Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Runner en Octubre 03, 2011, 09:44:20 am
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Me llegó este email y como está en este país, estoy convencido que es cierto...
Colusión de farmacias y crimen permitido en Chile
Enviada por Leónidas Cerda Pinto
SEÑOR DIRECTOR:
Soy chileno, tengo 73 años y hace un par de meses me diagnosticaron
cáncer en el cerebro. A diario debo inyectarme una medicina llamada
Clexane que es un anticoagulante que viene envasado en jeringas
desechables. Estas inyecciones, al prevenir que se formen coágulos,
previenen que éstos se alojen en órganos vitales y asimismo evitan la
muerte. Por lo tanto, el Clexane es un remedio vital. Mi hija compró
varias inyecciones en las Farmacias Salco Brand, Ahumada y Cruz Verde
y comprobó que allí venden el medicamento a $44.225, $39.830 y $39.030
respectivamente. Cada caja de Clexane, contiene dos unidades.
Si redondeamos el precio de las tres farmacias arriba mencionadas en
$40.000 la caja y $20.000 la unidad, el costo aproximado del
medicamento es igual a $140.000 a la semana – o bien $560.000 al mes-
En suma y considerando el ingreso familiar promedio de una familia
chilena, el sólo medicamento llamado Clexane le significa a mi ingreso
familiar una fortuna.
Tras tres semanas de iniciado el tratamiento, una enfermera con la que
mi hija conversó le dio el dato de las Farmacias Carmen. Según la
enfermera allí podría encontrar las inyecciones casi a mitad de
precio. Efectivamente, mi hija fue y comprobó que allí venden el mismo
medicamento, mismo laboratorio, mismo formato a $23.740 las dos
unidades.
Luego del hallazgo brutal de diferencias de precios que hay en el
mercado, mi hija indignada comenzó a contar la historia a sus amigos y
cercanos, a correr la voz del descaro de estas farmacias que siguen
coludidas y lucrando con la medicina sin ninguna ética.
Contó la historia a medio mundo, hasta que un día una amiga al
escuchar su relato le dice “Qué increíble escuchar esta historia dos
veces, a otra amiga le pasó lo mismo y creo que fue con el mismo
medicamento. No recuerdo bien el nombre del medicamento, pero deberías
llamar a la Farmacia del Hospital de la Fach y preguntar cuánto cuesta
el Clexane ahí. Según recuerdo, mi amiga me contó que ahí lo venden a
cuatro mil y tantos…”
Mi hija no podía creerlo. Dudó que se tratara del mismo medicamento,
mismo laboratorio, mismo formato, mismos miligramos. Era demasiada la
diferencia. Era demasiado increíble el descaro: ¡por el precio de dos
inyecciones en las coludidas -más unos cuantos pesos – podría comprar
10 inyecciones!
Llegando a casa mi hija llamó a la Farmacia del Hospital de la Fach y
comprobó que efectivamente, el medicamento allí lo vendían a 4.900
pesos la unidad. Ahora lo compramos allí, pero en casa hemos quedado
todos con un gusto amargo en la boca. Las farmacias siguen metiendo su
mano completa en nuestros cuerpos, robándonos no sólo dinero sino
salud. Continúan coludidas, continúan abusando.
Pese a que el año pasado la colusión fue un gran tema en la prensa,
hoy pareciera que ya lo olvidamos. La vida sigue. La indiferencia, el
abuso y la injusticia también. En el país donde el robo hormiga es
perseguido a palos, las grandes empresas ni siquiera ven la famosa
“puerta giratoria”. Lejos de penas de cárcel tienen el lujo de lucrar
sobre una alfombra roja. Roban y condonan sus crímenes a precio de
huevo.
Para ser responsables socialmente le piden su vuelto para los más
necesitados. Mientras, siguen impunes robándonos, no sólo mucho
dinero, sino salud. Vaya a su farmacia más cercana y compruébelo Ud.
mismo. Yo aquí les dejo copia de mis boletas.
Para quienes no lo sepan, la información que les agrego viene de un abogado al que le negaron el recibo y se puso a investigar sobre este asunto. Me enteré al leer la carta que él envió al director del Mercurio para hacerlo público. Hasta hoy no ha sido desmentido.
¿Sabes por que piden las farmacias y otras empresas comerciales te piden el vuelto?
Lo hacen porque se acogen a la ley de donaciones. Tu haces la donación pero, no te dan recibo de ello y a cambio hacen entrega de la donación a nombre de la empresa que los recuada. Eso les permite descontar significativas sumas de dinero que equivalen aproximadamente al 50%.
Por ejemplo, cada $500.000.000 que recaudan ellos descuentan $250.000.000 (creeme que recuadan más que eso) ...por cada $500.000.000 hay $250.000.000 menos que entran a las arcas fiscales.
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Un pequeño detalle runner, los precios de los servicios publicos derepente los bajan a la fuerza, por lo tanto no significa que originalmente el remedio cueste eso, sinó que se "subsidia" no se si entiendes. Esto me lo dijo mi papá que es quimico tambien, y yo le habia mostrado indignado lo mismo que tu pusiste. Mi mamá tambien me dijo lo mismo, y es quimica farmaceutica de hospital publico.
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Si esto sigue así, con este nivel de injusticia social... en algún momento va a quedar la cagá. No me refiero a un par de días de marchas y movilizaciones... sino que a una cagá de verdad, con cuática. Ojalá no terminemos con un Chávez de presidente por culpa de los inescrupulosos y de los políticos que no se atreven a cambiar la situación de desigualdad en el país.
La colusión y el semi monopolio está en casi todos los sectores económicos del país, farmacias, buses, retail, etc... La idea no es fijar el precio por competencia... sino por cuanto está dispuesto a pagar el cliente. Y eso, con un medicamento que te mantiene vivo, es una joda.
Saludos
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Ese caso fué mostrado en los noticiarios de TV, y lo negaron todo.
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lo que pasa es que la demanda de medicamentos es casi perfectamente inelástica, es como subirle el precio descomunalmente a la insulina, la van a tener que comprar igual ::)... esto del oligopolio va a reventar, la gente se va a aburrir de que la hagan weona.
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No sabía lo del subsidio, se agradece el aporte. Igual el viejito menciona que en una farmacia le costaba como 20 lukas, la mitad que las 3 grandes. Cuando teminen de jugar los rojitos de la educación espero que se vayan firme contra las isapres y clínicas privadas, tienen armada una máquina horrible.
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No sabía lo del subsidio, se agradece el aporte. Igual el viejito menciona que en una farmacia le costaba como 20 lukas, la mitad que las 3 grandes. Cuando teminen de jugar los rojitos de la educación espero que se vayan firme contra las isapres y clínicas privadas, tienen armada una máquina horrible.
Que bueno leer esto de una persona de la antigua y rancia derecha tradicional, porque la verdad es que no hay que ser comunista para darse cuenta de que estos desgraciados le estan viendo la cara a todo Chile.
Yo creo que ya es suficiente, correr con ventaja por 30 años, en ninguna parte.
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jaja así es, como orgulloso rancio derechista latifundista, también estoy chato de muchos abusos. Podría echarle la culpa a los gobiernos de la concertación pero en realidad es el mundo el que está así, si hubiera ganado Büchi estaríamos en las mismas. Todavía no me dan ganas de quemar una micro ni de pegarle a un paco por la espalda entre 20, pero mientras más voy usando el sistema más se da cuenta uno de los abusos (isapres, clínicas, concesionarios, universidades, colegios, bancos, retail, energía, etc)
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Exacto, esto no se trata de izquierdas o de derechas administrando el modelo. Hace unos días escuchaba sobre un Premio Nobel en Medicina que hablaba sobre que a los laboratorios les es mucho más lucrativo mantener la cronicidad en las enfermedades en vez de curarlas. Me encargaron un medicamento para mandar a Calama porque allá no quedaba, y me puse a buscar el precio de este, y casi me fui de culo al ver el precio de otro medicamento utilizado para el cancer renal, que se llama Afinitor 10 mg, véanlo por ustedes mismos:
http://www.novartis.cl/novartis-chile/archivos/CONDICIONES%20COMERCIALES%20ONCOLOGIA%20MAYO%202011.pdf (http://www.novartis.cl/novartis-chile/archivos/CONDICIONES%20COMERCIALES%20ONCOLOGIA%20MAYO%202011.pdf)
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son muy rinverguenzas
y lo mas lamentable, salen libres de polvo y paja
:cop2:
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Simple, desde hace tiempo que no compro en esas farmacias. Los medicamentos los compro en la ECO y la verdad es que son mas baratos. Si todos hiciéramos lo mismo el tema cambiaría. El cuento no pasa solo por reclamar sino que también actuar.
