Autor Tema: Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...  (Leído 5581 veces)

Desconectado Jack2010

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Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« en: Agosto 31, 2011, 15:12:03 pm »
Tal como me señaló ayer mi informante  de palacio,
Con bombos y platillos se aprobó en el senado el proyecto de Ley que pone fin al lucro.....

Ahora lo que hace falta es un proyecto para terminar con tanta universidad penca y
erradicar tanta  carrera mula

Sobran esas "carreras nuevas"
« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 10:25:59 am por Jack2010 »

Desconectado Pontiac

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Re:Erradicar la Universidad de la Calahuala y carreras pencas...
« Respuesta #1 en: Agosto 31, 2011, 17:35:46 pm »
Muy cierto, y esa parte de la historia es difícil de hacer.   No se me ocurriría qué comentar ahora, pero tal vez con regulaciones la cosa se arregla sóla porque ninguna U, va a querer quedar por chanta si la barrera está alta.
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

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Re:Erradicar la Universidad de la Calahuala y carreras pencas...
« Respuesta #2 en: Septiembre 01, 2011, 00:52:36 am »
Lo que yo creo que al no haber lucro cerraran solas , las carreras chantas eran para atraer lucas osea estudiantes  y las universidades chantas son para obtener ganancias, sin lucro amgas cosas no tiene sentido.

Ahora me imagino que los estudiantes quieren lo mismo para los colegios es decir no mas subvencionados  por lo que la mayoría de los subvencionados deberían también cerrar  por lo que la educación escolar debería ser o pública o privada  así que papis cual eligen para sus hijos??  y me refiero a los de clase media 

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #3 en: Septiembre 01, 2011, 10:44:49 am »
carreras truchas si campo laboral hay varias.
una vez hicieron un reportaje de unos que estudiabn algo como "criminalistica"
pero al egresar no tenian campo laboral
una verguenza.....

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #4 en: Septiembre 01, 2011, 11:41:22 am »
Hay carreras "tradicionales" que ya no tienen pega o que es muy mal pagada.......... si hay una cosa que critico de la educacion de "libre mercado", es el notable aumento de carreras que es muy facil, rapido y economico implementar (no requieren laboratorios o salones especializados, equipos de alto costo, etc.).
Creo que el gobierno (sea cual sea) deberia tomar las riendas aca, convocar y discutir con los colegios profesionales y cerrar carreras, porque el mercado no da mas y la oferta de profesionales supera por mucho la demanda......... los sueldos de los recien egresados y titulados (si encuentran pega) andan por los 300mil pesos app, la mayoria sin contrato (solo honorarios, con la desproteccion social que eso causa) y la proliferacion del "freelance" como unica alternativa de trabajo.
Solo a modo de comparacion y sin ningun animo de desmerecer este trabajo, una nana puertas adentro gana 300 lks facilmente em una residencia de clase media alta hacia arriba.

Aca me mojo el potito, a mi gusto las carreras que se deberian cerrar en algunas Ues para bajar la tasa de egresados a nivel nacional:

- Periodismo (42 escuelas)
- Arquitectura (44 escuelas)
- Pscologia (32 escuelas)

Estas tres almenos tienen bien definido su campo de accion y no son tan reemplazables.

- Ingenieria Comercial (46 escuelas).... y aca esta el problema que muchas empresas estan contratando Civiles Industriales por la misma plata, aunque no tenga el manejo financiero de un ing comercial.

- Contador Auditor (muuuchos entre institutos y ues)...... aca proleferaron a tal nivel en institutos donde acortaron la carrera, que las Ues (ej. U de Chile) le cambio nombre a Ingeniero en Informacion y control de Gestion y mantuvieron los 5 años de la carrera.

No recuerdo mas, pero es un problema que ya esta haciendose notar y va a colapsar en unos pocos años mas.

SALUDOS
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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #5 en: Septiembre 01, 2011, 12:32:48 pm »
Yo soy bastante pesimista, veo a todas las carreras universitarias colapsadas, unas ya lo están y otras no les doy mas de 5 años, ya que todos quieren entrar a la universidad, sin importar el costo, y ahora con esta revolución parece que será sin ni siquiera tener filtro de selección.
Hoy las privadas dictan todas las carreras, tienen gran cantidad de recursos, lo que les ha permitido adquirir equipamiento y secuestrar buenos docentes.

Han dejado de lado la educación técnica por el afán de vender títulos universitarios, y lo peor es que como bajan las remuneraciones hay menos interés en superarse, capacitarse y hacer las cosas bien, esto mas el aumento bizarro de las carreras y cupos hacen tambalear fuertemente la calidad de la formación profesional.

