Autor Tema: Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp  (Leído 14596 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #40 en: Septiembre 24, 2012, 17:39:21 pm »
Como tan pifiao con mi calculo...en la noche lo reviso pero mi tinca que el precio de largo plazo deben considerarlo malito considerando la sobre oferta...

Notar que no conozco el tema, me informé a último minuto debido a que me interesaba discutir con algo de argumento.

Creo, puedo estar errado, que pasa lo siguiente:

- Chile no quiere quedar como segundo en esto del Litio. Como tiene muchas reservas que son propiedad del Estado, y Australia está pegando fuerte, se decidió empezar a consecionar alguna que otra tonelada, con los objetivos de obtener réditos sin mayor inversión, sobre un recurso Chileno, y que ni de lejos es todo lo que tenemos.

- Adicionalmente, con la nueva cuota, Chile se puede volver a posicionar como principal exportador del mineral al extranjero. Marketing.

Insisto, no me parece mal negocio, pero obviamente habrá que fiscalizar duro los números que entregue SQM.

Consideren además esto:

- 66 empresas adquirieron las bases
- Solo 3 presentaron propuestas
- SQM por lejos fue la mejor con 40 palos verdes

Si había información privilegiada, harto tontos para superar por tanto al segundo lugar. No lo descarto, pero no me suena tan lógico.

Para finalizar, el Litio no es de todos los Chilenos, no sea ingenuo. Si no me cree, vaya al norte y trate de explotarlo a título personal. Luego, recuerde no recoger el jabón en las duchas.  :risa2:
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Desconectado The South Face

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #41 en: Septiembre 24, 2012, 18:13:53 pm »
Por la magnitud de la concesión este tema se debió tratar en el parlamento
Monstruosa incomptabilidad que el hermano del ministro participe del directorio

ESTE ES UN CASO JOHNSON II, otro abuso de la derecha economica.....

si el hermano del ministro hubiera tenido "informacion privilegiada" se ahorran sus buenos millones y ofrecen la mitad, siendo de todas maneras la mejor oferta; por otro ldo segun recuerdo el ministro se inhabilitó en el mismo minuto en que SQM, empresa ligada a su hermano, pidió las bases.

Desconectado The South Face

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #42 en: Septiembre 24, 2012, 18:15:19 pm »
altiro el empate :risa2:

a mi lo que me extraña es que no participara codelco, cual seria la razon?

codelco es una de las empresas con peor gestión que tenemos en chilito, simplemente el negocio les quedó grande.

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #43 en: Septiembre 25, 2012, 06:56:10 am »
Me pregunto si todo lo que se dice apuntando a Ponce no cae dentro de la ley antidiscriminacion. Segun recuerdo son 15 topicos que caen en ella (solo tres hacen referencia a lo 'sexual'). Uno de ellos es la discriminacion por 'filiacion'.
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #44 en: Septiembre 25, 2012, 07:25:16 am »
Hoy en una "connotada" radio.."Polémica por entrega de concesión para explotación del litio a yerno de Pinochet y hermano del ministro de Minería"...... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #45 en: Septiembre 25, 2012, 07:31:15 am »
Me parece que los US$350 millones a los que se refieren son el VAN que el estado ve, ahí me hace más sentido ajustando los impuestos nominales a poco más de US$ 1.100 millones...por ahí debe ir el cuento. Tarea pa la casa  ;D


En la nota del BCN hay un error, el Litio no se usa para armas nucleares, tiene un uso proyectado futuro en el proceso de fusión nuclear, el mismo que hoy no existe y es la razón por la cual Chile lo declaró no concesionable.

Estimado, me basé en esto:

“Vamos a cobrar tres cosas, el pago ad front de la licitación, el 7% de las ventas anuales, un monto que hace a Chile competitivo frente al resto de la competencia y todo el resto de impuestos que paga cualquier empresa. En la práctica, cobraremos el 50% de las utilidades de la empresa, lo que nos llevará a 350 millones de dólares por contrato. Eso significa que sin correr ningún riesgo, el Estado se cobra la mitad de las utilidades y permite que el mercado se desarrolle y remunere adecuadamente, lo que sin duda es un gran negocio para Chile”, concluyó el subsecretario.

De lo que yo entiendo, con todo lo que cobrará el estado recaudarán unos 350 millones de dólares (supongo que el valor es actualizado), es decir, un 50% de las utilidades. De ahí que entiendo que las utilidades proyectadas por 100 mil toneladas a 20 años son del orden de 700 millones. No entiendo de dónde sale el cálculo de los 1.100 millones en impuestos que indicas.

