Autor Tema: Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones  (Leído 14820 veces)

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Fundación SOL expone ante comisión de expertos y apuesta por un sistema de reparto: “El sistema de AFP está ‘quebrado’ socialmente”


el 7 agosto, 2014 por administrador
Ayer pasadas las 15 horas Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta ante la Comisión Asesora Presidencial sobre el Sistema de Pensiones. Durante varios meses, la entidadtrabajó en una alternativa que reemplace el sistema de capitalización individual actual por un …

Ayer pasadas las 15 horas Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta ante la Comisión Asesora Presidencial sobre el Sistema de Pensiones. Durante varios meses, la entidadtrabajó en una alternativa que reemplace el sistema de capitalización individual actual por un sistema de pensiones de Reparto que cumpla con los principios de seguridad social: “Queremos que se consideren todas las posibilidades y no exclusivamente las que mantienen o profundizan el sistema de AFP impuesto en dictadura”, expresó Marco Kremerman, uno de los investigadores del equipo de Fundación SOL, quien presentó el trabajo junto al economista Gonzalo Durán, al sociólogo Alexander Páez y al licenciado en ciencias políticas y administrativas, Recaredo Gálvez.

Chile no tiene un sistema de Seguridad Social

La propuesta de la Fundación SOL pone el acento en la Seguridad Social en tanto es un derecho que garantiza las condiciones de existencia de las personas, fundamentales en un Estado social y democrático. Ante esto, se argumentó que el actual sistema de ahorro privado forzoso no cumple o solo cumple parcialmente con los principios de seguridad social planteados por organismos multilaterales como la Organización Internacional del Trabajo, principalmente el Convenio N°102, sobre normas mínimas de seguridad social.

Uno de los principios más importantes y que está siendo vulnerado por el actual sistema de AFP es el de la suficiencia de las prestaciones que permitan a las personas tener una vida digna en su vejez. A diciembre de 2013, el sistema privado pagó 1.031.207 pensiones cuyo monto promedio fue de $183.213, mientras que en el caso de las pensiones de Vejez bajo la modalidad de retiro programado, el 91,2% fueron menores a $139.857. En el caso de las mujeres la situación empeora, al ser las pensiones un reflejo de la trayectoria laboral y la realidad del empleo, situación que se agrava al existir tablas de mortalidad diferenciadas para ellas.

Por otro lado está el principio del diálogo social que implica que un sistema de pensiones debe ser construido en democracia, incorporando la participación plena de los distintos actores. El actual sistema fue instaurado bajo un régimen dictatorial, en ausencia de instituciones democráticas y con nula discusión pública.

Con respecto a la cobertura universal, otro de los principios, tampoco se constatan avances desde la instauración del actual sistema de ahorro forzoso. En 1973 la cobertura llegaba al 73% de la población económicamente activa, en 1980 llegó al 64% y en 2013 alcanzó un 63,7%. El trato uniforme es otro de los principios vulnerados; las fuerzas armadas y de orden están fuera del Sistema de AFP, recibiendo prestaciones superiores a las de sistema en general con importantes subvenciones fiscales.

Otro principio importante en la seguridad social es la centralidad del rol del Estado en el sistema de pensiones. Con la reforma estructural de 1981, el rol del Estado debía quedar reducido exclusivamente a la supervisión, garantía y asistencialidad, sin embargo, en Chile se ha transitado desde un Estado subsidiario a un Estado “Subsidiador”: en 2013 de cada $5 que se pagaron por concepto de pensiones (sin considerar a las fuerzas Armadas y de orden), $4 provenía de fondos públicos y solo $1 provenía desde las AFP y compañías de seguro.

El único principio que cumple el actual sistema es el de la sostenibilidad financiera. Esto ocurre porque los ingresos que reciben por las cotizaciones de los trabajadores y por los aportes fiscales, son muy superiores a los gastos que se realizan por el pago de pensiones. En 2013 las AFP recibieron ingresos por casi $6.6 billones y solo se gastó $2.5 billones.

La propuesta: romper la lógica del mercado en términos previsionales.

