sacar, ya sea de su caja (disminución de caja) o pidiendo a otro ente para prestarla (pasivo)
Cuando transcurre el tiempo el banco va devengando los intereses, independiente que cobre o no lo prestado (ref reconocimiento de ingresos)
Cuando cobra una cuota aumenta caja y disminuye la cuenta ptmos por cobrar y la cuenta intereses por cobrar
Te lo dice un Contador Auditor de la Universidad de Chile que sabe que tener un 7 en una tarea no significa que la hiciste ni tampoco significa que aprendiste. ;D
De aqui se colige que Tandersan copió :risa2: :risa2: :risa2:
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A ti si te molesta, por eso estas aburrido de los "agoreros del desastre" como los llamas. Para mi está 100% claro, el sistema no es sutentable porque funciona al filo de algunos supuestos muy temerarios.
Indico, que me tienen aburrido estos videos de complots X-File.
Hay un mojón en el water.
Un tipo armó toda una teoría de quién lo hizo, por qué lo hizo, y todo el complot contra la humanidad que eso supone.
Ahora, espero que ese mismo tipo, diga: "pero bueno, esto se arregla tirando la cadena".
Falta eso, en todos estos videos de Fin del Mundo. Terrorismo mediático le dirías tú, si no estuviese alineado con tus ideales :lero: Ejemplo: HidroAysén. Entonces, es válido que HA plantee que es el fin del mundo, si no tenemos más energía en base al agua. :lero:
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Indico, que me tienen aburrido estos videos de complots X-File.
Hay un mojón en el water.
Un tipo armó toda una teoría de quién lo hizo, por qué lo hizo, y todo el complot contra la humanidad que eso supone.
Ahora, espero que ese mismo tipo, diga: "pero bueno, esto se arregla tirando la cadena".
Falta eso, en todos estos videos de Fin del Mundo. Terrorismo mediático le dirías tú, si no estuviese alineado con tus ideales :lero: Ejemplo: HidroAysén. Entonces, es válido que HA plantee que es el fin del mundo, si no tenemos más energía en base al agua. :lero:
Mis ideales? Tu confundes el ser crítico con ser detractor.
Yo no soy detractor, soy partidario.
Hago uso del sistema financiero y acepto las condiciones, cumpliendo con mi obligación de PAGAR AL DIA.
Deposito mi confianza en él ahorrando, entonces, como puedes insinuar que soy detractor?
Simplemente me llama la atención la fragilidad del sistema, porque asume que todos somos unos corderitos.
La conclusión es que el sistema esta construido sobre palitos de fósforos, por eso es que a pesar de lo monopolicos y draconianos que son, la Banca chilena, de una extraña y retorcida manera, es de mi agrado :D
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Mis ideales?
Efectivamente.
Ejemplo: cuando EMOL no está en tu linea, EMOL miente.
Cuando EMOL te sirve, EMOL es referencia a tus dichos.
Si la propaganda se alínea a tus ideales, te da lo mismo de dónde viene.
Pero cuando no, la fuente, el que escribió y el mundo detrás, todo está mal y son Opus Dei. :risa2:
En mi caso, me aburren todos estos videos de complots, los cuales han dado como bombo en fiesta en ARTV. Es más, hasta del tema Mapuche, donde en 2 horas de sesgo absoluto dejan en claro que a los Mapuches hay que devolverles todo Chile más intereses :risa2:
Tengo tantas cosas por las cuales complicarme, que un video que no aporta mucho a la solución, si a la difusión del miedo y la incertidumbre, no me va a complicar. Si me parece interesante.
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Efectivamente.
Ejemplo: cuando EMOL no está en tu linea, EMOL miente.
Cuando EMOL te sirve, EMOL es referencia a tus dichos.
Si la propaganda se alínea a tus ideales, te da lo mismo de dónde viene.
Pero cuando no, la fuente, el que escribió y el mundo detrás, todo está mal y son Opus Dei. :risa2:
En mi caso, me aburren todos estos videos de complots, los cuales han dado como bombo en fiesta en ARTV. Es más, hasta del tema Mapuche, donde en 2 horas de sesgo absoluto dejan en claro que a los Mapuches hay que devolverles todo Chile más intereses :risa2:
Tengo tantas cosas por las cuales complicarme, que un video que no aporta mucho a la solución, si a la difusión del miedo y la incertidumbre, no me va a complicar. Si me parece interesante.
A ver, yo utilizo una tecnica que se llama filtrado.
En el video hablan de conspiraciones, pero como se que esas cosas son solo supuestos, y/o challa para adornar la presentación no los pesco. Yo me quedo con el resto del contenido, que es un tremendo aporte.
Todos los medios adornan la información a su manera.
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Cuando cobra una cuota aumenta caja y disminuye la cuenta ptmos por cobrar y la cuenta intereses por cobrar.
Te lo dice un Contador Auditor de la Universidad de Chile que sabe que tener un 7 en una tarea no significa que la hiciste ni tampoco significa que aprendiste.
Bueno, no voy a contra argumentar con alguien que tiene más conocimiento y experiencia que yo.
Sin embargo no estoy convencido, así como también yo en mis años de pega, me he equivocado y me han corregido personas que ni siquiera era informáticos.
Tengo bastante claro qué va al estado de resultados integrales, qué va al estado de situación financiera, y qué va al estado de flujos de efectivo. Y si existe una deuda futura, es un activo, y por ende no va al ERI sino al ESF (ex balance general), y eso implica que no impacta la Utilidad (Pérdida) del Ejercicio, y por ende al Patrimonio. Y devengado, es que se registra de inmediato; pero afecta de una forma cuando es a futuro; y otra cuando llega el líquido a tu caja. Por ejemplo, puedes tener una cuenta de activo donde provisionas el interés, pero Caja no se mueve, y por ende el EFE tampoco.
Pero puedo estar equivocado, filo. En el 2011 prometí no discutir tanto :risa2:
Lo que sí, te cazaste solo.
Si una nota no implica que hayas aprendido, y si para titularte en la Chile debiste haber tenido notas azules en tus ramos.
Entonces nada indica que tus notas sean índice que aprendiste tampoco, por ende de poco sirve tu título, si no es garantía de que sepas de qué hablas.
¿Te parece lógico?
Y mis profesores también son de la Chile, así que ;D para tí también. Y -1 :pitbull: por tratar de quebrarte con la U.
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Bueno, no voy a contra argumentar con alguien que tiene más conocimiento y experiencia que yo.
Sin embargo no estoy convencido, así como también yo en mis años de pega, me he equivocado y me han corregido personas que ni siquiera era informáticos.
Tengo bastante claro qué va al estado de resultados integrales, qué va al estado de situación financiera, y qué va al estado de flujos de efectivo. Y si existe una deuda futura, es un activo, y por ende no va al ERI sino al ESF (ex balance general), y eso implica que no impacta la Utilidad (Pérdida) del Ejercicio, y por ende al Patrimonio. Y devengado, es que se registra de inmediato; pero afecta de una forma cuando es a futuro; y otra cuando llega el líquido a tu caja. Por ejemplo, puedes tener una cuenta de activo donde provisionas el interés, pero Caja no se mueve, y por ende el EFE tampoco.
