Autor Tema: El terremoto que viene sería grado 8.8...  (Leído 10575 veces)

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #20 en: Marzo 15, 2011, 18:54:02 pm »
El tema pasa por el estudio reciente del equipo de Stefano Lorito, junto con otros geofísicos gringos.

En un apretado resúmen, ellos señalan que la zona de activación de placas post terremoto del 27F (paralelo 36º S), llamada en ese estudio brecha Darwin está también presionando a la zona del epicentro del terremoto del 60, o mejor dicho del inicio de los 37 terremotos acaecidos en ese cataclismo.

Esta zona está al noroeste de Temuco:



Aqui un artículo que puede aportar claridad sobre esto


http://www.youtube.com/watch?v=lkC8oWBmsqI&feature=player_embedded#at=10



Investigación italiana establece la posibilidad de un nuevo sismo de Chile - CANAL 13 2011
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:02:56 pm por Pontiac »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #21 en: Marzo 15, 2011, 19:05:50 pm »
y cuanto es la diferencia de energía liberada entre 8.8 y 8.9?

Energía liberada 8,9 richter =  3 (energía liberada 8,8 richter)

No parece que sea tanto. Al menos en wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale  ), para los ejemplos dados con grados 8.7 y 9 las energías son 708 y 2000 (Peta Joule) respectivamente, osea una proporción de energías 2.8 para tres décimas de diferencia en la escala.

Según la misma fuente, para una décima Richter de diferencia, la proporción de energías es 1.4 aproximadamente. 
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:10:39 pm por Foxbuster »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #22 en: Marzo 15, 2011, 19:08:10 pm »
El dato mío lo dió Marcelo Lagos del Inst. de Geografía UC, la noche del terremoto de Japón en directo.
Recuerda que actualmente se emplea la Escala sismológica de magnitud



http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Richter


Problemas de la escala sismológica de Richter

El mayor problema con la magnitud local ML o de Richter radica en que es difícil relacionarla con las características físicas del origen del terremoto. Además, existe un efecto de saturación para magnitudes cercanas a 8,3-8,5, debido a la ley de Gutenberg-Richter del escalamiento del espectro sísmico que provoca que los métodos tradicionales de magnitudes (ML, Mb, MS) produzcan estimaciones de magnitudes similares para temblores que claramente son de intensidad diferente. A inicios del siglo XXI, la mayoría de los sismólogos consideró obsoletas las escalas de magnitudes tradicionales, siendo éstas reemplazadas por una medida físicamente más significativa llamada momento sísmico, el cual es más adecuado para relacionar los parámetros físicos, como la dimensión de la ruptura sísmica y la energía liberada por el terremoto.

En 1979, los sismólogos Thomas C. Hanks y Hiroo Kanamori, investigadores del Instituto de Tecnología de California, propusieron la escala sismológica de magnitud de momento (MW), la cual provee una forma de expresar momentos sísmicos que puede ser relacionada aproximadamente a las medidas tradicionales de magnitudes sísmicas.[1]
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:17:46 pm por Pontiac »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #23 en: Marzo 15, 2011, 19:21:08 pm »
El dato mío lo dió Marcelo Lagos del Inst. de Geografía UC, la noche del terremoto de Japón en directo.
Recuerda que actualmente se emplea la Escala sismológica de magnitud

Bueno, como Wikipedia puede equivocarse, busqué otra referencia mas fiable, por ejemplo la página de USGS (  http://earthquake.usgs.gov/learn/topics/richter.php ).

Según esta página, entre dos números enteros en la escala Richter, hay una proporción de 31 veces entre las energías correspondientes. Según esto la proporción de energías entre cada décima en la escala Richter tiene que ser cerca de 1.41 ya que 1.41^10=31 aprox.  (En este caso, no tiene sentido matemático dividir 31 entre 10, cosa que si daría 3).

 
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:23:13 pm por Foxbuster »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #24 en: Marzo 15, 2011, 19:24:12 pm »
Pero 31/10 décimas es = 3,1 por cada décima
Eso es lo que explicó Marcelo Lagos.
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #25 en: Marzo 15, 2011, 19:29:39 pm »
Pero 31/10 décimas es = 3,1 por cada décima
Eso es lo que explicó Marcelo Lagos.

Pero eso es un error. Si en cada décima la energía sube 3 veces, en 10 décimas (o sea un grado), subiría 3^10, osea  ¡¡¡ 59049 veces !!!.

