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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Pontiac en Mayo 04, 2014, 16:02:33 pm
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Encuentran biblia de más de 1500 años que afirma que jesucristo no fue crucificado
http://vozciudadanachile.cl/encuentran-biblia-de-mas-de-1500-anos-que-afirma-que-jesucristo-no-fue-crucificado/ (http://vozciudadanachile.cl/encuentran-biblia-de-mas-de-1500-anos-que-afirma-que-jesucristo-no-fue-crucificado/)
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Cada cierto tiempo, en internet aparecen artículos que aseguran que "científicos inventan la cura al SIDA", "Historiadores encuentran evangelio perdido" o "la coca cola revelará su fórmula".
:yaoming:
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Muchas especulaciones mas que hechos históricos. Recordemos que los evangelios fueron escritos después de 30 años de ocurridos los hechos y ellos mismos dan versiones diferentes en algunos hechos.
Después tenemos que tomar en cuanta, que Jesucristos han habido varios a través de la historia.
Este tema es mas bien de fé que de estudios, ya que los estudios no terminarían nunca y la Iglesia Católica ha ocultado muchos hechos que van en contra de lo que formaron.
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igual chori que haya subido vivo al cielo, me suena como a abuducción la :zmad:
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igual chori que haya subido vivo al cielo, me suena como a abuducción la :zmad:
Y no es webeo, por lo menos esa teoría es la que mas me convence. Que Jesús haya sido humano y haya realizado milagros si que es un chiste.
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Y no es webeo, por lo menos esa teoría es la que mas me convence.
¿Experiencia propia o solo creencia? No me vas a decir que no crees en Dios pero si crees en los Extraterrestres, si es así, algo tienes que haber experimentado con el tema ¿o me equivoco? ::)
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Jesus, tal como lo conocemos JAMÁS EXISTIO. Fue un predicador al que sus discipulos y principalmente la iglesia le dieron caracteristicas que nunca tuvo y sirvieron para la fácil asimilacion por otras culturas.
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Jesus, tal como lo conocemos JAMÁS EXISTIO. Fue un predicador al que sus discipulos y principalmente la iglesia le dieron caracteristicas que nunca tuvo y sirvieron para la fácil asimilacion por otras culturas.
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Pero es solo tu teoría, ya que los evangelios escritos por los apóstoles (aunque no concuerdan en todo) tienen similitudes en casi todos los relatos que presentaron, incluso los evangelios perdidos son similares a los que todos conocemos por la Biblia.
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Pero es solo tu teoría, ya que los evangelios escritos por los apóstoles (aunque no concuerdan en todo) tienen similitudes en casi todos los relatos que presentaron, incluso los evangelios perdidos son similares a los que todos conocemos por la Biblia.
Los evangelios de los apóstoles NO FUERON ESCRITOS por los apostoles, sino que muchísimos años después.
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Yo leí un libro Jaque al mesías, que plantea que la crucifixión fue un ardid ideado por Jesus y algunos amigos para que lo dieran por muerto y poder desaparecerse, un soldado llamado Léntulo fue contratado para darle un brebaje que lo adormeciera y luego que lo dieran por muerto lo sacaron de la cruz, lo trasladan a su casa y lo reaniman.
"Recuperado el Maestro, salió con Judas, Simón y otros amigos en viaje a Jope. Al tercer día, María anunciaba a los seguidores que Jesús había resucitado y en la depresión y abatimiento en que estos se encontraban, la golpearon hasta aturdirla. Jesús y sus amigos, ya en Jope, zarpaban hacia el mar en un hermoso atardecer"
Eso dice el libro. También cuenta la historia de Sócrates.
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Los evangelios de los apóstoles NO FUERON ESCRITOS por los apostoles, sino que muchísimos años después.
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¿A qué te refieres con evangelios de los apóstoles?
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¿A qué te refieres con evangelios de los apóstoles?
Nuevo testamento.
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Yo leí un libro Jaque al mesías, que plantea que la crucifixión fue un ardid ideado por Jesus y algunos amigos para que lo dieran por muerto
Mejor lee el nuevo testamento, ahora si prefieres libros de cuentos, te recomiendo El caballo de Troya de JJ. Benitez :thumbsup:
Efectivamente, como dice Zenco, los evangelios de los apóstoles fueron escritos muchos años después, pero coinciden en sus narraciones.
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¿Experiencia propia o solo creencia? No me vas a decir que no crees en Dios pero si crees en los Extraterrestres, si es así, algo tienes que haber experimentado con el tema ¿o me equivoco? ::)
No te equivocas Franky ,pero lo último que haría en este mundo es hablar de esos temas en un foro en donde mas de la mitad de los usuarios no conocen mas que sus autos y sus temas mas serios de conversación se limitan a los mismos, la mofa y la ironía ya es pan de cada día acá como para arriesgarse a conversar con altura de miras.
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En los comienzos del cristianismo existían 3 vertientes, dos de las cuales posterior al Concilio de Nicea en el 325 fueron arrasadas por los católicos que creían que Jesús era el hijo de dios, el arriaismo fue exterminado, junto con los patripasionistas. En ese mismo concilio además se fijaron las evangelios, obviamente de las otras vertientes juntos con sus evangelios no quedó ni el polvo.
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Nuevo testamento.
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Te refieres a los evangelios canónicos entonces. No aseguraría así tajante que no fueron obra de los evangelistas, lo que sí es cierto es que no fueron escritos en paralelo a la vida de Jesucristo. De hecho, Mateo, Marcos y Lucas tienen prácticamente la misma estructura y fuentes, no así Juan.
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Te refieres a los evangelios canónicos entonces. No aseguraría así tajante que no fueron obra de los evangelistas, lo que sí es cierto es que no fueron escritos en paralelo a la vida de Jesucristo. De hecho, Mateo, Marcos y Lucas tienen prácticamente la misma estructura y fuentes, no así Juan.
Mateo era judío, y es escrito para ellos, para que crean en que Jesús es el Mesías que tanto esperaban, por lo que resalta siempre los cumplimientos de las profecias del antiguo testamento, ese es el fin, demostrarle a los judios de la época que con Jesús todas las profecias de Abraham, Elias, Moises y muchos otros, se cumplen. Por lo que intenta presentalo como Cristo y Rey de los judios.
Marcos fue escrito para los gentiles, para los romanos y los no judios, y resalta mucho a Jesús en su capacidad de servicio, también cumpliendo en el varias profecias, pero centrándose en su ministerio principalmente.
Lucas también esta enfocado en el público gentil, pero este es más amplio, y el fin es resaltar a Jesús como el Hijo del Hombre, es decir, resaltar sus cualidades humanas, el conocimiento que tenía de las escrituras y la entrega a la voluntad de Dios.
Mateo, Marcos y Lucas son sinópticos
Juan fue el único que conoció y vivió con Jesús, por lo que lo presenta como Hijo de Dios, mostrando su divinidad en cada acto que menciona (Son los mismos hechos que se narran en los otros evangelios, pero con una mirada distinta). Hay hechos que Juan no menciona y en los otros si, como hay otros que solo Juan menciona.
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Mateo era judío, y es escrito para ellos, para que crean en que Jesús es el Mesías que tanto esperaban, por lo que resalta siempre los cumplimientos de las profecias del antiguo testamento, ese es el fin, demostrarle a los judios de la época que con Jesús todas las profecias de Abraham, Elias, Moises y muchos otros, se cumplen. Por lo que intenta presentalo como Cristo y Rey de los judios.
Marcos fue escrito para los gentiles, para los romanos y los no judios, y resalta mucho a Jesús en su capacidad de servicio, también cumpliendo en el varias profecias, pero centrándose en su ministerio principalmente.
Lucas también esta enfocado en el público gentil, pero este es más amplio, y el fin es resaltar a Jesús como el Hijo del Hombre, es decir, resaltar sus cualidades humanas, el conocimiento que tenía de las escrituras y la entrega a la voluntad de Dios.
Mateo, Marcos y Lucas son sinópticos
Juan fue el único que conoció y vivió con Jesús, por lo que lo presenta como Hijo de Dios, mostrando su divinidad en cada acto que menciona (Son los mismos hechos que se narran en los otros evangelios, pero con una mirada distinta). Hay hechos que Juan no menciona y en los otros si, como hay otros que solo Juan menciona.
Buena acotación :thumbsup:
Lo de los sinópticos apunta a lo que decía antes, distinto enfoque sobre una base común, e incluso influencias de un evangelista a otro.
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Jesus, tal como lo conocemos JAMÁS EXISTIO. Fue un predicador al que sus discipulos y principalmente la iglesia le dieron caracteristicas que nunca tuvo y sirvieron para la fácil asimilacion por otras culturas.
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De hecho la iglesia hace caleta de años, cuando se armó la biblia como el único libro, se analizaron los miles de evangelios que existen, desde los de Maria Magdalena, Judas, los otros 11 apostoles, las personas de por ahí, los escritos en otras épocas, etc. Y se eliminaron los irrelevantes y dejaron los que presentaba a Jesús como hijo de Dios, aunque quedaron los salmos hechos por David, donde un gran % son suplicas y donde clama e implora que Dios se presente.
En Nicea se discutió si el espíritu santo estaba al mismo nivel que el Padre y el Hijo, y comienza la doctrina de la santísima trinidad. Además de la naturaleza de Jesús, si era humana o divina, y quedó estipulado que era 100% ambas, ya que demostraba ambas características.
En este concilio ya estaba instaurado el cristianismo como la religión oficial del imperio romano, con libertad de cultos a Dios y las reuniones al aire libre, parando con casi 300 años de persecuciones. Pero Constantino lo lo hizo por el convertirse al cristianismo, sino que fue una jugada política para unificar el imperio, de hecho no fue bautizado hasta su muerte, por que su madre quería. Así llega a Roma.
Despues vienen las fechas que usa la iglesia, como el 25 de diciembre, simbolos como la cruz celta y bla bla, tomando fechas y costumbres paganas importantes para la aceptación, asimilación y acomodo del Cristianismo.
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wah, tiene que ser entrete el evangelio de Judas, tiene que ser onda como un capítulo de Dexter :sconf:
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wah, tiene que ser entrete el evangelio de Judas, tiene que ser onda como un capítulo de Dexter :sconf:
Vi un documental del Evangelio de Judas y la verdad es que me impresionó, ya que cuenta otra historia, completamente diferente a lo que dice el Nuevo Testamento. :thumbsup:
No te equivocas Franky ,pero lo último que haría en este mundo es hablar de esos temas en un foro en donde mas de la mitad de los usuarios no conocen mas que sus autos y sus temas mas serios de conversación se limitan a los mismos, la mofa y la ironía ya es pan de cada día acá como para arriesgarse a conversar con altura de miras.
Te entiendo perfectamente, terminarían mofándose que te violaron los Marcianos. Eso te lo doy por escrito. ::)
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Vi un documental del Evangelio de Judas y la verdad es que me impresionó, ya que cuenta otra historia, completamente diferente a lo que dice el Nuevo Testamento. :thumbsup:
Te entiendo perfectamente, terminarían mofándose que te violaron los Marcianos. Eso te lo doy por escrito. ::)
OT: encuentro freak que la iglesia le de tanto "poder" a un ícono o figura como la Cruz... o sea, no sé po, si quiero a alguien y lo matan con una escopeta le tendría tirria a las escopetas... me parece ilógico... Menos mal que no murió en una silla eléctrica, andarían todos con una sillita en el cogote ::)
Eso... adelante estudios
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OT: encuentro freak que la iglesia le de tanto "poder" a un ícono o figura como la Cruz... o sea, no sé po, si quiero a alguien y lo matan con una escopeta le tendría tirria a las escopetas... me parece ilógico... Menos mal que no murió en una silla eléctrica, andarían todos con una sillita en el cogote ::)
Eso... adelante estudios
No es el símbolo de la cruz como un objeto de tortura o muerte el que se lleva, si no la resucitación y el vencimiento de la muerte, que, en esa época, lo más humillante fue haber sido crucificado.
