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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: batuseiken en Febrero 10, 2012, 17:46:04 pm
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Ubilla por formalizaciones en Caso Tsunami: “No hubo liderazgo para enfrentar esa gran emergencia”
El ministro del Interior subrogante, Rodrigo Ubilla, reaccionó al anuncio de formalización de imputados en el denominado Caso Tusnami, destacando el trabajo del actual gobierno en “reconstruir” la Onemi.
El secretario de Estado indicó que aquel 27 de febrero del 2010 “no hubo liderazgo necesario para enfrentar esa gran emergencia” y que la Onemi colapsó:
“El día que llegamos teníamos claro que debíamos reconstruir también la Onemi y en estos dos años hemos trabajado estrechamente con los distintos servicios que tienen que ver con la emergencia, para mejorar la capacidad de respuesta”, declaró el Ministro.
Respecto a la próxima formalización del ex subsecretario del Interior, Patricio Rosende, y la ex directora de la Onemi, Carmen Fernández, además de otras 6 personas, Ubilla indicó que como Gobierno no son “los llamados a evaluar las responsabilidades individuales”.
http://www.biobiochile.cl/2012/02/10/ubilla-por-formalizaciones-en-caso-tsunami-no-hubo-liderazgo-para-enfrentar-esa-gran-emergencia.shtml (http://www.biobiochile.cl/2012/02/10/ubilla-por-formalizaciones-en-caso-tsunami-no-hubo-liderazgo-para-enfrentar-esa-gran-emergencia.shtml)
Agregó que con las formalizaciones “se inicia una nueva fase”, “en la que la justicia deberá determinar las responsabilidades producto de la investigación, y si se determinan esas responsabilidades, se tendrán que establecer las consecuencias penales”, finalizó.
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No se hasta qué punto se puede exigir responsabilidades respecto a este caso. Es fácil ser general después de la guerra. Si es por responsabilidades, el comndante González de la armada debió ser pasado a retiro por irse a dormir; el de la FACH por no haber tenido planes de contingencia respecto a la disponibilidad de helos en situaciones de emergencia.
Donde si veo responsabilidad es en todo los post-terremoto. Los saqueos y todo ese triste espectáculo que se dió en la VIII Región se pudo haber evitado haciendo lo que siempre se ha hecho en Chile en grandes catástrofes; sacando a las ffaa a las calles ipso facto.
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No se hasta qué punto se puede exigir responsabilidades respecto a este caso. Es fácil ser general después de la guerra. Si es por responsabilidades, el comndante González de la armada debió ser pasado a retiro por irse a dormir; el de la FACH por no haber tenido planes de contingencia respecto a la disponibilidad de helos en situaciones de emergencia.
Donde si veo responsabilidad es en todo los post-terremoto. Los saqueos y todo ese triste espectáculo que se dió en la VIII Región se pudo haber evitado haciendo lo que siempre se ha hecho en Chile en grandes catástrofes; sacando a las ffaa a las calles ipso facto.
Estoy muy de acuerdo con Alfredo, los funcionarios contaron con muy mala información y pocos medios como para realizar una gestión adecuada en momentos muy complicados. Y lo de las FFAA, cobardía y acomodo político, los que demoraron esa decisión si tienen que pagar por su responsabilidad política al menos.
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excelente resumen... al que meteria preso es al idiota que le dijo a la presidenta que sacar a los militares a la calle dañaria su imagen :cop2:
No se hasta qué punto se puede exigir responsabilidades respecto a este caso. Es fácil ser general después de la guerra. Si es por responsabilidades, el comndante González de la armada debió ser pasado a retiro por irse a dormir; el de la FACH por no haber tenido planes de contingencia respecto a la disponibilidad de helos en situaciones de emergencia.
Donde si veo responsabilidad es en todo los post-terremoto. Los saqueos y todo ese triste espectáculo que se dió en la VIII Región se pudo haber evitado haciendo lo que siempre se ha hecho en Chile en grandes catástrofes; sacando a las ffaa a las calles ipso facto.
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excelente resumen... al que meteria preso es al idiota que le dijo a la presidenta que sacar a los militares a la calle dañaria su imagen :cop2:
claro, la presidenta no tiene cerebro, y solo actua por lo que le diga un asesor :cop2:
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:risa2:wena claro, la presidenta no tiene cerebro, y solo actua por lo que le diga un asesor
y ahora es igual, no manda el elegido, sino que el que sigue,lease Hispeter o como se escriba.
en cuánto al terremoto, puro show esto del juicio, incluso mienten en la cantidad de muertos.
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La SEGURIDAD del pais, es responsabilidad del Ministro del Interior, no del presidente.
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¿A qué fue entonces la Bachelet a la Onemi esa noche......si no tomó ninguna decisión, no tuvo responsabilidad en nada, no sabía nada y los culpables fueron sólo los subalternos? ¿De Pérez Yoma...nada, el responsable fue Rosende?
