Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Septiembre 05, 2013, 14:24:59 pm
-
http://www.emol.com/documentos/archivos/2013/09/05/20130905105317.pdf (http://www.emol.com/documentos/archivos/2013/09/05/20130905105317.pdf)
Me sorprende el abuso de la palabra "democrática".
Queremos salud democrática, pensiones democráticas, educación democrática.
Que cresta es educación democrática. "Señorita, por mayoría de votos hoy no hay prueba". :pozozipy:
Los alumnos *no pueden ni deben* tener ni voz ni voto en cómo se imparte la educación, principalmente porque existiría una asimetría tremenda en el sistema. Idéntico a que sean los empleados, y no los empleadores, los que definan sus sueldos o aumentos anuales.
Estoy de acuerdo con que la educación, digamos la instrucción debe mejorar. Pero no va por el lado de lanzar estos discursos bananeros y abusar de palabras rimbombantes que en nada aportan. Menos de pedir voz y voto para tomar decisiones en la educación que ellos mismos recibirán. Menos aún, si quienes quieren participar *aún no están educados*.
Léanlo. En las primeras 4 hojas deben haber 10 palabras relacionadas con "democracia". Hay que traer gente que sepa para que arregle el tema, no darle el control a quienes apenas se saben limpiar el poto.
Y si usted no está de acuerdo, dele el control de la casa a su hijo durante unos meses y luego hablamos.
-
Miren:
"Defendemos la centralidad de la educación pública, como aquella sometida a control democrático, y que por esencia está alineada con los objetivos del país."
->
"Desmunicipalización: Creación de una nueva institucionalidad, mediante la cual los liceos y escuelas vuelvan al Estado en forma descentralizada y cuyas orientaciones generales sean definidas en conjunto con la comunidad educativa"
-
Esta es buena:
"A partir de la instauración de las políticas neoliberales, que comprenden a la educación como un bien de consumo y una inversión privada, el financiamiento ha sido asumido principalmente por los estudiantes y sus familias a través del sobreendeudamiento. Esto nos ha llevado a ser el segundo país más segregado del mundo, donde la calidad de la enseñanza que se imparte está rígidamente segmentada según la capacidad de pago de cada familia."
->
"Somos conscientes que los cambios aquí planteados requieren recursos, y por ello reivindicamos la necesidad de renacionalizar el cobre y recuperar nuestros recursos naturales, y de una verdadera reforma tributaria para aumentar las recaudaciones del fisco."
¿Los impuestos qué son, "democráticos" o "neo liberales"? :risa2:
-
Te defino democracia segun ellos, para que no te marees más ^-^
"Estándares de Finalandia, con el esfuerzo de Cuba" :zipynana:
-
posteando solo Tander? quien es el majareta?¡ ::)
a todo esto, los estudiantes la llean :lero:
-
Wn, la cagó.
"-Prohibición de toda forma de selección en educación inicial, incluida la que se imparte en establecimientos escolares."
Después no digan que uno considera una estupidez lo que piden, porque "no ha leído las demandas".
-
Te defino democracia segun ellos, para que no te marees más ^-^
"Estándares de Finalandia, con el esfuerzo de Cuba" :zipynana:
En resumen:
- No quieren estudiar
- No quieren pagar
- Quieren transporte público gratuito todo el año 24/7
- No quieren dar pruebas de selección
- Quieren definir ellos qué se estudia, y qué no
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
-
No leí nada respecto de los aranceles de las carreras, o su duración. Leí sí algo de un fondo especial para el CRUCH. :pensando:
-
En resumen:
- No quieren estudiar
- No quieren pagar
- Quieren transporte público gratuito todo el año 24/7
- No quieren dar pruebas de selección
- Quieren definir ellos qué se estudia, y qué no
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Cortalá oh ^-^
Me van a tratar de poco serio acá tanto reirme ;D
-
"Transcurridos ya dos años desde el “estallido” del 2011, como movimiento social asumimos la necesidad de la unidad de los diferentes sectores sociales en la lucha por la transformación de nuestro país a través de la superación de las políticas neoliberales imperantes que nos agobian y oprimen en todos los ámbitos de la vida y el desarrollo social."
:risa2: :risa2: :risa2:
Al menos me hicieron reír.