Es eso lo que significa, que Jesús (Dios) venció a la muerte que conlleva el pecado y resucitó, para que quien que en todo en el crea, no se pierda más tenga vida eterna :)
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No es el símbolo de la cruz como un objeto de tortura o muerte el que se lleva, si no la resucitación y el vencimiento de la muerte, que, en esa época, lo más humillante fue haber sido crucificado.
Es eso lo que significa, que Jesús (Dios) venció a la muerte que conlleva el pecado y resucitó, para que quien que en todo en el crea, no se pierda más tenga vida eterna :)
entonces, independiente de lo que signifique... andarían con una sillita??
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entonces, independiente de lo que signifique... andarían con una sillita??
:plaf: Mejor cambia la silla eléctrica por una cuerda de ahorcado. :thumbsup:
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:plaf: Mejor cambia la silla eléctrica por una cuerda de ahorcado. :thumbsup:
sólo estoy teorizando Zombie retamboriao... si Jesús murió en la cruz, o por lo menos es lo que cree la mayoría, independientemente de lo que significa (vencer la muerte, perdón de los pecados, redención, etc.) EN TEORÍA si hubiera muerto en una guillotina, fusil, silla eléctrica, o bueno, pa darte en el gusto, cordel... ::) los creyentes habrían venerado esas cosas también?? o sea, pondrían en las tumbas una guillotina, o tendrían joyas con fusiles?? o a los vampiros los correrían con una sillita eléctrica, o los satánicos usarían de adorno una horca al revés??
A eso iba mi OT...
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sólo estoy teorizando Zombie retamboriao... si Jesús murió en la cruz, o por lo menos es lo que cree la mayoría, independientemente de lo que significa (vencer la muerte, perdón de los pecados, redención, etc.) EN TEORÍA si hubiera muerto en una guillotina, fusil, silla eléctrica, o bueno, pa darte en el gusto, cordel... ::) los creyentes habrían venerado esas cosas también?? o sea, pondrían en las tumbas una guillotina, o tendrían joyas con fusiles?? o a los vampiros los correrían con una sillita eléctrica, o los satánicos usarían de adorno una horca al revés??
A eso iba mi OT...
Esassto. Ya de dijo el Isma lo que significa la CRUZ, por la tanto, si lo hubiesen ahorcado, todos nosotros veneraríamos una horca. Claro que la tuya sería con la cuerda hacia abajo. :uy:
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Esassto. Ya de dijo el Isma lo que significa la CRUZ, por la tanto, si lo hubiesen ahorcado, todos nosotros veneraríamos una horca. Claro que la tuya sería con la cuerda hacia abajo. :uy:
y tu sillita eléctrica sería con las 4 patas pa arriba, pa que te sientes tú y 3 más como tú :plumapluma:
Bueno, ese era el punto... ::)
Por otra parte, tiempo atrás (un par de años tal vez), se encontraron tumbas donde supuestamente estaba el cuerpo de Jesús, lo que se pasaría por la raja la teoría del nuevo evangelio ese y también la de los otros más famosos... onda, si el cuerpo está aquí no se fue ni muerto, ni vivo, ni resucitado...
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La cruz es un simbolo pagano que asocia a la muerte de Jesús con la "muerte" del sol. Lo que se trata es de asociar características solares (12 apóstoles, muerte en la cruz, peces, resurrección, etc) a Jesús para que fuera asimilado rápidamente por otras creencias
La cruz cristiana no es mas que la antigua cru del zodiaco.
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contingente al tema, un poco de humor cristiano..
(http://24.media.tumblr.com/63a8337a7b1c7b73775ac3a58b12401c/tumblr_n4nnjrxbUI1r09nq4o1_1280.jpg)
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Mejor lee el nuevo testamento, ahora si prefieres libros de cuentos, te recomiendo El caballo de Troya de JJ. Benitez :thumbsup:
Efectivamente, como dice Zenco, los evangelios de los apóstoles fueron escritos muchos años después, pero coinciden en sus narraciones.
No seas ignorante, lee el libro primero y después opinas.
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No seas ignorante, lee el libro primero y después opinas.
¿perdón? ¿ignorante? Al parecer vas a tener que definir la ignorancia, ya que según sé, esta no está descrita solamente en UN SOLO LIBRO, si no que al contrario, para no ser ignorante debes buscar varias fuentes y estudiarlas todas. Cunado hayas hecho este simple trámite, entenderás que no se debe tratar a la gente de IGNORANTE.
Voy a seguir tu consejo y voy a buscar el libro que mencionas para leerlo, pero te aseguro que es un cuento bien escrito y despúes conversamos sobre IGNORANTES.
Quizás te has equivocado de palabra y no entiendes el significado de IGNORANTE, ahora si no es así, te invito cordialmente a que nos juntemos a conversar sobre sinónimos, ya que no me gusta que me insulten y menos gente que ni siquiera conozco de quienes dudo sobre sus conocimientos ya que usan las palabras en forma ofensiva y a la ligera.
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No seas ignorante, lee el libro primero y después opinas.
No creo que sea ignorante la palabra adecuada... Es como decir que todo lo que sale en el codigo da vinci, por ejemplo, es cierto. Son todas teorías y cada quién cree la que prefiera. Y si yo creo en una y tú en otra no tengo el derecho a decir que eres ignorante
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aay que le dan vueltas las lleguas locas, como dijo o escribió, en twitter, Einstein:
"Todos somos ignorantes, solo que no todos ignoramos las mismas cosas"
Soy ignorante, y que venga el burro po, y qué :zmad:
:flaite:
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La cruz es un simbolo pagano que asocia a la muerte de Jesús con la "muerte" del sol. Lo que se trata es de asociar características solares (12 apóstoles, muerte en la cruz, peces, resurrección, etc) a Jesús para que fuera asimilado rápidamente por otras creencias
La cruz cristiana no es mas que la antigua cru del zodiaco.
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Eso es del solsticio del sol, o de invierno dado que ocurre en el hemisferio norte, y corresponde al aparente estado estacionario del sol por tres días.
Esto es porque la estrella Sirio los 24 de diciembre se alinea con las 3 estrellas más brillantes del cinturón de Orion, que se conocen como "los tres reyes magos". Estas estrellas apuntan a donde sale el sol el 25 de diciembre (fecha que se dice nace un nuevo sol, utilizada por la iglesia para el nacimiento de Jesús")
El 23, 24 y 25 de diciembre el sol deja de moverse hacia el sur (por eso el nombre de solsticio, sol quiero), estando cerca de la cruz del sur que se forma por las estrellas, por lo que se dice que el sol muere en la cruz por tres días. Al tercer día nuevamente se mueve, es decir, resucita. Significa esto en las culturas paganas la salvación y prosperidad, dado que volvían las cosechas.
De hecho la historia de Jesús es muy parecida a una deidad Egipcia llamada Horus, donde coinciden en muchos datos e historia, hay personas que creen que es el mismo ser superior.
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De hecho la historia de Jesús es muy parecida a una deidad Egipcia llamada Horus, donde coinciden en muchos datos e historia, hay personas que creen que es el mismo ser superior.
Efectivamente, la historia de Jesucristo, es casi calcada a la de Horus.
Recordemos que la Iglesia Católica fue creada por HOMBRES y que muchas de sus tradiciones y símbolos vienen de religiones paganas.
Hasta ahora no he leído NUNCA que varias de esas tradiciones fueron implementadas por Jesús o el mismo DIOS en la Iglesia, sea la religión que sea.
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Efectivamente, la historia de Jesucristo, es casi calcada a la de Horus.
Recordemos que la Iglesia Católica fue creada por HOMBRES y que muchas de sus tradiciones y símbolos vienen de religiones paganas.
Hasta ahora no he leído NUNCA que varias de esas tradiciones fueron implementadas por Jesús o el mismo DIOS en la Iglesia, sea la religión que sea.
La sociedad y sus formas de ejercer control sobre las masas ::)
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Una cosa es clara...Jesus fue el primer CEO de la empresa llamada iglesia...y la cruz...bueno...fue el mejor logo que pudieron elegir...porque tiene más seguidores que la rexuxa, ganan plata por montones, no pagan impuestos y se juran top en lo que hacen.
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Una cosa es clara...Jesus fue el primer CEO de la empresa llamada iglesia...y la cruz...bueno...fue el mejor logo que pudieron elegir...porque tiene más seguidores que la rexuxa, ganan plata por montones, no pagan impuestos y se juran top en lo que hacen... y mi amado MOVILH también ;D
Colaless- :chan:
:plumapluma: :cumple:
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¿perdón? ¿ignorante? Al parecer vas a tener que definir la ignorancia, ya que según sé, esta no está descrita solamente en UN SOLO LIBRO, si no que al contrario, para no ser ignorante debes buscar varias fuentes y estudiarlas todas. Cunado hayas hecho este simple trámite, entenderás que no se debe tratar a la gente de IGNORANTE.
Voy a seguir tu consejo y voy a buscar el libro que mencionas para leerlo, pero te aseguro que es un cuento bien escrito y despúes conversamos sobre IGNORANTES.
Quizás te has equivocado de palabra y no entiendes el significado de IGNORANTE, ahora si no es así, te invito cordialmente a que nos juntemos a conversar sobre sinónimos, ya que no me gusta que me insulten y menos gente que ni siquiera conozco de quienes dudo sobre sus conocimientos ya que usan las palabras en forma ofensiva y a la ligera.
Hice los tramites que me pediste y llegue a la misma conclusión: eres un ignorante.
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Hice los tramites que me pediste y llegue a la misma conclusión: eres un ignorante.
Con tu respuesta me queda claro quien eres.
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Con tu respuesta me queda claro quien eres.
Jajaja, así no más con los argumentos po Eint
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El libro "jaque al Mesías", dice lo siguiente en su prólogo:
"Para tranquilidad de algunas personas en extremo sensibles (que pudieran imprudentemente entorpecer la libre circulación de este volumen), digamos que todo ésto es, en rigor, una ficción y que si bien algunos de los personajes utilizados existieron, las cosas no sucedieron como aquí se relatan."
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El libro "jaque al Mesías", dice lo siguiente en su prólogo:
"Para tranquilidad de algunas personas en extremo sensibles (que pudieran imprudentemente entorpecer la libre circulación de este volumen), digamos que todo ésto es, en rigor, una ficción y que si bien algunos de los personajes utilizados existieron, las cosas no sucedieron como aquí se relatan."
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Mentira, ignorante y blasfemo
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El libro "jaque al Mesías", dice lo siguiente en su prólogo:
"Para tranquilidad de algunas personas en extremo sensibles (que pudieran imprudentemente entorpecer la libre circulación de este volumen), digamos que todo ésto es, en rigor, una ficción y que si bien algunos de los personajes utilizados existieron, las cosas no sucedieron como aquí se relatan."
