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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Agosto 11, 2014, 02:35:51 am
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Fundación SOL expone ante comisión de expertos y apuesta por un sistema de reparto: “El sistema de AFP está ‘quebrado’ socialmente”
el 7 agosto, 2014 por administrador
Ayer pasadas las 15 horas Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta ante la Comisión Asesora Presidencial sobre el Sistema de Pensiones. Durante varios meses, la entidadtrabajó en una alternativa que reemplace el sistema de capitalización individual actual por un …
Ayer pasadas las 15 horas Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta ante la Comisión Asesora Presidencial sobre el Sistema de Pensiones. Durante varios meses, la entidadtrabajó en una alternativa que reemplace el sistema de capitalización individual actual por un sistema de pensiones de Reparto que cumpla con los principios de seguridad social: “Queremos que se consideren todas las posibilidades y no exclusivamente las que mantienen o profundizan el sistema de AFP impuesto en dictadura”, expresó Marco Kremerman, uno de los investigadores del equipo de Fundación SOL, quien presentó el trabajo junto al economista Gonzalo Durán, al sociólogo Alexander Páez y al licenciado en ciencias políticas y administrativas, Recaredo Gálvez.
Chile no tiene un sistema de Seguridad Social
La propuesta de la Fundación SOL pone el acento en la Seguridad Social en tanto es un derecho que garantiza las condiciones de existencia de las personas, fundamentales en un Estado social y democrático. Ante esto, se argumentó que el actual sistema de ahorro privado forzoso no cumple o solo cumple parcialmente con los principios de seguridad social planteados por organismos multilaterales como la Organización Internacional del Trabajo, principalmente el Convenio N°102, sobre normas mínimas de seguridad social.
Uno de los principios más importantes y que está siendo vulnerado por el actual sistema de AFP es el de la suficiencia de las prestaciones que permitan a las personas tener una vida digna en su vejez. A diciembre de 2013, el sistema privado pagó 1.031.207 pensiones cuyo monto promedio fue de $183.213, mientras que en el caso de las pensiones de Vejez bajo la modalidad de retiro programado, el 91,2% fueron menores a $139.857. En el caso de las mujeres la situación empeora, al ser las pensiones un reflejo de la trayectoria laboral y la realidad del empleo, situación que se agrava al existir tablas de mortalidad diferenciadas para ellas.
Por otro lado está el principio del diálogo social que implica que un sistema de pensiones debe ser construido en democracia, incorporando la participación plena de los distintos actores. El actual sistema fue instaurado bajo un régimen dictatorial, en ausencia de instituciones democráticas y con nula discusión pública.
Con respecto a la cobertura universal, otro de los principios, tampoco se constatan avances desde la instauración del actual sistema de ahorro forzoso. En 1973 la cobertura llegaba al 73% de la población económicamente activa, en 1980 llegó al 64% y en 2013 alcanzó un 63,7%. El trato uniforme es otro de los principios vulnerados; las fuerzas armadas y de orden están fuera del Sistema de AFP, recibiendo prestaciones superiores a las de sistema en general con importantes subvenciones fiscales.
Otro principio importante en la seguridad social es la centralidad del rol del Estado en el sistema de pensiones. Con la reforma estructural de 1981, el rol del Estado debía quedar reducido exclusivamente a la supervisión, garantía y asistencialidad, sin embargo, en Chile se ha transitado desde un Estado subsidiario a un Estado “Subsidiador”: en 2013 de cada $5 que se pagaron por concepto de pensiones (sin considerar a las fuerzas Armadas y de orden), $4 provenía de fondos públicos y solo $1 provenía desde las AFP y compañías de seguro.
El único principio que cumple el actual sistema es el de la sostenibilidad financiera. Esto ocurre porque los ingresos que reciben por las cotizaciones de los trabajadores y por los aportes fiscales, son muy superiores a los gastos que se realizan por el pago de pensiones. En 2013 las AFP recibieron ingresos por casi $6.6 billones y solo se gastó $2.5 billones.
La propuesta: romper la lógica del mercado en términos previsionales.
Durante la exposición la entidad fue enfática en sostener que“El sistema de AFP está ‘quebrado’ socialmente”. Por ello proponen un sistema que se financia colectivamente, bajo el principio de la solidaridad intergeneracional, en donde las cotizaciones de los trabajadores activos pagan las pensiones de los jubilados. “Se realizó un análisis de la sostenibilidad financiera de mediano y largo plazo de un sistema de reparto, abarcando entre el año 2015 y 2065”, sostuvo la Fundación SOL.
Se propone partir con una tasa de cotización del 15% (hoy es un 13%) al año 2015, la que irá aumentado hasta llegar a 20% en 2025.Además, se incorporará la cotización del empleador (hoy Chile es el único país de la OCDE en que el empleador no aporta para la futura jubilación) con el objetivo de cumplir con el Convenio 102 de la OIT, en donde en términos generales el trabajador solo aportará el 50% de la cotización total. Además se presentaron algunas simulaciones, donde se muestra que el sistema también sería sustentable hasta el 2065 partiendo con la tasa de cotización actual del 13%.
Adicionalmente se plantea la existencia de un Fondo de Reserva para el Derecho a la Pensión, cuya función principal será financiar los periodos de déficit, siendo el aporte del Estado al sistema de reparto. Este Fondo partirá en 0,6% del PIB en 2015 y crecerá gradualmente hasta el 2% del PIB en 2029. Cabe destacar que actualmente existe un Fondo de Reserva de pensiones, que a mayo de 2014 acumulaba una cifra equivalente el 3 % del PIB y que puede llegar a aportar 0,5% del PIB por año.
La propuesta asume una tasa de reemplazo promedio de un 70%.