Durante la exposición la entidad fue enfática en sostener que“El sistema de AFP está ‘quebrado’ socialmente”. Por ello proponen un sistema que se financia colectivamente, bajo el principio de la solidaridad intergeneracional, en donde las cotizaciones de los trabajadores activos pagan las pensiones de los jubilados. “Se realizó un análisis de la sostenibilidad financiera de mediano y largo plazo de un sistema de reparto, abarcando entre el año 2015 y 2065”, sostuvo la Fundación SOL.

Se propone partir con una tasa de cotización del 15% (hoy es un 13%) al año 2015, la que irá aumentado hasta llegar a 20% en 2025.Además, se incorporará la cotización del empleador (hoy Chile es el único país de la OCDE en que el empleador no aporta para la futura jubilación) con el objetivo de cumplir con el Convenio 102 de la OIT, en donde en términos generales el trabajador solo aportará el 50% de la cotización total. Además se presentaron algunas simulaciones, donde se muestra que el sistema también sería sustentable hasta el 2065 partiendo con la tasa de cotización actual del 13%.

Adicionalmente se plantea la existencia de un Fondo de Reserva para el Derecho a la Pensión, cuya función principal será financiar los periodos de déficit, siendo el aporte del Estado al sistema de reparto. Este Fondo partirá en 0,6% del PIB en 2015 y crecerá gradualmente hasta el 2% del PIB en 2029. Cabe destacar que actualmente existe un Fondo de Reserva de pensiones, que a mayo de 2014 acumulaba una cifra equivalente el 3 % del PIB y que puede llegar a aportar 0,5% del PIB por año.

La propuesta asume una tasa de reemplazo promedio de un 70%.

Solicitud a la comisión

Una vez finalizada la presentación, Fundación SOL solicitó a la comisión que en su calidad de expertos, explore la viabilidad de incorporar un sistema de reparto como eje central del sistema de pensiones chileno. Así mismo, solicitaron poder acceder a microdatos que contribuyan a realizar un análisis y estudio más detallado del sistema de pensiones y de la propuesta.
En enero de 2015, la comisión deberá emitir un informe con recomendaciones y propuestas en materia de pensiones.
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Desconectado Peter-Bilt

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De que el sistema AFP está "quebrado socialmente" creo que hoy nadie puede siquiera ponerlo en duda.

Ahora la cosa es tener un sistema "sustentable" que no haga quebrar al estado ni a la clase media.
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Por ello proponen un sistema que se financia colectivamente, bajo el principio de la solidaridad intergeneracional, en donde las cotizaciones de los trabajadores activos pagan las pensiones de los jubilados.

la masa trabajadora no cubre la creciente población de edad avanzada
El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

Desconectado Opus_Popular

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De que el sistema AFP está "quebrado socialmente" creo que hoy nadie puede siquiera ponerlo en duda.

Ahora la cosa es tener un sistema "sustentable" que no haga quebrar al estado ni a la clase media.

Con gente como crucero vendiendo su pescada podrida envuelta en papel del ciudadano... no te quepa duda que en 10 años más vamos a terminar como Argentina... imprimiendo papel moneda a destajo, pidiendo prestamos para pagar la fantasia del bienestar, y haciendo default... como ellos tienen mucho más riqueza que nosotros aguantan más... acá el proceso será mucho más rapido y doloroso...

Desconectado KBezon

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Con gente como crucero vendiendo su pescada podrida envuelta en papel del ciudadano... no te quepa duda que en 10 años más vamos a terminar como Argentina... imprimiendo papel moneda a destajo, pidiendo prestamos para pagar la fantasia del bienestar, y haciendo default... como ellos tienen mucho más riqueza que nosotros aguantan más... acá el proceso será mucho más rapido y doloroso...

vendedores de pescá??? donde dejas al principal vendedor Jose Piñera??
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vendedores de pescá??? donde dejas al principal vendedor Jose Piñera??

el sistema de AFP necesita ajustes, arreglos, llamales como quieras, pero la solucion esta lejos de ser el sistema de reparto, es cosa de mirar como estan en otros lados con el mismo sistema, y como otros paises miran el sistema de AFP como solucion para ellos...
hay que meterle mano al sistema, y mejorarlo, pero volver al sistema de reparto? justo cuando vamos a camino a tener mas jubilados que trabajadores activos?..... ufff...