Pero puedo estar equivocado, filo. En el 2011 prometí no discutir tanto :risa2:
Lo que sí, te cazaste solo.
Si una nota no implica que hayas aprendido, y si para titularte en la Chile debiste haber tenido notas azules en tus ramos.
Entonces nada indica que tus notas sean índice que aprendiste tampoco, por ende de poco sirve tu título, si no es garantía de que sepas de qué hablas.
¿Te parece lógico?
Y mis profesores también son de la Chile, así que ;D para tí también. Y -1 :pitbull: por tratar de quebrarte con la U.
Pide que te devuelvan la plata :risa2:
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Pide que te devuelvan la plata
:risa2: :risa2: :risa2:
De hecho una vez comenzado el Diplomado, no devuelven UN peso.
Pero ha sido una experiencia interesantísima y enriquecedora en varios niveles.
Equivoqué al estudiar informática. :(
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:risa2: :risa2: :risa2:
De hecho una vez comenzado el Diplomado, no devuelven UN peso.
Pero ha sido una experiencia interesantísima y enriquecedora en varios niveles.
Equivoqué al estudiar informática. :(
De ninguna manera, acertaste al 100%. Probablemente cuando logres el exito que buscas no vas a ser otro yuppie inconsciente, sino un aporte. Es bueno que la gente con posiciones de poder conozca ambas realidades.
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Bueno, no voy a contra argumentar con alguien que tiene más conocimiento y experiencia que yo.
Sin embargo no estoy convencido, así como también yo en mis años de pega, me he equivocado y me han corregido personas que ni siquiera era informáticos.
Tengo bastante claro qué va al estado de resultados integrales, qué va al estado de situación financiera, y qué va al estado de flujos de efectivo. Y si existe una deuda futura, es un activo, y por ende no va al ERI sino al ESF (ex balance general), y eso implica que no impacta la Utilidad (Pérdida) del Ejercicio, y por ende al Patrimonio. Y devengado, es que se registra de inmediato; pero afecta de una forma cuando es a futuro; y otra cuando llega el líquido a tu caja. Por ejemplo, puedes tener una cuenta de activo donde provisionas el interés, pero Caja no se mueve, y por ende el EFE tampoco.
Pero puedo estar equivocado, filo. En el 2011 prometí no discutir tanto :risa2:
Lo que sí, te cazaste solo.
Si una nota no implica que hayas aprendido, y si para titularte en la Chile debiste haber tenido notas azules en tus ramos.
Entonces nada indica que tus notas sean índice que aprendiste tampoco, por ende de poco sirve tu título, si no es garantía de que sepas de qué hablas.
¿Te parece lógico?
Y mis profesores también son de la Chile, así que ;D para tí también. Y -1 :pitbull: por tratar de quebrarte con la U.
Debiste estudiar periodismo porque tienes mucha facilidad para tergiversar las cosas. Yo te hablé de una nota en una tarea, que todos sabemos se puede copiar o puedes pedir que alguien la haga para tí.
Distinto son las pruebas, exámenes, exámenes de grado y tesis que tienes que dar para sacar la carrera
Y si tus profes son de la Chile me defraudan porque puede que sepan harto pero cláramente no saben enseñar.... :risa2: :risa2: :risa2:.....demanda
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De hecho, en el análisis de mis aptitudes, tenía pasta para varias especialidades, pero escogí una pensando en valor presente.
Distinto son las pruebas, exámenes, exámenes de grado y tesis que tienes que dar para sacar la carrera
Claro, si en las pruebas, exámenes, los de grado y tesis, no se puede copiar, bloofear, o tergiversar. :risa2: :risa2: :risa2: Sólo en las tareas :risa2: :risa2: :risa2:
Y si tus profes son de la Chile me defraudan porque puede que sepan harto pero cláramente no saben enseñar....
Dímelo tú, se supone que estás titulado de ahí.
Yo personalmente, no escupiría tanto contra los profes de la Chile, porque va en contra directa del valor agregado de tu título. A no ser que estés re afirmando que tu educación fue dada por profesores de baja categoría, ergo tu título no tiene el valor que suponemos de alguien de la Chile :o
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De ninguna manera, acertaste al 100%. Probablemente cuando logres el exito que buscas no vas a ser otro yuppie inconsciente, sino un aporte. Es bueno que la gente con posiciones de poder conozca ambas realidades.
De hecho estoy de acuerdo contigo. Me ha dado una perspectiva diferente respecto a temas relacionados con gestión de organizaciones, recursos humanos, economía y metodologías varias.
Sin embargo existe mucho sesgo en chile por tu título. Me ha costado mucho ingresar a donde quiero llegar, porque para el mundo informático de inmediato es sinónimo de técnico y programador. Te das cuenta que muchas veces en las organizaciones pesa más la corbata y el título, que las competencias de una persona.
Por eso indico que equivoqué mi estudio, esto lo encuentro mucho más interesante. Y sobre todo Recursos Humanos, hay mucha información e ideas que aplicar ahí, sin embargo ni en mis sueños podría llegar a trabajar a un área similar, si no armo mi propia empresa.
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Dímelo tú, se supone que estás titulado de ahí.
Yo personalmente, no escupiría tanto contra los profes de la Chile, porque va en contra directa del valor agregado de tu título. A no ser que estés re afirmando que tu educación fue dada por profesores de baja categoría, ergo tu título no tiene el valor que suponemos de alguien de la Chile :o
Pero no te pongas grave
El que sea de la Chile, la Católica o de Harvard no asegura que sea un buen docente, muchos titulados de muchas universidades tradicionales hace clase como manera de complementar renta, como manera de obtener estatus, como manera de mantenerse vigente, como manera de mantener una red de contactos, etc, etc, etc, es no implica que sean buenos docentes, creo que para eso se necesitan aptitudes que no las entrega la carreras normales que no sean las de pedagogía y cláramente la vocación.
Los profesores de planta de la Chile no son simples titulados........eso te lo firmo.
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Pero no te pongas grave
Pero si tu empezaste poh!
Me saco la ñoña en casa haciendo las tareas, y luego que las copié :enojao:
El que sea de la Chile, la Católica o de Harvard no asegura que sea un buen docente, muchos titulados de muchas universidades tradicionales hace clase como manera de complementar renta, como manera de obtener estatus, como manera de mantenerse vigente, como manera de mantener una red de contactos, etc, etc, etc, es no implica que sean buenos docentes, creo que para eso se necesitan aptitudes que no las entrega la carreras normales que no sean las de pedagogía y cláramente la vocación.
Si, pero mis profes son todos MBA, PH. D. y doctorados pos hom.
Eso no significa que sean buenos pedagogos, pero no son ayudantes buscando aumentar renta.
Los profesores de planta de la Chile no son simples titulados........eso te lo firmo.
Estos son profesores de planta. En sus CVs aparece que son profesores de planta, y no creo que dejen a un ayudante haciendo clases para el MBA de la Chile. Sería mucho desprestigio si pasase eso.
Pero nada, espero me puedas ayudar si tengo algunas preguntas específicas de cara al exámen de grado del módulo :)
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Pero nada, espero me puedas ayudar si tengo algunas preguntas específicas de cara al exámen de grado del módulo :)
No soy PhD pero si te puedo ayudar, será un gusto
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Esperamos fotos de la junta :plumapluma:
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Esperamos fotos de la junta :plumapluma:
No te pongas celosa, nadie te va a quitar a tu marido
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Volviendo al tema...
