Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: monzeiro en Septiembre 24, 2012, 11:12:32 am
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Empresa de ex yerno de Pinochet y hermano de ministro de Minería se adjudica explotación del Litio
La empresa SQM se adjudicó el contrato especial de operación del Litio con una oferta de $ 19.300 millones. 66 empresas compraron las bases, de las cuales sólo 3 presentaron una oferta formal, entre las cuales no se encontraba Codelco.
Cabe señalar, que el dueño de SQM es el ex yerno de Pinochet, Julio Ponce y Patricio de Solminihac es el vicepresidente Ejecutivo, hermano del actual ministro de Minería Hernán de Solminihac.
Se estima que el Estado recaudará US$350 millones, equivalente al 7% de las ganancias de la empresa producto del Royalty. El contrato es por 100.000 toneladas metálicas durante 20 años.
Las otras empresas ofertantes fueron, Posco Consortium que presentó la suma de $8.256 millones (US$17,38 millones) y Sociedad legal minera NX Uno de Peine, que ofreció $2.750 millones (US$5,79 millones). Ésta última, uno de sus accionistas mayoritarios es el empresario, Francisco Javier Errázuriz.
fuente:http://www.elobservatodo.cl/noticia/economia/empresa-de-ex-yerno-de-pinochet-y-hermano-de-ministro-de-mineria-se-adjudica-explot
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Muy cagón Frafra :risa2:
Una aclaración, los royalties se pagan contra las ventas, no tiene nada que ver con las ganancias que pueden ser incluso negativas y se sigue pagando, en esto se diferencia con el impuesto de primera categoría que pagan todas las empresas (el royaltie es un impuesto adicional por el uso del recurso no renovable) Los US$350 no consideran los impuestos a las utilidades.
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me da lo mismo quien se la lleve.. total.. yo no toco nada en ningun caso...
:nanay:
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no que codelco queria presentarse?
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me pregunto quien se pegará mas puñaladas, si SQM por ofertar 10 mil millones extras ya que con esos 10 mil millones menos igual era la mejor oferta, o los resentidos que andan por la red reclamando que es un yerno del tata el que ganó la licitación a los cuales les daba lo mismo quien la ganara menos alguien relacionado al tata.
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Viejo, madura un ratito... cada cual pelea por lo que cree justo... no por eso se cae en la categoria de resentido.
Es muy en buena... tomalo en serio..
..., o los resentidos que andan por la red reclamando que es un yerno del tata el que ganó la licitación...
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los que se fijan en que el otro era yerno del tata son resentidos de cierta forma.
Diferente es cuestionar legitimamente esa peligrosa cercanía entre socio del proyecto hermano de ministro del área....
me pregunto quien se pegará mas puñaladas, si SQM por ofertar 10 mil millones extras ya que con esos 10 mil millones menos igual era la mejor oferta
No veo la relación, si este ofreció el pago más alto lo compensará con un margen real mucho más alto al proyectado.
del mismo modo, si gana menos es mejor que los otros ofertantes que se fueron a cero. esa pudo ser su elección.
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Muy cagón Frafra :risa2:
Una aclaración, los royalties se pagan contra las ventas, no tiene nada que ver con las ganancias que pueden ser incluso negativas y se sigue pagando, en esto se diferencia con el impuesto de primera categoría que pagan todas las empresas (el royaltie es un impuesto adicional por el uso del recurso no renovable) Los US$350 no consideran los impuestos a las utilidades.
Eso es cierto. Hay mucho desconocimiento sobre el tema.
En Chile, las mineras pagan uno de los impuestos más altos del mundo, sino, recuerden el caso de Australia, cuando querían subir el royalty, el descalabro que quedó.
El royalty se paga sobre las ventas, es decir, en la primera línea del estado de resultados. Por lo tanto no está sujeto a si la empresa tiene utilidades o no. A veces la gente reclama por reclamar, incluso hablando de gente instruida y con conocimientos del tema (llámese diputados y senadores)
Ahora, con respecto al tema del litio. Esta es una apuesta muy arriesgada, porque en la actualidad no existe mercado para una mayor producción. Las estimaciones hablan de un aumento de la demanda a futuro, pero no se puede asegurar que esto ocurra en los próximos 20 años y estará condicionado a los avances tecnológicos y el crecimiento de la economía mundial, entre otras cosas.
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Eso es cierto. Hay mucho desconocimiento sobre el tema.
En Chile, las mineras pagan uno de los impuestos más altos del mundo, sino, recuerden el caso de Australia, cuando querían subir el royalty, el descalabro que quedó.
El royalty se paga sobre las ventas, es decir, en la primera línea del estado de resultados.
De impuestos, si mal no recuerdo, es uno de los mas bajos.. ya que se pagan impuestos sobre ganancias, y existen centenares de mineras que trabajan en un status quo casi sin utilidades...
y en cuanto al royalty, genial que sea sobre ventas... el tema es cual es el % a sacar.
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Que mala leche estos comunistas envidiosos, si todos sabemos que esa platita se la merece, tanto el tata, como todos sus vástagos :cop2:
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De impuestos, si mal no recuerdo, es uno de los mas bajos.. ya que se pagan impuestos sobre ganancias, y existen centenares de mineras que trabajan en un status quo casi sin utilidades...
y en cuanto al royalty, genial que sea sobre ventas... el tema es cual es el % a sacar.
El royaltie minero normal en chile es progresivo hasta 4,5%, es la nueva ley del 2010 antes no había nada.
http://www.bcn.cl/guias/royalty-minero (http://www.bcn.cl/guias/royalty-minero)
Me parece que la minería no metálica paga un poco menos pero no estoy seguro, no se meciona nada en el artículo. Para el caso del CEOL la tasa es pareja de 7%.
Respecto del total de impuestos que se pagan en Chile también me parece que está dentro del lado bajo de la tabla.
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Viejo, madura un ratito... cada cual pelea por lo que cree justo... no por eso se cae en la categoria de resentido.
Es muy en buena... tomalo en serio..
leo y leo twitter y la gran mayoría solo reclama que sea el yerno del tata (mas bien la empresa pero se refieren solo a el) el que se adjudicó la licitación, otros tantos reclaman que nos estan robando el litio de todos los chilenos (como si lo fueramos a aprovechar enterrado bajo varios metros). si es por eso no cortemos arboles, no saquemos peces del mar, no sacamos frutas de los arboles, no sacamos papas de la tierra, no le robemos la leche a las vacas. mejor aun, no tomemos ni agua.
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Mauro, si el fondo de lo que reclaman esta bien o esta mal... ese es el tema a discutir... lo que no puede ser e tu parte, es partir sobre la base, que son todos unos resentidos.
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Fue la mejor oferta, ¿donde está lo trucho?
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Fue la mejor oferta, ¿donde está lo trucho?
En que está Pinocho involucrado. :sconf:
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Rezentidos everywhere :pozozipy:
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Fue la mejor oferta, ¿donde está lo trucho?
Por la magnitud de la concesión este tema se debió tratar en el parlamento
Monstruosa incomptabilidad que el hermano del ministro participe del directorio
ESTE ES UN CASO JOHNSON II, otro abuso de la derecha economica.....
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Mmmm... lo de ser hermano del ministro me generaría dudas si la diferencia entre las 2 mejores ofertas fuera de 3 pesos, pero no es el caso.
