Autor Tema: Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones  (Leído 14818 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #20 en: Agosto 16, 2014, 10:37:16 am »
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Estimado, el sistema de reparto es el que existe en casi todo el mundo

Eso no es cierto. Un poco de seriedad.

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El dato duro son las jubilaciones que están sacando los trabajadores hoy en día, pensiones miserables.

Lo de miserables aplica para la gente que no cotizó y/o no trabajó continuamente durante su vida. Eso también aplica en parte para la gente del sector público, pero la misma OCDE calcula para el actual sistema de pensiones chilenos una tasa de reemplazo de 64,3% mientras que un país con sistema de reparto como Nueva Zelanda tiene sólo 41,5%

Estimado crucero: lo invito a dejar de lado su posición doctrinaria y ver el tema en su dimensión fenomenológica. No me interesa defender a las AFP sino tener claro qué fórmula funciona mejor. Y TODA la evidencia muestra que entre un sistema de reparto y uno de cuenta individual, es mucho mejor este último.
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #21 en: Agosto 17, 2014, 05:16:10 am »
Eso no es cierto. Un poco de seriedad.

Lo de miserables aplica para la gente que no cotizó y/o no trabajó continuamente durante su vida. Eso también aplica en parte para la gente del sector público, pero la misma OCDE calcula para el actual sistema de pensiones chilenos una tasa de reemplazo de 64,3% mientras que un país con sistema de reparto como Nueva Zelanda tiene sólo 41,5%

Estimado crucero: lo invito a dejar de lado su posición doctrinaria y ver el tema en su dimensión fenomenológica. No me interesa defender a las AFP sino tener claro qué fórmula funciona mejor. Y TODA la evidencia muestra que entre un sistema de reparto y uno de cuenta individual, es mucho mejor este último.

Yo te invito a que respaldes tus aseveraciones con los documentos o informes de donde sacas tu información, por ej muestrame el link donde dice que la OCDE habla de una tasa de reemplazo de 64,3%.
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #22 en: Agosto 17, 2014, 09:37:52 am »
El derecho de respuesta es de Alfredo, pero no seas flojo Crucero, googleando así por encima aparece esto...
http://www.oecd.org/centrodemexico/OECD-PensionsAtAGlance-2013-Highlights-Mexico%20SPA.pdf

Este estudio esta bueno, muestra la tasa de retorno de todos lo paises OECD y Chile esta al medio, con tasas de retorno superiores a los de Francia, Inglaterra , estados Unidos, Corea, Alemania, Canadá, Suiza!!! :freddie: Ah, y le viene con la piramide demográfica que hace inviable el reparto en Chile. Leelo pueh, Crucero, ¿o hay que marcarte las páginas?
http://www.senado.cl/prontus_senado/site/artic/20130508/asocfile/20130508192141/ksh_sobre_sistema_pensiones_chileseminario_senado_9_mayo_2013.pdf