Sorry, pero le creo mas a las fuentes que cité antes, especialmente a la página USGS.
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #26 en: Marzo 15, 2011, 19:35:40 pm »
Aunque pueda estar errado Lagos, te digo que su estimación es proporcional o sea la escala de magnitud de momento sísmico, de la cuál él refería considera la proporción de 3x para cada décima (no el valor anterior elevado a 3, sino el valor anterior multiplicado por 3).

Eso porque entre un grado de magnitud de momento sísmico, y un grado inmediatamente superior (grado 1 a grado 2 por ejemplo), la energía liberada en el orígen, es de 30 veces según esta escala.

 
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:49:42 pm por Pontiac »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #27 en: Marzo 15, 2011, 19:41:48 pm »
Aunque pueda estar errado Lagos, te digo que su estimación es proporcional o sea la escala de magnitud de momento sísmico, de la cuál él refería considera la proporción de 3x para cada décima (no el valor anterior elevado a 3, sino el valor anterior multiplicado por 3).

Por eso te digo que debe estar equivocado. Si cada vez que se avanza una décima en la escala, se multiplica la energía por 3, entonces al avanzar 10 décimas (un grado completo), la energía debería subir 3x3x3.....x3 (10 veces), o sea 59049.

En cambio, si cada décima subiera la energía 1.4 veces, al avanzar 10 décimas, la energía se multiplicaría 1.4x1.4x1.4.......x1.4 (10 veces), o sea 31, justamente la cifra que indica USGS. En todo caso, yo escuché a otro experto en la tele que decía que entre cada décima había cerca de un 40% de diferencia, lo que es consecuente con lo anterior. 

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #28 en: Marzo 15, 2011, 19:47:25 pm »
Ahora que lo pienso tienes toda la razón.  Marcelo Lagos se equivoca al dividir por 10, ya que es la relación final entre un grado y el siguiente, el que tiene la proporción de 10 veces la energía del grado anterior.

La relación entre la energía liberada en un grado, y la energía liberada en el grado más una décima es la que señalas entonces, de 1,4.   
Dicho en simple, entre 5 grados y 5,1 grados se incrementa la energía en un 40%.
Gracias por la aclaración!



Esto lo explicó cuando se cambió el valor de 8,8 a 9,1, en el terremoto de Japón.  
Dijo que por cada décima que subía la escala, la energía había que multiplicarla por 3 y es un error bastante feo por de quién proviene.

Le puse mucha atención porque estuve hasta las 8 am, siguiéndo las noticias gracias a que la radio Bío-Bío estaba transmitiéndo desde las 4.30 am !!!   Ahí me enteré del terremoto, pero como estaba medio desordenada la información pasé un rato, sin saber donde merde era el epicentro.


"Confirmen la información, ¿grado 8,8 richter es el terremoto que acaba de ocurrir?"
"Confirmen que hay riesgo de tsunami, por favor que es un dato relevante ahora"
"Esperamos la información en cualquier momento, pero repetimos terremoto grado 8,8 richter es la información que nos acaba de llegar"


Y yo preguntándo en voz alta, pero digan donde mierda es el terremoto de una vez!!!
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 19:50:20 pm por Pontiac »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #29 en: Marzo 15, 2011, 20:03:30 pm »
tienen que considerar que en japon el terremoto fue 12 kilometros mas cercano a la superficie ,,que el el chileno

lo que produce una sensación mucho mas fuerte
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #30 en: Marzo 15, 2011, 22:20:15 pm »
También influye mucho un factor poco conocido:  el tipo de suelo bajo las viviendas.  
Al final los sismos no llegan directo sobre ellas, sino que afectan al suelo que las sostiene y hay mucha diferencia, si es del tipo arcilloso o arenoso.

Por ej. en 1960 acá en Valdivia (sector Las Animas), no cayó ninguna casa grandota hecha en maderas nativas.
Sólo las construcciones menores sufrieron daños.    Y el relato de los que vivieron el terremoto, es que las casas se movían como barcos en una tormenta marina.

Eso es efecto gelatina, porque la arena disipa la energía en todas las direcciones (como un púchimbol golpeado por un boxeador).   Lo mismo pasó acá el año pasado en febrero, donde el movimiento si bien tenía una dirección norte-sur clara, también era el de una barcaza en la mar.