Me llama la atención que un libro escrito por un autor(es) que se presenta con un seudónimo por motivos políticos, sea el antecedente de la VERDAD que cambia todo lo que conocemos y rebate un montón de creencias y libros escritos con anterioridad por "mentirosos" que se pusieron de acuerdo para vendernos "la pomá" por siglos.
Solo puedo decir: Andaaaaaaaaa
Me disculpo por la crítica "desubicada" y reafirmo mi idea de buscar el libro para leerlo y poder conocer LA VERDAD para salir de mi IGNORANCIA.
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Me llama la atención que un libro escrito por un autos(es) que se presenta con un seudónimo por motivos políticos, sea el antecedente de la VERDAD que cambia todo lo que conocemos y rebate un montón de creencias y libros escritos con anterioridad por "mentirosos" que se pusieron de acuerdo para vendernos "la pomá" por siglos.
Solo puedo decir: Andaaaaaaaaa
Me disculpo por la crítica "desubicada" y reafirmo mi idea de buscar el libro para leerlo y poder conocer LA VERDAD para salir de mi IGNORANCIA.
no cachaba que los autos escribieran :uy:
:paranoico:
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Me llama la atención que un libro escrito por un autor(es) que se presenta con un seudónimo por motivos políticos, sea el antecedente de la VERDAD que cambia todo lo que conocemos y rebate un montón de creencias y libros escritos con anterioridad por "mentirosos" que se pusieron de acuerdo para vendernos "la pomá" por siglos.
Solo puedo decir: Andaaaaaaaaa
Me disculpo por la crítica "desubicada" y reafirmo mi idea de buscar el libro para leerlo y poder conocer LA VERDAD para salir de mi IGNORANCIA.
Me parece muy bien, tambien me esta quedando claro quien eres ^-^
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y así nace el amor en conducetrololandia :plumapluma:
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Me parece muy bien, tambien me esta quedando claro quien eres ^-^
(http://3.bp.blogspot.com/-WL-f0Q36lIY/UXW9YjfQKcI/AAAAAAAAbHQ/BQ4ftx8d8Q8/s400/frankenstein.jpg)
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:D
:pozozipy:
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Me parece muy bien, tambien me esta quedando claro quien eres ^-^
Pero por qué insistes en eso?
Si al final quedó demostrado que él tenía razón.
Yo no creo en nada de lo que dice la Biblia, pero también sé diferenciar libros que son cuentos en base a llenar espacios con la imaginación del escritor y carecen de un sustento histórico-científico o lo que sea.
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Les propongo lo siguiente que yo también estoy inquieto, en el sentido de si hay algo que desconocemos completamente sobre la historia de Jesús de Nazareth: tengo un libro oficial de la iglesia, un estudio completísimo sobre Evangelios Apócrifos que trae incluso los textos originales y un estudio de cada uno, en relación a su credibilidad pero sobretodo lo más importante sale el evangelio completo traducido...
Lo voy a ir aportando en un tema especial.
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Les propongo lo siguiente que yo también estoy inquieto, en el sentido de si hay algo que desconocemos completamente sobre la historia de Jesús de Nazareth: tengo un libro oficial de la iglesia, un estudio completísimo sobre Evangelios Apócrifos que trae incluso los textos originales y un estudio de cada uno, en relación a su credibilidad pero sobretodo lo más importante sale el evangelio completo traducido...
Lo voy a ir aportando en un tema especial.
pero pa qué vas a hacer un tema espacial pa eso!! aprovecha acá mismo que está candente la cosa ::)
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Las cosas que discuten, por el amor de Jebús. :cop2:
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Les propongo lo siguiente que yo también estoy inquieto, en el sentido de si hay algo que desconocemos completamente sobre la historia de Jesús de Nazareth: tengo un libro oficial de la iglesia, un estudio completísimo sobre Evangelios Apócrifos que trae incluso los textos originales y un estudio de cada uno, en relación a su credibilidad pero sobretodo lo más importante sale el evangelio completo traducido...
Lo voy a ir aportando en un tema especial.
Y además tienes fotos. :thumbsup:
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Haaa claro y además recuerdo que hice un aporte hace un tiempo en el foro.
Traspaso para acá el link para partir por ahí:
No lo encontré así que vamos a hacer, nueva selección de textos apócrifos prontitooooo!!!
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¿Se han puesto a pensar qué pasaría, si después de todo no hubiese sido Él crucificado?
En ese tiempo las crucificciones eran frecuentes, así que podría haber ocurrido un error de nombres.
Los romanos gustaban de esos sacrificios, para asegurar su poder en base al temor.
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Pero por qué insistes en eso?
Si al final quedó demostrado que él tenía razón.
Yo no creo en nada de lo que dice la Biblia, pero también sé diferenciar libros que son cuentos en base a llenar espacios con la imaginación del escritor y carecen de un sustento histórico-científico o lo que sea.
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Otro ignorante
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pero pa qué vas a hacer un tema espacial pa eso!! aprovecha acá mismo que está candente la cosa ::)
esta totalmente chacreado el tema y aportillado por los mismos de siempre que descalifican todo, mejor un tema nuevo, lamentablemente el moderador brilla por su ausencia.
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Una vez me dijeron: No discutas de futbol, de politica ni religion, pero todos estos lonjis que.no creen en dios se iran al infierno.
Enviado desde tapatalk de un csm
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esta totalmente chacreado el tema y aportillado por los mismos de siempre que descalifican todo, mejor un tema nuevo, lamentablemente el moderador brilla por su ausencia.
No fijate, hay uno por acá y por ofender livianamente a otros usuarios y en forma recurrente tratándolos de ignorantes, te vas de advertencia.
Otro ignorante
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Otro ignorante
Ok
:yaoming:
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Asi con yisus craist :awyeah:
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No fijate, hay uno por acá y por ofender livianamente a otros usuarios y en forma recurrente tratándolos de ignorantes, te vas de advertencia.
Pero si objetivamente son ignorantes, desde el momento que ignoran o desconocen un tema son ignorantes, en ese sentido todos somos ignorantes en muchas cosas incluido yo , aquí no hay ninguna ofensa. Me extraña esta intervención Rommel, no condice con su nivel cultural.
Y su falta de imparcialidad se nota mucho, a mi se me descalifica y se me desvirtúan temas SIEMPRE, sin excepción y usted señor moderador brilla por su ausencia o se hace el ausente, claramente hay favoritismos y personas no gratas para Ud por pensar distinto, como yo.
Pero si quiere banearme hágalo, este foro es bastante tóxico y no me aporta en nada al contrario. Me haría un favor. Lo bonito es que el foro estaría quedando cada vez mas cerca de ser 100% facho.
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Pero si objetivamente son ignorantes, desde el momento que ignoran o desconocen un tema son ignorantes, en ese sentido todos somos ignorantes en muchas cosas incluido yo , aquí no hay ninguna ofensa. Me extraña esta intervención Rommel, no condice con su nivel cultural.
Y su falta de imparcialidad se nota mucho, a mi se me descalifica y se me desvirtúan temas SIEMPRE, sin excepción y usted señor moderador brilla por su ausencia o se hace el ausente, claramente hay favoritismos y personas no gratas para Ud por pensar distinto, como yo.
Pero si quiere banearme hágalo, este foro es bastante tóxico y no me aporta en nada al contrario. Me haría un favor. Lo bonito es que el foro estaría quedando cada vez mas cerca de ser 100% facho.
+33.333
Muy feo e inconsecuente lo que haces Rommel. Todos te hemos leído 30 mil veces tratar de ignorantes y otros adjetivos similares a varios foreros en discusiones varias.
Le exiges a otros lo que no eres capaz de exigirte a ti mismo.
Como moderador y "Forum Owner" deberías predicar con el ejemplo. Pero no. Mejor sancionar a los que piensan distinto. Muy fea e inconsecuente actitud viejito.
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Crucifiquen a rommel !!
Enviado desde tapatalk de un csm
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+33.333
Muy feo e inconsecuente lo que haces Rommel. Todos te hemos leído 30 mil veces tratar de ignorantes y otros adjetivos similares a varios foreros en discusiones varias.
Le exiges a otros lo que no eres capaz de exigirte a ti mismo.
Como moderador y "Forum Owner" deberías predicar con el ejemplo. Pero no. Mejor sancionar a los que piensan distinto. Muy fea e inconsecuente actitud viejito.
Lamento discrepar contigo. Una cosa es discrepar o pensar diferente y la otra e insultar.
Debatir, discutir, es entretenido y nos hace mas grandes, pero insultar porque no estoy de acuerdo contigo, es una falta de respeto y de educación.
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+33.333
Muy feo e inconsecuente lo que haces Rommel. Todos te hemos leído 30 mil veces tratar de ignorantes y otros adjetivos similares a varios foreros en discusiones varias.
Le exiges a otros lo que no eres capaz de exigirte a ti mismo.
Como moderador y "Forum Owner" deberías predicar con el ejemplo. Pero no. Mejor sancionar a los que piensan distinto. Muy fea e inconsecuente actitud viejito.
Dedicate a tus cosas viejo. Esto debería ir en a MI NO ME IMPORTA :thumbsup:
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:snack:
...bueno...entonces a quien van a crucificar? :ejale:
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Pero si objetivamente son ignorantes, desde el momento que ignoran o desconocen un tema son ignorantes, en ese sentido todos somos ignorantes en muchas cosas incluido yo , aquí no hay ninguna ofensa. Me extraña esta intervención Rommel, no condice con su nivel cultural.
Y su falta de imparcialidad se nota mucho, a mi se me descalifica y se me desvirtúan temas SIEMPRE, sin excepción y usted señor moderador brilla por su ausencia o se hace el ausente, claramente hay favoritismos y personas no gratas para Ud por pensar distinto, como yo.
Pero si quiere banearme hágalo, este foro es bastante tóxico y no me aporta en nada al contrario. Me haría un favor. Lo bonito es que el foro estaría quedando cada vez mas cerca de ser 100% facho.
Mmmmm hasta el momento no tengo motivos para banearte y considero bastante patético de tu parte que pidas ser baneado para salirte de un foro tóxico que no te aporta en nada. ¿Por que no te subes los pantalones , te los afirmas y te vas por tu propia cuenta si tanto daño te hace el foro?
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Crucero, que onda? Te conozco de hace años y no eres asi. Por que en vez de debatir con argumentos usas la descalificacion, bajando el nivel rapidamente? Todo humano es ignorante en algun tema y no debiera ser insulto, pero tu lo aplicas como insulto y se nota.
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Crucero, que onda? Te conozco de hace años y no eres asi. Por que en vez de debatir con argumentos usas la descalificacion, bajando el nivel rapidamente? Todo humano es ignorante en algun tema y no debiera ser insulto, pero tu lo aplicas como insulto y se nota.
Mira yo cito un libro y un usuario hace un comentario que denota total ignorancia sobre el libro ya que no lo ha leído, como se llama eso? IGNORANCIA, así con todas sus letras y no lo digo con el afan de insultar si no que nada mas califico su comentario objetivamente.
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le amoh a ponerleh un tema al parcito :cumple:
Gondwana - Ignorancia (http://www.youtube.com/watch?v=3YaXz92kP9A#)
:pozozipy:
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Mmmmm hasta el momento no tengo motivos para banearte y considero bastante patético de tu parte que pidas ser baneado para salirte de un foro tóxico que no te aporta en nada. ¿Por que no te subes los pantalones , te los afirmas y te vas por tu propia cuenta si tanto daño te hace el foro?