Indico, que me tienen aburrido estos videos de complots X-File.
Hay un mojón en el water.
Un tipo armó toda una teoría de quién lo hizo, por qué lo hizo, y todo el complot contra la humanidad que eso supone.
Ahora, espero que ese mismo tipo, diga: "pero bueno, esto se arregla tirando la cadena"
¿Pq esperas que el mismo tipo de una solución? Llevémoslo a un extremo, llega un tipo y te dice... "wn, a tu hijo lo atropellaron, alguien tiene que ayudarlo!"... te vas a quedar enojado pq el tipo no lo ayudó o vas a hacer algo? Quizas el compadre no sabía primeros auxilios, quizas no tenia formación pa saber que hacer y de buena fe te fue a avisar.
Es bueno que haya fiscalización, que se nos indiquen errores, es bueno que tb haya encargados de solucionar eso. Y no tienen pq ser los mismos.
Hago ese comentario solo para sacarles de la cabeza esa falacia que dice que el que denuncia debe proponer una solución. Harto trabajo hace ya al denunciar.
Dos cosas importantes:
-Conspiraciones. El mojón del water es de un marciano que pasó por la cía y el HAARP es pa activar esos mojones que en realidad son alienígenas en proceso... No me gustan las ideas conspirativas y menos las que van en contra de toda evidencia o razón. No suelo surtirme de esas fuentes. De hecho este documental lo filtré porque no es conspiparanoico. Expone argumentos racionales y entendibles. Quizás solo molesta la musiquita de fondo y las citas algunas veces desontextualizadas. Pero de conspiraciones no le veo mucho. Muestar como funciona el sistema no mas. Ah! y ojo, que en estos docu denuncias no solo hay aparecidos o sensacionalistas, sino gente de muchísima importancia (como Noam Chomsky por ejemplo, una persona que cambió al mundo).
-Hay gente proponiendo soluciones, algunos mas jipis, algunos mas técnicos. Algunos con alcance limitado (dentro del modelo) otros de gran alcance (propuesta de modelos alternativos). Voy a ir agregando videos a mi primer post, uno mas de denuncia y otros de solución y visiones alternativas. Por ahora te puedo mencionar a Annie Leonard, Jacques Fresco, Permacultura, Ecoaldeas... después iré poniendo los vídeos.
Saludos!
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Ya, siguiente video denuncia, que ya es un verdadero clásico...
"La corporación"
Ojo, que dura casi tres horas. Hay que darse el tiempo para verlo. Vale las tres horas sin duda alguna. Están en varias partes en alta calidad, pero no he pillado una wena wena con subtítulos. Si alguien lo encuentra lo postea pro favor. Voy a agregar el link acá y AL PRINCIPIO DEL TEMA.
Ahi tienen mas info:
http://www.google.cl/#hl=es&source=hp&biw=1020&bih=640&q=la+corporacion+noam+chomsky&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ec93faf33cbdc28 (http://www.google.cl/#hl=es&source=hp&biw=1020&bih=640&q=la+corporacion+noam+chomsky&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ec93faf33cbdc28)
El video:
http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL (http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL)
Saludos!
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Lo que pasa caralimpio es que el sistema puede ser tan rédituable para quienes saben como beneficiarse de el que, inconscientemente lo ven como una religión, y lo defienden como a un dios; es el mesías salvador. Amen.
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"wn, a tu hijo lo atropellaron, alguien tiene que ayudarlo!"... te vas a quedar enojado pq el tipo no lo ayudó o vas a hacer algo?
Veamoslo desde otra perspectiva.
Llego a tu casa y te digo: "weón, a tu hijo lo atropellaron, pero como no me toca a mi solucionarlo, lo dejé tirado ahí, putee contra el que lo atropelló y el sistema y la cacha de la espá, y ahora vengo a contarte el problema para que lo soluciones". Y luego me voy feliz porque puta que la hice bien.
Es tarea de todos entregar soluciones y aportes en el tema, o sino, el hijo se muere en la calle y nadie hace nada. Eso, también es parte de vivir en sociedad, pero escogemos ver lo malo del ser humano, y no lo que podríamos hacer para mejorar.
Eso, me tiene aburrido. Si, todos sabemos que el sistema es el averno, ya, ok. Next.
Ahora, cómo lo hacemos para que nuestros hijos tengan un mejor mundo. ¿Qué, nadie, que ese no es el tema, sino lanzar kk? Ah ... me queda claro por qué no funciona.
Y lo que es peor, hay quienes se quejan tendido y parejo, pero usan y reusan el sistema, sin embargo los malos siguen siendo el resto. Si, esta es para tí :lero:
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Te sigues basando en una falacia. Si llegas a justificarla como una aseveración verdadera sería dable conversarlo. Pero no lo haces. El encargado de control de calidad no tiene porque saber reparar la falla. Solo deja pasar lo bueno y la malo lo devuelve. Bueno, esos son solo ejemplos. El caso es que no hay argumento lógico para afirmar que quien pase una información o haga una crítica deba dar una solución. Claro que es deseable, pero no es necesario ni consecuencia lógica una cosa de otra. Pero esto es solo una disgresión, lo que importa es el tema central. Y es que todo nuestro modelo de vida, uso de recursos, relación con la naturaleza, salud, índice de felicidad, cultura... TODO... está mediado por el corazón de nuestro sistema económico.
Pero avanzamos. En algún momento alguien se habrá quejado porque criticaban la esclavitud. En algún momento fue normal. Ahora nos espanta un poco. Espero que en el futuro la gente mire hacia atrás y se ría de nosotros y nuestros errores, y celebre nuestra capacidad de superarlos, así como nosotros podemos celebrar el valor de quienes abolieron la esclavitud.
Este mundo va dando bote... y probablemente siempre fue así y los agoreros del desastre mejor que no sigan jodiendo si estamos tan cómodos acá. Bueno, es un egoísmo sicopático, pero está bien... Quizás sirva mas pensar en tus hijos y nietos y en el mundo que les tocará vivir a ellos.
Y si no... bueno, ya fue... no estoy pa convencer a nadie, solo quise compartir algunas cosas que no son de dominio público y que son importantes.
OJO, el documental "la corporación" está incompleto, le falta una colita, ahí va:
http://www.youtube.com/user/RobertAlexander5#p/u/38/ImbYuwNxWA4 (http://www.youtube.com/user/RobertAlexander5#p/u/38/ImbYuwNxWA4)
Saludos!
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Te sigues basando en una falacia. Si llegas a justificarla como una aseveración verdadera sería dable conversarlo.
Bueno, soy puras falacias, para qué vamos a seguir con el tema, si la gente se quiere convencer a través de las ideas de otros, que son libres de pensar por sí mismas. ::)
Igual interesante el video, buen aporte.