Cuando una autoridad se hace presente, se inhiben del mando (o de tomar decisiones) todos los subalternos presentes, en este caso parece que no es así.... ¿curioso, no? :pensando:
....el hilo por lo más delgado.
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claro, la presidenta no tiene cerebro, y solo actua por lo que le diga un asesor :cop2:
Cerebro debe tener, lo que no tiene son conocimientos.....
La ya clásica entrevista, de cuando era candidata lo reflejaba claramente:
"La siguiente es la transcripción íntegra de las preguntas y respuestas sobre el tipo de cambio en el programa "Mañana será otro día" de Radio Concierto:
Periodista: -Por último, si nos está escuchando algún exportador, no nos perdonaría que no le preguntáramos a la potencial próxima Presidenta de la República en marzo, ¿cómo calificaría usted el estado de situación que está viviendo el tipo de cambio actualmente en Chile?
Bachelet: -¿Qué vive qué, perdón?
Periodista: -El tipo de cambio.
Bachelet: -No se escucha, perdón.
Periodista: -El tipo de cambio, Michelle.
Bachelet: -¡Ah!, ¡El tipo de cambio!
Periodista: -Sí.
Bachelet: -Bueno, yo creo que aquí hay distintas opiniones de los economistas, usted lo sabe muy bien, pero una de las cosas buenas de nuestro país es que tenemos Banco Central autónomo, que tiene bajo su responsabilidad, y en su historia, no es verdad, que analizan estas situaciones y definen el tipo de cambio, toman las decisiones pertinentes, no, de hecho...para que la economía funcione adecuadamente.
La verdad es que yo en eso, independiente de cuál pueda ser mi opinión personal...
Periodista: -¿Y cuál es esa?
Bachelet: -No, pero le voy a decir cuál es mi opinión personal...y que yo entiendo cuáles son los problemas del tipo de cambio y cómo pueden afectar, sobre todo a algunos sectores de la economía. Creo que es indispensable asegurar y garantizar la autonomía del Banco Central para definir todos aquellos elementos que define: tasas de interés, tasas cambiarias, etc, y tipo de cambio, etc, porque creo que de otra manera...
Periodista: -El tipo de cambio lo define el mercado, hay libertad, no lo define el Banco Central, Michelle...
Bachelet: -No, pero también define, pues oiga...
Periodista: -Lo define a través de intervenciones eventuales.
Bachelet: -Por supuesto, por supuesto.
Periodista: -¿Y usted es partidaria de intervenir hoy como está el tipo de cambio?
Bachelet: -No, yo soy partidaria de continuar haciendo lo que hemos estado haciendo este tiempo."
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Yo no afirmaría tan tajantemente que la gordi tenga responsabilidad, al menos penal. Más bien concuerdo con uno de los abogados querellantes en que la toma de decisiones estaba claramente asignada para estos casos, y estas autoridades fallaron gravemente al ignorar alarmas y protocolos establecidos.
La gordi no tenía por qué conocer ese detalle, y en ese sentido actuó correctamente haciendose presente para estar informada, pero no podía entrometerse en decisiones que por normas legales vigentes le correspondían a otras autoridades.
En cuanto a responsabilidad política, sí me parece que la tiene puesto que fue ella quien nombró a las autoridades que fallaron cometiendo cuasi delito de homicidio en contra de los fallecidos por el "tusunami" o "marepoto" como quieran llamarlo.
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Ponte la fuente JABV, parece sacado de película de Cantinflas. Y si realmente corresponde a Bachelet (que no me consta), para que estamos: de economía no cachaba ni una, por eso al final el gobierno fue de Velasco.
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Yo no afirmaría tan tajantemente que la gordi tenga responsabilidad, al menos penal. Más bien concuerdo con uno de los abogados querellantes en que la toma de decisiones estaba claramente asignada para estos casos, y estas autoridades fallaron gravemente al ignorar alarmas y protocolos establecidos.
La gordi no tenía por qué conocer ese detalle, y en ese sentido actuó correctamente haciendose presente para estar informada, pero no podía entrometerse en decisiones que por normas legales vigentes le correspondían a otras autoridades.
En cuanto a responsabilidad política, sí me parece que la tiene puesto que fue ella quien nombró a las autoridades que fallaron cometiendo cuasi delito de homicidio en contra de los fallecidos por el "tusunami" o "marepoto" como quieran llamarlo.
Bueno entonces ....¿pero a qué fue a la Onemi, podría haber estado en La Moneda para ser informada... o era "para las cámaras" solamente? se deduce que si un Presidente de la República se apersona ahí, no es sólo para ser informado, sino para tomar decisiones que sólo él o ella puede tomar in situ.
Ponte la fuente JABV, parece sacado de película de Cantinflas. Y si realmente corresponde a Bachelet (que no me consta), para que estamos: de economía no cachaba ni una, por eso al final el gobierno fue de Velasco.
Lo copié de un mail que me llegó en esa época, pero aquí está ....In extenso:
http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=16266 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=16266)
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Bueno entonces ....¿pero a qué fue a la Onemi, podría haber estado en La Moneda para ser informada... o era "para las cámaras" solamente? se deduce que si un Presidente de la República se apersona ahí, no es sólo para ser informado, sino para tomar decisiones que sólo él o ella puede tomar in situ.