No lo he pedido lea bien, digo claramente "si quiere me banea". Ud como moderador dedíquese a moderar y no a enfrascarse en discusiones con los usuarios. Y lea lo que le aconsejan, no sea cerrado, espero que no me banee porque le digo "cerrado", que no se si es mejor o peor que ignorante.
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No lo he pedido lea bien, digo claramente "si quiere me banea". Ud como moderador dedíquese a moderar y no a enfrascarse en discusiones con los usuarios. Y lea lo que le aconsejan, no sea cerrado, espero que no me banee porque le digo "cerrado", que no se si es mejor o peor que ignorante.
no creo que sea peor, hay mujeres que se operan pa lograr eso.... de vuelta :uy:
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No lo he pedido lea bien, digo claramente "si quiere me banea". Ud como moderador dedíquese a moderar y no a enfrascarse en discusiones con los usuarios. Y lea lo que le aconsejan, no sea cerrado, espero que no me banee porque le digo "cerrado", que no se si es mejor o peor que ignorante.
Bueno, ponte de acuerdo, ¿no dijiste que te haría un favor si te baneara porque este foro es muy tóxico y no te aporta nada?
Pero como no estoy ni ahí con hacerte favores, no te voy a banear ..... aún :)
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(https://lh4.googleusercontent.com/-ZWZS-5NgAh8/TvzKRTKSZVI/AAAAAAAAAf4/HJa-gY6UShU/s210/kimjongil-300x300.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-weG_LulBjUU/TvzMaH5IPSI/AAAAAAAAAgI/IGStiJZY7Y8/s300/300px-Vladimir_Putin_with_Kim_Jong-Il-2.jpg)
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Bueno, ponte de acuerdo, ¿no dijiste que te haría un favor si te baneara porque este foro es muy tóxico y no te aporta nada?
Pero como no estoy ni ahí con hacerte favores, no te voy a banear ..... aún :)
Nunca has escuchado a alguien que cuando lo echan de un lugar después se da cuenta que en realidad le hicieron un favor?
Con tus años deberías haberlo oído varias veces.
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Y al final lo crucificaron o no?
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crucero pide a gritos que rommel le haga el favor :freddie:
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Y al final lo crucificaron o no?
a quién?? A Crucero?? Todavía no :)
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Nunca has escuchado a alguien que cuando lo echan de un lugar después se da cuenta que en realidad le hicieron un favor?
Con tus años deberías haberlo oído varias veces.
Eso sucede cuando el involucrado se da cuenta después que lo echaron.
Pero si la persona se da cuenta antes, y aún así, no se va...entonces esa persona definitivamente es...mejor para no decir palabrotas digamos que es IGNORANTE.
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Nunca has escuchado a alguien que cuando lo echan de un lugar después se da cuenta que en realidad le hicieron un favor?
Con tus años deberías haberlo oído varias veces.
No, pero lo que si tengo claro es que si me siento incómodo en un lugar no espero que me echen, me voy solo, ¿como que es mas digno yo cacho o no? :thumbsup:
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DESCUBREN BIBLIA DE MÁS DE 1500 AÑOS QUE AFIRMA QUE JESUCRISTO NO FUE CRUCIFICADO (http://www.youtube.com/watch?v=6cnNoZENyVk#ws)
Los evangelios perdidos (http://www.youtube.com/watch?v=JivvyUV0jQs#)
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No, pero lo que si tengo claro es que si me siento incómodo en un lugar no espero que me echen, me voy solo, ¿como que es mas digno yo cacho o no? :thumbsup:
Pero hombre entiende, has sido fumador alguna vez? y quisieras dejarlo, pero vuelves y vuelves, esto es algo parecido.
(es cansador tratar con ciertas personas)
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Pero hombre entiende, has sido fumador alguna vez? y quisieras dejarlo, pero vuelves y vuelves, esto es algo parecido.
(es cansador tratar con ciertas personas)
O sea, el foro te hace mal pero es un vicio para ti :risa2:
Te recomiendo dejarlo pronto porque te puede dar cáncer y esta metástasis es muy maldita. >:D
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Interesante documental, pero nos deja en las mismas. :-[
Hasta ahora no hay mayores antecedentes REALES que puedan debatir lo que todos conocemos en la Biblia y si consideramos que el Nuevo Testamento es la Ley católica, costará mucho cambiar estas creencias, ya que hay que debatirlas y demostrar feacientemente que está equivocada. Dudo mucho que llegue a suceder.
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En materia de creencias no hay mucho que hacer, pero aun así el Vaticano pone oreja porque la gente hoy en día está más exigente en materia de información, cosa desatada por las propias redes sociales.
A ellos no les da igual la existencia de este nuevo manuscrito, porque de todas formas podría decaer la ya alicaída fe no en La Biblia sino en las autoridades eclesiásticas como institución Iglesia Católica en particular (que es lo que a ellos más les preocupa).
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Efectivamente, gracias a los avances científicos y las comunicaciones, nos hemos puesto mucho menos incrédulos que las generaciones que nos anteceden. Bueno, siempre hay excepciones como nuestro colega Rommel.
Por lo mismo, han salido gran cantidad de escritores y películas que buscan "explicaciones" o alternativas de la historia que todos hemos aceptado como real y las han documentado y explicado tan bien que muchos creen que son reales y no libros de fantasía, como lo ha logrado hace J.J. Benitez.
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Y ahora la demanda por conocer lo real detrás de hechos históricos ha crecido, justamente por tanta divulgación de investigaciones que se han hecho siempre.
Pero ahora quedan al alcance de todo el mundo, en un simple video de Youtube!
Tanto así que ni las religiones se salvan, de hecho el mismo budismo ha sido objeto de investigación histórica.
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Yo leí un libro Jaque al mesías, que plantea que la crucifixión fue un ardid ideado por Jesus y algunos amigos para que lo dieran por muerto y poder desaparecerse, un soldado llamado Léntulo fue contratado para darle un brebaje que lo adormeciera y luego que lo dieran por muerto lo sacaron de la cruz, lo trasladan a su casa y lo reaniman.
"Recuperado el Maestro, salió con Judas, Simón y otros amigos en viaje a Jope. Al tercer día, María anunciaba a los seguidores que Jesús había resucitado y en la depresión y abatimiento en que estos se encontraban, la golpearon hasta aturdirla. Jesús y sus amigos, ya en Jope, zarpaban hacia el mar en un hermoso atardecer"
Eso dice el libro. También cuenta la historia de Sócrates.
Crucero me sorprende tu ignorancia compadre...saca del ejemplo a Jesus y si sabes un minimo de historia sabrías que la crucifixón es una forma de ejecución de origen púnico ( Cartaginense pa los ignaros) en la cual se mata por lenta asfixia... asi que por muchas pocimas milagrosas, es imposible evitar la asfixia... por otra parte los romanos no eran wevones, pa asegurar la muerte y apurarla de días a horas los tipos en forma previa flagelaban para producir un shock hipovolemico y una vez en la cruz quebraban las piernas del crucificado - con lo que te producián de yapa embolia grasa- y para mayor seguridad, una vez aparentemente muerto le pegaban su lanzaso "en el costado" es decir una herida transfixiante al corazón... salvo que lo hubiera ayudado el druida de Asterix, no hay por donde...
Ahora otro tema, el libro es mula desde un punto de vista bibliofilo... la Codicología indica que los códices de pergamino eran muy excepcionales en la epoca del presunto libro... En cuanto a los apocrifos estan a disposición de quien quiera leerlos... al que le interese aquí pueden leerlos todos, incluidos los del Mar Muerto y el de Bernabé... cómo abusan de la ignorancia... http://www.camino-neocatecumenal.org/neo/descargas/Evangelios%20Apocrifos%20.pdf#page=42&zoom=auto,0,384 (http://www.camino-neocatecumenal.org/neo/descargas/Evangelios%20Apocrifos%20.pdf#page=42&zoom=auto,0,384)
Aqui una monografía muy ilustrativa...
http://web.upcomillas.es/personal/jmmoreno/cursos/jesus/ap%C3%B3crifos.htm (http://web.upcomillas.es/personal/jmmoreno/cursos/jesus/ap%C3%B3crifos.htm)
:sir:
PD... lo que me dejó marcando ocupado es Socrates... qué tiene que ver con Jesús?
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Pero hombre entiende, has sido fumador alguna vez? y quisieras dejarlo, pero vuelves y vuelves, esto es algo parecido.
(es cansador tratar con ciertas personas)
Yo fui fumador por veinte años... lo dejé una vez, de golpe. Fumar es una soberana wevada. :-X
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Crucero me sorprende tu ignorancia compadre...saca del ejemplo a Jesus y si sabes un minimo de historia sabrías que la crucificción es una forma de ejecución de origen púnico ( Cartaginense pa los ignaros) en la cual se mata por lenta asfixia... asi que por muchas posimas milagrosas, es imposible evitar la asfixia... por otra parte los romanos no eran wevones, pa asegurar la muerte y apurarla de días a horas los tipos en forma previa flagelaban para producir un shock hipovolemico y una vez en la cruz quebraban las piernas del crucificado - con lo que te producián de yapa embolia grasa- y para mayor seguridad, una vez aparentemente muerto le pegaban su lanzaso "en el costado" es decir una herida transfixiante al corazón... salvo que lo hubiera ayudado el druida de Asterix, no hay por donde...
Siempre y cuando haya sido humano.
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Siempre y cuando haya sido humano.
Hasta alien o depredador mueren con todo eso. Ni hablar de ET o mi amigo Mac.
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O sea, el foro te hace mal pero es un vicio para ti :risa2:
Te recomiendo dejarlo pronto porque te puede dar cáncer y esta metástasis es muy maldita. >:D
Lo pernicioso del foro es la presencia de ciertos personajes que se las dan de moderadores y otros que desvirtúan temas, sacando a estos el foro es aceptable. Como el cigarro que en si no es malo pero tiene elementos perniciosos. Espero que ahora te quede claro.
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PD... lo que me dejó marcando ocupado es Socrates... qué tiene que ver con Jesús?
Debe ser pura IGNORANCIA del autor y citar a personajes conocidos históricamente.
Gran aporte Chunchos y los antecedentes que dejaste son el mejor ejemplo de lo fácil que es encontrar información de los temas que te interesan.
Aunque los IGNORANTES como yo, podemos equivocarnos y confundir libros de cuento con textos históricos.
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Debe ser pura IGNORANCIA del autor y citar a personajes conocidos históricamente.
Gran aporte Chunchos y los antecedentes que dejaste son el mejor ejemplo de lo fácil que es encontrar información de los temas que te interesan.
Aunque los IGNORANTES como yo, podemos equivocarnos y confundir libros de cuento con textos históricos.
Vivir para aprender :thumbsup:
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Hasta alien o depredador mueren con todo eso. Ni hablar de ET o mi amigo Mac.
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Eso es solo ficción, hay que tratar de mirar mas allá de las películas.
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A todo esto me lei el libro Jaque al Mesias de van Doren... es un pasquin de Silo que no tiene ni la menor pretensión de verdad historica... citarlo como referencia historica es absurdo. No me río del libro por respeto a los seguidores de Silo, pero es un libro de historia ficción.