Y eso no logra desestabilizar a construcciones anchas, en relación a su altura y bien construídas.



Ahora corrijo lo que afirmé antes, tras la intervención aclaratoria de Foxbuster:

Energía liberada 8,9 richter =  1,4 (energía liberada 8,8 richter)


Aqui la explicación de Sergio Barrientos:
Sergio Barrientos (1) Director del Depto de Sismologia de la U. de Chile.
« Última modificación: Marzo 15, 2011, 22:38:32 pm por Pontiac »
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #31 en: Marzo 15, 2011, 22:24:13 pm »
Escuchemos ahora a los dos expertos, Marcelo Lagos (UC) y Sergio Barrientos (U. de Chile):



Marcelo Lagos explica...


Marcelo Lagos en la entrevista del Domingo.


Marcelo Lagos el hombre que esta creando conciencia en Chile (5)
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #33 en: Marzo 15, 2011, 22:47:36 pm »
como osornino NO me asusta y no es porque viva en santiago ;D
ademas que la cantidad de energia liberada el 60 fue tanta que dudo que venga otro terremoto muy pronto.
ademas creo que osorno resitiria sin problemas un 8,8  ya que para el 60 fue muy poco el daño en comparacion de las ciudades restantes, y en la costa vive poca gente y se puede evacuar muy rapido...
ahora si estubiese en valdivia me preocuparia mas,dado que la ciudad esta bastante baja,en relacion al mar.



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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #34 en: Marzo 15, 2011, 22:58:54 pm »
Pero según la www.uach.cl  acá en Valdivia no hay posibilidad de tsunami, debido a la configuració geográfica de la salida al mar (río Tornagaleones, isla del Rey, etc.).
Esto lo mencionó hace poco el instituto de geociencias UACH.
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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #35 en: Marzo 15, 2011, 23:34:35 pm »
quien hizo las declaraciones es Marcelo Lagos, ha quien, a mi juicio, hay que creerle, ahora hay que matizar...
el tema es asi, este experto, en base a estudios de los movimientos de las placas, "predijo" el terremoto de cobquecura...como? debido al movimiento y friccion que tenian las placas, se pudo deducir mediante un estudio de años que habia en ese lugar suficiente energia acumulada como para un gran terremoto...CUANDO?, no tenian idea, sabian que debia ser en algun momento, y ese momento llego el 27 de febrero, el estudio lo presentaron bastante tiempo antes, no como otros chantas que decian que sabia que iba a pasar...
para OSORNO, aplica lo mismo, seguramente hay bastante movimiento de placas y se ha producido bastante friccion, por lo que hay suficiente energia no liberada para un gran terremoto...CUANDO?...ni idea, en algun momento, el proximo mes, en 3 años mas...
No por esto, se debe descartar el terremoto que se espera en el norte, y que ha todo esto, ha estado temblando bastante por esos lados...en el norte existen los mismos estudios...

estos estudios, se basan en dsipositovos gps en las partes donde estan en "conflicto" las placas, y atraves del tiempo se puede medir si se ahn desplazado o no...

De dónde sacaste esto??? Me cae rebien Marcelo Lagos, es un tipo bien claro y pedagógico en sus explicaciones y bien capo en el tema de tsunamis y terremotos, pero estás dando la hora con tu comentario.

El estudio al que probablemente aludes fue hecho en el 2008 por el sismólogo y vulcanólogo chileno Sergio Barrientos, junto a varios otros científicos: "Interseismic strain accumulation measured by GPS in the seismic gap between Constitución and Concepción in Chile."  “Acumulación de tensión intersísmica moderada por GPS (sistema de posicionamiento global) en el hueco sísmico entre Constitución y Concepción en Chile”.
Ruegg, J.C., A. Rudloff, C. Vigny, R. Madariaga, J.B. de Chabalier, J. Campos, E. Kausel, S. Barrientos & D. Dimitrov. 2009. (fecha de publicación).