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bueno yo les tengo la solución a este tema y otros, a ver que les parece.
organizar un gobierno mundial basado en el amor, cualquier decisión que se tome debe estar de acuerdo a la ley universal que es el amor. toda ley que se promulgue, todo mandato que se efectúe, todo debe estar de acuerdo a la ley universal.
el día que podamos organizarnos así (tal como están organizados todos los demás planetas evolucionados) seremos invitados a participar en la confederación galáctica donde podremos compartir tecnología, etc.
ahora, como hacemos esto? organizamos una comisión que nos diga como debemos actuar para llegar a este punto y bla bla? no. lo hacemos todo nosotros mismos, desde nuestro humilde punto de vista de la realidad, en nuestro día a día. aprendemos a vivir de acuerdo a la ley del amor, ayudar y servir, enseñar, etc.
a mi me salen feas las palabras para describir esta idea, la elocuencia no es lo mio jaja. pero la idea está buena.. lamentablemente tendrá que venir un cometa o algo muy zarpado que se lleve a las almas podridas antes de que esto sea posible.
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bueno yo les tengo la solución a este tema y otros, a ver que les parece.
organizar un gobierno mundial basado en el amor, cualquier decisión que se tome debe estar de acuerdo a la ley universal que es el amor. toda ley que se promulgue, todo mandato que se efectúe, todo debe estar de acuerdo a la ley universal.
el día que podamos organizarnos así (tal como están organizados todos los demás planetas evolucionados) seremos invitados a participar en la confederación galáctica donde podremos compartir tecnología, etc.
ahora, como hacemos esto? organizamos una comisión que nos diga como debemos actuar para llegar a este punto y bla bla? no. lo hacemos todo nosotros mismos, desde nuestro humilde punto de vista de la realidad, en nuestro día a día. aprendemos a vivir de acuerdo a la ley del amor, ayudar y servir, enseñar, etc.
a mi me salen feas las palabras para describir esta idea, la elocuencia no es lo mio jaja. pero la idea está buena.. lamentablemente tendrá que venir un cometa o algo muy zarpado que se lleve a las almas podridas antes de que esto sea posible.
El exito del sistema capitalista simplemente obedece a la logica elemental.
El ser humano es un animal egoista, vil, somos muy poca cosa como especie.
Creo que la evolución que hemos tenido y el sistema al que hemos llegado simplemente es el resultado de lo que somos, entonces acá no se trata de quejarse como magdalena sino simplemente de discutir sobre el vídeo y poner las cartas sobre la mesa.
Ahora, los que vieron el vídeo completo saben que SI propone una solución.
En lo personal creo que de aplicarse, tarde o temprano el sistema terminará degenerandose y convirtiendose en lo mismo, es simple, somos así, no hay solución que pueda perdurar por mucho tiempo y todos los imperios a lo largo de la historia han caído.
Nuestro nuevo Dios, el dinero está ahí para ser deseado, todos trabajamos día a día para tener mas de él, y cuidado con quien ose criticar al mercado(el templo), porque será condenado por su erejía por los emisarios (los economistas) del Dios dinero en la tierra.
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El ser humano es un animal egoista, vil, somos muy poca cosa como especie.
Este pensamiento es el resultado de ver videos de agoreros del desastre todos los días, y convencerse que ESA es la verdad, por sobre otras.
Así como en EE.UU. que aman sus armas, porque la TV todo el día transmite miedo.
Así como en Canadá aman su salud, porque la TV todo el día transmite sobre salud.
Otras personas piensan que la humanidad es una mierda, porque se han metido cuanto pseudo documental existe hablando pestes de la sociedad.
Dejando de lado obviamente todo lo bueno que hay.
Hay que conocer mucho más mundo para andar diciendo por ahí lo que dices Dynamo. A veces eres demasiado irresponsable en tus dichos, y demasiado pesimista y negativo para tus temas.
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Este pensamiento es el resultado de ver videos de agoreros del desastre todos los días, y convencerse que ESA es la verdad, por sobre otras.
Así como en EE.UU. que aman sus armas, porque la TV todo el día transmite miedo.
Así como en Canadá aman su salud, porque la TV todo el día transmite sobre salud.
Otras personas piensan que la humanidad es una mierda, porque se han metido cuanto pseudo documental existe hablando pestes de la sociedad.
Dejando de lado obviamente todo lo bueno que hay.
Hay que conocer mucho más mundo para andar diciendo por ahí lo que dices Dynamo. A veces eres demasiado irresponsable en tus dichos, y demasiado pesimista y negativo para tus temas.
Con leer el mercurio es suficiente, no hay para que ver videos conspirativos.
Creo que el primer paso para liberarse de la culpa que implica ser privilegiado, es reconocer que se es privilegiado y convivir con ello.
Negar los perjuicios que nuestra forma de vida causa al planeta y negar los costos que tiene para millones de desdichados que viven al filo de la muerte para que tu tengas tu Ipod, no aporta en nada, al contrario.
Yo en cambio me liberé de la culpa hace rato, y lamento las terribles condiciones en las que viven los chinos y tantos otros para que los dueños de las manufatureras marginen más, pero la culpa es de nosotros porque si no fueramos egoistas no compraríamos esos productos, por eso te digo, para liberarse de la culpa hay que reconocer lo que está mal y aceptar que es así, porque tu por ti mismo no puedes hacer nada para cambiar el sistema, dar 100 lucas a la teletón no va a cambiar nada.
Entonces tu intento de amordazamiento lo unico que deja al descubierto es que vives con culpa por tus privilegios, consuelate con que hay unos pocos mucho mas privilegiados que tu y que les da lo mismo, entre mas arriba llegues y mas poder y dinero tengas va a ser peor.
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Entonces tu intento de amordazamiento lo unico que deja al descubierto es que vives con culpa por tus privilegios, consuelate con que hay unos pocos mucho mas privilegiados que tu y que les da lo mismo, entre mas arriba llegues y mas poder y dinero tengas va a ser peor.
Quién es el sicólogo barato ahora :risa2:
No hay ningún intento de amordazamiento, sólo exponer que sacas unas frases del sombrero, dignas del bronce, sin ningún tipo de respaldo, más que el de tratar de responder con retórica cuando eres emplazado.
Pero al final, el problema no eres tú, soy yo que con mi mente de vil empresario tergiverso lo bello del universo y expongo mis propios pecados :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Es chistoso. Pero bueno, cada loco con su tema. Pero concuerdo con un amigo en otro post, todo lo encuentras malo: el sistema, la gente, la economía, el país, los vuelos de LAN, el vino caro, los mall, las hidroeléctricas, etc etc etc. Eso es influencia de que llegues a tu casa todos los días a buscar el último video de conspiraciones x-files donde nos quieren conquistar los marcianos y su poder capitalista :risa2:
Mi recomendación: toma vacaciones, viaja a EE.UU., y sácate todo el estrés de encima.
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Quién es el sicólogo barato ahora :risa2:
No hay ningún intento de amordazamiento, sólo exponer que sacas unas frases del sombrero, dignas del bronce, sin ningún tipo de respaldo, más que el de tratar de responder con retórica cuando eres emplazado.
Pero al final, el problema no eres tú, soy yo que con mi mente de vil empresario tergiverso lo bello del universo y expongo mis propios pecados :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Es chistoso. Pero bueno, cada loco con su tema. Pero concuerdo con un amigo en otro post, todo lo encuentras malo: el sistema, la gente, la economía, el país, los vuelos de LAN, el vino caro, los mall, las hidroeléctricas, etc etc etc. Eso es influencia de que llegues a tu casa todos los días a buscar el último video de conspiraciones x-files donde nos quieren conquistar los marcianos y su poder capitalista :risa2:
Mi recomendación: toma vacaciones, viaja a EE.UU., y sácate todo el estrés de encima.