-
"Transcurridos ya dos años desde el “estallido” del 2011, como movimiento social asumimos la necesidad de la unidad de los diferentes sectores sociales en la lucha por la transformación de nuestro país a través de la superación de las políticas neoliberales imperantes que nos agobian y oprimen en todos los ámbitos de la vida y el desarrollo social."
:risa2: :risa2: :risa2:
Al menos me hicieron reír.
Y asi no me toman en serio cuando les hablo de los oprimidos ^-^
-
WhatsApp ::)
-
Y asi no me toman en serio cuando les hablo de los oprimidos ^-^
Pobre gente oprimida la de este país wn.
Les tienen que hacer ofertas en las tiendas para que puedan comprar alguna pilcha. :risa2:
Oprimido va uno en el metro. :risa2:
-
No leí nada respecto de los aranceles de las carreras, o su duración. Leí sí algo de un fondo especial para el CRUCH. :pensando:
es rica la Cruch :pozozipy:
-
Si se logra instalar un sistema educativo de real calidad estoy seguro que el 90% de los estudiantes de hoy en día queda repitiendo en sus cursos... además ¿estarán de acuerdo con acortar sus vacaciones, aumentar las horas en el colegio, etc, etc???
Se que los cambios tienen que ser graduales, pero esta generación y por lo menos un par más de las que vienen no van a poder asumir un cambio tan radical...¿queremos educación al estilo japones con estudiantes que no les interesa estudiar??? :pozozipy:
-
Ilusos, piensan que la educación de calidash y para todos va a disminuir las brechas sociales....... :risa2: :risa2:
SI hacemos un sencillo ejemplo, de todos los que entran a una carrera, un % no menor no se la puede y lo echan al primer año, depués durante la carrera van saliendo otros que se van a estudiar una carrera más corta o entran derechamente al mundo laboral, finalmente en algunas carreras el 60% se gradúa............ahí recién empieza la verdadera carrera, si fuese por que la educación por si sola resolviera todos los problemas y emparejara las brechas todos los compañeros de mi generación de la U estarían en una situación social similar no?, pero no es así, hay algunos que venían de muy buena situación y contactos y hoy lucran de esa posición, otros que les ha ido muy bien por ellos mismos, otros que les ha ido mas o menos y otros derechamente mal, trabajando en cualquier cosa y por un moco de plata.......
Entonces, la educación por si sóla puede producir diferencias???.......para mi no, depende de cada persona, de su iniciativa, inteligencia, constancia, contactos y una serie de variables mas que triunfe y sea exitoso, así que para que los que creen que se viene la solución final con estas patrañas que tendremos que financiar todos, están muy equivocados :diablo:
-
Simple: la diferencia entre la democracia representativa y la democracia participativa (o directa).
En este país tenemos una crisis de legitimidad de la clase política justamente por temáticas de participación. Ni un ciudadano tiene injerencia en la toma de decisiones que les afectan, en ninguna medida. No por nada aparece este tema de la asamblea constituyente como un "ruido molesto".
En este sentido, me imagino que refieren a tener participación en la planificación y el diseño de políticas educativas. Ya dirán... que los expertos y bla bla. Se pueden buscar estrategias de participación aterrizadas, mesas de trabajo, consultas públicas, etc. A eso me imagino que se refieren con democracia.
-
Y si usted no está de acuerdo, dele el control de la casa a su hijo durante unos meses y luego hablamos.
Me parece divertido este planteamiento: justamente una forma de evitar las pataletas y otros dramas infantiles es promoviendo que el niño/a participe más activamente de las actividades de la vida cotidiana.
¿Cuál es el miedo a la participación?
Creo que hablar de "control" es demasiado, simplemente es poder participar un poco en cosas que les afectan.
Sobre los estudiantes, trabajo en colegios de hace rato y créeme que el proceso educativo cambia un montón cuando los haces participar y cuando les preguntas que cosas les gustaría hacer y de qué modo les gustaría. Cambia la disposición, el aprendizaje se vuelve más significativo, etc.
-
Por favor Iscariot. De verdad crees, despues de leer las estupideces que piden, que estan aptos para tomar desiciones?
O se hace lo que dicen o siguen con la pataleta. Es lo mismo que pasa en la casa, el padre y/o la madre ceden, el niño hace lo que quiere.