Entiendo que en este contexto las utilidades son las netas.
« Última modificación: Septiembre 25, 2012, 07:35:59 am por Tandersan »
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #46 en: Septiembre 25, 2012, 07:33:23 am »
Nada que ver, pero el Chileno debería ser el campeón de las imbecilidades. Me da pena leer los comentarios en EMOL, o de algunos miembros de mi "ilustre" lista de amigos en FB. Que manera de repetir sandeces como loros, sin tener un mínimo de conocimiento sobre el tema. No cuesta nada, basta googlear un poco y uno se puede formar una idea.

Luego, esos mismos loros repetidores que ven el nombre de Pinochet en algo y se inyectan los ojos en sangre, son los que le dicen al resto "ovejas adoctrinadas". ¡Ja!
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #47 en: Septiembre 25, 2012, 08:33:41 am »
Estimado, me basé en esto:

“Vamos a cobrar tres cosas, el pago ad front de la licitación, el 7% de las ventas anuales, un monto que hace a Chile competitivo frente al resto de la competencia y todo el resto de impuestos que paga cualquier empresa. En la práctica, cobraremos el 50% de las utilidades de la empresa, lo que nos llevará a 350 millones de dólares por contrato. Eso significa que sin correr ningún riesgo, el Estado se cobra la mitad de las utilidades y permite que el mercado se desarrolle y remunere adecuadamente, lo que sin duda es un gran negocio para Chile”, concluyó el subsecretario.

De lo que yo entiendo, con todo lo que cobrará el estado recaudarán unos 350 millones de dólares (supongo que el valor es actualizado), es decir, un 50% de las utilidades. De ahí que entiendo que las utilidades proyectadas por 100 mil toneladas a 20 años son del orden de 700 millones. No entiendo de dónde sale el cálculo de los 1.100 millones en impuestos que indicas.

Entiendo que en este contexto las utilidades son las netas.

Pero es que una cosa son los flujos y otra el valor actual de esos flujos...no entiendo como hicieron el cálculo estoy tratando de entenderlo también...un cálculo rápido te da que el VAN es parecido a 6,5 veces el flujo de un año entonces suponiendo ventas parejas en los 20 años 1.100/20*6,5= 357...puedo estar hablando tonteras igual...


Yo la afirmación que tomo con pinzas es la del "50% de las utilidades" porque ese número ya depende mucho especialmente en las mineras extranjeras que pueden arbitrar costos con sus matrices, por ejemplo con el financiamiento que les viene de afuera, a qué tasas? los precios de transferencia a sus mismas matrices, otras propiedades con pérdidas (esto no solo para las extranjeras) Estos costos a pesar de estar regulados permiten cierto manejo que en ciertos periodos pueden hacer que las utilidades cambien...en largo plazo no pero es super distinto recibir la plata parejo durante 20 años que en los últimos 5...de hecho el VAN del último caso es infimo...
« Última modificación: Septiembre 25, 2012, 08:38:53 am por Patagonia »

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #48 en: Septiembre 25, 2012, 08:38:33 am »
Pero es que una cosa son los flujos y otra el valor actual de esos flujos...no entiendo como hicieron el cálculo estoy tratando de entenderlo también...un cálculo rápido te da que el VAN es parecido a 6,5 veces el flujo de un año entonces suponiendo ventas parejas en los 20 años 1.100/20*6,5= 357...puedo estar hablando tonteras igual...

Es más probable que yo esté perdido ya que solo repito lo que leí. :D

Tendría que tener más datos para poder "calcular" la utilidad proyectada; y adicionalmente borrar algunos conocimientos para traer de vuelta el VAN desde algún oscuro y olvidado estante :D
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #49 en: Septiembre 25, 2012, 09:32:28 am »
Nada que ver, pero el Chileno debería ser el campeón de las imbecilidades. Me da pena leer los comentarios en EMOL, o de algunos miembros de mi "ilustre" lista de amigos en FB. Que manera de repetir sandeces como loros, sin tener un mínimo de conocimiento sobre el tema. No cuesta nada, basta googlear un poco y uno se puede formar una idea.

Luego, esos mismos loros repetidores que ven el nombre de Pinochet en algo y se inyectan los ojos en sangre, son los que le dicen al resto "ovejas adoctrinadas". ¡Ja!

Es más probable que yo esté perdido ya que solo repito lo que leí. :D

Tendría que tener más datos para poder "calcular" la utilidad proyectada; y adicionalmente borrar algunos conocimientos para traer de vuelta el VAN desde algún oscuro y olvidado estante :D

 :risa2:  :cop2:

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #50 en: Septiembre 25, 2012, 09:42:14 am »
bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.

Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio, cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro. Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.

Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.

para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #51 en: Septiembre 25, 2012, 10:13:26 am »
bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.

Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio,
Comparto esto, aún cuando supongo habrán encontrado un resquicio legal para licitar no tengo claridad al respecto y no hay mucha info disponible salvo los que dicen que es legal y los que dicen lo contrario

 cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro.
Esto no es así, no va a ser importante a nivel estratégico tanto porque Litio hay en todo el mundo (en Chile es el lugar más barato de producir solamente) como por los usos futuros, en algún tema anterior puse un link donde salía la cantidad de Litio requerida para producir toda la energía del mundo usando fusión nuclear y esta era similar a la demanda actual, es decir significaría doblar la semana por lo que el Litio seguiría siendo un negocio infimo comparado con el cobre. Respecto de los autos la misma situación, ni con proyecciones más optimistas las cantidades alcanzan cifras como para hacer del Litio una de las exportaciones más importantes del país.

 Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.

Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.

A la luz de los resultados de la licitación donde se presentó hasta el principal competidor de SQM (El Fra Fra) y en que 66 empresas de todo el mundo participaron, cuáles serían estas dudas? yo realmente no las veo.
Respecto a las cantidades si, es una cantidad muy menor. Según la Wikipedia Chile tiene reservas por 7.500.000 ton de Litio, es decir se licitó la extracción del 1,3%.
 A mi parecer fue una manera rápida pero muy acotada para devolver al país parte de la competividad que está perdiendo a pasos agigantados, lamentablemente la industria de los autos no puede esperar a que Chile se defina, ellos siguen avanzando y como comenté más arriba ya no están dejando fuera...sin acciones rápidas en poco tiempo Chile va a incluso reducir sus ventas de Litio a pesar de que el mercado crece (solo un ejemplo, hoy los productores chilenos no pueden firmar contratos de largo plazo con la industria automotriz porque no tienen autorizado extraer las cantidades requeridas, ninguna marca de autos va arriesgar su futuro de esa manera)


para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.

Al final tan solo basta ver el dato tan simple de que solo se licitó el 1,3% de las reservas para echar abajo las teorías de que se regaló el litio y que bla bla...comparto con otros de que es triste ver como a la mayoría de nuestos políticos y en general a mucha gente el país les importa un pepino y que con tal de lograr sus mezquinos objetivos de corto plazo.
En la realidad, con esto se logró destrabar ligeramente un tema que no podía esperar para el País generando además ingresos (que pueden ser discutibles) y que dan tiempo para ahora si discutir en serio y con altura de miras como se quiere trabajar el litio hacia el futuro...para eso queda más del 98% todavía!!!

Desconectado Patagonia

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #52 en: Septiembre 25, 2012, 10:18:28 am »
Me parece que las 2 empresas que producen hoy tienen autorización para sacar 180.000 ton cada una...si descontamos eso quedaría "solo" el 94-95 % de las reservas disponibles para el estado después de la licitación.


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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #53 en: Septiembre 25, 2012, 10:22:26 am »
Me parece que las 2 empresas que producen hoy tienen autorización para sacar 180.000 ton cada una...si descontamos eso quedaría "solo" el 94-95 % de las reservas disponibles para el estado después de la licitación.

Son cifras duras que bastan para que se puedan efectuar pequeños análisis en el contexto de esta licitación.

Pero no te sirven con la masa que, con ojos inyectados en sangre, busca propagar rumores y mentiras solo porque el Gobierno actual, no usa la misma camiseta que ellos.
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #54 en: Septiembre 25, 2012, 10:29:52 am »
Interesante el topic, lo he aprovechado muy bien para tener más datos para comentar.
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #55 en: Septiembre 25, 2012, 11:37:19 am »
Según Gustavo no se cuanto, que debe ser el tipo mas experto en mineria del pais dice que el Litio no es un mineral estratégico. Otras naciones tienen reservas superiores a las chilenas (incluso China). En este momento no es muy demandado y a futuro no se sabe cual será su real demanda (puede pasar lo mismo que sucedió con el salitre)

Otros reclaman que podriamos hacer pilas y baterias, pero es imposible competir con China en este ambito porque dudo que nuestros compatriotas estén dispuestos a trabajar por el mismo sueldo de un trabajador chino.

Me queda la sensación que la wea es joder por joder, el ministro se abstuvo de participar , otros vieron el apellido Pinochet y se les vino un derrame al ojo. Parece que la única opción es que esta familia se cambie el apellido (como la familia Hitler) para que los odiosos se muerdan la cola.
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #56 en: Septiembre 25, 2012, 11:41:21 am »
Ponce Lerou no tiene apellido Pinochet.

Y claro que joden por joder, pero yo pienso que esa gente no sabe de costos y realmente creen que la weá esta arreglada y es un robo...