Solicitud a la comisión
Una vez finalizada la presentación, Fundación SOL solicitó a la comisión que en su calidad de expertos, explore la viabilidad de incorporar un sistema de reparto como eje central del sistema de pensiones chileno. Así mismo, solicitaron poder acceder a microdatos que contribuyan a realizar un análisis y estudio más detallado del sistema de pensiones y de la propuesta.
En enero de 2015, la comisión deberá emitir un informe con recomendaciones y propuestas en materia de pensiones.
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De que el sistema AFP está "quebrado socialmente" creo que hoy nadie puede siquiera ponerlo en duda.
Ahora la cosa es tener un sistema "sustentable" que no haga quebrar al estado ni a la clase media.
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Por ello proponen un sistema que se financia colectivamente, bajo el principio de la solidaridad intergeneracional, en donde las cotizaciones de los trabajadores activos pagan las pensiones de los jubilados.
la masa trabajadora no cubre la creciente población de edad avanzada
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De que el sistema AFP está "quebrado socialmente" creo que hoy nadie puede siquiera ponerlo en duda.
Ahora la cosa es tener un sistema "sustentable" que no haga quebrar al estado ni a la clase media.
Con gente como crucero vendiendo su pescada podrida envuelta en papel del ciudadano... no te quepa duda que en 10 años más vamos a terminar como Argentina... imprimiendo papel moneda a destajo, pidiendo prestamos para pagar la fantasia del bienestar, y haciendo default... como ellos tienen mucho más riqueza que nosotros aguantan más... acá el proceso será mucho más rapido y doloroso...
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Con gente como crucero vendiendo su pescada podrida envuelta en papel del ciudadano... no te quepa duda que en 10 años más vamos a terminar como Argentina... imprimiendo papel moneda a destajo, pidiendo prestamos para pagar la fantasia del bienestar, y haciendo default... como ellos tienen mucho más riqueza que nosotros aguantan más... acá el proceso será mucho más rapido y doloroso...
vendedores de pescá??? donde dejas al principal vendedor Jose Piñera??
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vendedores de pescá??? donde dejas al principal vendedor Jose Piñera??
el sistema de AFP necesita ajustes, arreglos, llamales como quieras, pero la solucion esta lejos de ser el sistema de reparto, es cosa de mirar como estan en otros lados con el mismo sistema, y como otros paises miran el sistema de AFP como solucion para ellos...
hay que meterle mano al sistema, y mejorarlo, pero volver al sistema de reparto? justo cuando vamos a camino a tener mas jubilados que trabajadores activos?..... ufff...
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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores... y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...
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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores... y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...
totalmente de acuerdo... hay que meterle mano, y luego.. mientras mas se demora, mas trabajadores se ven perjudicados con la pension que sacan, pero es mejor solucion que el sistema de reparto, eso se transforma en un saco sin fondo, como dice mi abuelita :)
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hay que meterle mano y sierra... los jubilados estan saliendo con 1/3 o menos del promedio de sus sueldos.. asi no hay como vivir con una jubilacion... fue el tremendo pico en el ojo para los trabajadores... y la solucion que muchos vomitan aca en el foro, es el APV... o sea.. ahorro sobre el ahorro para tu jubilacion.. igual que la solucion a las isapres.. asegurarte sobre el seguro...
Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.
Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.
Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.
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Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.
Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.
Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.
Falso.. ya hay estudios serios que demuestran que las jubilaciones son malisimas, en masa de trabajadores sin muchas lagunas, y con sueldos estables... la gente no sale bien...
con respecto a tu ultima frase, te encuentro razon... pero la primera es totalmente falsa..
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Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.
Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.
Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.
estás muy equivocado en estos planteamientos, tu mismo hablas de que no basta con el ahorro obligatorio sino que además hay que ahorrar en el APV y que aún así es muy complicado llegar "a tu número" para tener una pensión que se parezca en algo a tu renta al momento de jubilar. ¿en qué quedamos entonces? los perjudicados no son los que cotizaron poco y esto ya lo hemos discutido antes. Tú mismo has tenido continuidad laboral y en tus cotizaciones y a sí y todo la pensión a la que puedas optar con suerte llegará al 50% de tu renta?. Lo anterior sin considerar que debes jugar al experto financiero saltando de fondo en fondo.
El sistema de reparto es un extremo quizás pero de que el sistema admite y pide reformas en serio... las pide.
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Falso.. ya hay estudios serios que demuestran que las jubilaciones son malisimas, en masa de trabajadores sin muchas lagunas, y con sueldos estables... la gente no sale bien...
con respecto a tu ultima frase, te encuentro razon... pero la primera es totalmente falsa..
Los estudios de la fundación Sol no son serios. Es un grupo panfletero... no tengo idea quien los financia pero en T0 Rafael Garay dejó en ridiculo al viejito Manuel Riesco que es el gran defensor del sistema del fracaso, perdon de reparto.
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Los estudios de la fundación Sol no son serios. Es un grupo panfletero... no tengo idea quien los financia pero en T0 Rafael Garay dejó en ridiculo al viejito Manuel Riesco que es el gran defensor del sistema del fracaso, perdon de reparto.
Sol?? pero si esa es la fuente de Crucero... no tiene validez alguna solo por ese hecho.. ajajaja..
yo lo lei hace unos meses en CIPER Chile.. ese si es periodismo de investigacion serio y autonomo..
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Lo que hagan a estas alturas deberá ser de cambio voluntario. Los fondos acumulados son patrimonio individual y un Estado serio no puede robarlos así no mas.
Como sigo creyendo que el país no es república banana, no le veo mucho futuro a esta medida sin golpear el avispero y llenar el Estado con juicios civiles por el robo de patrimonio.
Por mi parte no me muevo de la AFP y tengo claritos los números.
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Lo que hagan a estas alturas deberá ser de cambio voluntario. Los fondos acumulados son patrimonio individual y un Estado serio no puede robarlos así no mas.