En derecho público, los funcionarios, incluyendo las autoridades, sólo pueden hacer lo que la ley les manda, y es ilegal que tomen decisiones que las normas legales le asignan a otro.
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En derecho público, los funcionarios, incluyendo las autoridades, sólo pueden hacer lo que la ley les manda, y es ilegal que tomen decisiones que las normas legales le asignan a otro.
Yo creo, no conozco el tema, que eso rige para todos.... menos para uno/a, es de toda lógica ¿no?
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Que pena por los que votaron por una abuelita buenachona.... y que pena por los demas que sufrimos de las consecuencias de eso.
Vidal, no fue citado, siendo el ministro de defensa, y saben porque? por que el no dijo nada durante el terremoto y sunami. Asi no mas, :pozozipy: "todo lo que diga, puede ser usado en su contra", asi que no dijo nada.
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Este es un master del manejo politico y comunicacional, solo pinocho es mas zorro que el :risa2:
Vidal, no fue citado, siendo el ministro de defensa, y saben porque? por que el no dijo nada durante el terremoto y sunami. Asi no mas, :pozozipy: "todo lo que diga, puede ser usado en su contra", asi que no dijo nada.
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eso pasa por aceptar o ser bendecido con cargos para los cuales se tiene cero conocimiento en los que por desgracia no te puedes apoyar en el personal que tienes a tu mando por que tambien es gente que no tiene idea de lo que hay que hacer, solo estan para recibir sueldos que no merecen a fin de mes durante cuatro años y es un mal que se ha dado siempre en nuestro pais y se sigue haciendo igual en todos los ambitos.
Por eso para ocupar cualquier puesto publico, se debe exigir que el interesado tenga estudios superiores acordes al puesto al cual postula, Carmen Fernandez es periodista, no se como podía hacer algo, a lo mejor estaba esperando la primera edición de los diarios para tomar decisiones.
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Yo creo, no conozco el tema, que eso rige para todos.... menos para uno/a, es de toda lógica ¿no?
Nop. En derecho privado, los sujetos de derecho pueden hacer todo aquello que no esté prohibido por la ley.
En derecho público, los sujetos de derecho pueden hacer solamente aquello que la ley les manda. No pueden hacer nada que no esté expresamente mencionado en sus facultades legales. Es lo que se conoce comunmente como la "vinculación positiva" del derecho público.
En derecho privado es "vinculación negativa", que significa en resumen: "Puedes hacer todo lo que se te de la gana, excepto aquellas cosas que prohibe la ley"
En el caso del terremoto, si la Elvira hubiera dicho "alerta de tsunami", y la gordi hubiera dicho "no hay alerta", la Elvira tiene todo el derecho a decirle a la gordi que no tiene facultades para entrometerse en esa decisión
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En la teoría puede ser.... pero también puede ser "desvinculada" en ese momento de su cargo y se acaba la duda.
Aquí algunas opiniones al respecto:
http://www.lasegunda.com/Encuesta/Resultados/3529 (http://www.lasegunda.com/Encuesta/Resultados/3529)
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Vidal, no fue citado, siendo el ministro de defensa, y saben porque? por que el no dijo nada durante el terremoto y sunami. Asi no mas, "todo lo que diga, puede ser usado en su contra", asi que no dijo nada.
Por esa misma razón que dices, entonces lo mejor para la presidenta Bachelet era NO haber aparecido jamás por la oficina de Onemi, excusas para ello no faltan: que el tránsito, que las comunicaciones, y asdafdfsdsadfd.
Pero como asistió, y mas encima apareció cavilando en los videos junto a la vieja tabáquica entonces lo pertinente sería citarla también, en calidad de algo, ya sea testigo, cómplice, etc..
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Por esa misma razón que dices, entonces lo mejor para la presidenta Bachelet era NO haber aparecido jamás por la oficina de Onemi, excusas para ello no faltan: que el tránsito, que las comunicaciones, y asdafdfsdsadfd.
Pero como asistió, y mas encima apareció cavilando en los videos junto a la vieja tabáquica entonces lo pertinente sería citarla también, en calidad de algo, ya sea testigo, cómplice, etc..
Se apuraron mucho para hacer la movida política... tendrian que haber esperado a la campaña.
Le falta calle a nuestra centro-derecha :cop2:
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Quien apuró las cosas? La derecha sediciosa o la familia de las víctimas?
Cambia la cosa según quien sea.
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un pais sismico y un cuerpo politico que estuvo en el poder durante muchos muchos años y nunca tuvo las ganas de invertir en seguridad nacional ante desastres de este tipo...... que mala combinacion .
juicio a la ineptitud del gobierno concertacionalista y ahora que diran los que defendian a la bachelet y su propaganda de un gobierno para el bien social.
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Interesantes declaraciones del autor del video de la Onemi, el 27 de Febrero.