A menos que la Fundación Sol sea más eficiente que la OCDE


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #23 en: Agosto 17, 2014, 09:39:53 am »
Yo te invito a que respaldes tus aseveraciones con los documentos o informes de donde sacas tu información, por ej muestrame el link donde dice que la OCDE habla de una tasa de reemplazo de 64,3%.
Para qué escribes con letras más grandes... estas gritando? Eso es violencia!!!
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #24 en: Agosto 17, 2014, 12:11:07 pm »
Estimados: Les relato un ejemplo referente a ambos sistemas. 
Hace más de seis años me pensioné por la ex Caja de Empleados Particulares, actual IPS, con 30 años de imposiciones de los cuales el 80% provienen de mi actividad en el sector privado, estos al final de mi vida laboral.  Pensión que percibo, cercana al 71 % de mi última renta en actividad, el que se reajusta anualmente.  Para alcanzar aquello contribuí durante toda mi vida laboral con cerca del 20% de mi remuneración, inicialmente por el total de mis ingresos y después por el monto máximo de 60 UF cuando este así se fijó.  Nunca creí los cantos de sirena de las AFP y siete de mis compañeros de trabajo tampoco lo creyeron.
Comparo mi caso con el de Pablo U. mi amigo de universidad, de igual profesión y que trabajaba en la misma empresa (él me consiguió mi último trabajo) quien percibía una remuneración  un 10% superior a la mía pues trabajó 40 años en ella y que jubiló por el nuevo sistema seis meses después que yo.  La diferencia, aportó durante 40 años por lo que parte de su fondo previsional viene del bono de reconocimiento (12 años) más 28 años de ahorros propios a su fondo de pensiones.  Percibe una pensión equivalente al 42 % de la mía.  No aporté a la ex Caja de Empleados Particulares durante más de 10 años dado trabajé parte de ellos boleteando y durante un tiempo trabajé fuera del país sin aporte previsional alguno.
Si el sistema de reparto en Chile era tan malo ¿Por qué se mantiene para las FFAA bajo el pretexto que son profesiones peligrosas y de carrera corta? ¿No ocurre lo mismo con la minería, choferes, pescadores y otros similares?  Aquí hay un caso muy especial, existe un  segmento de trabajadores privilegiado que se mueve bajo un sistema casi socialista donde el Estado les provee de buenas pensiones garantizadas a todo evento para ellos y parte de sus familias, un sistema de carrera funcionaria, remuneraciones estatales, buenos sistemas de salud de costo estatal sin pago mayor al 7% y con farmacias con descuentos al los que no podemos acceder los civiles.  Algunos estratos incluso tienen acceso a educación privada cerrada a costo cero.
Por otra parte, es efectivo que la gran mayoría de los países europeos con sistemas de reparto estaban hacía años con problemas pero no se señala que sus causas eran varias entre ellas la baja edad para  jubilar, entre 60 y 62 años, más el inmenso fardo de los onerosos sistemas de ayudas por cesantía que permitían estar en algunos casos hasta dos años inactivos percibiendo entre el 50 y 70 por ciento de la renta en actividad.  Era mejor estar en la hamaca antes que trabajar. 
A su vez casi todos los estados europeos se metieron en grandes déficits por mantener, además el sistema de reparto, un gran contingente de empleados públicos, inyectar enormes recursos para defender la banca privada frente al comportamiento irresponsable en la asignación de créditos más el salvataje de empresas privadas cuya caída causaba problemas en la imagen nacional (líneas aéreas y empresas automotrices entre otras) todo lo cual dio origen a fuertes desequilibrios fiscales que no correspondían a sus fines pero como el hilo se corta por lo más delgado el pato de la boda lo pagarán los trabajadores y bastará aumentar la edad para jubilar, eliminar parte de los puestos públicos y administrar bien los recursos  para equilibrarlo.
Para desestimar el sistema de reparto en Chile se recurre a los despilfarros del  sistema de la Caja de Empleados Públicos y Periodistas y de Empleados Municipales y olvidan casos exitosos entre ellos la Caja de Previsión y Estímulo del Banco del Estado, la Caja Bancaria de Pensiones, la Caja de la Marítima de Pensiones (1) y la Caja de Previsión de Empleados Particulares, todas las cuales tenían fuertes inversiones en bienes raíces que fueron vendidos a precio vil después del año 1973.  A lo anterior se agrega que se calcula la cantidad de trabajadores activos para mantener los pasivos con una supervivencia cercana a sus años en actividad en circunstancia que ésta no supera en promedio más allá de 18 años y se trabaja con un aporte del 10% que nunca existió en el sistema antiguo.. 
Para justificar el actual sistema y aumentar las escuálidas pensiones se pretende aumentar la edad mínima de jubilación a 67 años igualar además la de la mujer, ya se aumentó el mínimo imponible y se continuará aumentando olvidando en todo esto que de esta forma además de mantener un sistema de pensiones de ahorro privado carente de solidaridad se aumentará fuertemente las utilidades  de los entes administradores consolidando e incrementando aún más el poder económico de pocos grupos.
Si analizan con detenimiento una parte importante de los  grupos económicos que surgieron a partir de los setenta éstos lo hicieron gracias a la fuerte transferencia de recursos desde el sector trabajador a los nuevos grupos empresariales. ¿Cómo hicieron su fortuna  el grupo Fernández León y el Penta, entre otros?, ¿Cual fue el origen de los grupos empresariales que formaron las primeras AFP e ISAPRES que después fueron vendidas ya consolidadas a bancos, fondos mutuos y fondos de inversión extranjeros?, ¿No está ocurriendo lo mismo con varias universidades cuestionadas?, ¿Que hace en Chile Laureate, propietaria del Instituto AIEP y las universidades Las Américas, de Viña del Mar y Andrés Bello, no muy prestigiadas y con dificultades financieras fruto de sus oscuras transferencias por servicios truchos? Es bueno despertar, el actual sistema previsional, de salud y parte del educacional privado con ciertas excepciones está diseñado para dejar pingües ganancias a sus dueños y administradores los que finalmente se llevan la tajada del león.
Siento lo largo de mi post pero a mi juicio era necesario
Saludos a todos
(1) Corrijo Caja de la Marina Mercante
« Última modificación: Agosto 17, 2014, 19:19:10 pm por sammy6465 »
Sammy6465
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #25 en: Agosto 17, 2014, 12:54:01 pm »
Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.