A mi me parece mas terrible salir de la Superintendencia de Pensiones y al otro día estar trabajando en el directorio de AFP Habitat y blajdalsdasdalsda
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A mi me parece mas terrible salir de la Superintendencia de Pensiones y al otro día estar trabajando en el directorio de AFP Habitat y blajdalsdasdalsda
altiro el empate :risa2:
a mi lo que me extraña es que no participara codelco, cual seria la razon?
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Codelco? es comparativamente un pésimo negocio para ellos, no tienen el expertice y pueden hacer negocios más rentables con su plata. La única razón de haber participado hubiera sido la de hacer las veces de "palo blanco" para subir el precio, y en caso de ganar después venderlo quizás con alguna ganancia.
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Codelco? es comparativamente un pésimo negocio para ellos, no tienen el expertice y pueden hacer negocios más rentables con su plata. La única razón de haber participado hubiera sido la de hacer las veces de "palo blanco" para subir el precio, y en caso de ganar después venderlo quizás con alguna ganancia.
hace un tiempo codelco manifesto su interes de participar, por lo que se puede concluir que el poder hacer negocios mas rentables con su plata no es la unica variable involucrada en querer participar.
el punto es porque no participo, dado que ya habia manifestado el interes.
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Es que son cosas distintas, una es tener interés y otra es que sea negocio.
Ellos tenían interés, compraron las bases, las estudiaron y desecharon la idea. Sería irresponsable (más que irresponsable iría contra las políticas de la empresa) de parte de Codelco invertir en un negocio que da 5 y dejar fuera uno que da 6.
Es lo mismo que si tu ves un auto que te tinca en un aviso del diario, es super distinto a comprarlo...quizás hasta lo vas a ver y lo desechas por caro o porque no tiene el tamaño que te gusta, o porque tiene muy poco equipo para el precio que te dan...
Ahora, si como política país se decide que aún ganando menos codelco debe participar entonces esa no es una decisión de Codelco sino una del Estado y requiere además modificar los estatutos de la empresa (desconozco si esto se hace mediante ley u otra cosa)
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Codelco declaró en su momento que estudia explotar más adelante sus propias pertenencias mineras de litio en los salares de Pedernales y Maricunga, lo que haría probablemente en conjunto con una empresa con experiencia en el rubro, la que sería Mitsui.
En consecuencia, Codelco no requiere participar de esta licitación para ingresar al mercado de explotación del litio.
http://www.cnnchile.com/economia/2012/09/14/codelco-no-participara-de-la-licitacion-del-litio/ (http://www.cnnchile.com/economia/2012/09/14/codelco-no-participara-de-la-licitacion-del-litio/)
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:thumbsup:
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El litio ya se transformó en el nuevo caballo de batalla que usan unos pocos astutos para jugar con la ignorancia del populacho, seguro que será usado con fines políticos y se conseguirán votos fáciles manteniendo a las basuras de siempre en sus cargos de poder
De muestra un botón: (cualquier ignorante que lea esto cree que es verdad)
SE CONCRETA EL ROBO DEL SIGLO: Yerno de Pinochet se Adjudica Explotación del Litio por 20 Años. El Gobierno de los Mejores, el mismo que se suponía no iba a robar, acaba de cometer el mayor robo en la historia de Chile al entregarle, casi de manera gratuita, los derechos de explotación del litio a la empresa SQM, propiedad del yerno de Pinochet Julio Ponce Lerou, y donde además participa Patricio de Solminihac, hermano del actual titular de la cartera de Minería, Hernán de Solminihac. La Sociedad Química y Minera de Chile (SQM) se adjudicó la licitación para acceder a los Contratos Especiales de Operación de Litio (Ceol) tras ofrecer unos miserables 40 millones de dólares. Recordemos que Chile concentra cerca del 40% de la producción mundial de este recurso natural, considerado el “mineral del siglo 21”. Lo peor de todo es que el Fisco sólo recaudará 350 millones de dólares a lo largo de los 20 años en que se explotará el mineral, debido al irrisorio pago del 7% de las ganancias de las empresas. Es decir, Chile recibirá en total, apenas unos 400 millones de dolares de aquí a 20 años por un recurso que podríamos obtener cientos de miles de millones de dólares, dinero suficiente por ejemplo, para dar educación y salud gratis varias veces a todos los chilenos. CHILE, PAÍS DE MIERDA. Fuente. GAMBA.CL.
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De muestra un botón: (cualquier ignorante que lea esto cree que es verdad)
Con respecto a esto... si, cualquier ignorante se cree eso... pero es gracias a todos los gobiernos que a la gente la mantienen ignorante... es la base del poder politico...
asi, que debes en cuando, se les viene en contra... lo que no es malo tampoco...
ahora, con respecto a tu muestra... solo basta ver la fuente:
[spoiler](http://www.gamba.cl/wp-content/themes/TheStyle/images/logo.png)[/spoiler]
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El litio ya se transformó en el nuevo caballo de batalla que usan unos pocos astutos para jugar con la ignorancia del populacho, seguro que será usado con fines políticos y se conseguirán votos fáciles manteniendo a las basuras de siempre en sus cargos de poder
De muestra un botón: (cualquier ignorante que lea esto cree que es verdad)
SE CONCRETA EL ROBO DEL SIGLO: Yerno de Pinochet se Adjudica Explotación del Litio por 20 Años. El Gobierno de los Mejores, el mismo que se suponía no iba a robar, acaba de cometer el mayor robo en la historia de Chile al entregarle, casi de manera gratuita, los derechos de explotación del litio a la empresa SQM, propiedad del yerno de Pinochet Julio Ponce Lerou, y donde además participa Patricio de Solminihac, hermano del actual titular de la cartera de Minería, Hernán de Solminihac. La Sociedad Química y Minera de Chile (SQM) se adjudicó la licitación para acceder a los Contratos Especiales de Operación de Litio (Ceol) tras ofrecer unos miserables 40 millones de dólares. Recordemos que Chile concentra cerca del 40% de la producción mundial de este recurso natural, considerado el “mineral del siglo 21”. Lo peor de todo es que el Fisco sólo recaudará 350 millones de dólares a lo largo de los 20 años en que se explotará el mineral, debido al irrisorio pago del 7% de las ganancias de las empresas. Es decir, Chile recibirá en total, apenas unos 400 millones de dolares de aquí a 20 años por un recurso que podríamos obtener cientos de miles de millones de dólares, dinero suficiente por ejemplo, para dar educación y salud gratis varias veces a todos los chilenos. CHILE, PAÍS DE MIERDA. Fuente. GAMBA.CL.
Este es un excelente ejemplo de "propaganda" y "desinformación"
Siguen al pié de la letra las enseñanzas dejadas por Joseph Goebbels: "Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" :velhopozo: :velhopozo:
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muy "meticuloso" el análisis de esta gente.... ¿gamba se llama? ¿ese es el medio que fundó Jack? :risa2: :risa2:
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Este es un excelente ejemplo de "propaganda" y "desinformación"
Siguen al pié de la letra las enseñanzas dejadas por Joseph Goebbels: "Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" :velhopozo: :velhopozo:
:thumbsup:
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Soy ignorante en el tema.
¿350 palos verdes por los 20 años de licitación de las 100 mil toneladas? No creo que sea anual.
A eso se suma los 40 palos verdes de la adjudicación, ¿y otros impuestos entiendo?