A ese gallo nadie le contó nada... testigo presencial:
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/02/721923/habla-autor-del-video-clave-de-la-onemi-la-madrugada-del-27f (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/02/721923/habla-autor-del-video-clave-de-la-onemi-la-madrugada-del-27f)
Habla autor del video clave de la ONEMI la madrugada del 27F
"Desgraciadamente grabé a Rosende cuando dijo en tres oportunidades que no había tsunami. La primera vez, a las 5 de la mañana, yo le creía. Pero una hora después cuando volvió a hacerlo yo pensaba esto no puede ser, si las radios dicen otra cosa", dice Jorge Tapia.
Más abajo, entre otras cosas dice:
"Todo era muy extraño, casi kafkiano. Especialmente cuando la Presidenta se enojó porque no había helicópteros. En lo personal nunca entendí para qué quería un helicóptero a las 6 de la mañana si no se iba a ver nada... Se hicieron cosas que poco se entendían, como mandar tres equipos al sur cuando las carreteras estaban cortadas. Esas reacciones eran inmediatas pero no servían".
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a eso mismo me refiero, solo había gente inepta que cobraba su sueldo a fin de mes, la pobre gorda no tenía en quien apoyarse ya que los que se suponen que la asesoran para la toma de decisiones o eran ignorantes en el tema o callaban para salvaguardar su carrera politica, lo malo es que ella nunca va a declarar nada, lo que yo gritaría los nombres de todos los que ahí estaban para que los procesaran a todos por ineptos o pituteros politicos.
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a eso mismo me refiero, solo había gente inepta que cobraba su sueldo a fin de mes, la pobre gorda no tenía en quien apoyarse ya que los que se suponen que la asesoran para la toma de decisiones o eran ignorantes en el tema o callaban para salvaguardar su carrera politica, lo malo es que ella nunca va a declarar nada, lo que yo gritaría los nombres de todos los que ahí estaban para que los procesaran a todos por ineptos o pituteros politicos.
Estoy de acuerdo con eso, ni ella ni ningún presidente puede tener responsabilidades operativas en cuanto a la toma de decisiones en esos casos, salvo la responsabilidad que en algún momento tuvo cuando contrató "profesionales" supuestamente idóneos y ejecutivos.
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Y el ministro del interior.. donde esta fondeado??? la culpa entera, pero entera es de él.
La presidente, siempre fue una abuelita bonachona titere, que represento a una mafia organizada, siendo inculta, ignorante y otras cosas en materias que deberia dominar como estatista....
Me dan pena los que votaron por ella.. que pena me dan.
Estoy de acuerdo con eso, ni ella ni ningún presidente puede tener responsabilidades operativas en cuanto a la toma de decisiones en esos casos, salvo la responsabilidad que en algún momento tuvo cuando contrató "profesionales" supuestamente idóneos y ejecutivos.
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No se hasta qué punto se puede exigir responsabilidades respecto a este caso. Es fácil ser general después de la guerra. Si es por responsabilidades, el comndante González de la armada debió ser pasado a retiro por irse a dormir; el de la FACH por no haber tenido planes de contingencia respecto a la disponibilidad de helos en situaciones de emergencia.
Donde si veo responsabilidad es en todo los post-terremoto. Los saqueos y todo ese triste espectáculo que se dió en la VIII Región se pudo haber evitado haciendo lo que siempre se ha hecho en Chile en grandes catástrofes; sacando a las ffaa a las calles ipso facto.
Con respecto a los helicópteros los planes de emergencia siempre han estado ahí, los de evacuación de aeródromos, los de traslados de emergencias, etc, etc, etc. Yo trabajé durante un tiempo en la actualización de varios de ellos y además todas las aeronaves de la FACH quedan cargadas de combustible y chequeadas después del último vuelo, por lo cual esa explicación que alguien dío no es verídica. Puede haber otros motivos pero esos no son válidos de acuerdo a la realidad de los procedimientos de la FACH.
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Para que andamos con cosas . a Bachelet no la vana tocar , por mucha responsabilidad que tenga , aunque digan algunos que no la tiene, si la tiene, el director de orquesta siempre es responsable de los musicos y de que todo suene bonito , pero aun asi , aunque la mayoria sabemos que tiene culpa es probable que la veremos nuevamente "gobernando" este pais con su misma cara sonriente y con los mismos detras y eso sera culpa de Bachelet? noo solo de los wns que votaran por ella.
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Para que andamos con cosas . a Bachelet no la vana tocar , por mucha responsabilidad que tenga , aunque digan algunos que no la tiene, si la tiene, el director de orquesta siempre es responsable de los musicos y de que todo suene bonito , pero aun asi , aunque la mayoria sabemos que tiene culpa es probable que la veremos nuevamente "gobernando" este pais con su misma cara sonriente y con los mismos detras y eso sera culpa de Bachelet? noo solo de los wns que votaran por ella.