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Yo he tratado de comprar en otras farmacias pero no venden muchos medicamentos, es decir en la práctica la posibilidad no existe.
Al final el de la alergia lo estoy trayendo de Usa a aprox 1/3 del valor de acá (no recuerdo bien, en un post de hace un par de meses puse los números)
...y la semana pasada recorrí por todos lados buscando un anticoagulante para mi mamá que solo tenían precio pero no stock en la Salco brand (79.000) y en Ahumada (68.000 y 60.000 con convenio Colmena), en esta última con stock de 1 unidad entre todas las farmacias de cada sector según ellos mismos me comentaros.
Otro tema es el precio normal y el precio socio de la Salco Brand, esto es absolutamente ilegal, no pueden tener precios distintos para un mismo producto.
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Obviamente que si no hay ciertos medicamentos en farmacias alternativas cooperamos nomas, pero la idea es partir por las otras.
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Un GRAN error, es aplicar las reglas del LIBRE MERCADO a productos que NO TIENEN SUSTITUTOS NI LEJANOS NI CERCANOS, y que el consuymidor NO TIENE LIBERTAD ALGUNA DE ESCOGER.
Me explico..
uno es libre de comprar filete, lomo vetado, abastero, choclillo o simplemente no comprar carne y comprar acelga
Pero uno NO es libre de consumir o no medicamentos, si uno consume medicamentos lo hace porque los consume o se muere, no hay libertad alli, la decision de consumir no es libre por ende no se pueden aplicar las reglas del libre mercado.
Y yo me considero unb defensor del libre mercado, pero el libre mercado es eso, LIBRE mercado, no un mercado en el que estas obligado a consumir un producto X
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Un GRAN error, es aplicar las reglas del LIBRE MERCADO a productos que NO TIENEN SUSTITUTOS NI LEJANOS NI CERCANOS, y que el consuymidor NO TIENE LIBERTAD ALGUNA DE ESCOGER.
Me explico..
uno es libre de comprar filete, lomo vetado, abastero, choclillo o simplemente no comprar carne y comprar acelga
Pero uno NO es libre de consumir o no medicamentos, si uno consume medicamentos lo hace porque los consume o se muere, no hay libertad alli, la decision de consumir no es libre por ende no se pueden aplicar las reglas del libre mercado.
Y yo me considero unb defensor del libre mercado, pero el libre mercado es eso, LIBRE mercado, no un mercado en el que estas obligado a consumir un producto X
Libre mercado no significa libertinaje, menos con productos para la salud
Existen una serie de sistemas destinados a protejer al consumidor, en especial en este tipo de bienes
Acá no se han aplicado, (debe haber mucha plata bajo la mesa) pero al menos deberían aplicar medidas anti usura en este caso.
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Un GRAN error, es aplicar las reglas del LIBRE MERCADO a productos que NO TIENEN SUSTITUTOS NI LEJANOS NI CERCANOS, y que el consuymidor NO TIENE LIBERTAD ALGUNA DE ESCOGER.
Me explico..
uno es libre de comprar filete, lomo vetado, abastero, choclillo o simplemente no comprar carne y comprar acelga
Pero uno NO es libre de consumir o no medicamentos, si uno consume medicamentos lo hace porque los consume o se muere, no hay libertad alli, la decision de consumir no es libre por ende no se pueden aplicar las reglas del libre mercado.
Y yo me considero unb defensor del libre mercado, pero el libre mercado es eso, LIBRE mercado, no un mercado en el que estas obligado a consumir un producto X
No es del todo correcto, ya que si no existieran incentivos entonces los laboratorios dejarían de invertir miles de millones en desarrollar nuevos medicamentos. Todos quieren ganar plata y si no pueden ganar entonces ¿quién pagará la i+d?. El tema va por regular fuertemente el mercado para evitar la colusión, se deben generar condiciones para que entren más actores al mercado y aumente la competencia.
Lo que quiero decir con esto es que si el mercado realmente funcionara no ocurriría lo que ocurre ahora, tendríamos mejor información y los precios serían los de equilibrio. Y eso no ocurre, no por culpa del libre mercado, sino que por la poca regulación y gerentes inescrupulosos.
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No es del todo correcto, ya que si no existieran incentivos entonces los laboratorios dejarían de invertir miles de millones en desarrollar nuevos medicamentos. Todos quieren ganar plata y si no pueden ganar entonces ¿quién pagará la i+d?. El tema va por regular fuertemente el mercado para evitar la colusión, se deben generar condiciones para que entren más actores al mercado y aumente la competencia.
Lo que quiero decir con esto es que si el mercado realmente funcionara no ocurriría lo que ocurre ahora, tendríamos mejor información y los precios serían los de equilibrio. Y eso no ocurre, no por culpa del libre mercado, sino que por la poca regulación y gerentes inescrupulosos.
Hablaste de precio de equilibrio, eso NO EXISTE, en un rubro en el que o consumes o consumes...
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Interesante Jorge, pero agregar que no solo los gerentes, se requiere a los vendedores, abogados, en fin, un montón de gente dentro de la organización que acepte estas prácticas para que se lleven a cabo y mantengan en el tiempo. El tema es que los chilenos somos egoistas y mientas veamos que nos sirve (sueldo, comisión) o no nos afecta directectamente entonces miramos para el lado.
Es lo mismo que en las grandes tiendas, cuando quieres cambiar algo y te dicen que no, lo hace el gerente? no, lo hace el que atiende el mesón que simplemente dice no porque así se ahorra pega, porque así no tiene que dar explicaciones, porque de arriba le dijeron que dijera que no a todo a menos que lo hinchen mucho etc...y es el primero en reclamar cuando le dicen que no en la tienda de al lado...
Una industria regulada no tiene por qué no ser atractiva, además Chile es un mercado pequeño que no finfluye en el desarrollo de los medicamentos, somos un ingreso marginal para los grandes laboratorios, perfectamente se pueden ajustar los márgenes y seguir siendo un mercado atractivo que no van a dejar.
El tema de fondo para mí es que el mercado de las farmacias está absolutamente sobre-dimensionado en Chile, hay farmacias cada 3 cuadras (muchas veces las 3 grandes pegadas) y toda esa infraestructura hay que pagarla!! Todo nace de la guerra que hubo hace algunos años donde todas crecieron tratando de comerse a la otra: pones un local? te chanto otro al lado...llegó el momento en que el tema no aguantaba más y en ves de asumir la pérdida se coludieron, incluídos los laboratorios quienes sino se quedaban sin sus grnades clientes y ahora todos pagamos ese exeso de costo.
Lo que no logro entender es cómo hay tanto poder oculto para lograr que nadie haga nada al respecto!
saludos
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Simple, desde hace tiempo que no compro en esas farmacias. Los medicamentos los compro en la ECO y la verdad es que son mas baratos. Si todos hiciéramos lo mismo el tema cambiaría. El cuento no pasa solo por reclamar sino que también actuar.
qeu es la ECO
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Hablaste de precio de equilibrio, eso NO EXISTE, en un rubro en el que o consumes o consumes...
El precio de equilibrio siempre existe, incluso en los monopolios
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El precio de equilibrio siempre existe, incluso en los monopolios
No hablo de monopolios hablo de cuando tu no tienes la opcion de elegir comprar o no...
LAN es un monopolio (le duela a quien le duela, sky y pal no existen, solo son aerolineas en el papel pero que pueden y podran existir solo mientras sus tarifas siempre sean para el mismo destino y horario similar, superiores a las de lan, el dia que intenten hacerle guerra de precio a lan, lan los revienta con promociones a todo chile 15.000 tasas incluidas) , pero si hay precios de equilibrio ya que si no te gusta el precio de lan, viajas en bus...