Como sigo creyendo que el país no es república banana, no le veo mucho futuro a esta medida sin golpear el avispero y llenar el Estado con juicios civiles por el robo de patrimonio.
Por mi parte no me muevo de la AFP y tengo claritos los números.
La nueva mayoria no, pero si dentro de algunos años algun payaso tipo Boric o similares sale elegido como presidente, no tengas dudas que lo pueden hacer.
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Algunas cifras para matizar:
..Actualmente 3 de cada 4 personas que se pensionan son mujeres y la mayoría de ellas tiene menos de 10 años de cotizaciones. En el sistema antiguo no habrían tenido pensión. La fundación SOL las incluye mañosamente en su cálculo de pensión promedio.
..La OECD calcula para el sistema chileno una tasa de reemplazo de 64,3%. Nueva Zelanda, de la OECD también, tiene una de 41,5% y el promedio entre todos los países del grupo es de 68,8%.
..Para las personas que se pensionan con cotizaciones de más de 10 años y a edad legal, las tasa de reemplazo promedio son:
87% para hombres
58% para mujeres
..Los pensionados del sector público obtienen, sin embargo, 48% (ello porque el Estado se lo ha cagado en varias ocasiones, por ejemplo, con los bonos de reconocimiento o cotizaciones impagas o pagadas con atraso).
https://docs.google.com/presentation/d/1jTQpcbsMb8GF3aCG18_bVXAHtmR8rE3BfttHJ3HQewc/edit?pli=1#slide=id.gffb1a8ac_2_224
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Puras consignas y medidas locas... 20% de cotización!!! Jajaaa... el 10 % lo aporta el empleador... sure, y la cesantía compadre... de golpe de suben los costos en 10%, los impuestos estan llegando al 50%, y ahora esto? No contrato gente, corta.
El sistema de reparto no va a funcionar con la pirámide demográfica que tenemos ahora. Al final el fisco tendrá que ponerse, y eso significa sacar a la larga de educación, salud o seguridad.
Hay que revisar y mejorar, pero sin consignas.CON SERIEDAD y no demagogia.
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Es que las consignas de repartir son las que venden y dan muchos votos, especialmente si se trata de repartir lo que no se tiene o lo que es ajeno.
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Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.
Se imponen verdades a medias y se culpa al sistema de problemas que tienen que ver con las condiciones laborales de la gente.
Para mi esta claro que algunos quieren que los dineros pasen a manos del estado para robar a manos llenas, no le veo otra explicación, es cosa de tirar numeros en serio para concluir sin mayor esfuerzo que el sistema de reparto resulta insostenible.
Estimado, el sistema de reparto es el que existe en casi todo el mundo, aquí los ladrones son los consorcios multinacionales que se apoderaron de los fondos de pensiones de los trabajadores chilenos con la complicidad de la clase política chilena. El dato duro son las jubilaciones que están sacando los trabajadores hoy en día, pensiones miserables. Por supuesto Bachelet solucionara todo esto con un bono para los jubilados y demos vuelta la pagina.
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El "dato duro" no es precisamente las pensiones señor panfletos, eso no dice nada claro, ya hice la pregunta una vez y nadie me la pudo responder: alguien que haya impuesto en AFP desde que entro a trabajar y no haya tenido ninguna laguna previsional que se este jubilando ahora? Para que muestre la real pensión.
Ahora que habremos más jubilados que activos: de donde carajos van a sacar para repartir?
Otra cosa es quienes son los dueños de las AFP, y no son chilenos, en eso estoy de acuerdo, pero se ve difícil que algún capital chileno pueda recuperar ese "negocio", menos aún con la incertidumbre de tanta reforma y el tufo a marxismo que emana del gobierno.
La cosa esta difícil, el que les prometa pensión de lujo o repartos por doquier sólo les está mintiendo para ganar votos, se ve muy complicado repartir jubilaciones dignas si no hay de donde sacar los recursos, la única solución sería expropiar los fondos de pensiones de todos y repartirlos??
No se si crucero estaría dispuesto a que a su pensión de 400 Lucas le saquen 200 para darle a otro ciudadano que no impuso un peso o sólo tuvo lagunas y entre medio un par de cotizaciones mula.
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Estimado, el sistema de reparto es el que existe en casi todo el mundo
Eso no es cierto. Un poco de seriedad.
El dato duro son las jubilaciones que están sacando los trabajadores hoy en día, pensiones miserables.
Lo de miserables aplica para la gente que no cotizó y/o no trabajó continuamente durante su vida. Eso también aplica en parte para la gente del sector público, pero la misma OCDE calcula para el actual sistema de pensiones chilenos una tasa de reemplazo de 64,3% mientras que un país con sistema de reparto como Nueva Zelanda tiene sólo 41,5%
Estimado crucero: lo invito a dejar de lado su posición doctrinaria y ver el tema en su dimensión fenomenológica. No me interesa defender a las AFP sino tener claro qué fórmula funciona mejor. Y TODA la evidencia muestra que entre un sistema de reparto y uno de cuenta individual, es mucho mejor este último.
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Eso no es cierto. Un poco de seriedad.
Lo de miserables aplica para la gente que no cotizó y/o no trabajó continuamente durante su vida. Eso también aplica en parte para la gente del sector público, pero la misma OCDE calcula para el actual sistema de pensiones chilenos una tasa de reemplazo de 64,3% mientras que un país con sistema de reparto como Nueva Zelanda tiene sólo 41,5%
Estimado crucero: lo invito a dejar de lado su posición doctrinaria y ver el tema en su dimensión fenomenológica. No me interesa defender a las AFP sino tener claro qué fórmula funciona mejor. Y TODA la evidencia muestra que entre un sistema de reparto y uno de cuenta individual, es mucho mejor este último.