(http://i.zdnet.com/blogs/us_army.jpg)
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No se hasta qué punto se puede exigir responsabilidades respecto a este caso. Es fácil ser general después de la guerra. Si es por responsabilidades, el comndante González de la armada debió ser pasado a retiro por irse a dormir; el de la FACH por no haber tenido planes de contingencia respecto a la disponibilidad de helos en situaciones de emergencia.
:clap: :clap:
Lamentablemente con el tiempo, parece que los hechos se han ido distorsionando y cada uno de los Foreros, con excepcion de AlfredoVregión han perdido en sus memorias algunos hechos que explican la reacción de las autoridades; a mi entender son:
1.- Al parecer la causa del Tsunami no fue el terremoto, mas bien fue un hecho posterior, en algunas horas, en que se desprendio parte de la placa submarina produciendose el tsunami. Para esto hay que ver a que distancia fue el epicentro y a que hora llego a las costas.
2.-Las comunicaciones estaban caidas.
3.- La ONEMI contaba con los recursos otorgados por el Presupuesto, debatido y aprobado en el Congreso Nacional. Por lo tanto de no haber malversación, la responsabilidad es de todos los congresistas que no previeron la precariedad de este con respecto a la Seguridad nacional. Esto es sofismo puro ya que los recursos son pocos y las necesidades crecientes, lo que quiiero expresar es que no solo el Gobierno no estaba preparado, tampoco el congreso, las FFAA , La industria de las comunicaciones y de los servicios Basicos.
Despues del Tsunami somos todos doctorado y pontificamos sobre el tema.
4.- Por ultimo, la verdad, es que existe la responsabilidad del mando y el presidente o la Presidenta del pais siempre sera la primera y ultima responsable. Arturo Alesandri frente a la matanza del Seguro Obrero a las pocas horas dijo por Radio "Asumo toda la Responsabilidad"
Hasta aqui llego y perdon por el ladrillo :pozozipy:
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Muy bueno tu post FA, le hace falta un poco de objetividad sin quoteo politico al foro :clap:
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4.- Por ultimo, la verdad, es que existe la responsabilidad del mando y el presidente o la Presidenta del pais siempre sera la primera y ultima responsable. Arturo Alesandri frente a la matanza del Seguro Obrero a las pocas horas dijo por Radio "Asumo toda la Responsabilidad"
¡¡Eso es todo!!... lo que piensa la mayoría, pero aquí la cosa es blindar a la Bachelet y sacarle el poto a la jeringa.
Pagan los platos rotos sólo los subalternos, los "mandados". No es persecución política ni nada que se le parezca, es solamente que ella estaba a cargo del país y eso no será sólo lo agradable del cargo.... también estas cosas.
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Definitivamente no estoy de acuerdo con los últimos posteos y ya saben a priori que lo que menos me podría interesar es "blindar" a una ex presidenta que políticamente es totalmente opuesta a mis ideas.
Las responsabilidades por supuesto que existen, de que estamos hablando, si para eso existen estos organismos pues hombres, el SHOA, la Onemi y los que se hayan inventado no están solo para reaccionar después de una cagada, están ahí para prevenir la cagada también y la cagada no fue el tsunami sino que las muertes que se produjeron por el mismo y cierto porcentaje de esas muertes se pudieron haber evitado entregado la primera alarma a las 4:07 AM , momento en que la Onemi recibió el primer fax del Shoa indicando en forma absolutamente una alerta de tsunami. ¿Quienes estaban en Onemi? gente totalmente inexperta contratada por Carmen Fernández , partiendo por un Ing.Agrónomo amigo cercano de si hija, personas sin ninguna experiencia en estos menesteres, que no tuvieron los pantalones para dar la alerta en el momento necesario por miedo a que fuera una falsa alarma y generar un caos y pánico innecesario por lo tanto era mejor esperar a la jefa y que fuera ella la que se mojara el potito.
Llega la Carmen y continúan las especulaciones y cuestionamientos sobre un fax que estaba demasiado claro y no hacen nada. Recién a las 4:56 llega un segundo fax levantando la alerta y con eso ya quedan tranquilos traspasandoles ahora toda la culpa al Shoa pero no se hacen responsables por su nula reacción en base al primer fax.
Claro, el segundo fax fue la gran metida de pata del Shoa y es ahí donde también es justo que se la mamen enterita, porque de hecho hasta se pasaron por el orto las inidicaciones de la NOAA que desde un principio estaba gritando la alerta y la siguió gritando.
Fernández después le pasa el cacho a Patricio Rosende desde el momento en que llega ya que se convierte en el nuevo superior. Resumiendo, en el momento que ocurre todo hay un jefe de turno y este comienza a pasar el cacho a medida que llegan jefes de mayor rango y hasta que llega Bachelet el cacho se lo traspasan como entre 6 u 8 wns y entre el jefe de turno , desde las 4:03 de la mañana hora en que llega el fax de la alerta hasta las 7:00 que llega Perez Yoma y ya había quedado la cagada en todos lados aún no se tomaban decisiones.