El país no comprende que no necesitamos llenarnos de profesionales cesantes o mal pagados, son otras cosas mas importantes como la diversificación de oficios y buenos estímulos a la superación.
Basta ver lo mala que es la formación en países como Cuba, donde da lo mismo que seas el mejor ni cuanto esfuerzo pongas, vas a ganar lo mismo o vas a vivir de la propina de los turistas junto a todos tus demás colegas que al igual que tu están cesantes y vagan en la calle o tienen "la suerte de tener pega" explotados por el estado por menos de 25 mil pesos chilenos mensuales.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #6 en: Septiembre 01, 2011, 12:42:20 pm »
El punto es que las tradicionales tampoco tienen los cupos para cubrir toda la necesidad educacional chilena, mas aún en carreras técnicas. El tema es complicado y no se puede analizar en blanco o negro como se ha hecho hasta ahora porque sencillamente aplicar un fin al lucro de manera total implica que se cierren todas las privadas y sería un verdadero desastre, ahí si que tendríamos miles de cabros webeando en la calles y con toda la razón del mundo. Nuevas protestas pero al revés.

Respecto a la tan manoseada e idolatrada educación extranjera, si se preocupan de averiguar bien solo hay que poner el ejemplo de la Universidad de Buenos Aires que si bien es gratis en cualquier carrera del área científica o ingenierías entran 100 y salen 10 y normalmente de familias acomodadas. ¿Por qué? porque el nivel de educación en la etapa escolar entre colegios caros de buen nivel educacional tiene una brecha mucho mas alta que Chile respecto al resto de los colegios o liceos y eso implica que el 90% de los estudiantes que ingresan literalmente revientan a los tres años como máximo.

Fuente: Un cliente argentino, dueño de varios locales en Chile de la cadena de lavanderías Laverap y que tiene dos hijos estudiando en esa universidad (por ser buena y gratuita) y al mismo tiempo tiene una hija estudiando Odontología en la Andrés Bello por ser académicamente superior (en esa carrera)  a la que ofrece cualquier universidad argentina.

Insisto en que el problema no es el lucro sino que eliminar las universidades que no sean capaces de cumplir con un nivel educacional de excelencia y por otro lado generar incentivos a esas mismas universidades y alumnos para que opten por carreras técnicas de buen nivel y que tengan una buena oferta laboral.

« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 13:01:28 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Comufacho

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #7 en: Septiembre 01, 2011, 13:56:19 pm »
El punto es que las tradicionales tampoco tienen los cupos para cubrir toda la necesidad educacional chilena, mas aún en carreras técnicas. El tema es complicado y no se puede analizar en blanco o negro como se ha hecho hasta ahora porque sencillamente aplicar un fin al lucro de manera total implica que se cierren todas las privadas

Hay varias privadaas sin fines de lucro,

Adolfo Ibañez
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esas son las que se me vienen a la mente pero seguro hay mas-

Desconectado kike

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Re: Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #8 en: Septiembre 01, 2011, 14:06:57 pm »
Hay varias privadaas sin fines de lucro,

Adolfo Ibañez
Finis Terrae
De los Andes

esas son las que se me vienen a la mente pero seguro hay mas-

Y pq dices q son sin fines de lucro?? Donde esta lo q las hace diferentes, a por ej, la mayor??

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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #9 en: Septiembre 01, 2011, 14:43:13 pm »
Buena pregunta Kike, alguien podría aclararnos ese punto?
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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #10 en: Septiembre 01, 2011, 14:48:00 pm »
Buena pregunta Kike, alguien podría aclararnos ese punto?

que yo sepa
no son gratis

Desconectado Comufacho

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #11 en: Septiembre 01, 2011, 15:04:57 pm »
que yo sepa
no son gratis

Si no entiendes la diferencia entre gratis y sin fines de lucro estamos mal pues :cop2:

Hay que pagarle a los profesores, hay que pagarle a Tandersan para que limpie los baños :risa2: hay que cubrir los gastos de operación, etc... pero lo que esas universidades obtienen de saldo positivo lo reinvierten, y eso se nota porque exiben indices de calidad que las sítuan entre las mejores del país.

Si despues de todo eso queda un remanente y se lo llevan pa la casa nadie tendría argumentos razonables para estar contra eso, la universidad cumplió con su objetivo, que es educar. Las que son con fines de lucro tienen que ganar primero y despues piensan en invertir.

Desconectado DesarrolloNet

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #12 en: Septiembre 01, 2011, 15:20:37 pm »
Si no entiendes la diferencia entre gratis y sin fines de lucro estamos mal pues :cop2:

Hay que pagarle a los profesores, hay que pagarle a Tandersan para que limpie los baños :risa2: hay que cubrir los gastos de operación, etc... pero lo que esas universidades obtienen de saldo positivo lo reinvierten, y eso se nota porque exiben indices de calidad que las sítuan entre las mejores del país.