Yo te invito a que respaldes tus aseveraciones con los documentos o informes de donde sacas tu información, por ej muestrame el link donde dice que la OCDE habla de una tasa de reemplazo de 64,3%.
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El derecho de respuesta es de Alfredo, pero no seas flojo Crucero, googleando así por encima aparece esto...
http://www.oecd.org/centrodemexico/OECD-PensionsAtAGlance-2013-Highlights-Mexico%20SPA.pdf (http://www.oecd.org/centrodemexico/OECD-PensionsAtAGlance-2013-Highlights-Mexico%20SPA.pdf)
Este estudio esta bueno, muestra la tasa de retorno de todos lo paises OECD y Chile esta al medio, con tasas de retorno superiores a los de Francia, Inglaterra , estados Unidos, Corea, Alemania, Canadá, Suiza!!! :freddie: Ah, y le viene con la piramide demográfica que hace inviable el reparto en Chile. Leelo pueh, Crucero, ¿o hay que marcarte las páginas?
http://www.senado.cl/prontus_senado/site/artic/20130508/asocfile/20130508192141/ksh_sobre_sistema_pensiones_chileseminario_senado_9_mayo_2013.pdf (http://www.senado.cl/prontus_senado/site/artic/20130508/asocfile/20130508192141/ksh_sobre_sistema_pensiones_chileseminario_senado_9_mayo_2013.pdf)
A menos que la Fundación Sol sea más eficiente que la OCDE
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmkcjSQFb-CnRRurnKkA9_5suo4m6dylYfYNUVXpU8iW7dyVI4HA)
Puchas que soy violento :cumple: >:D
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Yo te invito a que respaldes tus aseveraciones con los documentos o informes de donde sacas tu información, por ej muestrame el link donde dice que la OCDE habla de una tasa de reemplazo de 64,3%.
Para qué escribes con letras más grandes... estas gritando? Eso es violencia!!!
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Estimados: Les relato un ejemplo referente a ambos sistemas.
Hace más de seis años me pensioné por la ex Caja de Empleados Particulares, actual IPS, con 30 años de imposiciones de los cuales el 80% provienen de mi actividad en el sector privado, estos al final de mi vida laboral. Pensión que percibo, cercana al 71 % de mi última renta en actividad, el que se reajusta anualmente. Para alcanzar aquello contribuí durante toda mi vida laboral con cerca del 20% de mi remuneración, inicialmente por el total de mis ingresos y después por el monto máximo de 60 UF cuando este así se fijó. Nunca creí los cantos de sirena de las AFP y siete de mis compañeros de trabajo tampoco lo creyeron.
Comparo mi caso con el de Pablo U. mi amigo de universidad, de igual profesión y que trabajaba en la misma empresa (él me consiguió mi último trabajo) quien percibía una remuneración un 10% superior a la mía pues trabajó 40 años en ella y que jubiló por el nuevo sistema seis meses después que yo. La diferencia, aportó durante 40 años por lo que parte de su fondo previsional viene del bono de reconocimiento (12 años) más 28 años de ahorros propios a su fondo de pensiones. Percibe una pensión equivalente al 42 % de la mía. No aporté a la ex Caja de Empleados Particulares durante más de 10 años dado trabajé parte de ellos boleteando y durante un tiempo trabajé fuera del país sin aporte previsional alguno.
Si el sistema de reparto en Chile era tan malo ¿Por qué se mantiene para las FFAA bajo el pretexto que son profesiones peligrosas y de carrera corta? ¿No ocurre lo mismo con la minería, choferes, pescadores y otros similares? Aquí hay un caso muy especial, existe un segmento de trabajadores privilegiado que se mueve bajo un sistema casi socialista donde el Estado les provee de buenas pensiones garantizadas a todo evento para ellos y parte de sus familias, un sistema de carrera funcionaria, remuneraciones estatales, buenos sistemas de salud de costo estatal sin pago mayor al 7% y con farmacias con descuentos al los que no podemos acceder los civiles. Algunos estratos incluso tienen acceso a educación privada cerrada a costo cero.
Por otra parte, es efectivo que la gran mayoría de los países europeos con sistemas de reparto estaban hacía años con problemas pero no se señala que sus causas eran varias entre ellas la baja edad para jubilar, entre 60 y 62 años, más el inmenso fardo de los onerosos sistemas de ayudas por cesantía que permitían estar en algunos casos hasta dos años inactivos percibiendo entre el 50 y 70 por ciento de la renta en actividad. Era mejor estar en la hamaca antes que trabajar.
A su vez casi todos los estados europeos se metieron en grandes déficits por mantener, además el sistema de reparto, un gran contingente de empleados públicos, inyectar enormes recursos para defender la banca privada frente al comportamiento irresponsable en la asignación de créditos más el salvataje de empresas privadas cuya caída causaba problemas en la imagen nacional (líneas aéreas y empresas automotrices entre otras) todo lo cual dio origen a fuertes desequilibrios fiscales que no correspondían a sus fines pero como el hilo se corta por lo más delgado el pato de la boda lo pagarán los trabajadores y bastará aumentar la edad para jubilar, eliminar parte de los puestos públicos y administrar bien los recursos para equilibrarlo.
Para desestimar el sistema de reparto en Chile se recurre a los despilfarros del sistema de la Caja de Empleados Públicos y Periodistas y de Empleados Municipales y olvidan casos exitosos entre ellos la Caja de Previsión y Estímulo del Banco del Estado, la Caja Bancaria de Pensiones, la Caja de la Marítima de Pensiones (1) y la Caja de Previsión de Empleados Particulares, todas las cuales tenían fuertes inversiones en bienes raíces que fueron vendidos a precio vil después del año 1973. A lo anterior se agrega que se calcula la cantidad de trabajadores activos para mantener los pasivos con una supervivencia cercana a sus años en actividad en circunstancia que ésta no supera en promedio más allá de 18 años y se trabaja con un aporte del 10% que nunca existió en el sistema antiguo..