¿25% es la cantidad de Litio que concentraría Chile? ¿A cuántas toneladas equivale? Porque entiendo que no se adjudicaron todo el Litio del territorio.
Lo único que se deberá cautelar y bien, es que los papeles de SQM no muestren "pérdidas".
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Soy ignorante en el tema.
¿350 palos verdes por los 20 años de licitación de las 100 mil toneladas? No creo que sea anual.
A eso se suma los 40 palos verdes de la adjudicación, ¿y otros impuestos entiendo?
¿25% es la cantidad de Litio que concentraría Chile? ¿A cuántas toneladas equivale? Porque entiendo que no se adjudicaron todo el Litio del territorio.
Lo único que se deberá cautelar y bien, es que los papeles de SQM no muestren "pérdidas".
SQM se transa a app 25 veces precio/utilidad, si las utilidades no suben la acción se va a la cresta...no lo veo mucha opción.
Respecto de los valores, lo que indican es lo que se obtendría del Royaltie, los impuestos para las 100.000 ton deberían ser del orden de US$1500 millones descontando una inversión de US$500 millones
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Yo no hablaria de robo sino mas bien de regalo... Una mierda el 7 porciento, obviamente el negocio no tendrá ganacias asi que eso sera todo lo que pagaran.
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Encontré esto:
http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro (http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro)
Según entendí, las 100 mil toneladas son solo el 0,4% del mineral que puede ser explotado, y que actualmente no está en manos de SQM o SCL.
Las utilidades proyectadas por esto son de 700 millones de dólares, y el Estado entre impuesto aquí y allá, se embolsaría el 50%, es decir, 350 millones de dólares. O sea, sin invertir nada, me llevo la mitad.
¿Y encuentran esto un mal negocio? :pozozipy:
El problema del ignorante medio en Chile -aparte que no quiere educarse-, es que si le dicen que 1 tonelada vale 1.000 dólares -por dar un ejemplo-, entonces son 1.000 dólares para el bolsillo. Y todos los costos, los pagará moya supongo. :D
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Concuerdo en parte con Freddy. Me ha llegado a dar asco la actitud descarada de personajes como Eduardo Frei, rasgando vestiduras sobre el IEC a los combustibles, cuando en sus gobiernos se elevó de 2 UTM/litro a 6 UTM/litro, sin importarles un pepino la clase media. Lo mismo con este tipo de concesiones que en sus gobiernos también se hicieron y pa callao.
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Posteo Desinformador
Yo no hablaria de robo sino mas bien de regalo... Una mierda el 7 porciento, obviamente el negocio no tendrá ganacias asi que eso sera todo lo que pagaran.
Posteo Informativo
Encontré esto:
http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro (http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro)
Según entendí, las 100 mil toneladas son solo el 0,4% del mineral que puede ser explotado, y que actualmente no está en manos de SQM o SCL.
Las utilidades proyectadas por esto son de 700 millones de dólares, y el Estado entre impuesto aquí y allá, se embolsaría el 50%, es decir, 350 millones de dólares. O sea, sin invertir nada, me llevo la mitad.
¿Y encuentran esto un mal negocio? :pozozipy:
El problema del ignorante medio en Chile -aparte que no quiere educarse-, es que si le dicen que 1 tonelada vale 1.000 dólares -por dar un ejemplo-, entonces son 1.000 dólares para el bolsillo. Y todos los costos, los pagará moya supongo. :D
:clap: :clap:
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Encontré esto:
http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro (http://www.bcn.cl/carpeta_temas_profundidad/litio-el-commodity-del-futuro)
Según entendí, las 100 mil toneladas son solo el 0,4% del mineral que puede ser explotado, y que actualmente no está en manos de SQM o SCL.
Las utilidades proyectadas por esto son de 700 millones de dólares, y el Estado entre impuesto aquí y allá, se embolsaría el 50%, es decir, 350 millones de dólares. O sea, sin invertir nada, me llevo la mitad.
no lei todo el documento... pero donde sale que se embolsara el 50% de lo ganado??
y esa "utilidad" esta en algo garantizada??
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Más info: http://www.mch.cl/revistas/index_neo.php?id=1428 (http://www.mch.cl/revistas/index_neo.php?id=1428)
Ah, y notar que Australia, que se ha convertido en el primer productor de Litio dejando a Chile atrás, tiene un Royalty de 5%.
A quemar las casas de los Australianos, que son más tontos que nosotros y regalan sus recursos. :D
Estoy de acuerdo que no todo es blanco o negro, y no pondría mis manos en el fuego asegurando que todo en esta licitación se hizo "by the book". Pero sin más antecedentes que los dispuestos por distintos medios que trataron de informar, me parece un buen negocio. Mejor que dejar el Litio botado.
De ahí a decir que se regaló el litio; que perdimos cientos de miles de millones de dólares; que todas las reservas fueron regalas, uf. Me parecería más ""irregular"" el hecho que SQM y SCL lleven 20 años siendo las únicas empresas explotando el mineral, ya que al considerarse estratégico sólo el Estado puede explotarlo, a excepción de estos dos privilegiados. Asumo que es porque partieron antes de la ley y por ende el contrato se respeta.
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Eso dice el subsecretario de mineria... Ahora si es verdad o no es otro tema, de ser cierto parece muy bueno para el fisco y muy malo para la empresa.
no lei todo el documento... pero donde sale que se embolsara el 50% de lo ganado??
y esa "utilidad" esta en algo garantizada??
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Como tan pifiao con mi calculo...en la noche lo reviso pero mi tinca que el precio de largo plazo deben considerarlo malito considerando la sobre oferta...
Me parece que los US$350 millones a los que se refieren son el VAN que el estado ve, ahí me hace más sentido ajustando los impuestos nominales a poco más de US$ 1.100 millones...por ahí debe ir el cuento. Tarea pa la casa ;D
En la nota del BCN hay un error, el Litio no se usa para armas nucleares, tiene un uso proyectado futuro en el proceso de fusión nuclear, el mismo que hoy no existe y es la razón por la cual Chile lo declaró no concesionable.
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Realidad
Posteo del che
Fantasia
Posteo de Tandersan
:clap: :clap:
:risa2:
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Como tan pifiao con mi calculo...en la noche lo reviso pero mi tinca que el precio de largo plazo deben considerarlo malito considerando la sobre oferta...
Notar que no conozco el tema, me informé a último minuto debido a que me interesaba discutir con algo de argumento.
Creo, puedo estar errado, que pasa lo siguiente:
- Chile no quiere quedar como segundo en esto del Litio. Como tiene muchas reservas que son propiedad del Estado, y Australia está pegando fuerte, se decidió empezar a consecionar alguna que otra tonelada, con los objetivos de obtener réditos sin mayor inversión, sobre un recurso Chileno, y que ni de lejos es todo lo que tenemos.
- Adicionalmente, con la nueva cuota, Chile se puede volver a posicionar como principal exportador del mineral al extranjero. Marketing.
Insisto, no me parece mal negocio, pero obviamente habrá que fiscalizar duro los números que entregue SQM.
Consideren además esto:
- 66 empresas adquirieron las bases
- Solo 3 presentaron propuestas
- SQM por lejos fue la mejor con 40 palos verdes
Si había información privilegiada, harto tontos para superar por tanto al segundo lugar. No lo descarto, pero no me suena tan lógico.