A quien quiera perder el tiempo, desde el punto de vista de las fuentes de conocimiento historico... http://www.google.cl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fleonalado.org%2Fda%2Fsystem%2Ffiles%2FJaque_al_mesias.rtf&ei=tOluU5mkHafLsATMvYHwDQ&usg=AFQjCNHfAwH0UdjrZBYgAQmPmz7L3HqW1w&bvm=bv.66111022,d.cWc (http://www.google.cl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fleonalado.org%2Fda%2Fsystem%2Ffiles%2FJaque_al_mesias.rtf&ei=tOluU5mkHafLsATMvYHwDQ&usg=AFQjCNHfAwH0UdjrZBYgAQmPmz7L3HqW1w&bvm=bv.66111022,d.cWc)
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A todo esto me lei el libro Jaque al Mesias de van Doren... es un pasquin de Silo que no tiene ni la menor pretensión de verdad historica... citarlo como referencia historica es absurdo. No me río del libro por respeto a los seguidores de Silo, pero es un libro de historia ficción.
A quien quiera perder el tiempo, desde el punto de vista de las fuentes de conocimiento historico... http://www.google.cl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fleonalado.org%2Fda%2Fsystem%2Ffiles%2FJaque_al_mesias.rtf&ei=tOluU5mkHafLsATMvYHwDQ&usg=AFQjCNHfAwH0UdjrZBYgAQmPmz7L3HqW1w&bvm=bv.66111022,d.cWc (http://www.google.cl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fleonalado.org%2Fda%2Fsystem%2Ffiles%2FJaque_al_mesias.rtf&ei=tOluU5mkHafLsATMvYHwDQ&usg=AFQjCNHfAwH0UdjrZBYgAQmPmz7L3HqW1w&bvm=bv.66111022,d.cWc)
Gracias Chunchos. Aunque no me apetece leer libros de cuentos, tengo que hacerlo ya que prometí por ahí salir de mi IGNORANCIA.
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Gracias Chunchos. Aunque no me apetece leer libros de cuentos, tengo que hacerlo ya que prometí por ahí salir de mi IGNORANCIA.
Es que ese cuento ni siquiera es interesante para los que tenemos otra concepción de Jesus y su historia.
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Debe ser pura IGNORANCIA del autor y citar a personajes conocidos históricamente.
Gran aporte Chunchos y los antecedentes que dejaste son el mejor ejemplo de lo fácil que es encontrar información de los temas que te interesan.
Aunque los IGNORANTES como yo, podemos equivocarnos y confundir libros de cuento con textos históricos.
Están hablando puras pelotudeces, el libro es una ficción, todo lo que se sabe de Jesús es por lo que han hablado los apóstoles, en esa época no existía la fotografía ni periódicos, no hay ningún registro histórico de Jesús, o sea no hay ninguna prueba de su existencia o no existencia, todo es en rigor un mito, lo cual no quita que haya existido realmente.
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Gracias Chunchos. Aunque no me apetece leer libros de cuentos, tengo que hacerlo ya que prometí por ahí salir de mi IGNORANCIA.
Te felicito, nunca es tarde para hacerlo.
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Los dinosaurios también son un mito, no había cámaras en el Jurásico. :yaoming:
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Te felicito, nunca es tarde para hacerlo.
Dicen que la caridad parte por casa. :risa2:
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Los dinosaurios también son un mito, no había cámaras en el Jurásico. :yaoming:
Pero hay varios cuentos a cerca de ellos, además quedan sus huesos. A diferencia de Jesús, en que solo existe el Nuevo Testamento y algunos libros perdidos que han encontrado por ahí + 2.000 años de puros cuentos de IGNORANTES.
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Pero hay varios cuentos a cerca de ellos, además quedan sus huesos. A diferencia de Jesús, en que solo existe el Nuevo Testamento y algunos libros perdidos que han encontrado por ahí + 2.000 años de puros cuentos de IGNORANTES.
La mayor ignorancia sería "ignorar" la existencia de Jesús en la tierra, forma parte de la historia universal. Otro cuento es como veamos su persona de acuerdo a las creencias de cada cual.
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Pero hay varios cuentos a cerca de ellos, además quedan sus huesos. A diferencia de Jesús, en que solo existe el Nuevo Testamento y algunos libros perdidos que han encontrado por ahí + 2.000 años de puros cuentos de IGNORANTES.
No entiendo mucho a que te refieres de cuentos de IGNORANTES.
Tampoco entiendo si IGNORANTES es lo mismo que ignorantes.
En todo caso efectivamente, no hay evidencia científica de que haya o no haya existido Jesús, salvo la gran cantidad de referencias. Me imagino que es igual para muchos otros personajes de la historia, de los cuales no tenemos huesos, fotos, y sólo referencias en escritos.
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La mayor ignorancia sería "ignorar" la existencia de Jesús en la tierra, forma parte de la historia universal. Otro cuento es como veamos su persona de acuerdo a las creencias de cada cual.
Efectivamente, concuerdo contigo, pero como no hay registros exactos de su existencia, solo los escritos que todos conocemos. No podemos asegurar que haya existido, así como tampoco podemos asegurar que de que no existió. En este caso es la fé la que nos lleva a creer en él, además del Nuevo Testamento y los 2.000 años de tradiciones, además de las religiones que profesan sus enseñanzas.
Quizás es todo esto lo que nos transforma en IGNORANTES, especialmente a los que conocemos las tradiciones religiosas y algo recuerdo del estudio de la biblia y de uno que otro cuento que he leído por ahí, aseverando que es la pura, santa e infita verdad lo que expresan en sus páginas.
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No entiendo mucho a que te refieres de cuentos de IGNORANTES.
Tampoco entiendo si IGNORANTES es lo mismo que ignorantes.
Mis disculpas Tander, es solo que en cierta parte del post recomendé que para leer libros de cuentos, es mucho mejor El Caballo de Troya que el libro que estaban mencionado y con ese comentario, me gané el título de IGNORANTE.
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No sé si a veces escriben en tono irónico que por el hecho de no haber pruebas reales de su existencia, se podría cuestionar la existencia de Jesús. Si fuera por eso podríamos poner en duda a cientos de personajes de la historia del mundo por el solo hecho de que sus existencias solo hayan sido plasmadas en libros o escrituras.
Me parece que eso es hilar demasiado fino.
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No sé si a veces escriben en tono irónico que por el hecho de no haber pruebas reales de su existencia, se podría cuestionar la existencia de Jesús. Si fuera por eso podríamos poner en duda a cientos de personajes de la historia del mundo por el solo hecho de que sus existencias solo hayan sido plasmadas en libros o escrituras.
Me parece que eso es hilar demasiado fino.
Da por hecho que es en tono irónico de mi parte. Soy un ciudadano ignorante pero nunca tan güe... digo, despistado. ;D
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Jesua existió, sin duda. Pero como fue su vida no es mas que producto de la fantasía y convenientes coincidencias con deidades solares
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Leí el libro que decía crucero y puso chunchos, buena historia pero ya....
Hay uno que se llama Conversaciones con Dios, son tres volúmenes del libro, y ahí presenta a Dios de una forma mucho más "humana", donde cada milagro o cada hecho tiene una explicación terrenal, desde la creación del universo hasta el significado de la vida humana, es muy entretenido y dice varias cosas que pueden sonar coherentes, ya está en uno creerlo o no, pero si quieren, se los recomiendo para entretenerse un rato.
De que Jesús existió, si, ya casi no hay duda de eso, hay pruebas históricas, alcance de personajes, y varias cuestiones más, como hecho y personaje histórico si existe, que movió a masas y que fue el rabino más seguido también, que era autoridad fuera de la iglesia que existía también, el tema va ahora en la fe, y en creer que realmente es el hijo de Dios, si sus milagros y resucitacion fueron ciertas, y eso, ninguna prueba científica lo podrá asegurar.
Hay historias que dicen que entre los 18 años que Jesús se pierde en la Biblia (desde los 12 a los 30 cuando parte su ministerio), Jesús viaja a la India para aprender del Budismo, el tema del servicio personal, y bla bla bla, y que eso lo replicó en su tierra. Se dice que hay pruebas de su viaje pero bueno, no esta confirmado.
No se, siento que muchas cosas que se comprueben no quita que realmente sea el Hijo de Dios, hay gente que critica todo lo que es anexo a la Biblia o a la iglesia, y sólo creen lo que se les dice, hay otros que rechazan todo, sea lo que sea con el fin de sentirse más intelectuales. Y por último están los que dudan de las verdades que nos implantaron las instituciones religiosas, pero mediante la fe, donde lo que se aprende de forma anexa, complementa lo que se cree.
Todo esto ya es una opinión personal, el creer o no creer también se limita a una percepción de cada uno, y no creo que algunos vídeos así los hagan cambiar. Digo, si sale un video en Youtube que comprueba que Jesús no fue crucificado, no van a disminuir los creyentes, o si aparece un video donde se demuestra de forma irrefutable que Jesús murió y resucito, ni creo que los ateos crean.
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Pero si objetivamente son ignorantes, desde el momento que ignoran o desconocen un tema son ignorantes, en ese sentido todos somos ignorantes en muchas cosas incluido yo , aquí no hay ninguna ofensa. Me extraña esta intervención Rommel, no condice con su nivel cultural.
Y su falta de imparcialidad se nota mucho, a mi se me descalifica y se me desvirtúan temas SIEMPRE, sin excepción y usted señor moderador brilla por su ausencia o se hace el ausente, claramente hay favoritismos y personas no gratas para Ud por pensar distinto, como yo.
Pero si quiere banearme hágalo, este foro es bastante tóxico y no me aporta en nada al contrario. Me haría un favor. Lo bonito es que el foro estaría quedando cada vez mas cerca de ser 100% facho.
Si, tanto te persiguen, que cuando insultaste y denostaste a un usuario y a su padre fallecido, no recibiste sanción alguna, en cambio el usuario al que ofendiste si recibió advertencia por defenderse
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Mis disculpas Tander, es solo que en cierta parte del post recomendé que para leer libros de cuentos, es mucho mejor El Caballo de Troya que el libro que estaban mencionado y con ese comentario, me gané el título de IGNORANTE.
Ah pero no tomes en serio a Crucero pues.
Si hasta hace poco el creía que Claude salía Presidente. A lo mejor había una profecía por ahí en los apócrifos ... :yaoming:
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Recuerdo la anécdota que contaba Erick von Daniken: (http://es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken) que estudió en un colegio católico y como tenía que estudiar lenguas de la época de Jesús, dio con el hecho de que el término Elohim es plural y no singular...
Su única traducción es "Dioses" y cuando consultaba con los eruditos del colegio, se guardaba un prudente silencio...
En los textos bíblicos fundamentales aparece Elohim como término.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim (http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim)
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Recuerdo la anécdota que contaba Erick von Daniken: (http://es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken) que estudió en un colegio católico y como tenía que estudiar lenguas de la época de Jesús, dio con el hecho de que el término Elohim es plural y no singular...
Su única traducción es "Dioses" y cuando consultaba con los eruditos del colegio, se guardaba un prudente silencio...
En los textos bíblicos fundamentales aparece Elohim como término.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim (http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim)
Pontiac. Me da la impresión de que tu ni siquiera lees las respuestas que dan los usuarios y q usas el foro como tu blog personal. Jamas respondes nada y te limitas a colocar otras cosas.
Arma tu blog y deja la direccion mejor.
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Estoy siguiendo la temática que propuse, pero no tengo interés en seguir polémicas menores que se generan acá porque no aportan al tema. No soy opinólogo de foros. Tu comentario tampoco aporta nada por siaca.