Pero tu no puedes elegir un sustituto al remedio
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No hablo de monopolios hablo de cuando tu no tienes la opcion de elegir comprar o no...
LAN es un monopolio (le duela a quien le duela, sky y pal no existen, solo son aerolineas en el papel pero que pueden y podran existir solo mientras sus tarifas siempre sean para el mismo destino y horario similar, superiores a las de lan, el dia que intenten hacerle guerra de precio a lan, lan los revienta con promociones a todo chile 15.000 tasas incluidas) , pero si hay precios de equilibrio ya que si no te gusta el precio de lan, viajas en bus...
Pero tu no puedes elegir un sustituto al remedio
Si me dices que el precio de equilibrio no existe, entonces quiere decir que perdí 5 años de mi vida estudiando economía.
Estimado, el precio de equilibrio en un mercado como las farmacias si existe. Hay varias publicaciones que hablan sobre el tema, ¿has escuchado hablar de la teoría de juegos?, es parte de la una rama de la economía que se llama organización industrial y estudia el comportamiento de los agentes en mercados donde no hay competencia perfecta (llámese monopolios, oligopolios, etc).
Y te di el ejemplo de un monopolio porque es el caso más extremo, donde no hay más oferentes y los consumidores debieran ser tomadores de precios. En ese caso en el agua potable tampoco habría precio de equilibrio, pero lo hay, porque la autoridad regula el mercado.
Por último Lan no es un monopolio. Los monopolios en la actualidad sólo se dan en condiciones de monopolio natural. La industria aeronautica es un oligopolio donde una de las empresas controla gran parte del mercado, pero sin embargo tiene competencia y fuerte regulación, sobre todo la regulación tarifaria que evita que puedan cobrar lo que quieran en tramos donde no tienen competencia.
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hay varios medicamentos que solo los venden en las grandes farmacias, solo los genericos se pueden comprar en las otras farmacias
eso es monopolio en todos lados, lamentablemente estos tipos nunca salen castigados por nada.
asi es la ley en Chilito
:cop2: :cop2: :cop2: para estos sinverguenzas.
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L A D R O N E S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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=o pense que me habia equivoado de foro!!!
hay varios fachos con corazon de rojelio.. un facho de tomo y lomo no reclamaría por como se comporta el libre mercado JAMAS!! :cop2:
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El libre mercado vale hongo, debe ser regulado.
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lo que hacen las farmacias debiera ser delito, pero sabemos que a los culpables no les pasara nada.
al igual que en el caso "la polar" tampoco....
no solo se debe regular el libre mercado si no tambien legislar para que estos sinverguenzas no hagan de las suyas y salgan libre de todo...
:cop2:
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El libre mercado como concepto nunca se ha llevado a la práctica, eso implicaría que el estado no intervenga en ninguna materia. Por algo se habla de economía social de mercado, donde el estado es un ente regulador y proveedor de bienes públicos.
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El problema es que en Chile ha fallado y bastante en su rol de regulador, fiscalizador y proveedor, lo que se traduce en un desbalance entre la oferta privada, los puntos de equilibrio para productos con demandas rígidas, y la calidad de los servicios y productos públicos.
Entonces, queda la sensación de un aprovechamiento ilícito por parte de las grandes empresas, cuando en realidad es el Estado el que debe colocar los puntos de freno, o los incentivos apropiados, para que el común de los mortales tenga acceso, por ejemplo, a medicamentos más baratos a través de redes de distribución en todo el país. Se podría constituir incluso una red de farmacias del Estado.
Oh pero wait, saltaría los rojos a decir que el Estado subvenciona a los privados, y que es una aberración!! Entonces fin al lucro!!, y dejamos que siga el modelo como ahora, donde los privados no tienen mucho contrapeso y pueden marginar un alto porcentaje.
El libre mercado como concepto nunca se ha llevado a la práctica, eso implicaría que el estado no intervenga en ninguna materia. Por algo se habla de economía social de mercado, donde el estado es un ente regulador y proveedor de bienes públicos.
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Si el estado tiene que intervenir poniendo recursos, no tiene sentido que haya privados de por medio. Ahi tienes al transantiago, un desproposito y derroche total, debiera derechamente estatizarse, al final el estado lo financia casi todo y los privados parasitan del sistema, lucrando sin ofrecer ningun valor agregado.
El problema es que en Chile ha fallado y bastante en su rol de regulador, fiscalizador y proveedor, lo que se traduce en un desbalance entre la oferta privada, los puntos de equilibrio para productos con demandas rígidas, y la calidad de los servicios y productos públicos.
Entonces, queda la sensación de un aprovechamiento ilícito por parte de las grandes empresas, cuando en realidad es el Estado el que debe colocar los puntos de freno, o los incentivos apropiados, para que el común de los mortales tenga acceso, por ejemplo, a medicamentos más baratos a través de redes de distribución en todo el país. Se podría constituir incluso una red de farmacias del Estado.
Oh pero wait, saltaría los rojos a decir que el Estado subvenciona a los privados, y que es una aberración!! Entonces fin al lucro!!, y dejamos que siga el modelo como ahora, donde los privados no tienen mucho contrapeso y pueden marginar un alto porcentaje.
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Dynamo, no entiendes.
Es necesario que haya privados porque cualquier mercado sin competencia que sea administrado por el Estado es un completo desastre, ya que el Estado no tiene el expertise en ningún tema en específico, de ahí que su gestión sea pésima.
¿Tu crees acaso que el TS va a seguir igual si los privados se van del sistema y queda todo en manos del Estado? ¿No te basta con ver las abismales diferencias entre empresas estatales versus privadas (como SALUD) para entender que *no es como lo planteas*?
En el caso de las farmacias, se requiere incentivar la baja del coste de los insumos. Una forma sería regulando precio, otra incentivando, otra derechamente asociarse con un privado con experiencia y mediante subsidio, entregar productos a menor precio para de manera "artificial" regular el precio de mercado.
Pero dale al estado todo, y te quiero ver haciendo cola en el Compín de los Remedios, para comprar una aspirina. :cop2:
Es fácil hablar de derroche en un sistema que FUNCIONA como el TS, versus un sistema como EFE que jamás funcionó, por ejemplo. :cop2:
Si el estado tiene que intervenir poniendo recursos, no tiene sentido que haya privados de por medio. Ahi tienes al transantiago, un desproposito y derroche total, debiera derechamente estatizarse, al final el estado lo financia casi todo y los privados parasitan del sistema, lucrando sin ofrecer ningun valor agregado.
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Dynamo, no entiendes.
Es necesario que haya privados porque cualquier mercado sin competencia que sea administrado por el Estado es un completo desastre, ya que el Estado no tiene el expertise en ningún tema en específico, de ahí que su gestión sea pésima.
¿Tu crees acaso que el TS va a seguir igual si los privados se van del sistema y queda todo en manos del Estado? ¿No te basta con ver las abismales diferencias entre empresas estatales versus privadas (como SALUD) para entender que *no es como lo planteas*?
Jaja, el cuco del estado. :diablo:
Ahi tienes al metro, que funciona de forma impecable, administrado por el estado, y ahi tienes al transantiago, pagandole millones a Sonda por no hacer nada.
No estimado, el problema no son los privados ni el estado, creo que hay ámbitos donde el estado lo puede hacer a menores costos, toma el metro y privatizalo, vas a ver a cuanto te sube el pasaje, y vas a ver tambien que no mejorará.
Y por favor no me hables de la salud o las pensiones privadas, porque ambos son un desastre. La salud privada lucra en base a tener un ejercito de abogados cuyo fin es denegar la mayor cantidad posible de prestaciones, asi cualquiera gana.
Y para que vamos a hablar de las AFP, sus comisiones y rentabilidad garantizadas, y la rentabilidad de los afiliados que es para la risa.
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Dynamo, insisto que tienes un error de concepto grande en este tema, y nunca me has entendido por qué te indico que el Estado no puede estar en todas, y se requiere de los privados para el balance en las economías.