Para finalizar, el Litio no es de todos los Chilenos, no sea ingenuo. Si no me cree, vaya al norte y trate de explotarlo a título personal. Luego, recuerde no recoger el jabón en las duchas. :risa2:
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Por la magnitud de la concesión este tema se debió tratar en el parlamento
Monstruosa incomptabilidad que el hermano del ministro participe del directorio
ESTE ES UN CASO JOHNSON II, otro abuso de la derecha economica.....
si el hermano del ministro hubiera tenido "informacion privilegiada" se ahorran sus buenos millones y ofrecen la mitad, siendo de todas maneras la mejor oferta; por otro ldo segun recuerdo el ministro se inhabilitó en el mismo minuto en que SQM, empresa ligada a su hermano, pidió las bases.
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altiro el empate :risa2:
a mi lo que me extraña es que no participara codelco, cual seria la razon?
codelco es una de las empresas con peor gestión que tenemos en chilito, simplemente el negocio les quedó grande.
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Me pregunto si todo lo que se dice apuntando a Ponce no cae dentro de la ley antidiscriminacion. Segun recuerdo son 15 topicos que caen en ella (solo tres hacen referencia a lo 'sexual'). Uno de ellos es la discriminacion por 'filiacion'.
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Hoy en una "connotada" radio.."Polémica por entrega de concesión para explotación del litio a yerno de Pinochet y hermano del ministro de Minería"...... :pozozipy:
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Me parece que los US$350 millones a los que se refieren son el VAN que el estado ve, ahí me hace más sentido ajustando los impuestos nominales a poco más de US$ 1.100 millones...por ahí debe ir el cuento. Tarea pa la casa ;D
En la nota del BCN hay un error, el Litio no se usa para armas nucleares, tiene un uso proyectado futuro en el proceso de fusión nuclear, el mismo que hoy no existe y es la razón por la cual Chile lo declaró no concesionable.
Estimado, me basé en esto:
“Vamos a cobrar tres cosas, el pago ad front de la licitación, el 7% de las ventas anuales, un monto que hace a Chile competitivo frente al resto de la competencia y todo el resto de impuestos que paga cualquier empresa. En la práctica, cobraremos el 50% de las utilidades de la empresa, lo que nos llevará a 350 millones de dólares por contrato. Eso significa que sin correr ningún riesgo, el Estado se cobra la mitad de las utilidades y permite que el mercado se desarrolle y remunere adecuadamente, lo que sin duda es un gran negocio para Chile”, concluyó el subsecretario.
De lo que yo entiendo, con todo lo que cobrará el estado recaudarán unos 350 millones de dólares (supongo que el valor es actualizado), es decir, un 50% de las utilidades. De ahí que entiendo que las utilidades proyectadas por 100 mil toneladas a 20 años son del orden de 700 millones. No entiendo de dónde sale el cálculo de los 1.100 millones en impuestos que indicas.
Entiendo que en este contexto las utilidades son las netas.
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Nada que ver, pero el Chileno debería ser el campeón de las imbecilidades. Me da pena leer los comentarios en EMOL, o de algunos miembros de mi "ilustre" lista de amigos en FB. Que manera de repetir sandeces como loros, sin tener un mínimo de conocimiento sobre el tema. No cuesta nada, basta googlear un poco y uno se puede formar una idea.
Luego, esos mismos loros repetidores que ven el nombre de Pinochet en algo y se inyectan los ojos en sangre, son los que le dicen al resto "ovejas adoctrinadas". ¡Ja!
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Estimado, me basé en esto:
“Vamos a cobrar tres cosas, el pago ad front de la licitación, el 7% de las ventas anuales, un monto que hace a Chile competitivo frente al resto de la competencia y todo el resto de impuestos que paga cualquier empresa. En la práctica, cobraremos el 50% de las utilidades de la empresa, lo que nos llevará a 350 millones de dólares por contrato. Eso significa que sin correr ningún riesgo, el Estado se cobra la mitad de las utilidades y permite que el mercado se desarrolle y remunere adecuadamente, lo que sin duda es un gran negocio para Chile”, concluyó el subsecretario.
De lo que yo entiendo, con todo lo que cobrará el estado recaudarán unos 350 millones de dólares (supongo que el valor es actualizado), es decir, un 50% de las utilidades. De ahí que entiendo que las utilidades proyectadas por 100 mil toneladas a 20 años son del orden de 700 millones. No entiendo de dónde sale el cálculo de los 1.100 millones en impuestos que indicas.
Entiendo que en este contexto las utilidades son las netas.
Pero es que una cosa son los flujos y otra el valor actual de esos flujos...no entiendo como hicieron el cálculo estoy tratando de entenderlo también...un cálculo rápido te da que el VAN es parecido a 6,5 veces el flujo de un año entonces suponiendo ventas parejas en los 20 años 1.100/20*6,5= 357...puedo estar hablando tonteras igual...
Yo la afirmación que tomo con pinzas es la del "50% de las utilidades" porque ese número ya depende mucho especialmente en las mineras extranjeras que pueden arbitrar costos con sus matrices, por ejemplo con el financiamiento que les viene de afuera, a qué tasas? los precios de transferencia a sus mismas matrices, otras propiedades con pérdidas (esto no solo para las extranjeras) Estos costos a pesar de estar regulados permiten cierto manejo que en ciertos periodos pueden hacer que las utilidades cambien...en largo plazo no pero es super distinto recibir la plata parejo durante 20 años que en los últimos 5...de hecho el VAN del último caso es infimo...
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Pero es que una cosa son los flujos y otra el valor actual de esos flujos...no entiendo como hicieron el cálculo estoy tratando de entenderlo también...un cálculo rápido te da que el VAN es parecido a 6,5 veces el flujo de un año entonces suponiendo ventas parejas en los 20 años 1.100/20*6,5= 357...puedo estar hablando tonteras igual...
Es más probable que yo esté perdido ya que solo repito lo que leí. :D
Tendría que tener más datos para poder "calcular" la utilidad proyectada; y adicionalmente borrar algunos conocimientos para traer de vuelta el VAN desde algún oscuro y olvidado estante :D
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Nada que ver, pero el Chileno debería ser el campeón de las imbecilidades. Me da pena leer los comentarios en EMOL, o de algunos miembros de mi "ilustre" lista de amigos en FB. Que manera de repetir sandeces como loros, sin tener un mínimo de conocimiento sobre el tema. No cuesta nada, basta googlear un poco y uno se puede formar una idea.
Luego, esos mismos loros repetidores que ven el nombre de Pinochet en algo y se inyectan los ojos en sangre, son los que le dicen al resto "ovejas adoctrinadas". ¡Ja!
Es más probable que yo esté perdido ya que solo repito lo que leí. :D
Tendría que tener más datos para poder "calcular" la utilidad proyectada; y adicionalmente borrar algunos conocimientos para traer de vuelta el VAN desde algún oscuro y olvidado estante :D
:risa2: :cop2:
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bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.
Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio, cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro. Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.
Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.
para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.
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bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.
Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio,
Comparto esto, aún cuando supongo habrán encontrado un resquicio legal para licitar no tengo claridad al respecto y no hay mucha info disponible salvo los que dicen que es legal y los que dicen lo contrario
cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro.