¿Que no había comunicación? claro , en los recintos de los wns pencas de la Onemi pero el ejército tenía comunicación, carabineros tenía comunicación y resulta que ahora los cara de raja le pasan responsabilidades a ellos al no haber avisado que tenían comunicación cuando se supone que la entidad con la comunicación mas sofisticada e infalible debe ser precisamente la Onemi, ¿y por que no llamaron ellos al ejército y carabineros para consultar como andaban sus comunicaciones?
¿Acaso creen que si nos enfrascamos en una guerra con algún país vecino será el presidente el que dicte las estrategias de combate? ¿no cierto? , porque para eso están las FFAA en donde se supone que está la gente preparada para eso y si perdemos la guerra van a hacer responsable al presidente por eso?
4 HORAS WN, 4 HORAS pasando de funcionario en funcionario, de autoridad en autoridad y nadie toma decisiones ni aplica el protocolo básico para estos casos ¿que no son responsables? por favor amigos, tendré que comenzar a buscar la cámara oculta para cachar si me están webeando. :pozozipy: :cop2:
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el primer fax del shoa no era nada claro... :cop2: en decir que habia tsunami... cualquiera entenderia que lo que decia ese fax es que se esperara un aviso.
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el primer fax del shoa no era nada claro... :cop2: en decir que habia tsunami... cualquiera entenderia que lo que decia ese fax es que se esperara un aviso.
Negativo, lo que dices no es correcto. En el primer fax del Shoa se entregaba en forma clara la alerta de Tsunami y se volvería a enviar información en caso de convertirse en alarma de tsunami. Basta con la ALERTA para que la Onemi utilice el protocolo respectivo y ordenar la evacuación, otra cosa es que se hayan maneado y se los hayan comido los nervios sin saber que mierda hacer con la ALARMA y comenzar todo un enredo de cuestionamientos y supuestos que no tenían por que haberse dado, ellos simplemente tenían que proceder de acuerdo al protocolo y punto. Se pusieron a pensar y las cagaron :pozozipy:
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Estimado Rommel, La responsabilidad siempre es del superior y desde ahi se deben establecer las responsabilidades hacia abajo. Si escarbamos un poco nos damos cuenta que el congreso , quien aprobo el Presupuesto dejo fondos pauperrimos para la onemi , con los cuales hera imposible que respondiera eficientemente ante la calamidad.
Por otro lado entiendo que el tsunami no fue posible de predecir debido a que este fue provocado con posterioridad al maremoto y dada la corta distancia entre el origen y la costa nadie pudo advertir con anticipación.
A mayor abundamiento en japon pais tecnologico por excelencia con sistemas de alarmas tempranas de todo tipo, con medios economicos muy superior a los nuestros, con una extructura material y social desarrollada e implementada para contener este tipo de catastrofe, les fue peor que a Chile.
¿acaso lo que paso en el Norte donde un alud de barro destruyo varias casas hizo mierda los caminos e interrumpio las comunicaciones terrestres entre los poblados, no heran predecible? Gracias a Dios no hubierón muertos.
Estimado Rommel cada vez que pasa alguna catastrofe , nos pilla en pelotas debido que los presupuestos siempre son deficitario y para que cuadren los ingresos y los gastos eliminan partidas que probablemente de no suceder nada , no se ocuparían.
Flaco favor le hacemos al pais al tratar este tema desde las trincheras politicas, tratemos de elevar la mira mas alla de nuestras narices ya que de seguir asi nos volveremos a lamentar en el proximo episodio.
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Fa,la alarma existio y no se pesco. Que mas se puede discutir.
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Rommel al final de que la alerta se haya pescado o no es solo el sintoma, el problema de fondo viene de mucho mas atras y es el no querer tomar en serio que Chile es un pais de accidentes naturales.
Cuantas construcciones estan bajo la cota de 20 metros ???
y se siguen construyendo casas donde mismo el mar se las llevo hace dos años
Cuales son las nuevas politicas de seguridad y emergencias, cuales deberían ser etc.
La ONEMI no funciono para el Terremoto, No funciono ahora en el Norte y no va afuncionar nunca mientras no se le asignen recursos suficientes. Probablemente le quiten algunos recursos para financiar el hoyo presupuestario que generen los nuevos Hospitales.
¿¿En General en tiempos de normalidad LA ONEMI no es politicamente rentable??
Cuanto se avanzo desde el terremoto de valdivia al terremoto del 27 F. ??
Sigamos tapando el sol con un dedo :enojao:
En el proximo evento ojala Dios nos pille confesado por que en el norte por suerte no hubieron muertos.... :enojao: :enojao: :enojao:
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Nadie discute la falta de recursos FA, pero ese no es motivo para exculpar a los funcionarios y a la jefatura por haber contratado gente inexperta y poco ejecutiva. La falla humana existió y bien se pudo haber hecho algo mas con los recursos limitados que pudieron tener. A lo menos comunicaciones habían por Carabineros y el Ejército y por otra parte jamás he escuchado a Carmen Fernández mencionar que en el transcurso de los años que estuvo al mando de la Onemi, solicitó a lo menos una vez un sistema de comunicaciones seguro e infalible y que el gobierno le haya rechazado la solicitud.