Intentas validar el punto con uno o dos ejemplos, y hablas del Metro como si no fuese subsidiado tremendamente por el Estado y no funcionase como empresa privada. Malo poh, si fuera tan fácil tenríamos trenes balas al Sur. :cop2:
El ejercicio es más simple: imagina una sociedad inmadura y con un montón de imperfecciones.
Imagina esta sociedad en dos escenarios: uno solo con Farmacias Privadas, y otro solo con una Red Estatal de distribución de Medicamentos. Dime si te gustaría vivir en alguna de ellas.
Como se que la respuesta es NO, entonces la mejor forma es MEZCLAR. Economía Social de Mercado.
Una cosa es que no te guste, no tiene por qué. Pero otra que sigas porfiando, hombre. :cop2:
Jaja, el cuco del estado. :diablo:
Ahi tienes al metro, que funciona de forma impecable, administrado por el estado, y ahi tienes al transantiago, pagandole millones a Sonda por no hacer nada.
No estimado, el problema no son los privados ni el estado, creo que hay ámbitos donde el estado lo puede hacer a menores costos, toma el metro y privatizalo, vas a ver a cuanto te sube el pasaje, y vas a ver tambien que no mejorará.
Y por favor no me hables de la salud o las pensiones privadas, porque ambos son un desastre. La salud privada lucra en base a tener un ejercito de abogados cuyo fin es denegar la mayor cantidad posible de prestaciones, asi cualquiera gana.
Y para que vamos a hablar de las AFP, sus comisiones y rentabilidad garantizadas, y la rentabilidad de los afiliados que es para la risa.
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Dynamo, insisto que tienes un error de concepto grande en este tema, y nunca me has entendido por qué te indico que el Estado no puede estar en todas, y se requiere de los privados para el balance en las economías.
Yo no quiero que el estado este en todas, pero claramente hay cosas donde puede hacerlo mejor. El metro es una empresa estatal, y ciertamente que es subsidiado, es creo, el mejor modelo cuando los privados no pueden ofrecer un bien o servicio de caracter social a precios pagables por la gente.
Me referia a la salud privada, es excelente para cuando necesitas aspirinas, pero anda enfermarte de verdad, si no tienes un seguro adicional estas quebrado.
Y el estado hace bastante en salud, considerando el poco presupuesto que se destina.
En particular en el caso de las farmacias no hay nada que hacer, si estan coludidas e insisten en seguir así, la unica forma de desincentivar la colusión es aplicando multas gigantescas, que los obliguen a competir.
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La salud privada es años luz mejor que la pública, y también su coste.
Por lo mismo, como las mezclas aquí son buenas, lo ideal es que la privada tenga una tremenda competencia contra la pública, que permita al cotizante migrar a un sistema equiparable, cuando se sienta vulnerado.
Hoy en día no existe eso, por lo mismo las privadas "abusan" como dices tú. Porque no tienen contrapeso. Y lo que existe está a tanta distancia, que la verdad no es real indicar que si la Clínica te jode, te vas a un Hospital y listo. No teniendo real competencia en un mercado imperfecto y pequeño, con baja regulación del Estado, es aliciente para que te cobren hasta el alma.
No es cierto que esto mate a la Salud Pública. La Salud Pública la mató el Estado solito. Lo que se debe hacer es o gestionar mucho, mucho mejor (cosa muy complicada para el Estado), o contratar al que sabe y subsidiarlo para incentivar la competencia y así la mejora de prestaciones y la baja de precios. Eso adicional a fiscalizar mejor a las Isapres y Clínicas, y no coludirse con ellas obviamente.
Es mejor potenciar las fortalezas, que tratar de mejorar las debilidades.
Sobre las Farmacias, se puede hacer mucho de parte del Estado, menos creer que debe ser el propio el que distribuya los medicamentos, porque el cuco del Estado es real. :diablo:
Finalmente, los privados son requeridos por su expertise y por muchas otras cosas. Subsidiar o incentivar es válido, cuando quieres regular. No es cierto indicar que si esto pasa, no se requieren a los privados, porque si se van, pierdes el conocimiento y la gestión, y vas a comenzar a despilfarrar recursos. Y tampoco se puede vivir con puros privados cobrando lo que quieren.
Lo mejor es mezclar, pero la gente no entiende eso. No pueden entender por qué hay colegios subvencionados, y se lanzan contra el lucro, las lucas, la avaricia y todas esas chorradas. Y si los privados no las entregan, qué quieren. ¿Solo Salud Publica, solo Medicamentos por el Compin, solo Colegios Municipales, solo EFE? Avísa cuando pase para irme de Chile. :cop2:
Yo no quiero que el estado este en todas, pero claramente hay cosas donde puede hacerlo mejor. El metro es una empresa estatal, y ciertamente que es subsidiado, es creo, el mejor modelo cuando los privados no pueden ofrecer un bien o servicio de caracter social a precios pagables por la gente.
Me referia a la salud privada, es excelente para cuando necesitas aspirinas, pero anda enfermarte de verdad, si no tienes un seguro adicional estas quebrado.
Y el estado hace bastante en salud, considerando el poco presupuesto que se destina.
En particular en el caso de las farmacias no hay nada que hacer, si estan coludidas e insisten en seguir así, la unica forma de desincentivar la colusión es aplicando multas gigantescas, que los obliguen a competir.
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lo que hacen las farmacias debiera ser delito, pero sabemos que a los culpables no les pasara nada.
al igual que en el caso "la polar" tampoco....
no solo se debe regular el libre mercado si no tambien legislar para que estos sinverguenzas no hagan de las suyas y salgan libre de todo...
:cop2:
bienvenido al comunismo >:D
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Tambien me llego ese email tiempo atrás. Recién anduve en Cuba, fui por 2ª vez, y una cosa que da gusto es lo increíblemente barato que son los remedios, por supuesto todas las farmacias son estatales, creo que en Chile deberian haber farmacias estatales, asi como existe un Fonasa. No digo que se eliminen las privadas, pero que el Estado abra farmacias y muchas para el pueblo.
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bienvenido al comunismo >:D
Gracias Compañero..... :thumbsup: :lero: :chileno:
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Tambien me llego ese email tiempo atrás. Recién anduve en Cuba, fui por 2ª vez, y una cosa que da gusto es lo increíblemente barato que son los remedios, por supuesto todas las farmacias son estatales, creo que en Chile deberian haber farmacias estatales, asi como existe un Fonasa. No digo que se eliminen las privadas, pero que el Estado abra farmacias y muchas para el pueblo.
Baratos para quien??? para ti???
Cuba no es un ejemplo de nada en el mundo actual
Y yo también tengo ganas de ir, pero solo iré cuando sea un país libre
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Baratos para quien??? para ti???
Cuba no es un ejemplo de nada en el mundo actual
Y yo también tengo ganas de ir, pero solo iré cuando sea un país libre
que?????
cuba no es libre???????
pero si alla es presidente un comunista que lucha por el pueblo y que piden iguadad para todos y que defienden los DD.HH Fidel creo que se llama???
no es el mismo que una presidenta de Chile con sonrisa simpaticona que dejo la pura caga en Chile casi se cae por ir a abrazar a este Defensor de DD.HH?????
al parecer no hablas del mismo Cuba que pintan los comunistas....
algo no me cuadra.... ::)
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oye Crucero, ni tú te crees lo que dices, o si lo crees te hago una recomendación, cuando vayas desvíate solo una cuadra del trazado turístico que te quieren mostras para que veas la realidad de Cuba.
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Quieres que sea franco contigo? no se si eres imbécil o te haces el imbécil. El trazado turístico me lo hago yo mismo y voy donde se me da la puta gana, nadie me dice donde tengo que ir en Cuba y no hay lugares prohibidos de ver. Yo te recomiendo que vayas tu mismo a Cuba y no repitas como loro sin cerebro lo que lees en los diarios o te cuentan. Buenas noches.
Ah, no leo mas tus post por tanto esta es la ultima vez que te respondo, definitivamente no mejoras, contigo no se puede tener un verdadero intercambio de ideas. En dos palabras: me aburriste.