Para justificar el actual sistema y aumentar las escuálidas pensiones se pretende aumentar la edad mínima de jubilación a 67 años igualar además la de la mujer, ya se aumentó el mínimo imponible y se continuará aumentando olvidando en todo esto que de esta forma además de mantener un sistema de pensiones de ahorro privado carente de solidaridad se aumentará fuertemente las utilidades de los entes administradores consolidando e incrementando aún más el poder económico de pocos grupos.
Si analizan con detenimiento una parte importante de los grupos económicos que surgieron a partir de los setenta éstos lo hicieron gracias a la fuerte transferencia de recursos desde el sector trabajador a los nuevos grupos empresariales. ¿Cómo hicieron su fortuna el grupo Fernández León y el Penta, entre otros?, ¿Cual fue el origen de los grupos empresariales que formaron las primeras AFP e ISAPRES que después fueron vendidas ya consolidadas a bancos, fondos mutuos y fondos de inversión extranjeros?, ¿No está ocurriendo lo mismo con varias universidades cuestionadas?, ¿Que hace en Chile Laureate, propietaria del Instituto AIEP y las universidades Las Américas, de Viña del Mar y Andrés Bello, no muy prestigiadas y con dificultades financieras fruto de sus oscuras transferencias por servicios truchos? Es bueno despertar, el actual sistema previsional, de salud y parte del educacional privado con ciertas excepciones está diseñado para dejar pingües ganancias a sus dueños y administradores los que finalmente se llevan la tajada del león.
Siento lo largo de mi post pero a mi juicio era necesario
Saludos a todos
(1) Corrijo Caja de la Marina Mercante
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Averigua cuanto cotizaron esos jubilados. La gente que trabaja hasta los 65 y cotiza regularmente sale bien, en terminos de tasa de reemplazo.
Estás totalmente desconectado de la realidad.
Mi vieja gana 1.5 palos aprox. Si se jubila a la edad legal saca un poco mas de 200 lucas. ¿Lagunas sin trabajar? Dos años que no trabajó y un tiempo mas (otro par de años) que estuvo a honorarios. Su problema es que no siempre trabajó jornada completa y la paga no era buena.
El punto es que este sistema funcionaría (nótese el condicional) si la gente impusiera siempre. Antes se trabajaba 20 o 40 años en el mismo lugar y se hacía carrera ahí. Hoy el mercado del trabajo es mucho mas dinámico y hay muchas mas lagunas. Por otro lado los sueldos para los que empiezan y para los no calificados son MUY bajos.
El sistema de reparto claramente no funcionaría en una sociedad con una pirámide etárea invertida (muchos viejos, pocos jóvenes).
El sistema de AFP tenemos que mantenerlo, pero hay que hacerle cambios urgente. Y muchos cambios.
-Subir la edad de jubilación.
-Subir la cotización.
-Generar seguros de cesantía que te paguen las cotizaciones al mismo valor de tu sueldo, es decir que cubran las lagunas.
-La idea de depositarle plata a cada recién nacido en su cuenta de AFP me parece excelente. Se rentabiliza con los años.
-Pero por sobre todo CONTROLAR a las AFP. Si no renta no gana. Si se va a negativo pierde su comisión. Ponerle exigencias respecto a un resultado ideal. Que no puedan coludirse para mantener las ganancias de los fondos bajas (lo hacen pq si una renta muy poco respecto a las otras es castigada por el estado). En el fondo que hagan bien su pega que pa eso están ganando plata como malos de la cabeza. Si alguien no me hace la pega no le pago. ¿Por qué tendría que pagarle a una administradora que me hace perder plata?.
-Hay un montón de detalles técnicos donde se puede mejorar, no soy economista así que ahí no me meto. Pero me queda claro que las AFP así como están son una fábrica de viejos pobres.
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Es bueno despertar, el actual sistema previsional, de salud y parte del educacional privado con ciertas excepciones está diseñado para dejar pingües ganancias a sus dueños y administradores los que finalmente se llevan la tajada del león.
Ese es el trasfondo del asunto, el sistema AFP no fue creado para mejorar las pensiones de los chilenos, Piñera olfateo el tremendo negocio, la montaña de dinero que estaba ahí administrada por el Estado aun. Si alguien piensa que la génesis de las AFP fue mejorar las pensiones o es muy ingenuo o tiene intereses por ahí. Y las tasas de retorno son las que se están viendo, sin ir mas lejos, en mi caso sacaría como un 35% de mi sueldo actual y no tengo lagunas ni siquiera un mes en toda mi vida laboral. Un ex compañero de trabajo que tenia muy buen sueldo se jubiló con un 45% de sueldo por AFP. Hasta el momento no conozco a nadie que ande cerca del 70% que otorgaba el sistema estatal. En este momento el promedio de las jubilaciones es de $185.000, o sea un fracaso total del sistema AFP. Pero hay gente que no quiere verlo, básicamente por el prejuicio de que el Estado no puede administrar las pensiones.
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Mi mamá trabaja desde el año 1977 en la universidad católica de Temuco, Siempre ha tenido jornada completa. Nunca ha tenido lagunas ni nada, actualmente gana como 3 millones. El año pasado le correspondía jubilar, le hicieron el cálculo y iba a quedar con aprox. $400.000. Asi que decidió trabajar un par de años más.
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Ojo que el límite imponible son como 1.5 millones por lo que la gente que gana más al final pone menos del 10% real y debería compararse contra el "sueldo imponible equivalente" (salvo que haga ahorro adicional)
Lo pongo solo a modo de entendimiento, en mi opinión hay muchas cosas que mejorar del sistema, por ejemplo en el caso de arriba aún así la pensión si es menos de 1/3 del sueldo actual, ni hablar si hay ahorro voluntario.