El problema es que estos niños creen que la tecnología, la creatividad y el trabajo florecen de los árboles, todavía no se dan cuenta que todo requiere inteligencia, esfuerzo y trabajo, y para bien o para mal, esas cualidades no estan repartidas en forma equitativa entre la población, por lo tanto, mal podria repartirse la riqueza de la misma manera.
No entremos en la discución de si ahora la repartija es justa o no, primero esperemos que planteen soluciones razonables, o que dejen a quienes saben que lo hagan, despues podemos seguir por ese lado.
Simple: la diferencia entre la democracia representativa y la democracia participativa (o directa).
En este país tenemos una crisis de legitimidad de la clase política justamente por temáticas de participación. Ni un ciudadano tiene injerencia en la toma de decisiones que les afectan, en ninguna medida. No por nada aparece este tema de la asamblea constituyente como un "ruido molesto".
En este sentido, me imagino que refieren a tener participación en la planificación y el diseño de políticas educativas. Ya dirán... que los expertos y bla bla. Se pueden buscar estrategias de participación aterrizadas, mesas de trabajo, consultas públicas, etc. A eso me imagino que se refieren con democracia.
-
Por favor Iscariot. De verdad crees, despues de leer las estupideces que piden, que estan aptos para tomar desiciones?
O se hace lo que dicen o siguen con la pataleta. Es lo mismo que pasa en la casa, el padre y/o la madre ceden, el niño hace lo que quiere.
El problema es que estos niños creen que la tecnología, la creatividad y el trabajo florecen de los árboles, todavía no se dan cuenta que todo requiere inteligencia, esfuerzo y trabajo, y para bien o para mal, esas cualidades no estan repartidas en forma equitativa entre la población, por lo tanto, mal podria repartirse la riqueza de la misma manera.
No entremos en la discución de si ahora la repartija es justa o no, primero esperemos que planteen soluciones razonables, o que dejen a quienes saben que lo hagan, despues podemos seguir por ese lado.
Para mi el problema es que estamos centrados en el mundo adulto e invalidamos a priori al mundo juvenil. Si te sentaras a conversar con jóvenes de colegio te darías cuenta que tienen un tremendo mundo que ofrecer, lleno de ideas, creatividad y son mucho más aterrizados de lo que uno piensa. Obviamente se aburren de vivir en un mundo (y un sistema educacional) donde todo es impuesto y nada les hace sentido.
-
Tambien podemos dejar que el sindicato se siente con la mesa ejecutiva de Cencosud a definir la estrategia, el problema es que los trabajadores no tienen el conocimiento ni la visión que tiene el directorio y los ejecutivos. Por cierto que se puede recibir sugerencias y analizarlas, me pareceria arrogante y soberbio no hacerlo, pero quienes toman las desiciones son los que estan capacitados y definidos para ese rol, recuerda que un ejecutivo no solo recibe un sueldo alto, tambien carga con una tremenda responsabilidad a sus espaldas. Los estudiantes no van a aceptar hacerse cargo de la responsabilidad, eso te lo firmo.
Lo mismo pasa acá, podemos escuchar a los estudiantes y atender sus sugerencias, pero de ahi a que pretendan definir el camino; ¡no estan formados, son inmaduros, no conocen el mundo, no saben como funcionan las cosas en la realidad!
Para mi el problema es que estamos centrados en el mundo adulto e invalidamos a priori al mundo juvenil. Si te sentaras a conversar con jóvenes de colegio te darías cuenta que tienen un tremendo mundo que ofrecer, lleno de ideas, creatividad y son mucho más aterrizados de lo que uno piensa. Obviamente se aburren de vivir en un mundo (y un sistema educacional) donde todo es impuesto y nada les hace sentido.
-
Simple: la diferencia entre la democracia representativa y la democracia participativa (o directa).
En este país tenemos una crisis de legitimidad de la clase política justamente por temáticas de participación. Ni un ciudadano tiene injerencia en la toma de decisiones que les afectan, en ninguna medida. No por nada aparece este tema de la asamblea constituyente como un "ruido molesto".