Desconectado KBezon

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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores...  y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...

NO TENGO FIRMA.

Desconectado larayavergara

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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores...  y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...

totalmente de acuerdo... hay que meterle mano, y luego.. mientras mas se demora, mas trabajadores se ven perjudicados con la pension que sacan, pero es mejor solucion que el sistema de reparto, eso se transforma en un saco sin fondo, como dice mi abuelita  :)

Desconectado Opus_Popular

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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores...  y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...



Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.

Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.

Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.

Desconectado KBezon

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Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.

Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.

Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.


Falso.. ya hay estudios serios que demuestran que las jubilaciones son malisimas, en masa de trabajadores sin muchas lagunas, y con sueldos estables... la gente no sale bien...


con respecto a tu ultima frase, te encuentro razon... pero la primera es totalmente falsa..
NO TENGO FIRMA.

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #10 en: Agosto 11, 2014, 15:43:51 pm »
Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.

Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.

Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.


estás muy equivocado en estos planteamientos, tu mismo hablas de que no basta con el ahorro obligatorio sino que además hay que ahorrar en el APV y que aún así es muy complicado llegar "a tu número" para tener una pensión que se parezca en algo a tu renta al momento de jubilar. ¿en qué quedamos entonces?  los perjudicados no son los que cotizaron poco y esto ya lo hemos discutido antes. Tú mismo has tenido continuidad laboral y en tus cotizaciones y a sí y todo la pensión a la que puedas optar con suerte llegará al 50% de tu renta?. Lo anterior sin considerar que debes jugar al experto financiero saltando de fondo en fondo.

El sistema de reparto es un extremo quizás pero de que el sistema admite y pide reformas en serio... las pide.




Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #11 en: Agosto 11, 2014, 15:46:38 pm »

Falso.. ya hay estudios serios que demuestran que las jubilaciones son malisimas, en masa de trabajadores sin muchas lagunas, y con sueldos estables... la gente no sale bien...


con respecto a tu ultima frase, te encuentro razon... pero la primera es totalmente falsa..


Los estudios de la fundación Sol no son serios. Es un grupo panfletero... no tengo idea quien los financia pero en T0 Rafael Garay dejó en ridiculo al viejito Manuel Riesco que  es el gran defensor del sistema del fracaso, perdon de reparto.

Desconectado KBezon

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #12 en: Agosto 11, 2014, 15:53:52 pm »
Los estudios de la fundación Sol no son serios. Es un grupo panfletero... no tengo idea quien los financia pero en T0 Rafael Garay dejó en ridiculo al viejito Manuel Riesco que  es el gran defensor del sistema del fracaso, perdon de reparto.

Sol?? pero si esa es la fuente de Crucero... no tiene validez alguna solo por ese hecho.. ajajaja..


yo lo lei hace unos meses en CIPER Chile.. ese si es periodismo de investigacion serio y autonomo..

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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #13 en: Agosto 11, 2014, 17:59:18 pm »
Lo que hagan a estas alturas deberá ser de cambio voluntario. Los fondos acumulados son patrimonio individual y un Estado serio no puede robarlos así no mas.
Como sigo creyendo que el país no es república banana, no le veo mucho futuro a esta medida sin golpear el avispero y llenar el Estado con juicios civiles por el robo de patrimonio.

Por mi parte no me muevo de la AFP y tengo claritos los números.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #14 en: Agosto 11, 2014, 18:04:22 pm »
Lo que hagan a estas alturas deberá ser de cambio voluntario. Los fondos acumulados son patrimonio individual y un Estado serio no puede robarlos así no mas.
Como sigo creyendo que el país no es república banana, no le veo mucho futuro a esta medida sin golpear el avispero y llenar el Estado con juicios civiles por el robo de patrimonio.