Esto no es así, no va a ser importante a nivel estratégico tanto porque Litio hay en todo el mundo (en Chile es el lugar más barato de producir solamente) como por los usos futuros, en algún tema anterior puse un link donde salía la cantidad de Litio requerida para producir toda la energía del mundo usando fusión nuclear y esta era similar a la demanda actual, es decir significaría doblar la semana por lo que el Litio seguiría siendo un negocio infimo comparado con el cobre. Respecto de los autos la misma situación, ni con proyecciones más optimistas las cantidades alcanzan cifras como para hacer del Litio una de las exportaciones más importantes del país.
Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.
Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.
A la luz de los resultados de la licitación donde se presentó hasta el principal competidor de SQM (El Fra Fra) y en que 66 empresas de todo el mundo participaron, cuáles serían estas dudas? yo realmente no las veo.
Respecto a las cantidades si, es una cantidad muy menor. Según la Wikipedia Chile tiene reservas por 7.500.000 ton de Litio, es decir se licitó la extracción del 1,3%.
A mi parecer fue una manera rápida pero muy acotada para devolver al país parte de la competividad que está perdiendo a pasos agigantados, lamentablemente la industria de los autos no puede esperar a que Chile se defina, ellos siguen avanzando y como comenté más arriba ya no están dejando fuera...sin acciones rápidas en poco tiempo Chile va a incluso reducir sus ventas de Litio a pesar de que el mercado crece (solo un ejemplo, hoy los productores chilenos no pueden firmar contratos de largo plazo con la industria automotriz porque no tienen autorizado extraer las cantidades requeridas, ninguna marca de autos va arriesgar su futuro de esa manera)
para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.
Al final tan solo basta ver el dato tan simple de que solo se licitó el 1,3% de las reservas para echar abajo las teorías de que se regaló el litio y que bla bla...comparto con otros de que es triste ver como a la mayoría de nuestos políticos y en general a mucha gente el país les importa un pepino y que con tal de lograr sus mezquinos objetivos de corto plazo.
En la realidad, con esto se logró destrabar ligeramente un tema que no podía esperar para el País generando además ingresos (que pueden ser discutibles) y que dan tiempo para ahora si discutir en serio y con altura de miras como se quiere trabajar el litio hacia el futuro...para eso queda más del 98% todavía!!!
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Me parece que las 2 empresas que producen hoy tienen autorización para sacar 180.000 ton cada una...si descontamos eso quedaría "solo" el 94-95 % de las reservas disponibles para el estado después de la licitación.
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Me parece que las 2 empresas que producen hoy tienen autorización para sacar 180.000 ton cada una...si descontamos eso quedaría "solo" el 94-95 % de las reservas disponibles para el estado después de la licitación.
Son cifras duras que bastan para que se puedan efectuar pequeños análisis en el contexto de esta licitación.
Pero no te sirven con la masa que, con ojos inyectados en sangre, busca propagar rumores y mentiras solo porque el Gobierno actual, no usa la misma camiseta que ellos.
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Interesante el topic, lo he aprovechado muy bien para tener más datos para comentar.
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Según Gustavo no se cuanto, que debe ser el tipo mas experto en mineria del pais dice que el Litio no es un mineral estratégico. Otras naciones tienen reservas superiores a las chilenas (incluso China). En este momento no es muy demandado y a futuro no se sabe cual será su real demanda (puede pasar lo mismo que sucedió con el salitre)
Otros reclaman que podriamos hacer pilas y baterias, pero es imposible competir con China en este ambito porque dudo que nuestros compatriotas estén dispuestos a trabajar por el mismo sueldo de un trabajador chino.
Me queda la sensación que la wea es joder por joder, el ministro se abstuvo de participar , otros vieron el apellido Pinochet y se les vino un derrame al ojo. Parece que la única opción es que esta familia se cambie el apellido (como la familia Hitler) para que los odiosos se muerdan la cola.
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Ponce Lerou no tiene apellido Pinochet.
Y claro que joden por joder, pero yo pienso que esa gente no sabe de costos y realmente creen que la weá esta arreglada y es un robo...
Solo espero que de aqui a que aumente la demanda por baterias cuando se masifique el auto electrico estos wnes inutiles del parlamento puedan ponerse de acuerdo en alguna forma de rentabilizar el mineral, me importa un carajo si lo consecionan o lo hacen a través de codelco, lo importante es aprovecharlo.
Según Gustavo no se cuanto, que debe ser el tipo mas experto en mineria del pais dice que el Litio no es un mineral estratégico. Otras naciones tienen reservas superiores a las chilenas (incluso China). En este momento no es muy demandado y a futuro no se sabe cual será su real demanda (puede pasar lo mismo que sucedió con el salitre)
Otros reclaman que podriamos hacer pilas y baterias, pero es imposible competir con China en este ambito porque dudo que nuestros compatriotas estén dispuestos a trabajar por el mismo sueldo de un trabajador chino.
Me queda la sensación que la wea es joder por joder, el ministro se abstuvo de participar , otros vieron el apellido Pinochet y se les vino un derrame al ojo. Parece que la única opción es que esta familia se cambie el apellido (como la familia Hitler) para que los odiosos se muerdan la cola.
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Hacerlo por Codelco -según los expertos- es sacar plata de un bolsillo y pasarla al otro.
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bueno, despues de leer todo los comentarios y sin ser experto, igual no me convence el tema.
Primero porque pareciera que se uso un resquicio legal para esto y no se discutio, cuando sabemos que a nivel estrategico el litio podria ser importante en el futuro. Despues esta el tema de Codelco, que quiza no le intereso el tema o quiza que paso (recordemos que la cabeza de codelco cambio hace poco y ni siquiera se esta seguro la razon), en ultimo caso pudo haber entrado con algun socio experto en la explotacion al negocio y obtener conocimiento que a mediano plazo podria aprovechar para explotar mas.
Ahora no manejo cifras, pero entiendo que no es una GRAN cantidad tampoco de litio la que se se concesiono, de igual forma creo que falto discusion, no generaron esa instancia, mas aun pareciera ser que trataron de evitarla y cuando tienes que quien gano es el hermano del ministro (que por mas que se haya hecho a un lado algo tuvo que haber visto igual del tema) genera un manto de dudas innecesario.
para mi, el gobierno resolvio mal, independiente si es positivo o no el tema y si efectivamente van a sacar el 50% (no creo que este garantizado y con el tiempo se vera, ya se ha visto que otras empresas mineras no han devuelto al estado lo que se esperaba) siempre quedara en la mente de las personas que el litio lo regalaron, asi como lagos regalo las calles para hacer autopistas.
con todo respeto, dentro del populacho desinformado se hablará que se regaló el litio, pero fíjate bien en esto: 60 empresas se llevaron las bases y solo 3 de ellas postularon formalmente, 2 con ofertas muy muy bajas y la que se adjudicó la licitación era por lejos la mejor oferta para el estado.
Entonces acá hay 3 cosas claras, primero, no hay objeción alguna que hacer referente al ganador de la licitacion, simplemente mas que duplicaba a la segunda oferta. Segundo, si solo presentaron propuestas formales solo 3 de 60 empresas el negocio no es tan facil, bonito ni rentable como parece. tercero, considerando los 2 puntos anteriores el litio no se ha regalado, muy por el contrario se le está sacando provecho, y muy buen provecho, a algo que de seguir intacto bajo tierra no presta ninguna utilidad.