Respondo a gente que hace aportes según mi criterio. No estoy obligado a responder cualquier web-a cuaquier cosa que cualquier forista agrega. Tampoco estoy obligado a leerlos a todos, varios incluso hace tiempo dijeron que no me leerían más...
Los foros son plataformas impersonales de comunicación, donde cada uno tiene la libertad de leer y de comentar lo que se le plazca. Y de no leer y de no comentar lo que no quiera.
Como dijo un miembro de un foro OVNI del sitio AION (grupo del ufólogo chileno Rodrigo Fuenzalida), cuando se le criticó que no opinaba sobre una polémica que se armó entre otras varias: "no estoy obligado a opinar de todo".
Eso!
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Estoy siguiendo la temática que propuse, pero no tengo interés en seguir polémicas menores que se generan acá porque no aportan al tema. No soy opinólogo de foros. Tu comentario tampoco aporta nada por siaca.
Respondo a gente que hace aportes según mi criterio. No estoy obligado a responder cualquier web-a cuaquier cosa que cualquier forista agrega. Tampoco estoy obligado a leerlos a todos, varios incluso hace tiempo dijeron que no me leerían más...
Los foros son plataformas impersonales de comunicación, donde cada uno tiene la libertad de leer y de comentar lo que se le plazca. Y de no leer y de no comentar lo que no quiera.
Como dijo un miembro de un foro OVNI del sitio AION (grupo del ufólogo chileno Rodrigo Fuenzalida), cuando se le criticó que no opinaba sobre una polémica que se armó entre otras varias: "no estoy obligado a opinar de todo".
Eso!
Si, pero por si no te has dado cuenta, este es un foro de AUTOS, no de OVNIS.!!!!!!!! Y hace rato que das puro jugo con tus temss MONOUSUARIOS.
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Estás equivocado zenco, esta es la sala adecuada en este foro tuerca para incorporar estas temáticas.
Comunícate con el moderador si consideras que es un error el post. Él te explicará cómo funcionan estos foros.
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Y por que no crear una sala Ovni?????
Con la cantidad de temas q crea pontiac seria adecuado y ojala esa sala dejarla libre del Tapatalk!!!
O crear una sala pontiac para todos edos temas tan bakanes que crea. Y como dije, lo más importante, dejar la sala inmune a tapatalk.
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A pesar de que es un foro tuerca, para mi son entretenidos estos temas y en este caso, el tema es: ¿Fué crucificado JesusCristo? no veo que tenga nada que ver con el tema OVNI, aunque mas de alguno puede relacionarlo o aportar con teorías sobre que Jesús era un alienígena.
Como soy cegatón y mi celular es "de palo" siempre entro por el computador, ya que me es mas fácil leer y escribir en el foro.
En cuanto a los temas, tengo entendido que en Ciudadanía y Cultura es el lugar en donde se discuten estos temas seriamente.
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Si no le interesa no entre. :truestory:
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La verdad es que hay varios que andan bien perdidos con el tema. Lo primero es que ciertamente SÍ existen testimonios históricos No cristianos de la existencia de Jesús, principalmente de los autores Flavio Josefo, Tácito, Suetonio y Plinio el Joven.
Acá algunos extractos de Wikipedia, (Me da paja buscar fuentes más eruditas, pues se trata de historia y, por tanto, relativamente indiscutida, aunque con excepciones):
Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a las judías, a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén.
The New Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX».
Las Antigüedades judías son una crónica del historiador judeorromano Flavio Josefo que narra la historia del pueblo judío de una manera razonablemente completa. Los intereses de Flavio Josefo —entre ellos, ganar la simpatía de Roma hacia los judíos— lo llevan, sin embargo, a minimizar las noticias que pudieran resultar conflictivas.
Josefo no menciona a los líderes del pequeño grupo de cristianos (Pedro y Pablo) ni a María, la madre de Jesús. Sin embargo, dos párrafos tratan directamente de Jesús:
En el capítulo 18, párrafos 63 y 64 se encuentra un texto denominado tradicionalmente testimonio flaviano (Antigüedades judías, 18:3:3):
Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles. [Era el Cristo.] Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, [porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él.] Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos.
Antigüedades judías18:3:3.
La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente. Aunque no faltan quienes defienden la autenticidad de este texto, la mayoría de los historiadores y filólogos no consideran que sea auténtico, al estar plagado de interpolaciones cristianas.
En el capítulo 20 se menciona indirectamente a Jesús al relatar la muerte de su hermano Jacobo Santiago (contracción del latín Sanct’ Iagus, esto es, san Jacobo):
Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo]y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Antigüedades judías, 20:9:1.
Esta cita ayuda a datar la muerte de Santiago, hermano de Jesús, en el año 62. El texto del capítulo 20 es filológica e historiográficamente más consistente que el testimonio flaviano. Coincide formalmente con el estilo de Josefo, y parece poco probable una interpolación cristiana por la falta de énfasis hagiográfico.
Plinio el Joven, entre los años 100 y 112 escribió una carta al emperador Trajano preguntándole acerca de cómo debía conducirse hacia los cristianos, y las medidas que como gobernador tomó contra ellos (Plin. J., Epist. X, XCVI, C. Plinius Traiano Imperatori), especialmente parágr. 5, 6 y 7:
5 praeterea male dicerent Christo... 6 <Hi> quoque omnes et imaginem tuam deorumque simulacra venerati sunt et Christo male dixerunt... 7 quod essent soliti stato die ante lucem convenire, carmenque Christo quasi deo dicere...
5...Y que además maldijeran a Cristo... 6 Éstos todos veneraron tu imagen y las efigies de los dioses, y maldijeron a Cristo... 7 (dijeron) que acostumbran reunirse al amanecer y cantan un himno a Cristo, casi como a un dios)
Este testimonio deja claro que se transmite literalmente de las declaraciones, reafirmaciones o retractaciones de los propios imputados de cristianismo, y en él un magistrado romano se hace eco tres veces de Cristo como persona real y objeto de culto de una secta.
*La historicidad de Jesús, tiene bases fuertes pues hay relatos no cristianos que la ratifican, si a ello sumamos los evangelios oficiales y los apócrifos, como que el tema no resiste mayor análisis.
Otra cosa es el tema de la crucifixión. Por de pronto no me imagino el nacimiento de una religión tan importante como el cristianismo sin el martirio de Jesús, o sea su muerte. Los martirios suelen ser ejemplos que motivan después políticamente o religiosamente a los seguidores de los mártires. La historia esta llena de ejemplos. No creo que sea necesario explayarse en eso. No veo por donde hubiese podido nacer el Cristianismo sin la muerte de Jesús.
Dudar de la muerte de Jesús me parece más bien alimentar otro bodrio que seguro escribirá Dan Brown y teorías conspiracionistas que existen acerca de todo aquello sobre lo que se pueda elucubrar una conspiración: Hitler murió en Argentina de viejo; los Ovnis son nazis; Paul McCartney murió y Elvis está vivo... :yaoming:
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La verdad es que hay varios que andan bien perdidos con el tema. Lo primero es que ciertamente SÍ existen testimonios históricos No cristianos de la existencia de Jesús, principalmente de los autores Flavio Josefo, Tácito, Suetonio y Plinio el Joven.
Acá algunos extractos de Wikipedia, (Me da paja buscar fuentes más eruditas, pues se trata de historia y, por tanto, relativamente indiscutida, aunque con excepciones):
Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a las judías, a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30). Todavía en el siglo II las menciones son pocas. Ninguna de ellas aporta información sustancial para conocer la vida o el mensaje de Jesús de Nazaret, pero sí sirven para documentar su existencia histórica. Mucha información se perdió durante la prohibición del cristianismo primitivo y el incendio de Jerusalén.
The New Encyclopaedia Britannica (1995) afirma: «Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX».
Las Antigüedades judías son una crónica del historiador judeorromano Flavio Josefo que narra la historia del pueblo judío de una manera razonablemente completa. Los intereses de Flavio Josefo —entre ellos, ganar la simpatía de Roma hacia los judíos— lo llevan, sin embargo, a minimizar las noticias que pudieran resultar conflictivas.
Josefo no menciona a los líderes del pequeño grupo de cristianos (Pedro y Pablo) ni a María, la madre de Jesús. Sin embargo, dos párrafos tratan directamente de Jesús:
En el capítulo 18, párrafos 63 y 64 se encuentra un texto denominado tradicionalmente testimonio flaviano (Antigüedades judías, 18:3:3):
Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles. [Era el Cristo.] Delatado por los principales de los judíos, Pilatos lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, [porque se les apareció al tercer día resucitado; los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él.] Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos.
Antigüedades judías18:3:3.
La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente. Aunque no faltan quienes defienden la autenticidad de este texto, la mayoría de los historiadores y filólogos no consideran que sea auténtico, al estar plagado de interpolaciones cristianas.
En el capítulo 20 se menciona indirectamente a Jesús al relatar la muerte de su hermano Jacobo Santiago (contracción del latín Sanct’ Iagus, esto es, san Jacobo):
Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, el hermano de Jesús, [llamado Cristo]y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.
Antigüedades judías, 20:9:1.
Esta cita ayuda a datar la muerte de Santiago, hermano de Jesús, en el año 62. El texto del capítulo 20 es filológica e historiográficamente más consistente que el testimonio flaviano. Coincide formalmente con el estilo de Josefo, y parece poco probable una interpolación cristiana por la falta de énfasis hagiográfico.
Plinio el Joven, entre los años 100 y 112 escribió una carta al emperador Trajano preguntándole acerca de cómo debía conducirse hacia los cristianos, y las medidas que como gobernador tomó contra ellos (Plin. J., Epist. X, XCVI, C. Plinius Traiano Imperatori), especialmente parágr. 5, 6 y 7:
5 praeterea male dicerent Christo... 6 <Hi> quoque omnes et imaginem tuam deorumque simulacra venerati sunt et Christo male dixerunt... 7 quod essent soliti stato die ante lucem convenire, carmenque Christo quasi deo dicere...
5...Y que además maldijeran a Cristo... 6 Éstos todos veneraron tu imagen y las efigies de los dioses, y maldijeron a Cristo... 7 (dijeron) que acostumbran reunirse al amanecer y cantan un himno a Cristo, casi como a un dios)
Este testimonio deja claro que se transmite literalmente de las declaraciones, reafirmaciones o retractaciones de los propios imputados de cristianismo, y en él un magistrado romano se hace eco tres veces de Cristo como persona real y objeto de culto de una secta.
*La historicidad de Jesús, tiene bases fuertes pues hay relatos no cristianos que la ratifican, si a ello sumamos los evangelios oficiales y los apócrifos, como que el tema no resiste mayor análisis.
Otra cosa es el tema de la crucifixión. Por de pronto no me imagino el nacimiento de una religión tan importante como el cristianismo sin el martirio de Jesús, o sea su muerte. Los martirios suelen ser ejemplos que motivan después políticamente o religiosamente a los seguidores de los mártires. La historia esta llena de ejemplos. No creo que sea necesario explayarse en eso. No veo por donde hubiese podido nacer el Cristianismo sin la muerte de Jesús.
Dudar de la muerte de Jesús me parece más bien alimentar otro bodrio que seguro escribirá Dan Brown y teorías conspiracionistas que existen acerca de todo aquello sobre lo que se pueda elucubrar una conspiración: Hitler murió en Argentina de viejo; los Ovnis son nazis; Paul McCartney murió y Elvis está vivo... :yaoming:
weno :thumbsup:
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Pontiac, ¿Y qué opinas de los gigantes?