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Atenti.. la tasa de reemplazo depende de la modalidad de pension.
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Mi mamá trabaja desde el año 1977 en la universidad católica de Temuco, Siempre ha tenido jornada completa. Nunca ha tenido lagunas ni nada, actualmente gana como 3 millones. El año pasado le correspondía jubilar, le hicieron el cálculo y iba a quedar con aprox. $400.000. Asi que decidió trabajar un par de años más.
Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X
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Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X
Pero nada impide a que cotices por el 10% del total, a eso voy un poco a mi post arriba, me parece que a la mayoría de los que ganan más del tope no le prestan atención a ese "pequeño" detalle, no por irresponsables pero porque siquiera se dan cuenta...
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No me cuadra eso que las mujeres trabajen menos, estadísticamente viven más que nosotros (83 años vs 76) y jubilan antes :plaf: (es mucho más común ver viudas que viudos). O sea, en muchos casos dependen de la jubilación del marido, de la buena onda del ex (de haberla), montepíos y otra serie de ayudas (bonos si son bacheletistas, por ejemplo :trollface:). A lo que voy, es que muchas señoras tienen cuerda para rato y fácilmente pueden trabajar sobre los 70, con los beneficios a la salud mental que ello conlleva.
Por lo menos en mi caso, me quedo tranquilo de que podré hacer un APV desde el inicio y así poder jubilarme más decentemente, y como va la esperanza de vida, capaz que jubile alrededor de los 70.
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Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X
A la bruja (que trabaja en el sector publico) le imponen por el sueldo completo. En todo caso no es excusa, si ves que te estan imponiendo por menos es tu responsabilidad ahorrar para tener una buena pensión, con un sueldo alto no es excusa.
El CAM no puede ahorrar ya que trabaja sin contrato y no emite boletas para que la AFP no le "robe" su platita ;D
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A la bruja (que trabaja en el sector publico) le imponen por el sueldo completo. En todo caso no es excusa, si ves que te estan imponiendo por menos es tu responsabilidad ahorrar para tener una buena pensión, con un sueldo alto no es excusa.
El CAM no puede ahorrar ya que trabaja sin contrato y no emite boletas para que la AFP no le "robe" su platita ;D
A mi la jubilación no me interesa... yo espero poder jubilarme a los 55 y virarme al sector privado a cortarla con cincel. (trabajé 10 años por la mía y no le tengo miedo) Con la plata de la jubilación tengo pa los gastos básicos y con ejercicio liberal en mi nicho hiper super sub especializado - penal e infraccional tributario- dedicarme a la consultoría. Eso y negocios :sir:
Encuentro super penca trabajar para pagar tu casa, terminar de pagarla y jubilar para enfermarte y vender tu casa para pagar la cuenta de la clínica. :seriously:
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Ufff, qué lata... aparte del tema de ser mujer, me huele al famoso daño previsional, es decir su ueldo se descompone en items imponibles y no imponibles, donde los últimos son mucho mayores. Así si te despiden, la indemnización es un moco, porque se toma los imponible. Yo son empleado público, gano unos 2 palos, pero mi sueldo son 500 lucas, el resto son bienios, trienios, bono desempeño, asignación profesional, asignación fija, asignación variable, asdfdfggh :-X
Siempre ha impuesto por el tope, tiene aprox. 100 millones en su cuenta de AFP y su jubilacion calculada era de arox. $400.000
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A mi la jubilación no me interesa... yo espero poder jubilarme a los 55 y virarme al sector privado a cortarla con cincel. (trabajé 10 años por la mía y no le tengo miedo) Con la plata de la jubilación tengo pa los gastos básicos y con ejercicio liberal en mi nicho hiper super sub especializado - penal e infraccional tributario- dedicarme a la consultoría. Eso y negocios :sir:
Encuentro super penca trabajar para pagar tu casa, terminar de pagarla y jubilar para enfermarte y vender tu casa para pagar la cuenta de la clínica. :seriously:
Y para que te vas a ir meter a una clinica que no puedes pagar?
Las isapres cuentan con un seguro catastrofico con un prestador designado que tiene un deducible bastante bajo, no es necesario vender la casa. Lo que no entiendo es porque no le informan de esos beneficios a la gente... oh wait... porque de ahi sale buena parte de la platita de sus ganacias... y los giles que se van a meter al infierno y a pagar cuentas millonarias pagan el pato.
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Siempre ha impuesto por el tope, tiene aprox. 100 millones en su cuenta de AFP y su jubilacion calculada era de arox. $400.000
Que extraño que le baje tanto. Debe ser que le calculan una sobrevida muy larga. Ha consultado en otra AFP?. Le convendrá una Renta Vitalicia?
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Y para que te vas a ir meter a una clinica que no puedes pagar?
Las isapres cuentan con un seguro catastrofico con un prestador designado que tiene un deducible bastante bajo, no es necesario vender la casa. Lo que no entiendo es porque no le informan de esos beneficios a la gente... oh wait... porque de ahi sale buena parte de la platita de sus ganacias... y los giles que se van a meter al infierno y a pagar cuentas millonarias pagan el pato.