Estás totalmente desconectado de la realidad.

Mi vieja gana 1.5 palos aprox. Si se jubila a la edad legal saca un poco mas de 200 lucas. ¿Lagunas sin trabajar? Dos años que no trabajó y un tiempo mas (otro par de años) que estuvo a honorarios. Su problema es que no siempre trabajó jornada completa y la paga no era buena.



El punto es que este sistema funcionaría (nótese el condicional) si la gente impusiera siempre. Antes se trabajaba 20 o 40 años en el mismo lugar y se hacía carrera ahí. Hoy el mercado del trabajo es mucho mas dinámico y hay muchas mas lagunas. Por otro lado los sueldos para los que empiezan y para los no calificados son MUY bajos.

El sistema de reparto claramente no funcionaría en una sociedad con una pirámide etárea invertida (muchos viejos, pocos jóvenes).

El sistema de AFP tenemos que mantenerlo, pero hay que hacerle cambios urgente. Y muchos cambios.

-Subir la edad de jubilación.
-Subir la cotización.
-Generar seguros de cesantía que te paguen las cotizaciones al mismo valor de tu sueldo, es decir que cubran las lagunas.

-La idea de depositarle plata a cada recién nacido en su cuenta de AFP me parece excelente. Se rentabiliza con los años.

-Pero por sobre todo CONTROLAR a las AFP. Si no renta no gana. Si se va a negativo pierde su comisión. Ponerle exigencias respecto a un resultado ideal. Que no puedan coludirse para mantener las ganancias de los fondos bajas (lo hacen pq si una renta muy poco respecto a las otras es castigada por el estado). En el fondo que hagan bien su pega que pa eso están ganando plata como malos de la cabeza. Si alguien no me hace la pega no le pago. ¿Por qué tendría que pagarle a una administradora que me hace perder plata?.

-Hay un montón de detalles técnicos donde se puede mejorar, no soy economista así que ahí no me meto. Pero me queda claro que las AFP así como están son una fábrica de viejos pobres.