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Pontiac, ¿Y qué opinas de los gigantes?
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/ge6uma8e.jpg)
:yaoming:
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(http://img.tapatalk.com/d/14/01/05/ge6uma8e.jpg)
:yaoming:
wahhajahjhajhajahajhajahajahajhjhahahahjahja :D
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Que gracioso, haber si nos vemos en la próxima junta.... :diablo: :diablo:
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Que gracioso, haber si nos vemos en la próxima junta.... :diablo: :diablo:
lleva un telescopio :pozozipy:
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En Netflix hay un documental (Exodus Decoded) donde demuestran científicamente que el Éxodo es hecho histórico y no es ficticio. Incluso las plagas, las columnas de fuego y la separación de las aguas tiene explicación lógica. De hecho, confirma que el éxodo existió, pero no confirma la existencia de dios.
Súper bueno.
:thumbsup:
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En Netflix hay un documental (Exodus Decoded) donde demuestran científicamente que el Éxodo es hecho histórico y no es ficticio. Incluso las plagas, las columnas de fuego y la separación de las aguas tiene explicación lógica. De hecho, confirma que el éxodo existió, pero no confirma la existencia de dios.
Súper bueno.
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Si, es excelente ese documental, 100% recomendable. :thumbsup:
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Pronto me sumo al tema que está poniéndose muy interesante, gigantes incluidos.
Cierto, hay investigación histórica de tiempos de Jesús porque él no dejó nada escrito y los que escribieron sobre él, fueron después objeto de una selección donde quedó más afuera que adentro de la llamada La Biblia.
Aquí hay buenos antecedentes de la investigación histórica, el artículo Wiki citado antes y sólo aporto el primer párrafo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.B3n_hist.C3.B3rica (http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.B3n_hist.C3.B3rica)
A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret. La explicación principal que se da a este hecho es que Jesús no alcanzó mientras vivía una relevancia suficiente como para dejar constancia en fuentes arqueológicas, dado que no fue un importante líder político, sino un sencillo predicador itinerante.64 Si bien los hallazgos de la arqueología no pueden ser aducidos como prueba de la existencia de Jesús de Nazaret, sí confirman la historicidad de gran número de personajes, lugares y acontecimientos descritos en las fuentes.
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Pronto me sumo al tema que está poniéndose muy interesante, gigantes incluidos.
Cierto, hay investigación histórica de tiempos de Jesús porque él no dejó nada escrito y los que escribieron sobre él, fueron después objeto de una selección donde quedó más afuera que adentro de la llamada La Biblia.
Aquí hay buenos antecedentes de la investigación histórica, el artículo Wiki citado antes y sólo aporto el primer párrafo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.B3n_hist.C3.B3rica (http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#Jes.C3.BAs_seg.C3.BAn_la_investigaci.C3.B3n_hist.C3.B3rica)
A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret. La explicación principal que se da a este hecho es que Jesús no alcanzó mientras vivía una relevancia suficiente como para dejar constancia en fuentes arqueológicas, dado que no fue un importante líder político, sino un sencillo predicador itinerante.64 Si bien los hallazgos de la arqueología no pueden ser aducidos como prueba de la existencia de Jesús de Nazaret, sí confirman la historicidad de gran número de personajes, lugares y acontecimientos descritos en las fuentes.
Iluminanos por favor!!!
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Un documental interesante sobre el tema:
https://www.youtube.com/watch?v=tD5AppwAc2g (https://www.youtube.com/watch?v=tD5AppwAc2g)
Y un documental ligado a la arqueología sobre la existencia de Jesús:
https://www.youtube.com/watch?v=zOptuQ4fo5Y (https://www.youtube.com/watch?v=zOptuQ4fo5Y)
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Se agradecen los aportes de docus!
Este tema ya es trending topic en la sala, debe ser por la mezcla con los Ovnis que hizo zenco!!!
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/05/14/140514044531108640.gif) (http://www.subirimagenes.net/i/140514044531108640.gif)
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Es un interesante tema, da para debatir toda una vida, y nunca se llegará a una verdad o razon absoluta.
He visto y leido un sinfin de informacion al respecto, y siempre habrá un enfoque en lo que se está viendo o leyendo, ya sea para probar la existencia, o hacer dudar sobre ésta. Y es ahi, donde entra el juicio de cada uno, donde podemos decir o decidir en creer en la existencia, dudar o simplemente negar.
Personalmente, y desde mi "ignorancia" pienso, que historicamente el hombre, ha necesitado creer en un ser superior, en dioses, o como se les quiera llamar dependiendo de la epoca, la gran mayoria basa su creencia en la "fe"y asi tambien, hay una minoría, que no necesita creer en un ser superior, o que incluso cuestiona la existencia de éstos.
Creo que efectivamente Jesus existió, que fue un predicador muy seguido en su epoca, pero de ahi, a elevarlo al grado en que se le conoce actualmente, es un invento con un objetivo que ya está mas que tratado en este topic.
Me considero un Agnósitco con cierto grado de Ateísmo, sin embargo de este tipo de discusiones, ya sea en lo que he leido aqui, en otros lados, o en conversaciones con gente, hay una actitud bien reiterativa, y es que siempre un creyente, termina descalificando o intentanto "evangelizar" al no creyente.
Hay mayor tolerancia desde un no creyente hacia alguien que si cree. No he visto Agnosticos o Ateos predicando la no palabra... XD
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Estimado Pankonkeso, tu mismo los has dicho, sobre este tema, existen muchas opiniones y hay mucha gente cerrada porque tienen la FE en que sus creencias son "LA VERDAD"
Yo he sido muy católico toda mi vida, pero mi padre fue Luterano, por lo que tengo dos visiones de iglesias y estas me han dado pie a cuestionar muchas cosas sobre las enseñanzas religiosas que nos imparten. He olvidado el detalle de muchos hechos de la Biblia, pero aún tengo las bases para mantener discusiones "inteligentes" sobre la Iglesia y siempre termino en lo mismo, si no hay FE, no existe nada de nada.
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Es un interesante tema, da para debatir toda una vida, y nunca se llegará a una verdad o razon absoluta.
He visto y leido un sinfin de informacion al respecto, y siempre habrá un enfoque en lo que se está viendo o leyendo, ya sea para probar la existencia, o hacer dudar sobre ésta. Y es ahi, donde entra el juicio de cada uno, donde podemos decir o decidir en creer en la existencia, dudar o simplemente negar.
Personalmente, y desde mi "ignorancia" pienso, que historicamente el hombre, ha necesitado creer en un ser superior, en dioses, o como se les quiera llamar dependiendo de la epoca, la gran mayoria basa su creencia en la "fe"y asi tambien, hay una minoría, que no necesita creer en un ser superior, o que incluso cuestiona la existencia de éstos.
Creo que efectivamente Jesus existió, que fue un predicador muy seguido en su epoca, pero de ahi, a elevarlo al grado en que se le conoce actualmente, es un invento con un objetivo que ya está mas que tratado en este topic.
Me considero un Agnósitco con cierto grado de Ateísmo, sin embargo de este tipo de discusiones, ya sea en lo que he leido aqui, en otros lados, o en conversaciones con gente, hay una actitud bien reiterativa, y es que siempre un creyente, termina descalificando o intentanto "evangelizar" al no creyente.
Hay mayor tolerancia desde un no creyente hacia alguien que si cree. No he visto Agnosticos o Ateos predicando la no palabra... XD
A mi me llama la atención las distintas visiones que tienen los católicos sobre Jesús de Nazareth, incluso contrapuestas y es la única religión donde creo al menos yo pasa esto. Para "las tías" Jesús era puro amor, comprensión, compasión, un ser bondadoso que sólo quería la paz en su rededor.
Sin embargo las escrituras que ellas mismas leen y defienden, dicen otra cosa de su propia palabra:
"No piensen que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada".
Cuento aparte es el caso de cómo se lo imaginan algunas pechoñas: rubio, ojos azules, alto cuando en realidad tendría que haber sido más parecido a Osama Bin Laden: alto, moreno, nariz larga, cara larga:
(http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2011/06/osama-bin-laden4-580x384.jpg)
De La Santa Biblia, no he encontrado alguien creyente católico apostólico romano, incluso sacerdote que me pueda responder esta contradicción. Le consulté a una tía evangélica que leía La Biblia completa, ella consultó a su pastor y toda la respuesta fue que había muchos misterios en las escrituras. Completamente de acuerdo con eso en todo caso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%ADn)
Según la Biblia, Adán y Eva concibieron a Caín después de ser desterrados del Paraíso por Dios debido a que habían desobedecido su orden de no comer del Árbol de la Ciencia del Bien y el Mal.2
Después de Caín, concibieron a otro varón, su hermano Abel. Caín se dedicó a la agricultura, mientras que su hermano menor al pastoreo. Según el relato bíblico estos hermanos presentaron sus sacrificios a Dios en sus respectivos altares; al verlos, Dios prefirió el sacrificio de Abel (de los primogénitos de sus ovejas) que el de Caín (del fruto de la tierra),3 quien enloqueció de celos y mató a su hermano, yéndose, después de esto, a sus cultivos. Al ser interrogado por Yahvé acerca del paradero de su hermano, Caín responde «¿Acaso soy yo el custodio de mi hermano?». Sabiendo Yahvé lo que había ocurrido, castigó a Caín condenándolo a vagar por la tierra, pero le colocó una marca particular para preservar su vida ante los habitantes de la tierra. En su peregrinaje Caín llegó a la tierra de Nod donde edificó la primera ciudad a la cual llamó Enoc, por el nombre de su hijo.
¿Qué habitantes de la tierra, si ellos eran los primeros...?
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¿Qué habitantes de la tierra, si ellos eran los primeros...?
Gran duda la que todos tenemos, además de ¿con quien procrearon si eran los primeros?
Según los "eruditos" hay que interpretarlo como los primeros que tuvieron conciencia y temor a Dios.
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Los primeros se refieren a los extraterrestres. :yaoming:
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La reforma tributaria y las reformas bolcheviques en este momento son más importantes que la estatua que tienen en las iglesias....
<modo anarco>
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Pucha, estoy desde el celular, no me puedo explayar :okay:
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Jesucristo no fue mas que un experimento social hecho por los ET, como mucho más que han hecho.
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Definitivamente no fue crucificado, fue un show, por lo tanto tampoco hubo resurreccion.
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Gran duda la que todos tenemos, además de ¿con quien procrearon si eran los primeros?
Haaaaa claro que sí, con quién tuvieron los hijosssss????
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Pontiac: Tu duda está resuelta hace bastante tiempo. Los textos bíblicos NO son ciencia ni historia. Son propios de una cultura oriental con códigos propios, que durante mucho tiempo no supieron ser leídos.
Para acceder a ellos hay que primero dar cuenta de su historicidad, vale decir, primero tiene uno que entender los códigos culturales e intenciones originales de los textos.
Un ejemplo:
La parábola del buen samaritano. En esta, Jesús responde a la pregunta ¿quién es el prójimo?