Juajá... mi catastrofico es bastante bueno, tengo además un hiper plan de salud y seguro complementarios, pero resulta que el prestador designado me sacaban un riñon y quedaba dialisado... entre eso o pagar 6 millones de copago y hacer una cirugía cotota en la Alemana, pague los millones pues y salve medio riñon y chutee sine die la maquinita... Llegado el momento hay que invertir no más. Ojalá no te toque pasar por la experiencia :uy:
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Juajá... mi catastrofico es bastante bueno, tengo además un hiper plan de salud y seguro complementarios, pero resulta que el prestador designado me sacaban un riñon y quedaba dialisado... entre eso o pagar 6 millones de copago y hacer una cirugía cotota en la Alemana, pague los millones pues y salve medio riñon y chutee sine die la maquinita... Llegado el momento hay que invertir no más. Ojalá no te toque pasar por la experiencia :uy:
Por 6.000.000 no es necesario vender la casa entonces... Gracias por compartir la experiencia :thumbsup:
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Por 6.000.000 no es necesario vender la casa entonces... Gracias por compartir la experiencia :thumbsup:
Por favor que estas sensible y/o cáustico...estoy cachando que estas viendo lo que quieres ver no más. Para tu info 6 palos es un MOCO en materia de salud. Profesionalmente me ha tocado ver por temas de bajas de herencia cuentas por un cáncer terminal que en tres meses fueron 120 millones de copago. La mamá de un amigo se quebró la cadera el lunes y se murió el miércoles, 32 palos después de Isapre. Ese accidente estaba cubierto por el GES, pero no había cobertura por lo que hubo que llevarla si o sí a una Clínica fuera del sistema.. Con el certificado que le dieron que no había cobertura se hizo un arbitraje y un año después la Super decretó que se debía pagar retroactivamente... pero en el intertanto compadre, asumir nomás.
Hoy por hoy 6 millones te los pasan hasta con tarjeta de crédito, así que no me vengas con la rasgadura de vestiduras que no hay que vender la casa entonces.
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No me cuentas ninguna novedad... mi sra trabaja en el tema y hay cuentas de 600 millones o más... el denominador comun es que la gente no se informa y termina haciendo lo más comodo que es ir a la Alemana, a sabiendas de que no van a poder pagar.
Por favor que estas sensible y/o cáustico...estoy cachando que estas viendo lo que quieres ver no más. Para tu info 6 palos es un MOCO en materia de salud. Profesionalmente me ha tocado ver por temas de bajas de herencia cuentas por un cáncer terminal que en tres meses fueron 120 millones de copago. La mamá de un amigo se quebró la cadera el lunes y se murió el miércoles, 32 palos después de Isapre. Ese accidente estaba cubierto por el GES, pero no había cobertura por lo que hubo que llevarla si o sí a una Clínica fuera del sistema.. Con el certificado que le dieron que no había cobertura se hizo un arbitraje y un año después la Super decretó que se debía pagar retroactivamente... pero en el intertanto compadre, asumir nomás.
Hoy por hoy 6 millones te los pasan hasta con tarjeta de crédito, así que no me vengas con la rasgadura de vestiduras que no hay que vender la casa entonces.
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No me cuentas ninguna novedad... mi sra trabaja en el tema y hay cuentas de 600 millones o más... el denominador comun es que la gente no se informa y termina haciendo lo más comodo que es ir a la Alemana, a sabiendas de que no van a poder pagar.
En eso concordamos... la tontera no conoce limites... en mi linea de trabajo de lo primero que te enseñan es "El Derecho no protege a los tontos" :thumbsup:
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Chunchos y Opus, tienen mucha razón, veo a menudo casos incluso entre conocidos que por "tirarse los pedos más arriba de la camiseta" acuden directo a la alemana sin tener previsión, y después viene la llantera al tener que asumir o la petición de traslado al sistema público. Lamentablemente hay dos sistemas: uno para el que tiene recursos y otro para el que no tiene, nadie te obliga a meterte en el sistema privado, acá por lo menos es mucho mejor ir al público ya que está mucho mejor preparado para cosas graves.
Pero no hay que quejarse, el privado ayuda bastante a descongestionar el público ya que si no existiera entonces todo su volumen de atención se vuelva al sistema público, por eso hay que ser más inteligente para putear contra los sistemas y sacarse el panfleto de la cabeza.
Ojo: somos súper consultones y dependientes, tenemos una tasa de consulta per capita como tres veces el estándar mundial, nos gusta ir a huevear al hospital o al sapu por un moco.
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Mi mamá trabaja desde el año 1977 en la universidad católica de Temuco, Siempre ha tenido jornada completa. Nunca ha tenido lagunas ni nada, actualmente gana como 3 millones. El año pasado le correspondía jubilar, le hicieron el cálculo y iba a quedar con aprox. $400.000. Asi que decidió trabajar un par de años más.
Este es el dato duro. Hasta el momento no conozco a nadie que saque una pensión igual o mejor que con el sistema estatal.
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Ningún afiliado a AFP va a sacar mejor sueldo que un sistema de reparto estatal (ni hablemos de AFP estatal que va a ser la misma cosa).
Ningún afiliado a AFP saca pensiones que se acerquen al 50% de su último sueldo.
Algunas personas pactan su jubilación con sus fondos a X años plazo, asumiendo que eso es lo que van a vivir, una tía lo hizo así para mejorar su pensión, la pactó a 10 años plazo y para su suerte se murió al empezar el año 10...
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:okay:
Siempre ha impuesto por el tope, tiene aprox. 100 millones en su cuenta de AFP y su jubilacion calculada era de arox. $400.000
No te creo nada.
En renta vitalicia para 10 UFs brutas de pension necesitas 35 palos app.
Con 100 palos recibiria algo mas de 600 lks.... una cagada para lo que gana hoy, pero no 4 gambas.
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:okay:
No te creo nada.
En renta vitalicia para 10 UFs brutas de pension necesitas 35 palos app.
Con 100 palos recibiria algo mas de 600 lks.... una cagada para lo que gana hoy, pero no 4 gambas.
Estimado. Ingrese a paginas de simulacion de afp (tu numero) y vea cuanto ahorro necesita una mujer para jubilarse con 60 años y $400.000 de pensión.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/08/19/28f1c081515345c48e4f86a1042542a9.jpg)
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Bajo que modalidad de pension?
Lo q manda es el Scomp compareh.... donde las compañias se ponen a pelear por quedarse con el pensionado y donde tiran datos duros de modalidad/UFs.