Por mi parte no me muevo de la AFP y tengo claritos los números.

La nueva mayoria no, pero si dentro de algunos años algun payaso tipo Boric o similares sale elegido como presidente, no tengas dudas que lo pueden hacer.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #15 en: Agosto 15, 2014, 18:55:57 pm »
Algunas cifras para matizar:

..Actualmente 3 de cada 4 personas que se pensionan son mujeres y la mayoría de ellas tiene menos de 10 años de cotizaciones. En el sistema antiguo no habrían tenido pensión. La fundación SOL las incluye mañosamente en su cálculo de pensión promedio.

..La OECD calcula para el sistema chileno una tasa de reemplazo de 64,3%. Nueva Zelanda, de la OECD también, tiene una de 41,5% y el promedio entre todos los países del grupo es de 68,8%.

..Para las personas que se pensionan con cotizaciones de más de 10 años y a edad legal, las tasa de reemplazo promedio son:

87% para hombres
58% para mujeres

..Los pensionados del sector público obtienen, sin embargo, 48% (ello porque el Estado se lo ha cagado en varias ocasiones, por ejemplo, con los bonos de reconocimiento o cotizaciones impagas o pagadas con atraso).

https://docs.google.com/presentation/d/1jTQpcbsMb8GF3aCG18_bVXAHtmR8rE3BfttHJ3HQewc/edit?pli=1#slide=id.gffb1a8ac_2_224
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Desconectado chunchos

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #16 en: Agosto 15, 2014, 20:29:00 pm »
Puras consignas y medidas locas... 20% de cotización!!! Jajaaa... el 10 % lo aporta el empleador... sure, y la cesantía compadre... de golpe de suben los costos en 10%, los impuestos estan llegando al 50%, y ahora esto? No contrato gente, corta.
El sistema de reparto no va a funcionar con la pirámide demográfica que tenemos ahora. Al final el fisco tendrá que ponerse, y eso significa sacar a la larga de educación, salud o seguridad.
Hay que revisar y mejorar, pero sin consignas.CON SERIEDAD y no demagogia.
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #17 en: Agosto 15, 2014, 20:53:56 pm »
Es que las consignas de repartir son las que venden y dan muchos votos, especialmente si se trata de repartir lo que no se tiene o lo que es ajeno.
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Desconectado crucero

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #18 en: Agosto 16, 2014, 02:51:36 am »
Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.

Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.

Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.
Estimado, el sistema de reparto es el que existe en casi todo el mundo, aquí los ladrones son los consorcios multinacionales que se apoderaron de los fondos de pensiones de los trabajadores chilenos con la complicidad de la clase política chilena. El dato duro son las jubilaciones que están sacando los trabajadores hoy en día, pensiones miserables. Por supuesto Bachelet solucionara todo esto con un bono para los jubilados y demos vuelta la pagina.
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #19 en: Agosto 16, 2014, 10:01:34 am »
El "dato duro" no es precisamente las pensiones señor panfletos, eso no dice nada claro, ya hice la pregunta una vez y nadie me la pudo responder: alguien que haya impuesto en AFP desde que entro a trabajar y no haya tenido ninguna laguna previsional que se este jubilando ahora? Para que muestre la real pensión.

Ahora que habremos más jubilados que activos: de donde carajos van a sacar para repartir?

Otra cosa es quienes son los dueños de las AFP, y no son chilenos, en eso estoy de acuerdo, pero se ve difícil que algún capital chileno pueda recuperar ese "negocio", menos aún con la incertidumbre de tanta reforma y el tufo a marxismo que emana del gobierno.

La cosa esta difícil, el que les prometa pensión de lujo o repartos por doquier sólo les está mintiendo para ganar votos, se ve muy complicado repartir jubilaciones dignas si no hay de donde sacar los recursos, la única solución sería expropiar los fondos de pensiones de todos y repartirlos??
No se si crucero estaría dispuesto a que a su pensión de 400 Lucas le saquen 200 para darle a otro ciudadano que no impuso un peso o sólo tuvo lagunas y entre medio un par de cotizaciones mula.
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