Cuba no es un pais en el que cualquier persona que quiera salir del pais, lo pueda hacer, a diferencia de Chile, pais en el que no se requiere una autorizacion especial para salir del pais por regla general y solo en casos particulares, losw nacionales tienen prohibida la salida del pais, eso hace que cualquier chileno (excepto quienes huyen de la justicia), que te encuentres en el extranjero, salio del pais en forma legal, a diferencia de cuba en que salvo altos funcionarios del gobierno, y gente de confianza del regimen quienes han salido de alla han salido escondidos, o al menos engañando al gobierno puesto que en ese pais la salida al extranjero no es libre, si ya se tu diras que en chile tampoco porque el que tiene plata nomas puede comprar un pasaje de avion, porque al avion no se puede subir cualquier miembro del proletariado, porque la aviacion esta doiminada por los ricos y los ricos no quieren al populacho en los aviones, te lo concedo, pero, si bien es cierto te lo reconozco que en epoca invernal es un suicidio, en epoca veraniega, puedes perfectamente irte a los libertadores en bicicleta, cruzar la frontera en bicicleta, e ingresar a argentina, nadie te lo va a impedir.
A un Cubano si le tienen prohibido salir de su pais,por ende la mayoria salieron arrancados del pais, y señalan que la Cuba que ven los turistas no es la cuba en la que viven los cubanos, o me vaz a decir que la prohibicion de salir de Cuba es mentira y cualquier cubano puede hacer el control migratorio, tomar su balsa de remos y remar a mexico el salvador o miami?
No es el mercurio, no es EEUU, son los cubnanos que han logrado uir de su pais los que señalan que la cuba que ven los turistas es una cuba vedada para los cubanos excepto los amigos del regimen
Si, ahora estamos viendo una apertura del gobierno cubano poco a poco... pero no digamos que cuba es un pais libre por favor, y tampoco creamos el cuento de que lo que ven los turistas es lo real.
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Cubamos mal agradecidos esos de Miami, mira que protestar contra el régimen de Castro, siendo que tiene tal paraíso en la isla.
Si fuese así, no sería los cubanos los que quieren arrancar; sino nosotros los que nos querríamos quedar allá.
Las tonteras que hay que leer, ovejas y más encima ciegas. :pozozipy:
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Esta bien que Cuba sea como las pelotas, y que la economia de mercado (a secas, todavia no tiene mucho de social) te haya dado la oportunidad de surgir, pero eso no es excusa para defender las colusiones, nunca han sido parte del modelo. :cop2:
Cubamos mal agradecidos esos de Miami, mira que protestar contra el régimen de Castro, siendo que tiene tal paraíso en la isla.
Si fuese así, no sería los cubanos los que quieren arrancar; sino nosotros los que nos querríamos quedar allá.
Las tonteras que hay que leer, ovejas y más encima ciegas. :pozozipy:
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Baratos para ellos pues, estando allá me dedique a averiguar los precios de las cosas y que cosas eran caras para los cubanos. Todo lo que es vital es barato para ellos, el agua, la luz, el gas, teléfono, todo eso es barato para ellos. La educación es completamente gratuita para todo cubano desde que nace hasta que muere, lo mismo la salud, la atención ambulatoria y hospitalizacion son gratuitas para todos y eso es algo de lo cual todos los cubanos se enorgullecen, es algo que vi con mis propios ojos. Ahora el gobierno esta permitiendo la iniciativa privada, es decir que cualquier cubano pueda formar su propia empresa, eso es una muy buena señal en lo que respecta a la apertura económica. Y en cuanto a la libertad, entendida como la posibilidad de hacer lo que uno quiere, es mas o menos igual que en Chile.
Si quieres ir aprovecha ahora que para nosotros nos sale muy barata la estadía allá. Y libertad para que quieres? Solamente no puedes formar un partido político, lo demás puedas hacer de todo igual que acá.
Realmente tus comentarios ya están rayando en la paranoia imaginando cosas que no son
¿Me vas a decir que en cuba hay libertad para todo, excepto para formar un partido político???
Realmente increíble, debe ser el comentario más tonto que he leído por acá
En fin, si tu quieres pensar que Cuba es un paraíso allá tú, eres libre de hacerlo. Sólo te aconsejo que pienses tus comentarios antes de escribir para que no digas tanta tontera junta. Te lo digo súper en buena.
pd. ¿estás seguro que estando allá viste la verdadera medicina cubana??? ¿esa que recibe el pueblo???
Mito nada más estimado
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Si encuentras un solo tema en donde yo defienda implícitamente o explícitamente una colusión, dejo de postear una semana.
Si por el contrario encuentras un solo tema donde indique que las colusiones deben ser combatidas, te cambias a una SUV. :cop2:
Esta bien que Cuba sea como las pelotas, y que la economia de mercado (a secas, todavia no tiene mucho de social) te haya dado la oportunidad de surgir, pero eso no es excusa para defender las colusiones, nunca han sido parte del modelo. :cop2:
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Quieres que sea franco contigo? no se si eres imbécil o te haces el imbécil. El trazado turístico me lo hago yo mismo y voy donde se me da la puta gana, nadie me dice donde tengo que ir en Cuba y no hay lugares prohibidos de ver. Yo te recomiendo que vayas tu mismo a Cuba y no repitas como loro sin cerebro lo que lees en los diarios o te cuentan. Buenas noches.
Ah, no leo mas tus post por tanto esta es la ultima vez que te respondo, definitivamente no mejoras, contigo no se puede tener un verdadero intercambio de ideas. En dos palabras: me aburriste.
entonces los que viven en cuba, estan todos locos que quieren arrancar de alla...
estamos hablando de la misma cuba?
esque lo leo y no lo creo...
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Quieres que sea franco contigo? no se si eres imbécil o te haces el imbécil. El trazado turístico me lo hago yo mismo y voy donde se me da la puta gana, nadie me dice donde tengo que ir en Cuba y no hay lugares prohibidos de ver. Yo te recomiendo que vayas tu mismo a Cuba y no repitas como loro sin cerebro lo que lees en los diarios o te cuentan. Buenas noches.
Ah, no leo mas tus post por tanto esta es la ultima vez que te respondo, definitivamente no mejoras, contigo no se puede tener un verdadero intercambio de ideas. En dos palabras: me aburriste.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
que patética tu respuesta, nunca te has dignado a responder nada de lo que se te pregunta así que no veo mayor diferencia en tu "amenaza", y ya que me tratas de imbécil, creo que estás mirando al espejo cuando dices esa palabra, y además eres el típico idiota que al quedarse sin argmentos recurre a las ofensas; dudo que en el foro haya alguien mas estúpido que tú y tu manera de ver el mundo.
En lo único que te encuentro razón es que es falso que todos los cubanos quieren arrancar de la isla, deben ser solo el 99% y no todos.
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Jorge 2112, la medicina cubana gratuita llega a todos los cubanos, me encargue de preguntarlo y aunque no lo creas es así, lo que pasa es que para nuestras mentes criadas en una sociedad capitalista eso es difícil de concebir. También me encargue de investigar que cosas están prohibidas en Cuba y excepto realizar actividades políticas es lo mismo que en Chile, hasta hace poco estaba prohibida la empresa privada, pero ahora eso se esta liberando, lo mismo la compraventa de autos que antes estaba prohibida ahora ya se puede hacer. Yo te recomiendo que vayas a conocer como es otra cultura y otro modelo en vivo.
Mi pronostico es que el modelo cubano va hacia una economía mixta entre capitalismo y socialismo, pero bien regulada por el Estado para no caer en el salvajismo del capitalismo.
Ufff realmente patético
Por favor entiende que Cuba es una dictadura, no lo hagas pasar como si ese paraiso viviera en una democracia digna de imitar.
Alla la gente que piensa distinto se le encarcela o se le mata (te trae a la memoria algún régimen local??)
La gente no tiene libertad para nada, todo lo decide el partido. La planificación centralizada les ha traído tantos problemas que ahora tienes que dejar a unos cuantos formar empresas porque el "modelo" no da para mas.
Piensa un poco. Y ya es mi último posteo acá porque es una perdida de tiempo hablar con personas cuya ideología los nubla a este nivel.