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #26 en: Agosto 18, 2014, 02:23:17 am »
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Es bueno despertar, el actual sistema previsional, de salud y parte del educacional privado con ciertas excepciones está diseñado para dejar pingües ganancias a sus dueños y administradores los que finalmente se llevan la tajada del león.
Ese es el trasfondo del asunto, el sistema AFP no fue creado para mejorar las pensiones de los chilenos, Piñera olfateo el tremendo negocio, la montaña de dinero que estaba ahí administrada por el Estado aun. Si alguien piensa que la génesis de las AFP fue mejorar las pensiones o es muy ingenuo o tiene intereses por ahí. Y las tasas de retorno son las que se están viendo, sin ir mas lejos, en mi caso sacaría como un 35% de mi sueldo actual y no tengo lagunas ni siquiera un mes en toda mi vida laboral. Un ex compañero de trabajo que tenia muy buen sueldo se jubiló con un 45% de sueldo por AFP. Hasta el momento no conozco a nadie que ande cerca del 70% que otorgaba el sistema estatal. En este momento el promedio de las jubilaciones es de $185.000, o sea un fracaso total del sistema AFP. Pero hay gente que no quiere verlo, básicamente por el prejuicio de que el Estado no puede administrar las pensiones.
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #27 en: Agosto 18, 2014, 06:47:03 am »
Mi mamá trabaja desde el año 1977 en la universidad católica de Temuco, Siempre ha tenido jornada completa.  Nunca ha tenido lagunas ni nada, actualmente gana como 3 millones.  El año pasado le correspondía jubilar, le hicieron el cálculo y iba a quedar con aprox. $400.000. Asi que decidió trabajar un par de años más.

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #28 en: Agosto 18, 2014, 07:46:28 am »
Ojo que el límite imponible son como 1.5 millones por lo que la gente que gana más al final pone menos del 10% real y debería compararse contra el "sueldo imponible equivalente" (salvo que haga ahorro adicional)

Lo pongo solo a modo de entendimiento, en mi opinión hay muchas cosas que mejorar del sistema, por ejemplo en el caso de arriba aún así la pensión si es menos de 1/3 del sueldo actual, ni hablar si hay ahorro voluntario.




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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #29 en: Agosto 18, 2014, 07:51:00 am »
Atenti.. la tasa de reemplazo depende de la modalidad de pension.


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #30 en: Agosto 18, 2014, 07:53:17 am »
Mi mamá trabaja desde el año 1977 en la universidad católica de Temuco, Siempre ha tenido jornada completa.  Nunca ha tenido lagunas ni nada, actualmente gana como 3 millones.  El año pasado le correspondía jubilar, le hicieron el cálculo y iba a quedar con aprox. $400.000. Asi que decidió trabajar un par de años más.
Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #31 en: Agosto 18, 2014, 08:03:13 am »
Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X

Pero nada impide a que cotices por el 10% del total, a eso voy un poco a mi post arriba, me parece que a la mayoría de los que ganan más del tope no le prestan atención a ese "pequeño" detalle, no por irresponsables pero porque siquiera se dan cuenta...

Juanjo400

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #32 en: Agosto 18, 2014, 09:02:03 am »
No me cuadra eso que las mujeres trabajen menos, estadísticamente viven más que nosotros (83 años vs 76) y jubilan antes :plaf: (es mucho más común ver viudas que viudos). O sea, en muchos casos dependen de la jubilación del marido, de la buena onda del ex (de haberla), montepíos y otra serie de ayudas (bonos si son bacheletistas, por ejemplo :trollface:). A lo que voy, es que muchas señoras tienen cuerda para rato y fácilmente pueden trabajar sobre los 70, con los beneficios a la salud mental que ello conlleva.

Por lo menos en mi caso, me quedo tranquilo de que podré hacer un APV desde el inicio y así poder jubilarme más decentemente, y como va la esperanza de vida, capaz que jubile alrededor de los 70.


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #33 en: Agosto 18, 2014, 09:20:05 am »
Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X

A la bruja (que trabaja en el sector publico) le imponen por el sueldo completo. En todo caso no es excusa, si ves que te estan imponiendo por menos es tu responsabilidad ahorrar para tener una buena pensión, con un sueldo alto no es excusa.

El CAM no puede ahorrar ya que trabaja sin contrato y no emite boletas para que la AFP no le "robe" su platita ;D

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #34 en: Agosto 18, 2014, 09:57:38 am »
A la bruja (que trabaja en el sector publico) le imponen por el sueldo completo. En todo caso no es excusa, si ves que te estan imponiendo por menos es tu responsabilidad ahorrar para tener una buena pensión, con un sueldo alto no es excusa.