Solo espero que de aqui a que aumente la demanda por baterias cuando se masifique el auto electrico estos wnes inutiles del parlamento puedan ponerse de acuerdo en alguna forma de rentabilizar el mineral, me importa un carajo si lo consecionan o lo hacen a través de codelco, lo importante es aprovecharlo.

Según Gustavo no se cuanto, que debe ser el tipo mas experto en mineria del pais dice que el Litio no es un mineral estratégico. Otras naciones tienen reservas superiores a las chilenas (incluso China). En este momento no es muy demandado y a futuro no se sabe cual será su real demanda (puede pasar lo mismo que sucedió con el salitre)

Otros reclaman que podriamos hacer pilas y baterias, pero es imposible competir con China en este ambito porque dudo que nuestros compatriotas estén dispuestos a trabajar por el mismo sueldo de un trabajador chino.

Me queda la sensación que la wea es joder por joder, el ministro se abstuvo de participar , otros vieron el apellido Pinochet y se les vino un derrame al ojo. Parece que la única opción es que esta familia se cambie el apellido (como la familia Hitler) para que los odiosos se muerdan la cola.

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #57 en: Septiembre 25, 2012, 11:52:22 am »
Hacerlo por Codelco -según los expertos- es sacar plata de un bolsillo y pasarla al otro.
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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #58 en: Septiembre 25, 2012, 12:07:41 pm »
bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.

Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio, cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro. Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.

Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.

para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.


con todo respeto, dentro del populacho desinformado se hablará que se regaló el litio, pero fíjate bien en esto: 60 empresas se llevaron las bases y solo 3 de ellas postularon formalmente, 2 con ofertas muy muy bajas y la que se adjudicó la licitación era por lejos la mejor oferta para el estado.
Entonces acá hay 3 cosas claras, primero, no hay objeción alguna que hacer referente al ganador de la licitacion, simplemente mas que duplicaba a la segunda oferta. Segundo, si solo presentaron propuestas formales solo 3 de 60 empresas el negocio no es tan facil, bonito ni rentable como parece.  tercero, considerando los 2 puntos anteriores el litio no se ha regalado, muy por el contrario se le está sacando provecho, y muy buen provecho, a algo que de seguir intacto bajo tierra no presta ninguna utilidad.

Acá y como se ha mencionado lo único que se critica es que se haya licitado al yerno del tata y al hermano del ministro actual, pero... que se diría si se licita a Fra Fra o al otro oferente?? quedarían tranquilos los críticos? habría sido un mejor negocio?

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Re:Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica exp
« Respuesta #59 en: Septiembre 25, 2012, 12:43:37 pm »
con todo respeto, dentro del populacho desinformado se hablará que se regaló el litio, pero fíjate bien en esto: 60 empresas se llevaron las bases y solo 3 de ellas postularon formalmente, 2 con ofertas muy muy bajas y la que se adjudicó la licitación era por lejos la mejor oferta para el estado.
Entonces acá hay 3 cosas claras, primero, no hay objeción alguna que hacer referente al ganador de la licitacion, simplemente mas que duplicaba a la segunda oferta. Segundo, si solo presentaron propuestas formales solo 3 de 60 empresas el negocio no es tan facil, bonito ni rentable como parece.  tercero, considerando los 2 puntos anteriores el litio no se ha regalado, muy por el contrario se le está sacando provecho, y muy buen provecho, a algo que de seguir intacto bajo tierra no presta ninguna utilidad.

Acá y como se ha mencionado lo único que se critica es que se haya licitado al yerno del tata y al hermano del ministro actual, pero... que se diría si se licita a Fra Fra o al otro oferente?? quedarían tranquilos los críticos? habría sido un mejor negocio?
que presentaran propuestas solo 3 empresas se puede deber a otras cosas, como que las reglas no les haya gustado a otros o que estaba poco claro, recuerda que SQM ya trabaja el litio en Chile, por lo tanto tiene cierta ventaja en un proceso como este.

si hubiera ganado FraFra u otro no tiene mucha importancia para el resto de la gente, ya que las platas que entran son las mismas, pero no se puedes negar a las personas que tengan dudas cuando esta el hermano del ministro, por mas que la oferta haya sido alta.
el tema va por la poca discusion que existio respecto al tema, principalmente por el hecho que se hizo casi por secretaria, aun cuando parece ser legal existen temas de conflicto de interes que se deberian analizar mas.

En fin, tampoco puedes hablar del populacho desinformado si la verdad es que no ha existido informacion para esas personas, estas generando claramente un clima de prejuicio, tampoco por leer 3 paginas del foro te vas a convertir en un experto.

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