Yo pago por el servicio del banco, pago por el vino, pago por mis pasajes, entonces tengo todo el derecho como consumidor a patalear y hacer una reseña de la calidad de los productos que consumo, la complacencia lo unico que hace es que el proveedor del servicio se duerma en los laureles y no se preocupe por ofrecerte mejores productos.
Ahora si tu piensas que ver los detalles que podrían mejorar de algo es encontrarlo malo y desecharlo, entonces bien por ti, y tu cero capacidad de autocrítica.
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Ahora si tu piensas que ver los detalles que podrían mejorar de algo es encontrarlo malo y desecharlo, entonces bien por ti, y tu cero capacidad de autocrítica.
No están viendo ningún detalle de mejora. Y esa es PRECISAMENTE mi crítica de hace rato.
Ver un video donde detallan el sistema, y constantemente te dicen que es malo, que la gente es ignorante y tonta, y que nos tienen controlados ... pero sin exponer ninguna teoría de solución, es PRECISAMENTE lo que estoy criticando.
¿Y cuál fue la respuesta? Es una FALACIA pensar que quien expone el mojón, tenga que tirar la cadena. Es decir, la responsabilidad y amor por la humanidad llega hasta exponer al del frente como un malvado ogro; ¿pero matarlo yo? No gracias, para eso hay otros, yo solo denuncio y me voy.
Entonces, ¿qué detalles viste en este video, que te permiten mejorar qué cosa? Yo vi un video interesante que muestra una ingeniosa y exitosa forma de crear riqueza. Si se quiere discutir cómo se reparte, para mí es otro tema.
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No están viendo ningún detalle de mejora. Y esa es PRECISAMENTE mi crítica de hace rato.
Ver un video donde detallan el sistema, y constantemente te dicen que es malo, que la gente es ignorante y tonta, y que nos tienen controlados ... pero sin exponer ninguna teoría de solución, es PRECISAMENTE lo que estoy criticando.
¿Y cuál fue la respuesta? Es una FALACIA pensar que quien expone el mojón, tenga que tirar la cadena. Es decir, la responsabilidad y amor por la humanidad llega hasta exponer al del frente como un malvado ogro; ¿pero matarlo yo? No gracias, para eso hay otros, yo solo denuncio y me voy.
Entonces, ¿qué detalles viste en este video, que te permiten mejorar qué cosa? Yo vi un video interesante que muestra una ingeniosa y exitosa forma de crear riqueza. Si se quiere discutir cómo se reparte, para mí es otro tema.
Estimado vió el video completo?
Al final propone un sistema de creación de dinero que, asi, sin ser experto en economía, parece mucho mas sustentable que el actual.
Además no tienes que exagerar tampoco, yo veo el vídeo y creo que con la información que contiene se puede sacar aun mas provecho del sistema y lo mejor, sin culpa ya que está visto que el banco no presta los depositos de sus ahorrantes sino que simplemente crea nuevo dinero.
Cuando pido un prestamo anticipo la creación de riqueza :D
Ahora, me gustaria saber si ese dinero nuevo se cuenta como parte del PIB.
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Estimado vió el video completo?
Al final propone un sistema de creación de dinero que, asi, sin ser experto en economía, parece mucho mas sustentable que el actual.
Completito, aunque me apestó el acento español y la música porno del video :risa2:
Yo no se qué viste tú, pero administrar riqueza, no es lo mismo que crearla.
Ahora es fácil decir que el Gobierno administre el dinero, luego que los Bancos con su pérfido sistema, ya lo crearon. Esa no es solución, menos en una población que crece.
Me explico: si te presto un dólar, y me devuelves un dólar o un objeto de dicho valor, ¿cree riqueza?
Supón que mi dólar me alcanza para vivir, pero tengo dos hijos. ¿Me sigue alcanzando? Y si no me alcanza, ¿cómo obtengo más riqueza si la administración de la moneda no la genera?
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Completito, aunque me apestó el acento español y la música porno del video :risa2:
Yo no se qué viste tú, pero administrar riqueza, no es lo mismo que crearla.
Ahora es fácil decir que el Gobierno administre el dinero, luego que los Bancos con su pérfido sistema, ya lo crearon. Esa no es solución, menos en una población que crece.
Me explico: si te presto un dólar, y me devuelves un dólar o un objeto de dicho valor, ¿cree riqueza?
Supón que mi dólar me alcanza para vivir, pero tengo dos hijos. ¿Me sigue alcanzando? Y si no me alcanza, ¿cómo obtengo más riqueza si la administración de la moneda no la genera?
Creo que hablaba de infraestructura publica o algo similar.
Pero bueno, aca el tema no es si la solucion propuesta es buena o mala, si es practicable o no, el punto es que el video propone una solución.
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Creo que hablaba de infraestructura publica o algo similar.
Pero bueno, aca el tema no es si la solucion propuesta es buena o mala, si es practicable o no, el punto es que el video propone una solución.
Es que no es solución pues estimado.
Imagina invertir en infraestructura pública.
Cómo creas riqueza a partir de ella. Elevando el valor pues. Entonces, donde pusiste 100, sacaste 1000, que es lo mismo que hacen los bancos, pero en manos del Estado ... ¿a nadie más le dio un escalofrío en la espalda?
También hablaba de por qué el Estado no crea su propio dinero, y lo debe solicitar en base a deuda a los Bancos. Imagina este simple ejercicio: Chile deja de pedir préstamos o emitir bonos, y triplica la producción de pesos en papel moneda.
Ahora hay tres veces más circulante, por ende tienen los billetes suficientes para pagar todo al contado. Pero espera, hay un problema: no aceptan estos billetes, tienen que ser dólares. Pero espera, hay otro problema: al haber ahora tres veces más circulante, el valor de la moneda se depreció, aumentó la inflación, y ahora comprar un dólar cuesta cuatro veces más. Es decir, ahora tienes menos poder de intercambio con otros países.
Yo cuando tenía 10 años le pregunté a mi viejo por qué Chile simplemente no imprimía billetes como loco y dejaba de pedir prestado -en el tiempo den que la deuda internacional era tema- y me contó con lujo de detalles por qué no se podía.
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Es que no es solución pues estimado.
Imagina invertir en infraestructura pública.
Cómo creas riqueza a partir de ella. Elevando el valor pues. Entonces, donde pusiste 100, sacaste 1000, que es lo mismo que hacen los bancos, pero en manos del Estado ... ¿a nadie más le dio un escalofrío en la espalda?
También hablaba de por qué el Estado no crea su propio dinero, y lo debe solicitar en base a deuda a los Bancos. Imagina este simple ejercicio: Chile deja de pedir préstamos o emitir bonos, y triplica la producción de pesos en papel moneda.
Ahora hay tres veces más circulante, por ende tienen los billetes suficientes para pagar todo al contado. Pero espera, hay un problema: no aceptan estos billetes, tienen que ser dólares. Pero espera, hay otro problema: al haber ahora tres veces más circulante, el valor de la moneda se depreció, aumentó la inflación, y ahora comprar un dólar cuesta cuatro veces más. Es decir, ahora tienes menos poder de intercambio con otros países.