El CAM no puede ahorrar ya que trabaja sin contrato y no emite boletas para que la AFP no le "robe" su platita ;D
A mi la jubilación no me interesa... yo espero poder jubilarme a los 55 y virarme al sector privado a cortarla con cincel. (trabajé 10 años por la mía y no le tengo miedo) Con la plata de la jubilación tengo pa los gastos básicos y con ejercicio liberal en mi nicho hiper super sub especializado - penal e infraccional tributario- dedicarme a la consultoría. Eso y negocios :sir:
Encuentro super penca trabajar para pagar tu casa, terminar de pagarla y jubilar para enfermarte y vender tu casa para pagar la cuenta de la clínica. :seriously:
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #35 en: Agosto 18, 2014, 10:27:46 am »
Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X

Siempre ha impuesto por el tope, tiene aprox. 100 millones en su cuenta de AFP y su jubilacion calculada era de arox. $400.000

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #36 en: Agosto 18, 2014, 10:36:41 am »
A mi la jubilación no me interesa... yo espero poder jubilarme a los 55 y virarme al sector privado a cortarla con cincel. (trabajé 10 años por la mía y no le tengo miedo) Con la plata de la jubilación tengo pa los gastos básicos y con ejercicio liberal en mi nicho hiper super sub especializado - penal e infraccional tributario- dedicarme a la consultoría. Eso y negocios :sir:
Encuentro super penca trabajar para pagar tu casa, terminar de pagarla y jubilar para enfermarte y vender tu casa para pagar la cuenta de la clínica. :seriously:

Y para que te vas a ir meter a una clinica que no puedes pagar?

Las isapres cuentan con un seguro catastrofico con un prestador designado que tiene un deducible bastante bajo, no es necesario vender la casa. Lo que no entiendo es porque no le informan de esos beneficios a la gente... oh wait... porque de ahi sale buena parte de la platita de sus ganacias... y los giles que se van a meter al infierno y a pagar cuentas millonarias pagan el pato.

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #37 en: Agosto 18, 2014, 10:59:02 am »
Siempre ha impuesto por el tope, tiene aprox. 100 millones en su cuenta de AFP y su jubilacion calculada era de arox. $400.000
Que extraño que le baje tanto. Debe ser que le calculan una sobrevida muy larga. Ha consultado en otra AFP?. Le convendrá una Renta Vitalicia?
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #38 en: Agosto 18, 2014, 11:04:07 am »
Y para que te vas a ir meter a una clinica que no puedes pagar?

Las isapres cuentan con un seguro catastrofico con un prestador designado que tiene un deducible bastante bajo, no es necesario vender la casa. Lo que no entiendo es porque no le informan de esos beneficios a la gente... oh wait... porque de ahi sale buena parte de la platita de sus ganacias... y los giles que se van a meter al infierno y a pagar cuentas millonarias pagan el pato.
Juajá... mi catastrofico es bastante bueno, tengo además un hiper plan de salud y seguro complementarios, pero resulta que el prestador designado me sacaban un riñon y quedaba dialisado... entre eso o pagar 6 millones de copago y hacer una cirugía cotota en la Alemana, pague los millones pues y salve medio riñon y chutee sine die la maquinita... Llegado el momento hay que invertir no más. Ojalá no te toque pasar por la experiencia :uy:
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #39 en: Agosto 18, 2014, 11:25:58 am »
Juajá... mi catastrofico es bastante bueno, tengo además un hiper plan de salud y seguro complementarios, pero resulta que el prestador designado me sacaban un riñon y quedaba dialisado... entre eso o pagar 6 millones de copago y hacer una cirugía cotota en la Alemana, pague los millones pues y salve medio riñon y chutee sine die la maquinita... Llegado el momento hay que invertir no más. Ojalá no te toque pasar por la experiencia :uy:

Por 6.000.000 no es necesario vender la casa entonces... Gracias por compartir la experiencia :thumbsup:

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