Son los profesionales y técnicos entendidos en la materia los que deben solicitar lo necesario para perfeccionar su propia labor y el objetivo de la misma, no es el gobierno el que tiene que estar adivinando lo que le falta a cada cual, para eso existe un conducto regular que pasa por Hacienda en donde está el penúltimo filtro y finalmente el presidente, entonces ¿en que parte Fernández dice... " yo pedí hace años un sistema comunicacional basado en tecnología X y me fue rechazada"?
En ninguna parte ya que hubiera sido un excelente argumento para sacarse parte de los balazos. No viejo , esta vez no seguimos de acuerdo y estoy mas que convencido de mi postura respecto a las responsabilidades de cada cual.
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Obvio si la fernandez siguio con la inercia , de lo que se habia hecho siempre, en comunicaciones siempre los gobiernos actuaron con la red de Radioaficionados, muy superior en numero y calidad al de las FFAA . Lo que fue diferente en esta oportunidad es que la red quedo desarticulada con el corte de energia electrica, que fue mas extenso de lo habitual ya que se extendio por varias regiones , principalmente las amagadas. Recien al dia siguiente el radio Club de Concepción llego a los lugares amagados con algunos equipos moviles y/o Bases con apoyo de generador.
Por otro lado lado la red de Carabineros esta basada en VHF y algunas de sus repetidoras dejaron de funcionar, seguramente las UPS no estaban con su mantención al dia y al no tener energia electrica estas no funcionaron. Esto fue vital ya que los carabineros son el principio de donde parte la información de lo que esta pasando en cada localidad.
Las Informaciones en un primer momento fueron malisima recien cerca de las 7:00 horas, empezaron a llegar noticias de la zona amagada por el Tsunami el que
En lo personal a cualquiera le habría costado mucho ejercer el mando con la precariedad de las informaciones que se tenían. Ojo que en la oficina de mando de la ONEMI estaban altos Oficiales del Ejercito y Carabineros quienes supongo yo entregaron todas las informaciones que disponian.
El problema mi amigo Rommel es que todo sigue Igual , La onemi sigue con sistema reactivo, se vio en la catastrofe del Norte con el Invierno Boliviano. Modelo que debe ser cambiado por uno propositivo y preventivo. Ejemplo: Trasladar las casas que se encuentran en las cuencas de los rios y a nivel de mar en la costa.
Por ultimo la Sra. Fernandez esta en proceso y cuya sentencia debería afectar a a sus superiores.
Por ultimo , ojala le den los medios para actuar a la altura de lo que se pide a la ONEMI y si no se los dan que asuman las consecuencias.
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Un tema es que las cosas sigan igual que antes o se hayan arreglado o lo que sea y otra es lo que concierne al fondo de este tema que son las responsabilidades, punto en el que algunos de ustedes exculpan a los funcionarios argumentando falta de medios para haber realizado una mejor gestión esa madrugada y para mi eso es falso ya que si bien comparto el hecho de que estában o siguen estando en la edad media, igualmente habían recursos comunicacionales por medio de Carabineros QUE CONFIRMÓ que estaban disponibles al igual que el ejército con todo el sistema instalado por el plan Torrente.
El punto es que con o sin comunicaciones igual se dieron mas vueltas que un mojón y no hicieron nada. Hubo alerta clara de tsunami y nadie hizo nada durante tres cuartos de hora, ese es el punto.
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Rommel, no exculpo a nadie, las culpas la va a establecer la justicia, el caso esta en sus manos quien establecera las culpas.
Carabineros no tenia comunicación con la zona amagada, a lo menos tres repetidoras de ellos no funcionaron o dejaron de funcionar.
El contexto fue que a la oficina de mando de la onemi estaba todas las autoridades el comite de emergencia con sus miembros civiles y militares y no tenían información valida, se pidio un helicoptero y no habia piloto disponible... que despelote, cajon que se habria solo servia para pillarse los dedos y se quiere establecer responsabilidades en un par de personas. Aqui fallo un sistema y responsable son muchos mas que la fernandez y obviamente que el tema debe comenzar a establecer las responsabilidades por la autoridad maxima Madame bachelet, para luego seguir con cada uno de los niveles, para terminar en el nivel municipal. TAmbien los Diputados y Senadores tienen algo que decir ya que no solo aprueban los presupuestos tambien deben fiscalizar.
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Definitivamente no estás leyendo lo que escribo estimado FA, te estás dando la vuelta en lo mismo hace rato y eso ya fue desechado como hace cuatro posteos atrás y la verdad es que me pondría latero si te respondo por tercera vez lo mismo ;)
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Definitivamente no estás leyendo lo que escribo estimado FA, te estás dando la vuelta en lo mismo hace rato y eso ya fue desechado como hace cuatro posteos atrás y la verdad es que me pondría latero si te respondo por tercera vez lo mismo ;)
:risa2: :risa2: Ptas lo mismo estaba pensando , que no me estas leyendo :risa2: :risa2: :enojao: :enojao:
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:risa2: :risa2: Ptas lo mismo estaba pensando , que no me estas leyendo :risa2: :risa2: :enojao: :enojao:
Bueno, vamos frase por frase esta vez y en una de esas te queda mas claro.