Yo cuando tenía 10 años le pregunté a mi viejo por qué Chile simplemente no imprimía billetes como loco y dejaba de pedir prestado -en el tiempo den que la deuda internacional era tema- y me contó con lujo de detalles por qué no se podía.
Ya pero no te pongas exigente tampoco, ademas quieres que la solución sirva, sea conveniente para ti y la oligarquia? :risa2:
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Ya pero no te pongas exigente tampoco, ademas quieres que la solución sirva, sea conveniente para ti y la oligarquia?
Obvio poh, esa es la nueva forma de pensar: pensamiento de exelencia :risa2:
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Me explico: si te presto un dólar, y me devuelves un dólar o un objeto de dicho valor, ¿cree riqueza?
Supón que mi dólar me alcanza para vivir, pero tengo dos hijos. ¿Me sigue alcanzando? Y si no me alcanza, ¿cómo obtengo más riqueza si la administración de la moneda no la genera?
El interés no genera riqueza... genera dinero, que debe ser respaldado con riqueza. En este caso, trabajo del que debe. Si trabaja tiene pa pagar el interés. Así se genera riqueza. El interés o el dinero generado por el banco debe estar respaldado por una cierta capacidad de pago, sino se desinfla la burbuja y queda la grande. Si solo creas dinero, ya sea el banco o el estado, y no lo respaldas con trabajo, el dinero se deprecia y la economía deja de crecer, todo de forma artificial.
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El exito del sistema capitalista simplemente obedece a la logica elemental.
El ser humano es un animal egoista, vil, somos muy poca cosa como especie
Esa es la visión cápitalista y controladora. "El hombre es un lobo para el hombre". Contrapuesta a la de Rousseau, donde el hombre es esencialmente bueno. La ciencia nos ha demostrado que no es lo uno ni lo otro... somos absolutamente moldeables por el entorno, sobre todo durante infancia y juventud. Si nuestra sociedad nos bombardea con mensajes perversos e ideas absurdas, obviamente no podemos esperar que el hombre se comporte de forma íntegra. Así el capitalismo legitima su hipótesis creando una sociedad y seres humanos enfermos. Probablemente una sociedad como la que describe Arcobaleno crearía seres humanos mas sanos y bienintencionados, con una visión mas optimista del mundo que los rodea.
El dinero es un estímulo perverso y absurdo. Y es el gran culpable de la falsa creencia de escasez, de la falsa idea de competencia. ¿Han leído a Maturana? Ahí queda clarito que nuestra escencia evolutiva tiene mucho mas que ver con la cooperación que con la competencia. Antropológicamente es así. Somos cooperativos con nuestra tribu y amables y hospitalarios con los extraños (y con una gran tendencia a la exogamia). Sino, la humanidad se hubiera extinguido hace mucho. El afán de competencia se da ahora por el dinero y los estímulos sociales. No es nuestra "escencia" ni nuestro camino evolutivo.
Lean AMI... es un libro bien mamón, pero muestra la mejor utopía social posible (si quieren lean solo el capítulo "Ofir"). Otra que es muy buena es Walden II.
Si no hay dinero para que vas a robar?? A quien se lo vas a vender?? Si no hay escasez para que acumular??
Saludos!
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Que simpático el tema. El Mundo de Bilz y Pap :risa2:
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El dinero es un estímulo perverso y absurdo. Y es el gran culpable de la falsa creencia de escasez, de la falsa idea de competencia. ¿Han leído a Maturana? Ahí queda clarito que nuestra escencia evolutiva tiene mucho mas que ver con la cooperación que con la competencia. Antropológicamente es así. Somos cooperativos con nuestra tribu y amables y hospitalarios con los extraños (y con una gran tendencia a la exogamia). Sino, la humanidad se hubiera extinguido hace mucho. El afán de competencia se da ahora por el dinero y los estímulos sociales. No es nuestra "escencia" ni nuestro camino evolutivo.
El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación.
Por eso basta que haya un solo mal elemento para que el entorno completo se contamine.
Crear es dificil y costoso, destruir es sencillo y barato.
Lo unico facil de crear es el dinero, e insisto que por eso el capitalismo y el "libre mercado" funcionan y tienen tanto éxito.
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El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación.
Eso pues, ahí si +1 :pitbull:
Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero.
Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego.
Achacar los problemas del mundo a la era actual es un error común, sobre todo en las clases pensantes que piensan siempre tienen la razón y nadie los puede contradecir. Por eso mismo no cito ni personas ni libros en lo que pienso, porque hay un sesgo enorme en lo que se escribe, y mi calidad de vida se basa en mis expeirencias, que no necesito validar con las de ninguna personas pseudo importante de la historia.
Por eso, el muno de Bilz y Pap no existe. Y cuando se acabe el dinero, vendrá otro sistema que no será 100% perfecto, y tendrá problemas similares. El objetivo no es acabar con el sistema, el objetivo es mejorarlo, y por eso es tan importante la gente que propone mejoras, y no la que sólo investiga sobre los problemas. Para mi, estos últimos, son como los críticos de cine: evalúan el trabajo ajeno, sin saber ellos mismos hacer nada.
-
Pa los que quieren informarse mas acerca de las soluciones:
www.thevenusproject.com (http://www.thevenusproject.com)
Ojo sobre todo con el planteamiento de una economía basada en recursos en vez de una economía basada en divisas. Es genial.
http://www.storyofstuff.com/ (http://www.storyofstuff.com/)
Hay un minisitio en español con el video principal subtitulado. Hay muchos otros en youtube subtitulados por particulares. Son interesantísimos, La historia de los cosméticos, La historia del agua embotellada, etc. Ojo con La historia del Cap and Trade ;). El principal es The story off stuff... está en la página, si van a "español" le activan los subs.
http://transitionculture.org/ (http://transitionculture.org/)
Permacultura:
http://www.permaculturachile.org/ (http://www.permaculturachile.org/)
http://permacultura.cl/ (http://permacultura.cl/)
http://es.wikipedia.org/wiki/Permacultura (http://es.wikipedia.org/wiki/Permacultura)
http://www.google.cl/#hl=es&source=hp&biw=1020&bih=640&q=permacultura&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ec93faf33cbdc28 (http://www.google.cl/#hl=es&source=hp&biw=1020&bih=640&q=permacultura&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ec93faf33cbdc28)
http://www.permaculture.org/ (http://www.permaculture.org/)
http://permacultureprinciples.com/ (http://permacultureprinciples.com/)
Hay más... hay un movimiento pro moneda mundial, un movimiento pro gobierno mundial, hay algunos mas jipientos y otros mas científicos. Pero de algo no hay duda alguna. Es que algo está pasando, se ha activado en el inconsciente colectivo la idea de un cambio. Si se dan cuenta todas las elecciones en todos lados proponen la idea del cambio, aunque sean mas de lo mismo. La gente está cansada de este modelo que obliga a trabajar y romperse el lomo y no da felicidad a cambio. Es cosa de pensa como era la infancia años atrás y como es ahora. Hay un sueño común, todos tenemos la misma utopía en el fondo de nuestros corazones, de un mundo de paz amor seguridad eficiencia bienes de libre disponibilidad, etc... Se acerca quizas el momento en que nos tengamos que poner de acuerdo al respecto. No es algo inmediato claro. Pero tarde o tempran la humanidad deberá hacerse consciente de si misma.