—Bajaba un hombre de Jerusalén a Jericó, y cayó en manos de unos ladrones. Le quitaron la ropa, lo golpearon y se fueron, dejándolo medio muerto. 31 Resulta que viajaba por el mismo camino un sacerdote quien, al verlo, se desvió y siguió de largo. 32 Así también llegó a aquel lugar un levita, y al verlo, se desvió y siguió de largo. 33 Pero un samaritano que iba de viaje llegó adonde estaba el hombre y, viéndolo, se compadeció de él. 34 Se acercó, le curó las heridas con vino y aceite, y se las vendó. Luego lo montó sobre su propia cabalgadura, lo llevó a un alojamiento y lo cuidó. 35 Al día siguiente, sacó dos monedas de plata[c] y se las dio al dueño del alojamiento. “Cuídemelo —le dijo—, y lo que gaste usted de más, se lo pagaré cuando yo vuelva.” 36
El común de la gente entiende que hay gente buena y gente indiferente. Pero eso no es lo que dice la parábola.
Para los judíos estaba prohibido tocar sangre, los dejaba 'impuros' e incapacitados de hacer nada mientras no se purificaran. Los dos quienes pasaron primero actuaron de acuerdo a la ley Mosaica, no hicieron 'mal'; sin embargo, Jesús demuestra con ello que el respeto a la ley puede llevar en algunos casos a actuar inhumanamente.
Y en la aparente inocencia de este mensaje se encubre una idea subversiva.
Especialmente desde la teología post bultmanniana, se ha venido desarrollando una mirada respecto a los evangelios que toma en cuenta lo que te señalaba previamente. Hans Conzelmann, por ejemplo, ha hecho aportes a este respecto.
En EEUU es interesante The Third Quest y el Jesus Seminar. Este último, por ejemplo, ha hecho revisión de los evangelios pero considerando aparte de los canónicos (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) una treintena de apócrifos.
El estado del arte indica que la existencia de Jesús es innegable toda vez que es tremendamente 'anticultural': hace y dice cosas que chocan frontalmente con la sociedad judía del siglo I. Por otra parte, ya hay consenso respecto a que lo central de los textos no son sus detalles (como si José es el padre biológico o no de Jesús) sino aquellos episodios 'desconcertantes' y de los cuales hay evidencia en la mayoría de los textos (lo que llama criterio de hecho múltiple).
http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%BAsqueda_del_Jes%C3%BAs_hist%C3%B3rico (http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%BAsqueda_del_Jes%C3%BAs_hist%C3%B3rico)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_b%C3%BAsqueda_del_Jes%C3%BAs_hist%C3%B3rico (http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_b%C3%BAsqueda_del_Jes%C3%BAs_hist%C3%B3rico)
http://es.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar (http://es.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar)
Averigua sobre The Third Quest
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Para aquellos con tiempo de leer: revisen los pie de página de la Biblia.
Ediciones Paulinas es bastante buena, creo recordar.
Para que se les caiga el mito que la Iglesia Católica hoy en día cree en Adán y Eva, y anda quemando libros, como un forero por ahí piensa. :yaoming:
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Gracias por el aporte y referencia AlfredoVregion.
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Gracias por el aporte y referencia AlfredoVregion.
Efectivamente, la cultura Judía antigua era bien ortodoxa, pero ellos mismos la trucaban. Por ejemplo, en Sabat ni siquiera podían encender fuego para cocinar, lo que hacían, era usar a los esclavos para hicieran toda la pega en la casa que ellos no podían hacer porque se los prohibía la religión.
Varias tradiciones judías tenían sus explicaciones, como la de no comer cerdos, ratas, etc. En ese tiempo, era porque la carne transmitía enfermedades al ser humano que era incurables.
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¿Tiene la Biblia secretos aún por revelar?
Artículo publicado en http://mysteryplanet.com.ar (http://mysteryplanet.com.ar):
http://mysteryplanet.com.ar/site/tiene-la-biblia-secretos-aun-por-revelar/ (http://mysteryplanet.com.ar/site/tiene-la-biblia-secretos-aun-por-revelar/)
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El Evangelio de Pedro, Judas, Tómas y de Maria, Magdalena. la verdadera historia jamas contada
https://www.youtube.com/watch?v=EvmbuwTm4i0 (https://www.youtube.com/watch?v=EvmbuwTm4i0)
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Muchas especulaciones mas que hechos históricos. Recordemos que los evangelios fueron escritos después de 30 años de ocurridos los hechos y ellos mismos dan versiones diferentes en algunos hechos.
Después tenemos que tomar en cuanta, que Jesucristos han habido varios a través de la historia.
Este tema es mas bien de fé que de estudios, ya que los estudios no terminarían nunca y la Iglesia Católica ha ocultado muchos hechos que van en contra de lo que formaron.
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Son 70 años para el primero de los evangelios la datación actual (Marcos).
Recomendaría echarle una miradita a este interesante documental de la NatGeo, porque aporta muchos contenidos a los comentarios del tópico:
https://www.youtube.com/watch?v=EvmbuwTm4i0
Para que se les caiga el mito que la Iglesia Católica hoy en día cree en Adán y Eva, y anda quemando libros, como un forero por ahí piensa.
Le consulté a un pastor evangélico recientemente, por el hecho de que en el Génesis después de que Caín (primer hijo de Adán y Eva), mata a Abel (segundo hijo), es castigado por Jheová y enviado a ser "extranjero en toda tierra".
Y entonces Caín reclama que eso lo hará hasta que alguien lo mate, pero Jheová le advierte al que lo haga que tendrá, un castigo 7 veces mayor. Y le dice que le hará una señal en la frente, para que nadie lo mate.
Y Caín va entonces al este del Paraíso a las tierras de Nod, "donde conoce a la que sería su mujer"...
O sea... ¿Cuánta gallá había entonces en el planeta?
Me contestó el Pastor evangélico que en realidad hubo otros hijos de Adán y Eva, pero las escrituras dicen que el tercero llamado Set, nació cuando Adán tenía 150 años...
Además que los investigadores de La Biblia señalan, que el Génesis es una fábula que ante todo tiene un carácter filial, para enseñar el origen de la raza humana. Entonces no se le habría ido "al autor" decir simplemente, que Caín se juntó con una de sus hermanas en vez de decir que "conoció a la que sería su mujer".
(https://www.youtube.com/watch?v=EvmbuwTm4i0)
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En los comienzos del cristianismo existían 3 vertientes, dos de las cuales posterior al Concilio de Nicea en el 325 fueron arrasadas por los católicos que creían que Jesús era el hijo de dios, el arriaismo fue exterminado, junto con los patripasionistas. En ese mismo concilio además se fijaron las evangelios, obviamente de las otras vertientes juntos con sus evangelios no quedó ni el polvo.
Claro porque el Concilio de Nicea fue citado por el Emperador Costantino I, que antes ya en el 318 había sacado un edicto por el cuál se podían reunir los cristianos (Edicto de Milán).
Dicen los historiadores que dada la disperción de entonces del Imperio Romano, el Emperador buscó unificar a los cristianos en una religión de estado porque todo gran imperio debía tener una religión de estado.
Pero se sospecha también que la maniobra de Constantino era mucho más sutil, porque como ofreció la edición de 50 ejemplares de un libro sagrado y propuso además, que sólo se consideraran en él los 4 evangelios canónicos conocidos ahora (Mateo, Marcos, Lucas, Juan), habría habido algo en otros que a él le perturbaban...
¿No sería que a Constantino lo que realmente le preocupaba, era la aparición de un grupo grande de cristianos liderado por un "descendiente de JesusCristo" a la cabeza, que las emprendieran contra él, en medio de un Imperio medio disperso?
¿Y que entonces decidiera "atraer" a los cristianos al Imperio, para traspasarles a ellos este riesgo del surgimiento, "del descendiente de Cristo"?
Porque entonces así se mataban dos pájaros de un sólo tiro: se fortalecía el Imperio Romano al tener ahora, una religión de Estado pero cuyo libro sagrado ignorara toda relación marital de Jesús de Nazareth, de manera de cerrarle la puerta al riesgo aquel, de surgimiento de un descendiente líder carismático.
O sea al final del cuento, el surgimiento de la Iglesia Católica y de La Biblia se habría dado en medio, de un acuerdo político entre grupos dispersos de cristianos y un Emperador Romano digiendo un estado disperso también... Ambos sectores se necesitaban...
Considerando lo poco que asistieron de parte de los cristianos, la dispersión que venía era fatal para el cristianismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Nicea_I
Veamos con más detalles todo esto:
El asunto es que como según El Vaticano, La Biblia fue editada por "el primer Papa de la Iglesia Católica, Constantino I" he estado averiguando más el asunto, porque esa es una falsedad completa ya que Constantino I sólo se hizo cristiano formalmente en su lecho de muerte.
Simpatizara o no o viera más bien con ojos pragmáticos el ascenso del cristianismo, en una Roma dispersa también lo seguro es que no era para nada religioso...
Entonces, Constantino I invita al Concilio y ofrece dos cosas a los cristianos reunidos ahí (algo así como 300 acudieron a la cita):
1° transformar al Cristianismo en la religión oficial del Estado Romano. Ello porque para el emperador un gran imperio debía tener una religión de estado, por ende era lo que faltaba en Roma;
2° editar 50 ejemplares de un libro sagrado, que los cristianos reunidos en el Concilio redactaran luego.
Esto es como decir para relatarlo en chileno actual, que el emperador cuando fue por Medio Oriente a La Meca:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Meca
Ahi se encontró con jerarcas árabes que le dijeron: "¿vé esa construcción allá? Es una mezquita hermosa, igual que la de acá y la de acullá... Bueno, en ella tenemos ejemplares de nuestro libro sagrado El Corán, encuadernado en piel de dromedario mire usté y escrita hace mucho tiempo...
En cambio ustedes allá en Roma por andar persiguiendo al gran profeta que tuvieron primero y a sus seguidores después, no tienen una religión de estado y por ello van camino a la disolución como imperio..."
Entonces Constantino I buscaba según ello, unificar a los cristianos e integrarlos al estado romano con un libro sagrado impreso por su intermedio.
De lo contrario el imperio romano podría disgregarse siguiendo el mismo destino, de los descendietes de los primeros cristianos del siglo I y comienzos del siglo II DC.
Que ese sería el único aporte personal en este libro de libros La Biblia, que habría sugerido tal vez por qué razón desconocida todavía y ahí estaba yo explorando el tema, toda vez que ya en el año 200 DC existían según los investigadores del ámbito, unos 50 evangelios la mayoría atribuídos a los apóstoles...
https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio
En eso estaba cuando tropiezo con la información del excelente libro de 1962:
6000 Años Y Un Libro - La Biblia - Günther S. Wegener
Este autor anticipó ya entonces la antigëdad de los evangelios canónicos (incluídos en La Biblia), entre 100 años DC para el de Marcos (el primero, 70 años DC es la datación actual) y de ahí en adelante, hasta por los 200 años DC para el resto. También plantea ya entonces la posibilidad, de que ninguno de estos 4 evangelios fuera escrito por ellos por la edad que tendrían entonces (sobre los cien años).
Y que el evangelio de Juan podría no ser escrito por él, toda vez que existían dos "juanes": el Evangelista y el plesbítero Juan. Este evangelio es particularmente escrito desde la pluma de un intelectual docto en filosofía, cosa que Juan difícilmente podría haber sido como pescador de actividad.
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Expertos confirman que los Códices de Plomo de Jordania tienen 2000 años
https://www.youtube.com/watch?v=Yk8kC-9mLG8 (https://www.youtube.com/watch?v=Yk8kC-9mLG8)