Carabineros no tenia comunicación con la zona amagada, a lo menos tres repetidoras de ellos no funcionaron o dejaron de funcionar.
Primer error, sí tenían comunicación interna y eso fue confirmado por el alto mando llamado a declarar en el proceso y vuelvo a repetir que el ejército también tenía comunicación.
El contexto fue que a la oficina de mando de la onemi estaba todas las autoridades el comite de emergencia con sus miembros civiles y militares y no tenían información valida,
Segundo error, la información válida y que solo en sus propias cabezas cuestionaron a pesar de que estaba clara como el agua, llegó en el primer fax emitido por el Shoa indicando la alerta de tsunami sin ningún tipo de dudas. La confusión efectivamente aumenta casi a la hora después con el segundo fax en donde se levanta la alerta pero al mismo tiempo existen contradicciones e información que el mismo Shoa no aclara como corresponde, pero lo que debes entender es que la acción debió haberse generado con el primer fax ya que existía un protocolo al respecto y dice que ante una alerta de tsunami se debe organizar la evacuación inmediata de la zonas posiblemente afectadas.
se pidio un helicoptero y no habia piloto disponible..
Para esos momentos daba lo mismo, no se necesitaba de un helicóptero para aplicar el protocolo.
cajon que se habria solo servia para pillarse los dedos y se quiere establecer responsabilidades en un par de personas.
Por tercera vez, en ninguna parte de sus declaraciones Fernández menciona que el gobierno le haya negado alguna solicitud para adquirir nuevas tecnologías o elementos que le ayuden a mejorar su gestión ante eventuales catástrofes.
Aqui fallo un sistema y responsable son muchos mas que la fernandez y obviamente que el tema debe comenzar a establecer las responsabilidades por la autoridad maxima Madame bachelet, para luego seguir con cada uno de los niveles, para terminar en el nivel municipal
Estamos de acuerdo con que falló un sistema, pero ese sistema no lo desarrolla ni lo inventa el presidente de la república. Si los entendidos y directores de ese sistema no reclaman ni solicitan mejorarlo , el presidente no tiene por qué estar preguntando si les falta algo. Se supone que el "los contrató" y por lo tanto debe confiar en sus subalternos, ahora, como también lo mencioné anteriormente, el presidente es responsable de haber contratado gente inepta y sin capacidades y esa es su responsabilidad y obviamente que son también responsables todas las autoridades restantes y funcionarios tanto de la Onemi y del Shoa que tuvieron relación directa con el problema esa noche y no supieron actuar según lo que por años les enseñaron a hacer (si es que les enseñaron).
TAmbien los Diputados y Senadores tienen algo que decir ya que no solo aprueban los presupuestos tambien deben fiscalizar.
Siempre y cuando exista una prueba de que hayan rechazado algún proyecto para mejorar la tecnología y equipamiento general de la Onemi y en lo que respecta a las fiscalizaciones , normalmente se llevan a cabo cuando se destapan irregularidades y hasta ese momento que yo recuerde estaba todo "bien".
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Estimado Rommel, los antecedentes con que cuento con respecto a las comunicaciones de Carabineros son verdaderas, por lo que recuerdo, algunas de las zonas amagadas quedaron incomunicadas por varias horas, producto de repetidoras que dejaron de funcionar.Yo creo que hasta ese momento se pensaba que la red de celular reemplazaba eficientemente los sistemas VHF.
De hecho fueron los Rafdioaficionados los que lograrón instalar sus equipos en las zonas amagadas algunas horas despues y mantener la comunicacion activa.
Pero lo cierto es que ya aporte todo lo que tenia que decir sobre el tema y como tu dices hasta fui un poco repetitivo. :uy: :uy:
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Interesantes declaraciones del autor del video de la Onemi, el 27 de Febrero.
A ese gallo nadie le contó nada... testigo presencial:
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/02/721923/habla-autor-del-video-clave-de-la-onemi-la-madrugada-del-27f (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/02/721923/habla-autor-del-video-clave-de-la-onemi-la-madrugada-del-27f)
Habla autor del video clave de la ONEMI la madrugada del 27F].
Lo bueno es que este tipo de cosas, las inoperancias e ineptitudes registradas en ese video no se repetiran. Si en el futuro , en el marco operativo de la Onemi hubiese algun acierto o por el contrario , alguna otra torpeza , estas grabaciones , en "HONOR A LA TRANSPARENCIA DE ` LA NUEVA FORMA´ " no quedaran registradas .Ya no se haran...la verdad ya no se hacen grabaciones al interior de la Onemi por parte del depto audiovisual por orden del gordito que estaba a cargo de la Onemi. Asi no se corre riesgo de poner en jaque a nadie y pasa piola.