Autor Tema: ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones  (Leído 6764 veces)

Desconectado jorge2112

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #20 en: Noviembre 27, 2012, 15:06:50 pm »
Nopes. Si la educación es pública entonces no hay negocio en educar a individuos que no estan capacitados(que es lo que hacen estas universidades chantas), ya que nadie se quedaria con las ganancias, sería solo una perdida para el estado. Por lo tanto no habria incentivo a sobornar a un ente externo para que acredite algo que no es acreditable.

Ufff, pero que ingenuo hombre!!!
Entonces esa es la solución: estatizamos todo y se acaba la corrupción  :risa2: :risa2:

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #21 en: Noviembre 27, 2012, 15:09:12 pm »
Ufff, pero que ingenuo hombre!!!
Entonces esa es la solución: estatizamos todo y se acaba la corrupción  :risa2: :risa2:

No se trata de eso master... estamos hablando de un caso puntual. Yo no creo que las universidades del Consejo de Rectores tengan la necesidad de sobornar para acreditarse, ni tampoco las buenas universidades privadas, que las hay.

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #22 en: Noviembre 27, 2012, 15:09:13 pm »
Puro lucramiento por acá............... :risa2: :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #23 en: Noviembre 27, 2012, 15:13:01 pm »
No se trata de eso master... estamos hablando de un caso puntual. Yo no creo que las universidades del Consejo de Rectores tengan la necesidad de sobornar para acreditarse, ni tampoco las buenas universidades privadas, que las hay.

En síntesis:

1. Se comprueba la falacia de que en Educación Superior no hay lucro. Si, todos lo sabíamos, pero el lucro en educación está prohibido constitucionalmente. Por eso se esconde, en el negocio inmobiliario por ejemplo.

2. La acreditación refiere a la calidad, y no todas las Ues imparten la calidad mínima del estándar. Por eso hay Ues que tienen que sobornar a la CNA para obtener la acreditación.

3. ¿De qué sirve la acreditación?. Para el lucramiento como decía Fredy #Corta

 :thumbsup:
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #24 en: Noviembre 27, 2012, 15:17:30 pm »
La codicia es intrínseca del ser humano, no tiene que ver con el sistema. Haciendo una caricatura se podría decir que en una economía de tipo comunista donde no existe la posibilidad de enriquecerse los sobornos deberían ser aún más usuales ya que no existen maneras legales de satisfacer la codicia...en la realidad me parece depende más que nada de que tan robusta es la legislación y control para prevenir el delito...porque personas para cometerlo va a haber siempre.




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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #25 en: Noviembre 27, 2012, 15:19:08 pm »
Desde luego que si... es el ser humano el que falla, no los sistemas. Hasta el comunismo funcionaria si el hombre no fuera tan miserable.

La codicia es intrínseca del ser humano, no tiene que ver con el sistema.

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #26 en: Noviembre 27, 2012, 15:28:45 pm »
La codicia es intrínseca del ser humano, no tiene que ver con el sistema. Haciendo una caricatura se podría decir que en una economía de tipo comunista donde no existe la posibilidad de enriquecerse los sobornos deberían ser aún más usuales ya que no existen maneras legales de satisfacer la codicia...en la realidad me parece depende más que nada de que tan robusta es la legislación y control para prevenir el delito...porque personas para cometerlo va a haber siempre.

Esa es una tremenda discusión ontológica, de hecho las teorías culturalistas en las ciencias sociales te dirían todo lo contrario, somos distintos a los animales justamente por el influjo de la cultura. Por efecto de la cultura y que los seres humanos nacimos desprovistos de elementos básicos para subsistir (una guagua sola se muere, a diferencia de otros animales, especialmente no mamíferos) y eso hace determinante el lazo social para la supervivencia. Es decir, el individualismo es una ideología y no es inherente a la naturaleza del ser humano.

Lo que planteas es lo que se llama darwinismo social ya que analoga la naturaleza animal con la naturaleza humana en cuanto a rasgos esenciales y la relación del sujeto con su herencia. Es un enfoque, una teoría, no una verdad ;).

Sorry la volada, pero el tema me gusta y creo que me compete también :).
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #27 en: Noviembre 27, 2012, 15:36:30 pm »
En síntesis:

1. Se comprueba la falacia de que en Educación Superior no hay lucro. Si, todos lo sabíamos, pero el lucro en educación está prohibido constitucionalmente. Por eso se esconde, en el negocio inmobiliario por ejemplo.

2. La acreditación refiere a la calidad, y no todas las Ues imparten la calidad mínima del estándar. Por eso hay Ues que tienen que sobornar a la CNA para obtener la acreditación.