a b s t r a c t
The Concepción–Constitución area [35–37◦S] in South Central Chile is very likely a mature seismic gap, since no large subduction earthquake has occurred there since 1835. Three campaigns of global positioning system (GPS) measurements were carried out in this area in 1996, 1999 and 2002. We observed a network of about 40 sites, including two east–west transects ranging from the coastal area to the Argentina border and one north–south profile along the coast. Our measurements are consistent with the Nazca/South America relative angular velocity (55.9◦N, 95.2◦W, 0.610◦ /Ma) discussed by Vigny et al. (2008, this issue) which predicts a convergence of 68 mm/year oriented 79◦N at the Chilean trench near 36◦S. With respect to stable South America, horizontal velocities decrease from 45 mm/year on the coast to 10 mm/year in the Cordillera. Vertical velocities exhibit a coherent pattern with negative values of about 10 mm/year on the coast and slightly positive or near zero in the Central Valley or the Cordillera. Horizontal velocities have formal uncertainties in the range of 1–3 mm/year and vertical velocities around 3–6 mm/year. Surface deformation in this area of South Central Chile is consistent with a fully coupled elastic loading on the subduction interface at depth. The best fit to our data is obtained with a dip of 16 ± 3◦, a locking depth of 55 ± 5 km and a dislocation corresponding to 67 mm/year oriented 78◦N. However in the northern area of our network the fit is improved locally by using a lower dip around 13◦. Finally a convergence motion of about 68 mm/year represents more than 10 m of displacement accumulated since the last big interplate subduction event in this area over 170 years ago (1835 earthquake described by Darwin). Therefore, in a worst case scenario, the area already has a potential for an earthquake of magnitude as large as 8–8.5, should it happen in the near future.

http://prensa.politicaspublicas.net/media/blogs/terremoto/2009_Ruegg_etal_seismismic_gap.pdf

Está super bien que un tipo ilustrado como Marcelo Lagos tenga tribuna en la tele, pero de ahí a atribuirle los logros de otros científicos me parece una desproligidad y, por cierto, una falta de respeto para los científicos que de verdad hicieron tan notable estudio y tan certera predicción.

Sergio Barrientos es el maestro, Marcelo Lagos apenas su padawan... :velhopozo: :pozozipy:
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #36 en: Marzo 16, 2011, 00:11:05 am »
Citar
Pero según la www.uach.cl  acá en Valdivia no hay posibilidad de tsunami, debido a la configuració geográfica de la salida al mar (río Tornagaleones, isla del Rey, etc.).
Esto lo mencionó hace poco el instituto de geociencias UACH.

y como cresta explicas lo de 1960?? aún hay restos de barcos cerca del centro por el río y dices que no hay poibilidad de un marepoto???

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #37 en: Marzo 16, 2011, 07:59:27 am »
Citar
Pero según la www.uach.cl  acá en Valdivia no hay posibilidad de tsunami, debido a la configuració geográfica de la salida al mar (río Tornagaleones, isla del Rey, etc.).
Esto lo mencionó hace poco el instituto de geociencias UACH

Y el maremoto de Valdivia en el 60 no fue en Valdivia??

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #38 en: Marzo 16, 2011, 11:48:23 am »
Creo que está bien que se den estas noticias. Es bueno saber que se espera un terremoto grandote en el norte grande y en la zona de Valdivia. Es bueno saber la zonas de mayor riesgo para tomar las medidas neecsarias.

Si uno sabe que el norte grande se viene un guaracazo de aquellos genera protocolos de acción para un posible tsunami o desprendimientos de tierra, garantiza servicios básicos, etc.

Con total independencia de que sea el terremoto ahora o en 25 años es bueno tener ideas certeras de donde puede estar ubicado su epicentro, que áreas afectaría y cómo lo haría (y eso lo sabemos, sabemso como se comportan los distintos suelos y el mar). Y además no es como predecir algo fatuo y sin sentido como una glaciación en 500 años (donde muy probablemente te equivoques), sino que uno puede estimar probabilidades y a medida que pasan los años y se acumula energía va aumentando la probabilidad de ocurrencia del fenómeno y se apunta a algo cada vez mayor dada la mayor energía acumulada.

No es pa causar miedo. Sirve pa sensibilizar a la población, pa tomar medidas concretas. Hay mucha matemática y estudio tras una afirmación como la de la noticia. No es dicha por cualquier inexperto que lanza una frase rimbombante.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Pontiac

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Re:El terremoto que viene sería grado 8.8...
« Respuesta #39 en: Marzo 16, 2011, 18:58:10 pm »
El de 1960 es un megaterremoto y maremoto de 9,5 grados...   
El mayor de los conocidos en la historia mundial.
Obviamente no esperamos algo similar...   A menos que...
Permítannos mientras tanto aspirar a algo menor.
« Última modificación: Marzo 16, 2011, 19:12:30 pm por Pontiac »
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