Acá y como se ha mencionado lo único que se critica es que se haya licitado al yerno del tata y al hermano del ministro actual, pero... que se diría si se licita a Fra Fra o al otro oferente?? quedarían tranquilos los críticos? habría sido un mejor negocio?
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con todo respeto, dentro del populacho desinformado se hablará que se regaló el litio, pero fíjate bien en esto: 60 empresas se llevaron las bases y solo 3 de ellas postularon formalmente, 2 con ofertas muy muy bajas y la que se adjudicó la licitación era por lejos la mejor oferta para el estado.
Entonces acá hay 3 cosas claras, primero, no hay objeción alguna que hacer referente al ganador de la licitacion, simplemente mas que duplicaba a la segunda oferta. Segundo, si solo presentaron propuestas formales solo 3 de 60 empresas el negocio no es tan facil, bonito ni rentable como parece. tercero, considerando los 2 puntos anteriores el litio no se ha regalado, muy por el contrario se le está sacando provecho, y muy buen provecho, a algo que de seguir intacto bajo tierra no presta ninguna utilidad.
Acá y como se ha mencionado lo único que se critica es que se haya licitado al yerno del tata y al hermano del ministro actual, pero... que se diría si se licita a Fra Fra o al otro oferente?? quedarían tranquilos los críticos? habría sido un mejor negocio?
que presentaran propuestas solo 3 empresas se puede deber a otras cosas, como que las reglas no les haya gustado a otros o que estaba poco claro, recuerda que SQM ya trabaja el litio en Chile, por lo tanto tiene cierta ventaja en un proceso como este.
si hubiera ganado FraFra u otro no tiene mucha importancia para el resto de la gente, ya que las platas que entran son las mismas, pero no se puedes negar a las personas que tengan dudas cuando esta el hermano del ministro, por mas que la oferta haya sido alta.
el tema va por la poca discusion que existio respecto al tema, principalmente por el hecho que se hizo casi por secretaria, aun cuando parece ser legal existen temas de conflicto de interes que se deberian analizar mas.
En fin, tampoco puedes hablar del populacho desinformado si la verdad es que no ha existido informacion para esas personas, estas generando claramente un clima de prejuicio, tampoco por leer 3 paginas del foro te vas a convertir en un experto.
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que presentaran propuestas solo 3 empresas se puede deber a otras cosas, como que las reglas no les haya gustado a otros o que estaba poco claro, recuerda que SQM ya trabaja el litio en Chile, por lo tanto tiene cierta ventaja en un proceso como este.
Que SQM ya trabaje con Litio solo es una ventaja competitiva.
Yo trabajo con Licitaciones en otros rubros y quienes finalmente presentan la propuesta técnica y económica siempre (o casi siempre) es el 10 o 20% de quienes compran las bases.
Obviamente hay quienes son mas expertos que otros y pueden presentar mejores propuestas. A quienes no le gustan las reglas, no participan. Y a quienes no les queda muy claro el asunto, deben hacerlas en el plazo de preguntas y respuestas.
Si el tema se ve poco transparente, es culpa de los parlamentarios que no se ponen los pantalones... uno de ellos hizo el intento cuando fue presidente y dejó la tremenda cagada con el tratado minero Chile-Argentina.
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Que SQM ya trabaje con Litio solo es una ventaja competitiva.
Yo trabajo con Licitaciones en otros rubros y quienes finalmente presentan la propuesta técnica y económica siempre (o casi siempre) es el 10 o 20% de quienes compran las bases.
Obviamente hay quienes son mas expertos que otros y pueden presentar mejores propuestas. A quienes no le gustan las reglas, no participan. Y a quienes no les queda muy claro el asunto, deben hacerlas en el plazo de preguntas y respuestas.
eso esta claro, siempre son asi, pero hay cosas que no hay como saber, como las reglas, etc.
Si el tema se ve poco transparente, es culpa de los parlamentarios que no se ponen los pantalones... uno de ellos hizo el intento cuando fue presidente y dejó la tremenda cagada con el tratado minero Chile-Argentina.
creo lo mismo, con este mismo tema del litio incluso solo 3 parlamentarios intentaron hacer algo en agosto y nada mas.
nuestros honorables son expertos en llorar sobre la leche derramada, pero no hacer nada antes.
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Ahora dicen que hace pocos años también se hicieron estos contratos para el Petróleo, los CEOP
http://www.enap.cl/proyectos/ceop.php (http://www.enap.cl/proyectos/ceop.php)
Yo creo que esto es un antecedente para verificar la legalidad de los mismos, respecto de que algunos políticos rasgen vestiduras ahora y hayan apoyado los otros da lo mismo, es solo una muestra de que el bien del país está bien bajo en las prioridades, lo importante es el poder.
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el tema va por la poca discusion que existio respecto al tema, principalmente por el hecho que se hizo casi por secretaria, aun cuando parece ser legal existen temas de conflicto de interes que se deberian analizar mas.
Interesante, tienes algún antecedente de esto?, yo he leído que fue una licitación.....
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Interesante, tienes algún antecedente de esto?, yo he leído que fue una licitación.....
me refiero al proceso para iniciar la licitacion.
pero te entiendo, ya que eres el jack del lado azul :risa2:
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Algunos puntos que se han tocado son correctos y otros no tanto.
1.- El que la prensa y la izquierda recalque "ex yerno de Pinochet", sin duda le da una connotación especial que no es precisamente la de criticar la adjudicación como tal sino que quién se la adjudicó para comenzar a levantar alfombras y buscarle la quinta pata al gato.
2.- Si bien el que haya sido el hermano del ministro uno de los socios de esta empresa no es muy bien visto, eso tampoco debe limitar la presentación de propuestas mientras exista un proceso transparente en el que se pueda demostrar total legitimidad en la adjudicación. Daría mas para pensar si la diferencia de precios hubiese sido de unos pocos milloncitos y claramente no fue así , cualquier chanchullo raro sería acusado por las empresas competidoras.
3.-Chile posee el 43% de las reserva mundial de litio y como dijeron mas arriba la adjudicación para la explotación corresponde al 1,3% de esa reserva lo que obviamente no da para hablar de "regalo de nuestros recursos" ni epítetos similares, los que se van en esa parada solo demuestran ignorancia y absoluta intención politiquera para criticar y denostar a la contraparte.
4.-También es efectivo que el estado se lleva un 50% de las utilidades de ese negocio siendo mucho mas beneficioso ingresar lucas a las arcas de esa manera que haber utilizado una enorme cantidad de millones de dólares en haberlos invertido para explotar directamente , considerando que esos mismos millones son mas necesarios en salud, educación y varios otros temas que en este momento son de mas urgencia. El fisco no mueve un peso y además le entran mas lucas que las que tenía, eso es lo que corresponde cuando la plata no sobra y todavía tenemos problemas pendientes.
Cuando logren detectar con hechos, pruebas y argumentos, donde está lo trucho de toda esta operación , tal vez tengan sentido algunas suspicacias, pero hasta el momento no son solo mas que eso.
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si hubiera ganado FraFra u otro no tiene mucha importancia para el resto de la gente, ya que las platas que entran son las mismas, pero no se puedes negar a las personas que tengan dudas cuando esta el hermano del ministro, por mas que la oferta haya sido alta.
el tema va por la poca discusion que existio respecto al tema, principalmente por el hecho que se hizo casi por secretaria, aun cuando parece ser legal existen temas de conflicto de interes que se deberian analizar mas.
primero, no puedes decir que ingresarian las mismas platas hubo una diferencia muy grande entre las propuestas; segundo, no puedes decir que fue por secretaria, hace rato que se le ha dado harto espacio al tema y su licitacion.