En este sentido, me imagino que refieren a tener participación en la planificación y el diseño de políticas educativas. Ya dirán... que los expertos y bla bla. Se pueden buscar estrategias de participación aterrizadas, mesas de trabajo, consultas públicas, etc. A eso me imagino que se refieren con democracia.
No puedes traspasar el problema de legitimidad de los "honorables" a la educación, ni a ningún contexto que requiera conocimiento específico para su mejora y gestión. Ese problema debe quedar en la cámara y desafortunadamente se soluciona con votos, a no ser que seas fanático de las dictaduras.
No hay sustento para creer que porque los políticos son chantas, los cabros chicos per se lo van a hacer mejor. Menos si les falta educación, conocimiento y experiencia.
Y leyendo su manifiesto, queda claro que no saben qué están pidiendo.
-
Me parece divertido este planteamiento: justamente una forma de evitar las pataletas y otros dramas infantiles es promoviendo que el niño/a participe más activamente de las actividades de la vida cotidiana.
Claro, el niño decide cómo se gastan las lucas, cuánta televisión puede ver, cuándo hace las tareas, cuándo se entra a la casa, cuándo estudia, cuánta será su mesada, cuándo y cómo se hacen las compras.
Me parece más divertido tu planteamiento de creer que dejando libre a un niño, este crecerá con menos "traumas".
Aunque es cierto: si yo quemo una micro me da cargo de consciencia. Si un cabro "libre" lo hace se mata de la risa, claramente tiene menos trancas que yo.
¿Cuál es el miedo a la participación?
Creo que hablar de "control" es demasiado, simplemente es poder participar un poco en cosas que les afectan.
Sobre los estudiantes, trabajo en colegios de hace rato y créeme que el proceso educativo cambia un montón cuando los haces participar y cuando les preguntas que cosas les gustaría hacer y de qué modo les gustaría. Cambia la disposición, el aprendizaje se vuelve más significativo, etc.
Yo no le tengo miedo a que participen.
Pero tienen que participar los mejores, los que quieren trabajar para mejorar.
No los bananeros que luego se sacan fotos con Bachelet.
¿No te bastó defender a Camila, quieres tropezar con la misma piedra again?
Los niños deben ser educados, no estar en asambleas para decidir ellos cómo quieren que los eduquen.
-
Para mi el problema es que estamos centrados en el mundo adulto e invalidamos a priori al mundo juvenil. Si te sentaras a conversar con jóvenes de colegio te darías cuenta que tienen un tremendo mundo que ofrecer, lleno de ideas, creatividad y son mucho más aterrizados de lo que uno piensa. Obviamente se aburren de vivir en un mundo (y un sistema educacional) donde todo es impuesto y nada les hace sentido.
No los invalidamos a priori.
Para eso postee el link de las propuestas de los niños, se invalidan solos.
Defender lo indefendible estimado.
-
Me parece divertido este planteamiento: justamente una forma de evitar las pataletas y otros dramas infantiles es promoviendo que el niño/a participe más activamente de las actividades de la vida cotidiana.
¿Cuál es el miedo a la participación?
Creo que hablar de "control" es demasiado, simplemente es poder participar un poco en cosas que les afectan.
Sobre los estudiantes, trabajo en colegios de hace rato y créeme que el proceso educativo cambia un montón cuando los haces participar y cuando les preguntas que cosas les gustaría hacer y de qué modo les gustaría. Cambia la disposición, el aprendizaje se vuelve más significativo, etc.
no puedo dejar de reirme cuando leo a un sicologo, creen que criar a un hijo y educarlo es como preparar comida, se sigue la receta y listo.
-
No los invalidamos a priori.
Para eso postee el link de las propuestas de los niños, se invalidan solos.
Defender lo indefendible estimado.
Por que tu piensas distinto, por eso son inválidas para ti. ¿Propuestas que se invalidan solas?. De verdad no entiendo que es eso.
Yo creo en la participación y en una democracia real, no una de cartón como la que vivimos hoy en día en la que la participación se reduce a un voto cada cuatro años. Sorry.
-
Por que tu piensas distinto, por eso son inválidas para ti. ¿Propuestas que se invalidan solas?. De verdad no entiendo que es eso.
Yo creo en la participación y en una democracia real, no una de cartón como la que vivimos hoy en día en la que la participación se reduce a un voto cada cuatro años. Sorry.