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lo mismo la compraventa de autos que antes estaba prohibida ahora ya se puede hacer. Yo te recomiendo que vayas a conocer como es otra cultura y otro modelo en vivo.
por favor, que payaso mas patetico, y se jura que se las sabe todas
para poder comprar un auto en cuba, tienes que pagar un 4% solo en impuestos, despues tienes que demostrar que el dinero que vas a usar para comprar el auto lo ganaste trabajandole al estado y no de un regalo de un familiar extranjero... que porcentaje de cubanos podrian comprarse entonces un auto, si los sueldos son miserables por que todo "lo regala" el compañero asesino dictador?
que tipo mas patetico, intentar justificar un regimen tirano y sadico que le viene cohartando las libertades a todo un pais desde hace decadas... y despues tienen la desfachatez de criticar a pinochet
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A un Cubano si le tienen prohibido salir de su pais,por ende la mayoria salieron arrancados del pais, y señalan que la Cuba que ven los turistas no es la cuba en la que viven los cubanos, o me vaz a decir que la prohibicion de salir de Cuba es mentira y cualquier cubano puede hacer el control migratorio, tomar su balsa de remos y remar a mexico el salvador o miami?
No es el mercurio, no es EEUU, son los cubnanos que han logrado uir de su pais los que señalan que la cuba que ven los turistas es una cuba vedada para los cubanos excepto los amigos del regimen
+1, No hay tal libertad, y respecto a la salud y educación en Cuba es totalmente gratis, pero no tiene ni la mitad de los medios ni la resolutividad que tenemos nosotros, La gente adulta jóven está orgullosa de todo porque NO han conocido otra realidad y les tienen bien lavado el cerebro desde ese mismo sistema educacional que los sustenta desde la básica a la universidad.
A mi no me cuentan cuentos con salud ni con nada, viví y trabajé en Cuba por una ONG.
Encuentran lindo que les hagan examen ginecológico en los pasillos???, bueno, no tienes los tiempos de espera de acá, pero a cambio tienes que mamarte ciertas vejaciones.
Remedios??: MUY buenas yerbas naturales, pero lejitos de los modernos y efectivos fármacos que tenemos nosotros.
Libertad???: que es eso?, la gente le tiene un temor irracional a la policía, allá primero se mete la bala y luego se pregunta.
Profesionales????: viven de la mendicidad hacia el turista, mucha gente desempleada, bueno, como no hay ningún estímulo a la superación da lo mismo que no estudies ni hagas nada, al menos el plato de comida lo tienes asegurado, pero nada mas.
Internet???que es eso?, la poca que hay es lenta, mala, carísima y mas encima filtrada por el gobierno, un ciudadano común como ustedes no tiene acceso a esos privilegios que acá si pueden tener.
Acá si estudias, estudias, trabajas, te la sacas etc SURGES, ganas un sueldito que te permite tener siquiera internet, un smartphone o un Maruti noventero, allá aunque hagas eso y mas JAMAS podrás lograrlo porque el estado y el régimen en sí no lo permiten, nivelan pero hacia abajo, aunque no falta el flojonazo que le gustaría vivir así, yo hasta me lo cuestioné en un momento, quedarme allá, no hacer nada y vivir solamente, sin tener nada, pero vivir una vida de eterna holganza, al final no era deprimente por no tener cosas materiales ya que es asumido que aunque te saques la mierda trabajando no las vas a tener, ejemplo, si yo trabajaba X años sirviendo al régimen en oficinas públicas (unos 6-10 años) el gobierno me "daba permiso" para adquirir un automóvil ruso anticuado, el cual al tener patente celeste NUNCA podré transferir o vender y tendrá que morir conmigo. Entre cascármelas por eso y no tener nada era mejor nada, seguiría languideciendo mi flojera pero no me faltaría el plato de comida y el agua para beber. (servicios básicos gratis). Podría tener mujer, hijos, amante, etc sin tener que sufrir los costos de la isapre ni la AFP, pero viviendo muy al pedo en comparación de como vivimos acá, ni sueñen en salir a comer a un restaurant, eso es para los turistas adinerados.
Casi muero en un avión de pasajeros de fabricación rusa, anticuado, de la linea Cubana De Aviación, el avión no podía despegar, al tercer intento pudo, y para eso nos hicieron corrernos a todos para atras en el avion!, hasta las comunicaciones por tierra son medio difíciles en la isla y por aire es peor, muy pocos cubanos pueden pagar por un boleto de avión, los cuales son ridículamente baratos pero aún así prohibitivos para los isleños promedio. Cubana De Aviación es una de las lineas aéreas con una de las mayores tasa de siniestralidad del mundo, tanto así que los obligaron a adquirir airbus nuevos para poder dejarlos entrar a espacio aereo europeo, estaban vetados por su inseguridad, cada 3 años se piteaban unos 140 turistas europeos promedio, menos mal que ahora se puede volar en Copa a la isla por la alianza y capitales privados que tuvieron que meterle a la aerolinea para que no desaparezca.
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Y volviendo al tema de las farmacias y su fiestoca de precios es bueno aclarar algunas cosas, ya que a veces la espuma que se tiene en la boca es tanta que nubla el juicio de realidad respecto a estas cosas.
1-El costo de desarrollar un medicamento o molécula como principio activo es altísimo, conlleva muchos años de investigación y ensayos clínicos controlados y doble ciego, esto cuesta miles de millones de dólares, lo cual como pérdida o gasto se debe recuperar con la venta del producto en el mercado, a veces al llevar unos 7 años desarrollando una molécula se encuentra en alguno de los cientos de estudios que la famosa molécula presenta un problema del tipo reacción adversa intolerable, no tiene el efecto buscado etc.. y eso manda al carajo los miles de millones y vuelta a cero a desarrollar otro fármaco para el efecto buscado. Esos costos de desarrollo deben ser traspasados al producto para así evitar la quiebra y poder seguir desarrollando cosas, Alonso como químico farmacéutico lo sabe muy bien.
2-El costo del Clexane que cobra ese hospital NO es el valor real de venta a público, yo trabajé en adquisiciones y el precio que se logra ahí es un precio que además de ser institucional es por mayorista saltándose a todos los intermediarios, ese hospital se las vende a 5 lucas porque ese es el costo de la dosis para los pacientes hospitalizados en su centro y ellos no están lucrando con esa venta y es lo que les costó practicamente, por lo tanto POR NINGUN MOTIVO ES EL PRECIO REAL.
3-La colusión de farmacias es totalmente factible y así lo creo yo, pero se da a nivel de grandes cadenas, al final ellos son los que con su oligopolio manejan los precios como se les antoja, total el libre mercado les permite eso, aunque todos sabemos que se trata de un oligopolio.
4-El precio real de venta a público por las condiciones: (particular no institucional y venta al detalle) es mas o menos lo que pide la farmacia chica, cifra notablemente inferior a lo que cobran las grandes cadenas de cocodrilos que manejan los precios.
5-Se puede comprar genéricos a menor costo, pero tiene sus riesgos, no todos los fármacos existen como genérico ya que no se han cedido las patentes por poco tiempo de venta o porque no han pagado el derecho, etc.. esto está ligado al costo del desarrollo, un laboratorio X no puede llevarse la breva pelada vendiendo algo que no le costó un centavo desarrollar, no creo que ninguno de ustedes regale su trabajo precisamente.
Además está el fantasma de la calidad: acá nos llega cualquier mierda china o de otro lado que no cumple con las normas mínimas de calidad, no hacen efecto, tienen muchas reacciones adversas, etc debido a que si bien la molécula puede ser una copia exacta los excipientes son de tan mala calidad que no la dejan actuar o no se puede absorber, y como acá en Chile no se hacen estudios de bio-equivalencia es que surgen entidades semi-chantas como la farmacia del Dr Simi, hay por ejemplo paracetamol que es solo tiza, fluoxetina de 500 pesos la caja que con el triple de la dosis habitual no hace efecto y sin embargo con un solo Prozac (original) de 12 lucas la caja los pacientes "despiertan" de su depresión casi como milagro, etc..
6-La legislación en Chile es bien chanta, acá es uno de los pocos países donde los remedios pueden ser comercializados con nombres de fantasía a pesar de ser copias, siendo que lo correcto es que solo el fármaco original (el que se llevó tooodo el costo del desarrollo) tenga un nombre propio, las copias de otros laboratorios solo deberían llevar el nombre genérico.