Hace como un mes revisaba en internerd unas cifras, para obtener 5000 dolaritos en litio debes gasatar 3700 dolaritos, o sea taaaan buen negocio no es, tomando en cuenta que de esos 1300 dolares el 50% se va al estado y el otro 50% a la empresa.
Hace unos años se le garantizó una utilidad a las concesinarias de autoipistas y se les garantizó utilidad a los operadores del transantiago y nadie reclamaba, hoy con este contrato el único que tiene una utilidad garantizada es el estado y todos reclaman, el estado tiene cero pérdidas porque no participa en la explotación del recurso, y tiene ingresos asegurados auqnue la empresa licitada no haga nada y deje las obras abandonadas.
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pero te entiendo, ya que eres el jack del lado azul :risa2:
No ta ble! :reverencia: :risa2: :risa2:
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me refiero al proceso para iniciar la licitacion.
pero te entiendo, ya que eres el jack del lado azul :risa2:
Si yo fuera un Jack azul tu tendrías que ser un TSF medio rosado no?
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A esto es a lo que me refería cuando decía que nos estábamos quedando atrás, este acuerdo tiene ya uno o dos años
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/09/26/561837/grupo-toyota-comenzara-la-extraccion-de-litio-en-el-norte-de-argentina.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/09/26/561837/grupo-toyota-comenzara-la-extraccion-de-litio-en-el-norte-de-argentina.html)
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Pobres salares, van a quedar mas secos que mojon de camello.
:D :D
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A esto es a lo que me refería cuando decía que nos estábamos quedando atrás, este acuerdo tiene ya uno o dos años
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/09/26/561837/grupo-toyota-comenzara-la-extraccion-de-litio-en-el-norte-de-argentina.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/09/26/561837/grupo-toyota-comenzara-la-extraccion-de-litio-en-el-norte-de-argentina.html)
pobre toyota, va a implementar toda la infraestructura y cuando esté operando cristinita los va a dejar con las manos vacías exporpiando a lo allende.
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pobre toyota, va a implementar toda la infraestructura y cuando esté operando cristinita los va a dejar con las manos vacías exporpiando a lo allende.
es mejor expropiar, que ceder empresas estatales y estrategicas a privados (yernos, hijos, hermanos) o a extranjeros....
empate 1-1 :risa3: :risa3: :chileno:
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Soquimich antiguamente producía salitre y algo de Yodo, el salitre no tenía ninguna importancia como negocio cuando se privatizó en los 80´s y bastante menos que cuando se "nacionalizó" algunos años antes y mandaron a los dueños de vuelta a su casa sin ni uno :) El yodo tampoco era muy relevante pero hoy es un negocio muchisimo mayor que el del Litio y cualquiera lo puede explotar, lo más chistoso es que esto al parecer a nadie le interesa :pozozipy:
Además en esos tiempos el litio no tenía nada que ver con SQM, la empresa compró los derechos de explotación y arrendó la mina del salar de Atacama a Corfo el año 93, con P. Aylwin como presidente, y el negocio se financió con la emisión de acciones en estados unidos (ADR) ya que la empresa no tenía capital. De hecho estuvo a punto de cerrar por quiebra algunos años antes y recién venía teniendo algunas utilidades. La mina se compró en su momento por el potasio y le permitió a la empresa mezclarlo con el salitre para hacer nitrato de potasio y así salvar la compañía ya que el salitre solo no paraba la olla, el potasio sigue siendo el negocio importante y que ha hecho rico al diablo de turno. Pero bue, para muchos la empresa es lo que es solo por arte de magia y no se ha creado ningún valor en todo este tiempo.
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es mejor expropiar, que ceder empresas estatales y estrategicas a privados (yernos, hijos, hermanos) o a extranjeros....
empate 1-1 :risa3: :risa3: :chileno:
Vieron que a pesar de toda la info expuesta siguen habiendo mentes que se influencian por los desinformadores..¡¡¡
:cop2: :cop2:
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Vieron que a pesar de toda la info expuesta siguen habiendo mentes que se influencian por los desinformadores..¡¡¡
:cop2: :cop2:
vieron, vieron... :nanay:
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mónica gonzalez hechó al agua al Soqui-yerno
Mónica González analizó el vínculo empresarial y afectivo de Ponce Lerou y Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=e_mVr_rEL8A#)
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Y yo pregunto: ¿qué tiene que ver Pinochet en todo esto?
¿O no hay materia gris para enfocarse en el tema central? :-[
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No se puede hablar de nuestro general en este tema, ya que hay una ley de amarre que impide revisar la venta de las empresas estatales en aquella gloriosa época. :clap:
En realidad lo de ahora es un pelo de la cola, y todo parece indicar que es legal, asi que para mi, fin del tema. :thumbsup:
Y yo pregunto: ¿qué tiene que ver Pinochet en todo esto?
¿O no hay materia gris para enfocarse en el tema central? :-[
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No se puede hablar de nuestro general en este tema, ya que hay una ley de amarre que impide revisar la venta de las empresas estatales en aquella gloriosa época. :clap:
En realidad lo de ahora es un pelo de la cola, y todo parece indicar que es legal, asi que para mi, fin del tema. :thumbsup:
En realidad no tiene nada que ver.
Sería tan absurdo, como involucrar a Bernardo O'Higgins, porque por culpa del hay Chile, y por eso Allende llegó a Presidente, y por eso hay Pinochet, y por eso existe SQM, y por eso ...
Para un creyente, la culpa sería de Caín.
"Descendiente de Caín -primer asesino de la historia del mundo- se adjudica litio". :pozozipy:
El punto es que la masa saltó como resorte al ver el título de la noticia que claramente, en una muestra de PESIMO periodismo, era tendencioso.
Lo central es el Litio. Y finalmente, si con datos concretos se está "regalando", que los políticos de oposición presionen como es debido.
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Es que lo de ahora es legal, no es ningun "regalo" ni "robo", no podria ser de otra manera, considerando que tenemos a gente mas o menos seria en el gobierno. Lo trucho fué lo que ocurrió con la propiedad de esa empresa en la epoca que se le adjudicó la propiedad de la misma a Ponce Lerou. Por lo mismo lo de ahora no es tema.
En realidad no tiene nada que ver.
Sería tan absurdo, como involucrar a Bernardo O'Higgins, porque por culpa del hay Chile, y por eso Allende llegó a Presidente, y por eso hay Pinochet, y por eso existe SQM, y por eso ...
Para un creyente, la culpa sería de Caín.
"Descendiente de Caín -primer asesino de la historia del mundo- se adjudica litio". :pozozipy:
El punto es que la masa saltó como resorte al ver el título de la noticia que claramente, en una muestra de PESIMO periodismo, era tendencioso.
Lo central es el Litio. Y finalmente, si con datos concretos se está "regalando", que los políticos de oposición presionen como es debido.
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Don Tander
me extraña , si todo el MK2 sabe que el yerno fue su "palo blanco"
pago con creditos externos sus "inversiones", preguntele a Don Milo como se llama eso.....
Y yo pregunto: ¿qué tiene que ver Pinochet en todo esto?