3. ¿De qué sirve la acreditación?. Para el lucramiento como decía Fredy #Corta

 :thumbsup:

1. Eso yo creo que nadie lo discute

2. Eso es materia de investigación, pero también estoy de acuerdo en que ciertas Ues son chantas en términos de "calidad"

3. Acá es donde difiero... ya que sería muy extremista decir que la única forma de que las Ues se acrediten es sobornando a la CNA... si las Ues tradicionales no lo hacen es porque en términos relativos entregan mejor calidad que algunas privadas... pero no me cabe duda que aunque las Ues no lucraran, igualmente existirían estos casos, ya sea para recibir recursos para investigación, equipamiento, etc, etc, etc... 
Los sobornos se dan en cualquier caso, por lo tanto, hacer la relación directa "hay soborno-porque hay lucro" no es correcta, porque si no podríamos dar por ciertas un montón de relaciones espurias

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #28 en: Noviembre 27, 2012, 15:43:23 pm »
Excelente Jorge y Patagonia.  :clap:

El lucro no tiene nada que ver con el soborno.  :cop2:

El principal problema es la fiscalización. Tratar de mezclar peras con piedras sólo para tratar de hacer creer al populacho que las "dos cosas van tomadas de la mano, ergo Piñera tiene la culpa", ya es canción rancia, añeja y vieja. Hoy Beyer en radio Duna llegó sin pantalones, porque resulta que para los rojos ávidos de poder el que existan problemas de soborno, son problemas del LUCRO que el ministro DESCONOCIÓ, por lo mismo no tiene PANTALONES y debe RENUNCIAR. La estupidez no tiene techo en Chile, me temo.

Y lo más triste, más que quien vende caca; es quien la compra. #corta.
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #29 en: Noviembre 27, 2012, 15:44:06 pm »
3. Acá es donde difiero... ya que sería muy extremista decir que la única forma de que las Ues se acrediten es sobornando a la CNA... si las Ues tradicionales no lo hacen es porque en términos relativos entregan mejor calidad que algunas privadas... pero no me cabe duda que aunque las Ues no lucraran, igualmente existirían estos casos, ya sea para recibir recursos para investigación, equipamiento, etc, etc, etc... 
Los sobornos se dan en cualquier caso, por lo tanto, hacer la relación directa "hay soborno-porque hay lucro" no es correcta, porque si no podríamos dar por ciertas un montón de relaciones espurias

Entiendo tu punto y es correcto, no es el único motivo posible, sin embargo en instituciones de educación superior creadas con fines de lucro (y sin muchos otros fines académicos precisamente) creo que el tema del lucro manda, ya que la acreditación les puede asegurar un mayor prestigio que se ve materializado en más matrícula. Hablo específicamente de instituciones como la U. del Mar o la UPV, que actualmente están cuestionadas. No hablaría de "las privadas" en ningún caso a pesar de que son con fines de lucro.
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #30 en: Noviembre 27, 2012, 15:49:42 pm »
El principal problema es la fiscalización.

El problema es que no puedes tener una cámara de video grabando las 24 horas del día. Cuando vives en la cultura del robo y el engaño, por mas que fiscalices siempre van a encontrar la forma de engañarte.

Entonces hay que partir por los valores, y los valores se aprenden de pequeño en la casa.

Y por cierto los ladrones de izquierda, de derecha, los que lucran, los que no lucran, son todos ladrones, ninguno tiene justificación.

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #31 en: Noviembre 27, 2012, 18:10:43 pm »
Esa es una tremenda discusión ontológica, de hecho las teorías culturalistas en las ciencias sociales te dirían todo lo contrario, somos distintos a los animales justamente por el influjo de la cultura. Por efecto de la cultura y que los seres humanos nacimos desprovistos de elementos básicos para subsistir (una guagua sola se muere, a diferencia de otros animales, especialmente no mamíferos) y eso hace determinante el lazo social para la supervivencia. Es decir, el individualismo es una ideología y no es inherente a la naturaleza del ser humano.

Lo que planteas es lo que se llama darwinismo social ya que analoga la naturaleza animal con la naturaleza humana en cuanto a rasgos esenciales y la relación del sujeto con su herencia. Es un enfoque, una teoría, no una verdad ;).

Sorry la volada, pero el tema me gusta y creo que me compete también :).

Estoy de acuerdo, pero el punto en discusión es si el sistema de libre mercado hace más preponderante el problema de los sobornos y me parece que no, que son otros los factores...bajo cualquier sistema puedes tener una cultura que te haga más propenso o no a ciertas conductas, de hecho para mi los sistemas fallas justamente por creer que están por sobre las personas, que las pueden reducir a puros entes que se comportan igual y tienen los mismos incentivos, pero no es así. Una buena educación, el poder desarrollarse como persona, valorar lo que se tiene, valorar al de al lado...ese tipo de cosas te vuelven menos propenso a ser codicioso...no el sistema económico en que vives.


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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #32 en: Noviembre 27, 2012, 18:21:54 pm »
Estoy de acuerdo, pero el punto en discusión es si el sistema de libre mercado hace más preponderante el problema de los sobornos y me parece que no, que son otros los factores...bajo cualquier sistema puedes tener una cultura que te haga más propenso o no a ciertas conductas, de hecho para mi los sistemas fallas justamente por creer que están por sobre las personas, que las pueden reducir a puros entes que se comportan igual y tienen los mismos incentivos, pero no es así. Una buena educación, el poder desarrollarse como persona, valorar lo que se tiene, valorar al de al lado...ese tipo de cosas te vuelven menos propenso a ser codicioso...no el sistema económico en que vives.