Si despues de todo eso queda un remanente y se lo llevan pa la casa nadie tendría argumentos razonables para estar contra eso, la universidad cumplió con su objetivo, que es educar. Las que son con fines de lucro tienen que ganar primero y despues piensan en invertir.

che
por eso digo.
la frase "Fin al lucro" es muy amplia
se suele relativizar, cada cual la va a interpretar como mejor le parezca.
me parece haber oido nnnnn veces decir a los estudiantes "educacion Gratuita para todos" y "fin al lucro"
para ellos por lo menos es lo mismo

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #13 en: Septiembre 01, 2011, 15:37:40 pm »
Si no entiendes la diferencia entre gratis y sin fines de lucro estamos mal pues :cop2:

Hay que pagarle a los profesores, hay que pagarle a Tandersan para que limpie los baños :risa2: hay que cubrir los gastos de operación, etc... pero lo que esas universidades obtienen de saldo positivo lo reinvierten, y eso se nota porque exiben indices de calidad que las sítuan entre las mejores del país.

Si despues de todo eso queda un remanente y se lo llevan pa la casa nadie tendría argumentos razonables para estar contra eso, la universidad cumplió con su objetivo, que es educar. Las que son con fines de lucro tienen que ganar primero y despues piensan en invertir.
Falso, la calidad es una variable independiente del lucro
Puede haber una U privada que le pague 15 millones a cada profesor y tenga salas de lujo con jacuzzi y si llega a obtener utilidades las reinvierte en spas y salas de masaje, pero eso no me asegura que será de mejor calidad que una que cobre precios razonables y las utilidades que se generen se las lleven los dueños.
No hay para que demonizar el lucro.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #14 en: Septiembre 01, 2011, 17:00:38 pm »
+1 a los dos últimos posteos.

Adicionalmente, insisto majaderamente que el común de las personas que hoy en día se suman a estas protestas, en mi opinión no tienen totalmente clara la diferencia que existe entre el concepto "legal" de "sin fines de lucro" y "terminar con el lucro en la educación". Me la juego que la mayoría lo que busca con el "fin al lucro" es tener todo gratis simplemente, y la calidad ->  :pozozipy:

Ya que el lucro es ilegal, se debe fiscalizar y detener, punto.
Pero dejando de lado eso, qué importa que lucren si me entregan buena educación, pago un monto razonable y obtengo un título que me permitirá rentabilizar mis capacidades y competencias. Debemos de acabar con demonizar las palabras sin entender su concepto.

Y el Estado, al igual que con TS, puede efectuar aportes para incentivar. Lo que deberá validar son:

- Becas para escasos recursos. Han dicho llegar al 60% más pobre de la población, y no al 100% ya que no tiene sentido que los más ricos obtengan educación gratis de los impuestos de todos.

- Tasas máximas normadas para créditos de Educación. No cuesta nada añadir al Consumo y el Hipotecario, un Crédito de Educación, con un máximo del 2% de interés real por ejemplo.

- Que el Estado subsidie el resto para cubrir el arancel de la carrera.

- Que se efectúe una EXIGENCIA de cumplimiento por parte del Alumno. Para lo cual también haría como exigencia en los últimos dos años de Media un curso de orientación para que el alumno escoja con más información su carrera, de manera de bajar la deserción o el cambio a nuevas carreras.

- Regular los aranceles.

- Consensuar los contenidos con una mesa conjunta entre expertos en educación, representates de los Colegios y Universidades, y del Gobierno.

- Mayor fiscalización y exigencias a los sostenedores. Levantar las barreras de entrada de particulares para filtrar a los no rentables.

- Por supuesto, mejorar las competencias de los Profesores. Estoy de acuerdo con las evaluaciones, pero eso no quita que el Estado financie proyectos continuos de capacitación a los docentes, tanto en habilidades blandas, manejo de grupos, y contenidos.

- Etc.
« Última modificación: Septiembre 01, 2011, 17:02:44 pm por Tandersan »
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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #15 en: Septiembre 01, 2011, 17:21:32 pm »
Hay carreras "tradicionales" que ya no tienen pega o que es muy mal pagada.......... si hay una cosa que critico de la educacion de "libre mercado", es el notable aumento de carreras que es muy facil, rapido y economico implementar (no requieren laboratorios o salones especializados, equipos de alto costo, etc.).
Creo que el gobierno (sea cual sea) deberia tomar las riendas aca, convocar y discutir con los colegios profesionales y cerrar carreras, porque el mercado no da mas y la oferta de profesionales supera por mucho la demanda......... los sueldos de los recien egresados y titulados (si encuentran pega) andan por los 300mil pesos app, la mayoria sin contrato (solo honorarios, con la desproteccion social que eso causa) y la proliferacion del "freelance" como unica alternativa de trabajo.
Solo a modo de comparacion y sin ningun animo de desmerecer este trabajo, una nana puertas adentro gana 300 lks facilmente em una residencia de clase media alta hacia arriba.