¿O no hay materia gris para enfocarse en el tema central? :-[
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Don Tander
me extraña , si todo el MK2 sabe que el yerno fue su "palo blanco"
pago con creditos externos sus "inversiones", preguntele a Don Milo como se llama eso.....
¿Ya y?
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no revisó bien el video, y no entendió nada del gobierno militar ni de las cuentas del Riggs , mijo......
¿Ya y?
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Es que lo de ahora es legal, no es ningun "regalo" ni "robo", no podria ser de otra manera, considerando que tenemos a gente mas o menos seria en el gobierno. Lo trucho fué lo que ocurrió con la propiedad de esa empresa en la epoca que se le adjudicó la propiedad de la misma a Ponce Lerou. Por lo mismo lo de ahora no es tema.
En lugar de tanto asdsfasdsaf por qué mejor no nos ilustras haciendo un análisis de cómo eran las empresas que se privatizaron en los años 80 ¿cuál era su situación patrimonial? ¿de produccción, tecnología y competitividad? etc. porque hablar ahora que son empresas consolidadas es super fácil pero tus posteos sugieren que eran empresas muy poderosas que vendieron a precio de huevo.
Lan por ejemplo fue privatizada en esos años y si mal no recuerdo y tenía 3 aviones con cuea y nadie daba dos pesos por ella. Si hoy es un holding con casi 300 aviones es porque ha pasado mucha gestión por debajo del puente.
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En lugar de tanto asdsfasdsaf por qué mejor no nos ilustras haciendo un análisis de cómo eran las empresas que se privatizaron en los años 80 ¿cuál era su situación patrimonial? ¿de produccción, tecnología y competitividad? etc. porque hablar ahora que son empresas consolidadas es super fácil pero tus posteos sugieren que eran empresas muy poderosas que vendieron a precio de huevo.
Lan por ejemplo fue privatizada en esos años y si mal no recuerdo y tenía 3 aviones con cuea y nadie daba dos pesos por ella. Si hoy es un holding con casi 300 aviones es porque ha pasado mucha gestión por debajo del puente.
Nadie dice que no se haya hecho buena gestión; el tema es que esa privatizaciones fueron hechas de forma fraudulenta, por algo se dicto una ley que impide investigar al respecto, si no me equivoco, como parte de los acuerdos de la transición.
Ahora si me preguntas que es mejor, que se perdieran en manos de la burrocracia del estado o que fueran privatizadas y que den empleo y crecimiento, porsupuesto que es mejor esto ultimo.
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Nadie dice que no se haya hecho buena gestión; el tema es que esa privatizaciones fueron hechas de forma fraudulenta, por algo se dicto una ley que impide investigar al respecto, si no me equivoco, como parte de los acuerdos de la transición.
Bueno y que esperabas de una Dictadura?
Lo menos que podia suceder eran asesinatos y robos.
A mi parecer, es mas grave que estas cosas hayan sucedido en un gobierno democrático, pero -como dice la canción- mejor no hablar de ciertas cosas
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Lan por ejemplo fue privatizada en esos años y si mal no recuerdo y tenía 3 aviones con cuea y nadie daba dos pesos por ella. Si hoy es un holding con casi 300 aviones es porque ha pasado mucha gestión por debajo del puente.
<Rojo_alPeo>Prefiero esos mismos 3 aviones generando bienestar para el pueblo que 300 generando riquezas para los poderosos</Rojo_alPeo>
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Nadie dice que no se haya hecho buena gestión; el tema es que esa privatizaciones fueron hechas de forma fraudulenta, por algo se dicto una ley que impide investigar al respecto, si no me equivoco, como parte de los acuerdos de la transición.
Ahora si me preguntas que es mejor, que se perdieran en manos de la burrocracia del estado o que fueran privatizadas y que den empleo y crecimiento, porsupuesto que es mejor esto ultimo.
El que exista una ley no es garantía de nada, hay luchas leyes que han sido derogadas, modificadas o sorteadas con considerandos artificiosos con figuras como el secuestro permanente etc. Así que la existencia de una ley que "impida" investigar algo del régimen de pinochet no es obstáculo para nadie.
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aportando mi titulo sensacionalista, "Senadora Allende defiende las leyes y decretos creados durante la dictadura de Pinochet"
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201209261929_UPI_81615815 (http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201209261929_UPI_81615815)
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El que exista una ley no es garantía de nada, hay luchas leyes que han sido derogadas, modificadas o sorteadas con considerandos artificiosos con figuras como el secuestro permanente etc. Así que la existencia de una ley que "impida" investigar algo del régimen de pinochet no es obstáculo para nadie.
es un TREMENDO obstaculo... imaginate un periodista serio, que quiera investigar... por ley no puede hacerlo... y dime, como un periodista podria conseguir derogar la ley que hicieron los mismos que hoy siguen con el poder??
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Dices que hay leyes que prohiben a un periodista investigar? me parece que el rojuelo se refiere a otro tipo de investigación. A la prensa se le impone prohibición de informar sobre una causa, pero no de investigar.
en mi opinión.
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es un TREMENDO obstaculo... imaginate un periodista serio, que quiera investigar... por ley no puede hacerlo... y dime, como un periodista podria conseguir derogar la ley que hicieron los mismos que hoy siguen con el poder??
Hay harta investigacion periodistica al respecto, lo que entiendo no se puede hacer es investigar judicialmente los hechos. Es como una ley de amnistia.
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Las investigaciones están, pueden ver la novela completa en el Mostrador de hoy respecto de JPL por ejemplo, pero legalmente no se puede hacer nada al respecto, a eso se refiere.
Ahora, con una buena estrategia comunicacional como la hecha para convencer a la gente que se regaló el litio incluso la ley puede jugar a favor, ya que los inculpados no pueden usar la ley para demostrar su posición si esta fuera la correcta.
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Hasta el momento ninguno de los partidarios del Gral
ha rebatido con argumentos los dichos de Mónica Gonzalez.
Los familiares hasta en tercer grado del Gral debieron abstenerse de participar en la administración pública...
eso no más! ! !
Mónica González analizó el vínculo empresarial y afectivo de Ponce Lerou y Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=e_mVr_rEL8A#)
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Hasta el momento ninguno de los partidarios del Gral
ha rebatido con argumentos los dichos de Mónica Gonzalez.
Los familiares hasta en tercer grado del Gral debieron abstenerse de participar en la administración pública...
eso no más! ! !
Mónica González analizó el vínculo empresarial y afectivo de Ponce Lerou y Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=e_mVr_rEL8A#)
Nunca pensé que llegaría el día en que Jack exigiera argumentos..... :?? :?? :??
Este mundo está loco. loco. loco
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Hasta el momento ninguno de los partidarios del Gral
ha rebatido con argumentos los dichos de Mónica Gonzalez.
Los familiares hasta en tercer grado del Gral debieron abstenerse de participar en la administración pública...
eso no más! ! !
Mónica González analizó el vínculo empresarial y afectivo de Ponce Lerou y Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=e_mVr_rEL8A#)
y por que no piden lo mismos para los familiares de todos los ex presidentes? mas que administracion publica, cualquier cargo cuyo sueldo sea financiado por el fisco, acá vemos que los Lagos family, los Frei family y hasta los Bachelet family siguen siendo beneficiados por "nombre", pero se reclama solo por pin8, si vamos mas atrás, hay Allendes beneficiados, algún Alessandri incluso. Por que nadie se refiere a ellos???