El soborno no tiene directa relación con el lucro a mi entender. Ni siquiera viven en el mismo barrio. El lucro es ganancia por actividad, darle una connotación negativa a la palabra por sí misma es torcer el lenguaje en favor de una posición.

Pero aún así, si se quiere ver el lucro como la ganancia desmedida de los malvados empresarios, si se insiste en forzar una unión de dos conceptos no equivalentes, para en base a una falacia lograr una postura, solo decir que hay muchas personas en la vida que con todo lo honradas que han podido ser, han logrado ser sobornadas.

En este sistema, y en cualquiera. Eso, o asumimos que por defecto en un sistema comunista o socialista no existen los sobornos. Otra falacia.

El razonamiento se cae por su propio peso. Cualquier persona es suceptible de ser sobornada, en cualquier sistema, lucre o no. Por ende no tienen ninguna relación ambos conceptos. Y en el caso puntual de las universidades en cuestión, tampoco tiene que ver con el lucro, sino con una conducta ilegal que debe ser penada ocurra donde ocurra.

Eso, o me dicen que en vez de recibir un sueldo a fin de mes, me están sobornando.   :risa2:
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #33 en: Noviembre 27, 2012, 20:17:09 pm »
Por cierto que no es una relacion directa (¿quien ha dicho eso aca?) :enojao:

Pero se relacionan todo el tiempo. Te doy otro ejemplo aparte del caso que dio origen a esta discucion: Los politicos no quieren transparentar el financiamiento de sus campañas, porque no les conviene que sepamos quienes les pagan para que voten en contra de los intereses del pais, y a favor de los propios y de sus "mecenas".


El soborno no tiene directa relación con el lucro a mi entender.


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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #34 en: Noviembre 27, 2012, 21:09:21 pm »
Por cierto que no es una relacion directa (¿quien ha dicho eso aca?) :enojao:

ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones

->

Es bien significativo que ya hayan detenidos por el lucro descarado en la educación.

->

Muy mal estamos en educación Chile para mezclar LUCRO con SOBORNO.
(Exacto)

->

¿Y podría existir el soborno si es que no existiera el lucro?... Sino, ¿para qué se soborna?
 :ouch2:

->

Etc.
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #35 en: Noviembre 27, 2012, 21:11:03 pm »
En resumidas cuentas: ¿usted puede lucrar sin sobornar? Si.
¿Usted puede sobornar a alguien sin necesidad de lucrar? Si. (Soborno a Carabineros para no ser detenido).
¿Las universidades privadas lucran sobornando? No todas.
¿Existe una relación directa entre el lucro descarado de las Universidades Privadas con Sobornar? No, son casos particulares que deben ser perseguidos con todo el rigor de la ley.

¿En este caso el soborno generó lucro? No, porque las Universidades por ley, no pueden lucrar.  :risa2:
¿La gente no sabe qué es el lucro? Para nada, ya que lucran todo el día, pero si lo hace el enemigo ahí es feo.

¿Está mal que las Univerisdades de cualquier índole lucren? Si es ilegal, por supuesto.
¿Tenía que ver en algo el informe sobre el lucro que fue desechado por el Ministerio, con este tema? Nada.

¿Se resolvió el problema de la educación, en el sentido que las carreras en Chile duran 2 años más promedio que el OCDE, y son un 40% más caras? Nada, porque desviamos la atención a webadas, y lo principal, esto es, Universidades del Cruch que sin lucrar mueven toneladas de dinero de los bolsillos de los estudiantes, ahí están felices.

Mi hermana estudió diseño gráfico en la Chile. 300 UTMs debe más un año de mora porque no pudo pagar el Arancel. Pero está bien pues, porque la Chile ... no lucra.  :pozozipy: :ouch2: :paranoico: :enojao: :chan: :pozozipy:

I rest my case.
Set, match, point.
Fatality.
U loose!  :risa2:
« Última modificación: Noviembre 27, 2012, 22:34:24 pm por Tandersan »
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #36 en: Noviembre 27, 2012, 21:18:18 pm »

Vuelvo a insistir que nadie ha dicho que el lucro siempre implica soborno.

Creo que la palabra lucro en Chile adquirio un significado terrible, los rojos creen que lucrar es un crimen, y los fachos que es un acto sagrado y bendito que no se puede cuestionar, ni relacionar, ni discutir, etc...

En el caso que nos convoca el lucro no hubiera sido posible sin los sobornos, por lo tanto se trata de lucro ilicito
.

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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #37 en: Noviembre 27, 2012, 22:29:35 pm »
Un megamix del literalismo de la RAE, el autofinaciamiento de las Ues estatales y los vacíos legales.

No todo lo que se echa a la juguera queda rico  :ouch2:
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #38 en: Noviembre 27, 2012, 22:32:01 pm »
La verdad normalmente no es placentera.
Pero es.
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Re:ex rectores de la u del mar, upv y cna detenidos por sobornos en acreditaciones
« Respuesta #39 en: Noviembre 27, 2012, 23:25:45 pm »
La verdad normalmente sale de mi pluma azul.
Pero lo que postean estos rotos de izquierda no lo es.
 :diablo:

:chan:

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