Si pues, se invalidan solas.
Tu crees, por citar un ejemplo, que no se debe hacer ningun tipo de selección para entrar al colegio?
Eso no es muy distinto de la UP, donde tenias que ceder un dormitorio de tu vivienda para albergar a un oprimido ^-^
-
Tu crees, por citar un ejemplo, que no se debe hacer ningun tipo de selección para entrar al colegio?
Absolutamente.
La selección no contribuye en nada a la calidad de la educación, archiestudiado.
-
Por que tu piensas distinto, por eso son inválidas para ti. ¿Propuestas que se invalidan solas?. De verdad no entiendo que es eso.
No.
Se invalidan porque no resisten análisis.
Por favor, definamos qué significa "re nacionalizar el cobre y nuestros recursos naturales".
Definamos cómo funcionaría una sociedad, donde los estudiantes deciden cómo se quieren educar.
Definamos qué es calidad, y cómo eso se relaciona sólo con gratuidad.
Hablan también como si democracia y neo liberalismo fueran antónimos.
Iscariot es innegable que uno cuando joven no tiene conocimiento ni experiencia. Dejando de lado honrosas excepciones, nos toma mucho tiempo y esfuerzo lograr una estabilidad y una realización como personas, para ser aportes.
Por eso el ser humano requiere padres durante tanto tiempo.
No tiene sentido ni lógica que quienes están ahí para ser educados, decidan el método. Esto no es democracia en ningún sentido. Menos aún que estén proponiendo métodos para financiamiento que tampoco resisten análisis.
Sí estoy de acuerdo con ellos que hay un sinfín de temas pendientes y debemos mejorar, pero esas mejoras deben estar lideradas por gente que conozca, que sepa, que tenga como fin verdadera calidad. Y no sólo gratuidad.
La democracia sirve en algunos temas, pero en otros no.
No existe democracia cuando tienes que seguir la orden de tu jefe, no existe cuando debes pagar impuestos, no existe cuando debes seguir la ley. Entiendo tu punto de vista de querer ser "libre" de toda atadura, pero eso no funciona cuando vives en sociedad y tu libertad invade el espacio del resto.
Entonces no invalido por pensar distinto. Invalido porque analizo y de acuerdo a mi conocimiento y experiencia, lo que piden no tiene sentido. Me hubiera gustado que más que responder mis afirmaciones, hubieses comentado algunos párrafos que saque del manifiesto, y conocer tu opinión sobre el documento.
-
Absolutamente.
La selección no contribuye en nada a la calidad de la educación, archiestudiado.
La selección es necesaria cuando tienes un espacio limitado para dar clases.
No creo que sea bueno que 1000 alumnos estudien en colegio con 200 sillas.
-
Hay un libro de Ortega y Gasset "Mision de la Universidad" es de 1930 en internet debe estar, el diagnóstico no es muy distinto a la situación actual chilena (escrito casi un siglo atrás), lo que piden los cabros son las mismas necesidades que aparecen en dicho libro.
Unos extractos
Esto ha sido evidentemente una atrocidad. El carácter catastrófico de la situación presente europea se debe a que el inglés
medio, francés medio, el alemán medio son incultos, no poseen
el sistema vital de ideas sobre el mundo y el hombre correspondientes el tiempo. Ese personaje medio es el nuevo bárbaro, retrasado con respecto a su época, arcaico y primitivo en comparación con la terrible actualidad y fecha de sus problemas. Este
nuevo bárbaro es principalmente el profesional, más sabio que
nunca, pero más inculto también -el ingeniero, el médico, el
abogado, el científico.
Como no esté dotado por dotes espontáneas excepcionales, es
sobremanera inverosímil que un hombre así pueda en verdad ser
un buen médico a un buen juez a un buen técnico. Pero es seguro que todas las demás actuaciones de su vida o cuanto en las
profesionales mismas trascienda del estricto oficio, resultarán
deplorables. Sus ideas y actos políticos serán ineptos, sus amores, empezando por el tipo de mujer que preferirá, serán extemporáneos y ridículos; llevará a su vida familiar un ambiente inactual, maniático y mísero, que envenenará para siempre a sus
hijos, y en la tertulia del café emanará pensamientos monstruosos y una torrencial chabacanería