Menos mal que el patrón de fundo (Mañalich) se comprometió a montar un laboratorio para estudio de bio-equivalencias para que así se pueda testear las copias baratas y los originales y ver cuales sirven y cuales no, para así evitar el marqueteo y los "sobornos" de los laboratorios y así poder comprar más barato un genérico de BUENA calidad o bien un original que haya demostrado que es superior a las copias. El guatón dijo que quería pruebas de que el mas caro fuera mejor, si no lo es no se compra nomás y se prefiere la copia mas barata que igual funcione.
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Bueno era lo esperable, aqui se menciona Cuba y les da ataque a todos, despues no saben por que hay un impuesto esoecifico tan alto ni por que tenemos que pagar peajes por todas partes, el automovilista es una clase social acomodada y burguesa y muy beneficiada por el modelo capitalista neoliberal. Cuba no es un paraiso, hay una dictadura eso nunca lo he negado, y tambien he dicho que hay pobreza,pero tienen necesiaddes basicas aseguradas como la educacion y la salud y es de buena calidad. Pero hay muchos que postean aqui que tienen serios problemas de comprension de lectura. A pesar de que Cuba tiene una dictadura existe mas o menos la misma libertad que en Chile, me refiero para el chileno de clase media baja hacia abajo que es la mayoria de los chilenos y que no corresponde a la realidad de ninguno de ustedesl. En fin, queria contarles mi experiencia, pero parece que me equivoque de lugar, es como si fuera a contar mi experiencia a la sede de la UDI o RN. Nada mas, no seguire, como lo manifeste en un momento, en discusiones esteriles y menos aun cuando la gente descalifica en vez de mantener una conversacion civilizada. Buenas noches.
jajajajjajaj ahora te gustan las dictaduras????
y si en Cuba todo era mágico, espectacular, brillante y libre, para qué volviste a este mundo de colusión y en que todo está mal???
acá no se te descalificó, solo te tiraron al piso tus argumentos y nada más.
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Y volviendo al tema de las farmacias y su fiestoca de precios es bueno aclarar algunas cosas, ya que a veces la espuma que se tiene en la boca es tanta que nubla el juicio de realidad respecto a estas cosas.
1-El costo de desarrollar un medicamento o molécula como principio activo es altísimo, conlleva muchos años de investigación y ensayos clínicos controlados y doble ciego, esto cuesta miles de millones de dólares, lo cual como pérdida o gasto se debe recuperar con la venta del producto en el mercado, a veces al llevar unos 7 años desarrollando una molécula se encuentra en alguno de los cientos de estudios que la famosa molécula presenta un problema del tipo reacción adversa intolerable, no tiene el efecto buscado etc.. y eso manda al carajo los miles de millones y vuelta a cero a desarrollar otro fármaco para el efecto buscado. Esos costos de desarrollo deben ser traspasados al producto para así evitar la quiebra y poder seguir desarrollando cosas, Alonso como químico farmacéutico lo sabe muy bien.
2-El costo del Clexane que cobra ese hospital NO es el valor real de venta a público, yo trabajé en adquisiciones y el precio que se logra ahí es un precio que además de ser institucional es por mayorista saltándose a todos los intermediarios, ese hospital se las vende a 5 lucas porque ese es el costo de la dosis para los pacientes hospitalizados en su centro y ellos no están lucrando con esa venta y es lo que les costó practicamente, por lo tanto POR NINGUN MOTIVO ES EL PRECIO REAL.
3-La colusión de farmacias es totalmente factible y así lo creo yo, pero se da a nivel de grandes cadenas, al final ellos son los que con su oligopolio manejan los precios como se les antoja, total el libre mercado les permite eso, aunque todos sabemos que se trata de un oligopolio.
4-El precio real de venta a público por las condiciones: (particular no institucional y venta al detalle) es mas o menos lo que pide la farmacia chica, cifra notablemente inferior a lo que cobran las grandes cadenas de cocodrilos que manejan los precios.
5-Se puede comprar genéricos a menor costo, pero tiene sus riesgos, no todos los fármacos existen como genérico ya que no se han cedido las patentes por poco tiempo de venta o porque no han pagado el derecho, etc.. esto está ligado al costo del desarrollo, un laboratorio X no puede llevarse la breva pelada vendiendo algo que no le costó un centavo desarrollar, no creo que ninguno de ustedes regale su trabajo precisamente.
Además está el fantasma de la calidad: acá nos llega cualquier mierda china o de otro lado que no cumple con las normas mínimas de calidad, no hacen efecto, tienen muchas reacciones adversas, etc debido a que si bien la molécula puede ser una copia exacta los excipientes son de tan mala calidad que no la dejan actuar o no se puede absorber, y como acá en Chile no se hacen estudios de bio-equivalencia es que surgen entidades semi-chantas como la farmacia del Dr Simi, hay por ejemplo paracetamol que es solo tiza, fluoxetina de 500 pesos la caja que con el triple de la dosis habitual no hace efecto y sin embargo con un solo Prozac (original) de 12 lucas la caja los pacientes "despiertan" de su depresión casi como milagro, etc..
6-La legislación en Chile es bien chanta, acá es uno de los pocos países donde los remedios pueden ser comercializados con nombres de fantasía a pesar de ser copias, siendo que lo correcto es que solo el fármaco original (el que se llevó tooodo el costo del desarrollo) tenga un nombre propio, las copias de otros laboratorios solo deberían llevar el nombre genérico.
Menos mal que el patrón de fundo (Mañalich) se comprometió a montar un laboratorio para estudio de bio-equivalencias para que así se pueda testear las copias baratas y los originales y ver cuales sirven y cuales no, para así evitar el marqueteo y los "sobornos" de los laboratorios y así poder comprar más barato un genérico de BUENA calidad o bien un original que haya demostrado que es superior a las copias. El guatón dijo que quería pruebas de que el mas caro fuera mejor, si no lo es no se compra nomás y se prefiere la copia mas barata que igual funcione.
al fin alguien cuerdo, no sacan nada con comparar precios de un medicamento generico versus uno de marca... probablemente el generico no haga ni cosquillas, y el de marca haga el efecto deseado y por eso la diferencia de precio, si se va a basar la discusion en eso, estamos mal...
el analisis correcto es el sobreprecio de un mismo producto, pero en diferentes farmacias, ahi si se nota que hay colusion
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Lamentablemente no se puede mantener una conversación cuando la gente tiene tan escasa comprensión de lectura. Cometí un error al haber mencionado a Cuba en este foro, es como si yo fuera a la sede del partido comunista a hablar de las cosas positivas del capitalismo, lógico que me hacen mierda. Y aquí es como ir a hablar a la sede de las UDI o RN de las cosas positivas de Cuba. Mejor borre mis post aunque en algunas respuestas quedaron.
Y retomando el tema en Cuba pude comprobar que en el aspecto medicamentos el sistema es mas justo y humano, los medicamentos están al alcance de todos los cubanos, lo comprobé personalmente y lo consulte a ellos también, asimismo toda la atención de salud tanto ambulatoria como hospitalaria es gratuita, no habrán las mismas comodidades que en Chile, que ojo!, son solo para algunos pocos!, pero todos se pueden atender y gratis.
En materia de medicamentos y salud en genera,l Chile es el reino de la desigualdad. Se que algunos (los de siempre) van a contradecirme y descalificarme, recurso que se usa cuando no hay argumentos, pero no entrare en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
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Lamentablemente no se puede mantener una conversación cuando la gente tiene tan escasa comprensión de lectura. Cometí un error al haber mencionado a Cuba en este foro, es como si yo fuera a la sede del partido comunista a hablar de las cosas positivas del capitalismo, lógico que me hacen mierda. Y aquí es como ir a hablar a la sede de las UDI o RN de las cosas positivas de Cuba. Mejor borre mis post aunque en algunas respuestas quedaron.
Y retomando el tema en Cuba pude comprobar que en el aspecto medicamentos el sistema es mas justo y humano, los medicamentos están al alcance de todos los cubanos, lo comprobé personalmente y lo consulte a ellos también, asimismo toda la atención de salud tanto ambulatoria como hospitalaria es gratuita, no habrán las mismas comodidades que en Chile, que ojo!, son solo para algunos pocos!, pero todos se pueden atender y gratis.