Aca me mojo el potito, a mi gusto las carreras que se deberian cerrar en algunas Ues para bajar la tasa de egresados a nivel nacional:

- Periodismo (42 escuelas)
- Arquitectura (44 escuelas)
- Pscologia (32 escuelas)

Estas tres almenos tienen bien definido su campo de accion y no son tan reemplazables.

- Ingenieria Comercial (46 escuelas).... y aca esta el problema que muchas empresas estan contratando Civiles Industriales por la misma plata, aunque no tenga el manejo financiero de un ing comercial.

- Contador Auditor (muuuchos entre institutos y ues)...... aca proleferaron a tal nivel en institutos donde acortaron la carrera, que las Ues (ej. U de Chile) le cambio nombre a Ingeniero en Informacion y control de Gestion y mantuvieron los 5 años de la carrera.

No recuerdo mas, pero es un problema que ya esta haciendose notar y va a colapsar en unos pocos años mas.

SALUDOS

Estimado,

actualmente son dos carreras separadas, no se trata sólo de un cambio de nombre.

Saludos
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Suzuki Jimny
Subaru Justy

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #16 en: Septiembre 01, 2011, 18:12:42 pm »
Falso, la calidad es una variable independiente del lucro
Puede haber una U privada que le pague 15 millones a cada profesor y tenga salas de lujo con jacuzzi y si llega a obtener utilidades las reinvierte en spas y salas de masaje, pero eso no me asegura que será de mejor calidad que una que cobre precios razonables y las utilidades que se generen se las lleven los dueños.
No hay para que demonizar el lucro.
Muy bien dicho   :thumbsup:
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re: Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #17 en: Septiembre 02, 2011, 00:45:51 am »
Si no entiendes la diferencia entre gratis y sin fines de lucro estamos mal pues :cop2:

Hay que pagarle a los profesores, hay que pagarle a Tandersan para que limpie los baños :risa2: hay que cubrir los gastos de operación, etc... pero lo que esas universidades obtienen de saldo positivo lo reinvierten, y eso se nota porque exiben indices de calidad que las sítuan entre las mejores del país.

Si despues de todo eso queda un remanente y se lo llevan pa la casa nadie tendría argumentos razonables para estar contra eso, la universidad cumplió con su objetivo, que es educar. Las que son con fines de lucro tienen que ganar primero y despues piensan en invertir.


Pero eso q dices es muy al voleo, es solo TU percepcion frente a una situacion X.

Entonces segun tu punto de vista, solo Las Americas seria con fines de lucro entre las privadas?? Pq vale callampa en todo. Y el lote de privadas restante serian sin fines de lucro, pq tienen full equipamiento y cada una destaca en algun area distinta.

Ojo, todo esto basado en tu percepcion sobre el lucro.

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #18 en: Septiembre 02, 2011, 08:48:34 am »
Si no entiendes la diferencia entre gratis y sin fines de lucro estamos mal pues :cop2:

Hay que pagarle a los profesores, hay que pagarle a Tandersan para que limpie los baños :risa2: hay que cubrir los gastos de operación, etc... pero lo que esas universidades obtienen de saldo positivo lo reinvierten, y eso se nota porque exiben indices de calidad que las sítuan entre las mejores del país.

Si despues de todo eso queda un remanente y se lo llevan pa la casa nadie tendría argumentos razonables para estar contra eso, la universidad cumplió con su objetivo, que es educar. Las que son con fines de lucro tienen que ganar primero y despues piensan en invertir.

Pero Ché, ¿de verdad tu crees que los dueños de esas universidades son representantes o herederos de Sor Teresa y Ghandi? y no los critico, por el contrario, me importa poco los millones que le queden para el bolsillo en la medida que entreguen una educación de primera. 

Asumimos que los aportes del estado van a palear el costo de los cabros que estudian en esas instituciones y que no podrían hacerlo sin crédito fiscal o becas según sea el caso y que las lucas que les queden para el bolsillo son por los remanentes generados por el resto de los estudiantes mas acomodados que pueden pagar su mensualidad completa.

Tampoco se ha mencionado el hecho de que un buen porcentaje de universidades privadas ofrecen becas que llegan hasta un 100% de gratuidad dependiendo de las distintas escalas de resultados en la PSU, hay muchos estudiantes de buenos resultados académicos y de pocos recursos económicos que están estudiando en esas universidades gracias a esos incentivos que nadie ha reconocido.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado natre

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Re:Erradicar las Universidad MULA y las carreras pencas...
« Respuesta #19 en: Septiembre 07, 2011, 07:47:49 am »
Aquí hay un análisis que corrobora lo que yo he planteado como uno de los graves problemas causados por mercachifles de la educación

http://www.elmostrador.cl/opinion/2011/09/07/el-mas-deleznable-de-todos-los-lucros/
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