Saludos!
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Eso pues, ahí si +1 :pitbull:
Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero.
Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego.
Achacar los problemas del mundo a la era actual es un error común, sobre todo en las clases pensantes que piensan siempre tienen la razón y nadie los puede contradecir. Por eso mismo no cito ni personas ni libros en lo que pienso, porque hay un sesgo enorme en lo que se escribe, y mi calidad de vida se basa en mis expeirencias, que no necesito validar con las de ninguna personas pseudo importante de la historia.
Por eso, el muno de Bilz y Pap no existe. Y cuando se acabe el dinero, vendrá otro sistema que no será 100% perfecto, y tendrá problemas similares. El objetivo no es acabar con el sistema, el objetivo es mejorarlo, y por eso es tan importante la gente que propone mejoras, y no la que sólo investiga sobre los problemas. Para mi, estos últimos, son como los críticos de cine: evalúan el trabajo ajeno, sin saber ellos mismos hacer nada.
Yo leo las criticas de cine pero desde luego que segun el merito que les asigne segun mis intereses les doy mas o menos peso.
Pero me parece que tienen que existir. Asi como tambien los agoreros y conspiradores.
Desde luego que dentro de todo y con sus defectos el sistema no es tan malo y desde luego que no son los papeles sino el hombre el que actua mal.
Y por cierto que el invento del dinero solo ha distorsionado la forma en que se efectuan las malas practicas, que siempre han existido y seguirian existiendo cuando el dinero se acabe.
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Te costó cuatro hojas soltar las soluciones :palmada:
Mi tincá me dices que estás sobre los 50 :o
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Y por cierto que el invento del dinero solo ha distorsionado la forma en que se efectuan las malas practicas, que siempre han existido y seguirian existiendo cuando el dinero se acabe.
Pero también aumenta la riqueza, cosa que agradecemos los que nacen pobre pero pueden salir de su condición.
Imagina un sistema basado en vacas. ¿Como rentabilizas una vaca, como la compartes, como aumentas el valor de una vaca? Si divides la vaca y usas parte para adquirir trigo, pierdes la vaca pues.
Necesitas un mejor establo para la vaca. ¿Y si el albañil te cobra vaca y media por la pega? ¿Y si los materailes son 3/4 de vaca?
El dinero permite dividir los bienes y servicios, proratear, multiplicarlos, cuantificarlos, aumentarlos, etc. Con dinero compras más vacas, compras trigo sin sacrificar la vaca, compras un mejor establo para la vaca, etc. Sin tocar a la vaca. Y por qué: porque puedes hipotecar la vaca, en varias veces su valor, cosa que no puedes hacer directamente con la vaca ya que no existe la magia pues. Puedes vender los futuros de leche por varias veces su valor, comprar otra vaca, mejorar el granero, y de paso adquirir el trigo requerido.
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Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero. Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego
::) Bueno, el problema es entonces el dinero y la propiedad privada. Es que son concomitantes. Si hay propiedad privada puede ser usada para comerciar, como divisa (te cambio dos vacas por tu ruca y tu hija). Ahí ya tai cagao. Mientras algo pueda ser usado como divisa, lo llamo dinero, quizás esa es la confusión. El intercambio y comercio de propiedad privada es el problema, sea la representación del valor unas monedas de oro, una cuenta bancaria, un par de vacas o el fuego que tanto atesoramos. Por eso Fresco propone una economía basada en recursos y no en divisas, como primer paso de cambio.
El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación. Por eso basta que haya un solo mal elemento para que el entorno completo se contamine
No no no... requiere que EL SISTEMA esté libre de contaminación. Si no hay dinero, no hay propiedad privada y el estado provee de todo en abundancia... ¿para que robarías? ¿A quien se lo vas a vender? ¿Para que acumular si cuando quieres vas al centro de distribución y te llevas lo que se te antoje?
Todo tipo de comportamiento es posible de intervenir mediante ese tipo de ingeniería social, algo que nunca se ha hecho hasta ahora.
Saludos!
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Imagina un sistema basado en vacas. ¿Como rentabilizas una vaca, como la compartes, como aumentas el valor de una vaca? Si divides la vaca y usas parte para adquirir trigo, pierdes la vaca pues.
Necesitas un mejor establo para la vaca. ¿Y si el albañil te cobra vaca y media por la pega? ¿Y si los materailes son 3/4 de vaca?
El dinero permite dividir los bienes y servicios, proratear, multiplicarlos, cuantificarlos, aumentarlos, etc. Con dinero compras más vacas, compras trigo sin sacrificar la vaca, compras un mejor establo para la vaca, etc. Sin tocar a la vaca. Y por qué: porque puedes hipotecar la vaca, en varias veces su valor, cosa que no puedes hacer directamente con la vaca ya que no existe la magia pues. Puedes vender los futuros de leche por varias veces su valor, comprar otra vaca, mejorar el granero, y de paso adquirir el trigo requerido.
Eso es lo que trae los problemas pues... ¬¬
Estás atrapado 100% en esa lógica parece...
Respecto a las soluciones dije desde antes que prefería poner "La corporación" primero, pa no atiborrarlos (de hecho no puse toodas las soluciones o propuestas)
Saludos!
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Al que no le gusta el sistema perfectamente se puede salir de él, en Santiago hay varios ermitaños y en varios lugares que se han juntado en comunidad y aplican un sistema en que el dinero no existe y son muy felices.
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No no no... requiere que EL SISTEMA esté libre de contaminación. Si no hay dinero, no hay propiedad privada y el estado provee de todo en abundancia... ¿para que robarías? ¿A quien se lo vas a vender? ¿Para que acumular si cuando quieres vas al centro de distribución y te llevas lo que se te antoje?
Todo tipo de comportamiento es posible de intervenir mediante ese tipo de ingeniería social, algo que nunca se ha hecho hasta ahora.
Saludos!
Suena fantastico pero es que es imposible lo que planteas.
Sobretodo hoy en dia que una gran parte del comercio se basa en bienes suntuarios, cuenta por ejemplo cuantos ferraris hay y toda la gente que desea tener uno.
O mas aterrizadamente, cuenta cuanta disponibilidad de pabellones y medicos cardiovasculares hay versus la demanda de cirugías.
A quien operas primero? Y porque?
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Extracto de un libro de Jacques Fresco, está en el sitio de TheVenusProject:
[spoiler]There are many disadvantages to using this old method of exchange
for goods and services. We will consider just a few here and let you add to
this list on your own.
1) Money is just an interference between what one needs and what one is
able to get. It is not money that people need, it is access to resources.
2) The use of money results in social stratification and elitism based primarily
on economic disparity.
3) People are not equal without equal purchasing power.
4) Most people are slaves to jobs they do not like because they need the
money.
5) There is tremendous corruption, greed, crime, embezzlement, and more
caused by the need for money.
6) Most laws are enacted for the benefit of corporations, which have
enough money to lobby, bribe, or persuade government officials to
make laws that serve their interests.