En materia de medicamentos y salud en genera,l Chile es el reino de la desigualdad. Se que algunos (los de siempre) van a contradecirme y descalificarme, recurso que se usa cuando no hay argumentos, pero no entrare en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
Jajaja, súper creíble alguien que defiende una dictadura mala, ataca a "una" que reflotó a un país y encima se alimenta mal...
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Se que algunos (los de siempre) van a contradecirme y descalificarme, recurso que se usa cuando no hay argumentos, pero no entrare en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
No estimado, yo al menos jamás lo voy a descalificar ni mucho menos insultar, es su opinión la cual puede ser muy válida, tal vez un poco sesgada (o cegada?) pero por ningún motivo se le va a llamar mentiroso, prefiero creer que usted vio la parte bonita nada mas.
Solo pretendo contarles lo que viví con sus debidos argumentos, he vivido muy bien y también la he pasado de asco donde nos faltó hasta lo más mínimo, nací en Caracas, viví en Cuba y finalmente remato en Chile, por lo tanto conozco algo de esas realidades. NO CAMBIO POR NUNGUNO DE ESOS DOS PAISES la vida que llevamos en Chile, donde a pesar de parecer tan injusto y tan desigual todo, al menos tienes la posibilidad de surgir, cosa que en Cuba hagas lo que hagas (excepto lamerle el ano a los del partido) jamás vas a lograr.
Conozco muy bien la mentira cubana y la propaganda que hace el régimen haciendo creer al resto del mundo que son de lo mejor, y no es verdad.
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Lamentablemente no se puede mantener una conversación cuando la gente tiene tan escasa comprensión de lectura. Cometí un error al haber mencionado a Cuba en este foro, es como si yo fuera a la sede del partido comunista a hablar de las cosas positivas del capitalismo, lógico que me hacen mierda. Y aquí es como ir a hablar a la sede de las UDI o RN de las cosas positivas de Cuba. Mejor borre mis post aunque en algunas respuestas quedaron.
Y retomando el tema en Cuba pude comprobar que en el aspecto medicamentos el sistema es mas justo y humano, los medicamentos están al alcance de todos los cubanos, lo comprobé personalmente y lo consulte a ellos también, asimismo toda la atención de salud tanto ambulatoria como hospitalaria es gratuita, no habrán las mismas comodidades que en Chile, que ojo!, son solo para algunos pocos!, pero todos se pueden atender y gratis.
En materia de medicamentos y salud en genera,l Chile es el reino de la desigualdad. Se que algunos (los de siempre) van a contradecirme y descalificarme, recurso que se usa cuando no hay argumentos, pero no entrare en discusiones estériles que no llevan a ninguna parte.
siempre he pensado que quienes se ven acorralados y sin argumentos, se hacen los sentidos, los agredidos, insultados y descalificados...
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otro ejemplo, mi vieja toma pregalex de 150 mg para tratamiento de una trigeninalgia, el frasco que le dura 15 dias cuesta la friolera de 26 lukas en las farmacias y cada mes sube unos 500 pesos, pero bajo receta en la liga chilena de la epilepsia, le cuesta tan solo 16 lucas la misma caja que le dura 15 dias, o sea las farmacias ganan por parte baja 10 lucas, son unos descriteriados, y eso que la liga compra al por mayor a el laboratorio.
Creo que está bien ganar lucas, es su negocio, pero nunca tan desproporcionado
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siempre he pensado que quienes se ven acorralados y sin argumentos, se hacen los sentidos, los agredidos, insultados y descalificados...
jajaja es como el mamo cuando reclama por sus derechos humanos.. :chan:
llorones los llaman en otras partes
al fnal me gustaria aunque solo sean 3 pelagatos ver a los indignaos del foro eclamando contra la colusión.. la gracia de los etudiantes es qu se dan cuenta de lo mismo pero estan haciendo algo para cambiarlo .. algo más que quejarse en un foro que leen tres pericos xD
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llama la atencion que ante 2 dictaduras algunos defienen la de Fidel y atacan la del tata, sabiendo que ambas son dictaduras, solo con distintos nombres...
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Bavario te mande un mensaje privado para seguir intercambiando sobre Cuba.
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Que la vida en cuba sea como las brevas no justifica las colusiones o si? Espero haber entendido mal el comentario de publitv.
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Exacto, lo bueno es que nuestro gobierno tiene medios para fiscalizar y penalizar las colusiones. :thumbsup:
Que la vida en cuba sea como las brevas no justifica las colusiones o si? Espero haber entendido mal el comentario de publitv.
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si hacen una marcha contra la colusión de las farmacias yo comprometo mi participación y hasta aprovecho de apedrear unas cuantas.
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Que la vida en cuba sea como las brevas no justifica las colusiones o si? Espero haber entendido mal el comentario de publitv.
entendiste mal, me refiero a que si a crucero le agradó tanto la libre vida en Cuba, para qué volvió?...
En general, muchos de quienes se van a vivir fuera, terminan volviendo al país y no precisamente, por su mala calidad de vida.
En lo referente a las farmacias, hace raaaaaaaaaaaaato que no compro los medicamentos en las grandes cadenas, definitivamente farmacias como Espoz, Carmen y otras, tienen mejores precios.
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entendiste mal, me refiero a que si a crucero le agradó tanto la libre vida en Cuba, para qué volvió?...
En general, muchos de quienes se van a vivir fuera, terminan volviendo al país y no precisamente, por su mala calidad de vida.
En lo referente a las farmacias, hace raaaaaaaaaaaaato que no compro los medicamentos en las grandes cadenas, definitivamente farmacias como Espoz, Carmen y otras, tienen mejores precios.
En mi caso si la calidad de vida fuera lo primero, hay posibilidades en NZ de irse a vivir, mucho mejor que acá, pero creo que el amor a la tierra es lo primero, es por eso que estoy acá y no por calidad de vida. Sin desconocer que estamos por encima del vecindario, estamos lejos del primer mundo.
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entendiste mal, me refiero a que si a crucero le agradó tanto la libre vida en Cuba, para qué volvió?...
seguramente pagan buena comisión por cada inocente que cree los cuentos y se a a radicar allá, para trabajar para el estado o mas bien dicho para los que usufrutúan del estado, entonces su rol consiste en llevar incautos con cuentos maravillosos que ni él mismo se los cree, porque d everdad y hablando bien en serio, no creo que Crucero crea las cosas que comenta, no creo que pueda llegar tan lejos la.... "inocencia" de algunas personas....
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En mi caso si la calidad de vida fuera lo primero, hay posibilidades en NZ de irse a vivir, mucho mejor que acá, pero creo que el amor a la tierra es lo primero, es por eso que estoy acá y no por calidad de vida. Sin desconocer que estamos por encima del vecindario, estamos lejos del primer mundo.
primer mundo, Europa??? pffffff, despues de vivir en España, créeme que NO VUELVO
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primer mundo, Europa??? pffffff, despues de vivir en España, créeme que NO VUELVO
NZ = Nueva Zelandia. Tengo un amigo que estuvo allá un año y segun lo que me cuenta, es mucho mejor que acá, con algunas excepciones por cierto.
España está en banca rota, no creo que sea un buen ejemplo.
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Exacto, lo bueno es que nuestro gobierno tiene medios para fiscalizar y penalizar las colusiones.
falto el monito tandersan
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NZ = Nueva Zelandia. Tengo un amigo que estuvo allá un año y segun lo que me cuenta, es mucho mejor que acá, con algunas excepciones por cierto.
España está en banca rota, no creo que sea un buen ejemplo.
NZ es una de las pocas excepciones, también tengo amigos por allá, es muy bueno, pero aún así se vuelven a Chile....
yo te hablo de la España pre crisis, actualmente es un pésimo referente
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La colusion todavía existe, hay fármacos que solamente se encuentran en las farmacias mafiosas y que son 100% mas baratos que sus símiles de otros laboratorios. Cuales son las farmacias que estan en las 4 manzanas del centro de santiago? las mafiosas nada mas. Y en los mall? lo mismo.