7) Those who control purchasing power have greater influence.
8) Money is used to control the behavior of those with limited purchasing
power.
9) Goods such as foods are sometimes destroyed to keep prices up; when
things are scarce prices increase.
10) There is tremendous waste of material and strain on available resources
from superficial design changes for newer later fads each year in order
to create continuous markets for manufacturers.
11) There is tremendous environmental degradation due to the high cost of
better methods of waste disposal.
12) The Earth is being plundered for profit.
13) The benefits of technology are only distributed to those with sufficient purchasing
power.
14) Most important, when the corporation’s bottom line is profit, decisions in
all areas are made not for the benefit of people and the environment,
but primarily for the acquisition of wealth, property, and power.
Next Phase in Social Development.
What is it that we all have in common? Where should our priorities lie?
All nations and people, regardless of political philosophy, religious beliefs, or
social customs, depend upon natural resources; we all need clean air and
water, arable land for food, and the necessary technology and personnel to
maintain a high standard of living. Perhaps we should update the way society
works so everyone on earth can take advantage of our technological
ability to maintain a clean environment and a high standard of living. There
is not enough money to begin to pay for this type of change, but there are
more than enough resources on Earth to create it.
[/spoiler]
Yo ya cumplí con entregar la info, hay suficiente para que aquél que se interese en el tema busque.
Saludos!
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Suena fantastico pero es que es imposible lo que planteas.
Sobretodo hoy en dia que una gran parte del comercio se basa en bienes suntuarios, cuenta por ejemplo cuantos ferraris hay y toda la gente que desea tener uno.
O mas aterrizadamente, cuenta cuanta disponibilidad de pabellones y medicos cardiovasculares hay versus la demanda de cirugías.
A quien operas primero? Y porque?
La lógica de la escasez la impone el dinero. En realidad tenemos el poder de crear Ferraris para todos los que quiera (que despues de probarlos serían pocos, a pocos les gusta andar en autos incómodos y que topan en cada lomo de toro, que tienen una aceleración excesiva y son ruidosos). Tenemos el poder de generar condiciones de salud para todos.
¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?
Solo con eso le puedes dar Ferraris y salud a los que quieran y necesiten. Y no es ningún tipo de exageración. Piensa también que el costo de un Ferrari en recursos es una mínima fracción de su precio. Los bienes suntuarios son los que mas margen dejan, no es tan caro fabricarlos, pero como se venden poco, se venden caros. La lógica de la escasez.
Nos lavan el cerebro no?
Saludos!
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Al que no le gusta el sistema perfectamente se puede salir de él, en Santiago hay varios ermitaños y en varios lugares que se han juntado en comunidad y aplican un sistema en que el dinero no existe y son muy felices.
Claro. Y si estás triste puedes matarte. O hacer algo para estar mejor. Así quienes están disconformes con este sistema también pueden mantenerse y tratar de generar algo mejor. Perfectamente puede salirse del sistema o perfectamente pueden intentar ayudar. Algo hay que nos impulsa a desear una humanidad mejor.
Saludos!
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¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?
Algo he visto de eso.
Es aberrante, pero en fin, la prosperidad manufacturera de EEUU se fué al carajo cuando a los chinos se les ocurrió ser capitalistas.
Yo no soy un defensor ciego del sistema, al contrario soy tremendamente crítico, pero la verdad es que insisto en que mientras la humanidad no evolucione para mejor, será necesario tener dinero, armas y ejercitos para controlarla, aun con los altos costos que estamos pagando.
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Estás atrapado 100% en esa lógica parece...
Usted también está atrapado en su mundo, no se da cuenta.
Es más, su mundo ni siquiera es suyo, está armado por cientos de citas de decenas de personas, que probablemente no tengan la razón en todo lo que plantea, sin embargo usted las usa a destajo.
No hay nada peor, desde mi perspectiva, cuando alguien se forma su lógica en base a recopilación de citas citables de otras personas; y no matiza con su propia experiencia o conocimiento.
Lo que usted plantea no existe, es el mundo de Bilz y Pap, donde la magia existe, todos viven como hermanos, y nadie quiere rentabilizar. Hasta en el mismo tema de la competencia está equivocado; desde que somos espermios competimos, y es parte del atavismo de la sobrevivencia del más fuerte que tenemos de nuestro pasado animal.
Tanto si se comercia con vacas como moneda de cambio; como con billetes, el resultado será exactamente el mismo. Ya que el sistema no depende de qué moneda se use, sino de las políticas económicas. Y dichas políticas son: maximizar el retorno de utilidades por sobre la inversión, punto.
Por tal motivo, nació la economía social de mercado, para balancear esta ecuación que no tiene como variable a las personas, sino solo a los números.
Pero insisto, no sigamos mejor, ya que nos llenaremos de más citas citables de Perico los Palotes que dijo tal cosa, porque lo dijo Palotes, es verdad. El resto, estamos atrapados en el ciclo.
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¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?
¿Y usted cuántos mecánicos o médicos conoce que trabajarían haciendo Ferraris para todos, o dando salud para todos, por bolitas de dulce?
Sin dinero, digamos sin incentivo, no habrá Ferraris para nadie; ni salud para nadie; ya que cada persona estará ocupada para proveerse por sí misma sus necesidades, y no prestará ayuda por CERO utilidad.
¿Usted trabaja gratis acaso? Insisto, en el mundo de Bilz y Pap si no hay dinero, y sacamos los materiales nostoros, tendremos Ferraris para todos. En la vida real, el que obtiene la materia prima, el que arma los componentes, el que ensambla y el que vende, todos quieren una utilidad por su trabajo. Y no precisamente que le den dos hogazas, un pan de mantequilla, una cabra y queso fresco. Quieren poder adquisitivo para cambiarlo por los bienes que estimen pertinentes. Y si no existe eso, *no van a trabajar*.
¿Acaso la fijación de precios del gas en Argentina no les enseñó nada? Usted probablemente dirá que es un excelente ejemplo porque entregó recursos a los más pobres con poca inversión, y citará a algún connotado disconforme con la sociedad para respaldar. En la vida real, como no hubo inversión ya que no había incentivo, no se exploraron más yacimientos, se quedaron sin Gas, tuvieron que subir los precios igualmente con el consecuente reclamo, y más encima ahora le tienen que comprar a Bolivia a precio más caro.
Eso es la vida real. Y no tiene que veer con el dinero, tiene que ver en cómo incentivas a la gente para que produzca a cambio de nada.
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Tandersan... has dado en el clavo 100%
Ahora podríamos discutirlo profundamente. El incentivo.
El mayor incentivo que hay ahora es tener mas que tu vecino. Decenas de investigaciones sociales lo confirman. No es tu ingreso absoluto, es tener mas que los de tu círculo. El dinero, los bienes, los premios son el incentivo.
En una sociedad donde un ente central entregue gratis todo, mediante centros de distribución, pero sin propiedad privada (préstamo, quieres ir al sur, sacas una suv y al volver la devuelves)... ¿cómo incentivas a la gente a que trabaje? ¿que gana con eso?
ESE es el gran punto. Mas que cualquier otro.
Saludos!
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Bertold Brecht ya lo dijo hace mucho años:
"Qué es más delito? Robar un banco o fundar uno???"