Esas weas de "tu numero" son challa.
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Bajo que modalidad de pension?
Lo q manda es el Scomp compareh.... donde las compañias se ponen a pelear por quedarse con el pensionado y donde tiran datos duros de modalidad/UFs.
Esas weas de "tu numero" son challa.
pero son un referente, son cálculos hechos por las mismas afp´s y deberían ser transparentes, otra debilidad del sistema entonces.
o sea las AFP's se cagan solas colocando simuladores como tu numero y publicitandolas por todas partes. Ok, suena lógico.
en todo caso, 2 familiares mujeres se jubilaron a fines del año pasado, NINGUNA tiene una pensioón mayor al 35% de su sueldo imponible. Ambas profesoras, sin lagunas en cotizaciones ni nada.
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Tengo entendido que a los profes no les imponen por el total.
Mi viejo se jubilo por renta vitalicia y saca como el 60% del sueldo del ultimo año pero real, o sea en UF... hay que considerar que mucha gente no impone por ese sueldo toda su vida sino por un promedio bastante menor.
Creo que la unica ventaja de jubilarse por retiro programado es que si te sobra plata esta pasa a tu descendencia, pero en cuanto a renta mensual no conviene mucho.
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Creo que la unica ventaja de jubilarse por retiro programado es que si te sobra plata esta pasa a tu descendencia, pero en cuanto a renta mensual no conviene mucho.
Claro y si por retiro programado se te acabo el saldo, cagaste. Que fue lo q paso con el viejo pelotudo wue mostraban en el reportaje de chv haciendo show... tan malvadas las afps dioh mioh.
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Claro y si por retiro programado se te acabo el saldo, cagaste. Que fue lo q paso con el viejo pelotudo wue mostraban en el reportaje de chv haciendo show... tan malvadas las afps dioh mioh.
Los rojos saben que las AFP no son tan malas como dicen y que se podrian tomar medidas para mejorar las pensiones...
Pero la tentación de agarrar esa platita con las manos es muy grande... por eso hay que sembrar la mentira para que la masa presione para eliminar las AFP y asi poder echarle mano... y lo peor es que la gente cae... la palabra lucro hace magia :risa2:
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Los rojos saben que las AFP no son tan malas como dicen y que se podrian tomar medidas para mejorar las pensiones...
Pero la tentación de agarrar esa platita con las manos es muy grande... por eso hay que sembrar la mentira para que la masa presione para eliminar las AFP y asi poder echarle mano... y lo peor es que la gente cae... la palabra lucro hace magia :risa2:
no creo que eliminarlas sea la solucion... pero por la chucha.. hagan algo... dudo mucho que alguien salga con el 60% de su renta vigente a su ltimo periodo de cotizacion..
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no creo que eliminarlas sea la solucion... pero por la chuxxx.. hagan algo... dudo mucho que alguien salga con el 60% de su renta vigente a su ltimo periodo de cotizacion..
Todos sabemos lo que hay que hacer... pero tu sabes que la Presidente le gusta hacer comisiones para darle pega a sus amigos...
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no creo que eliminarlas sea la solucion... pero por la chuxxx.. hagan algo... dudo mucho que alguien salga con el 60% de su renta vigente a su ltimo periodo de cotizacion..
60% de su ultimo periodo de cotizacion? :seriously:
Por eso cago el sistema de reparto pue compadre.. pq los viohs de siempre cotizaban los ultimos años de su vida por rentas millonarias para defraudar al sistema... ahi tienes a las afps pa que nadie los haga weonas.
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60% de su ultimo periodo de cotizacion? :seriously:
Por eso cago el sistema de reparto pue compadre.. pq los viohs de siempre cotizaban los ultimos años de su vida por rentas millonarias para defraudar al sistema... ahi tienes a las afps pa que nadie los haga weonas.
Bueno pero ese era un problema absolutamente corregible, Pinochet tenia todas las facultades para hacerlo, nadie se le iba a oponer. No era necesario acabar con todo el sistema y pasárselo al sector privado.
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60% de su ultimo periodo de cotizacion? :seriously:
Por eso cago el sistema de reparto pue compadre.. pq los viohs de siempre cotizaban los ultimos años de su vida por rentas millonarias para defraudar al sistema... ahi tienes a las afps pa que nadie los haga weonas.
El KBzon no me cree pero es verdá, mi viejo sacó 60% con renta vitalicia... el wn trabajó en la misma empresa más de 35 años y se fué pa la casa a los 62.
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Pero la tentación de agarrar esa platita con las manos es muy grande... por eso hay que sembrar la mentira para que la masa presione para eliminar las AFP y asi poder echarle mano... y lo peor es que la gente cae... la palabra lucro hace magia :risa2:
Estás convencido de que quieren agarrar la plata, cuando creo que la verdad es más simple: no acabar con el negocio de los que les pagan las campañas.
Si quisieran agarrar la plata a la mala, no estarían proponiendo una AFP Estatal.
Los verdaderos rojos ya no existen fuera de Cuba o Corea del Norte, dil guid it.
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Las pensiones tienen que ser algo compartido entre las personas y el "sistema", no se puede cargar toda la responsabilidad al sistema privado o al estado.
Hay acciones que podrán mejorar la pensión, pero sabemos que con 10% del sueldo, los retornos actuales de los fondos, y una pequeña laguna, y tendrás que vivir con mucho menos dinero.
Quizás evaluar un sistema triple: AFP, Ahorro Voluntario, y sistema de Reparto pero acotado a variables como ratio trabajador / jubilado, y PIB. Son ideas locas, que se shó.
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Estás convencido de que quieren agarrar la plata, cuando creo que la verdad es más simple: no acabar con el negocio de los que les pagan las campañas.
Si quisieran agarrar la plata a la mala, no estarían proponiendo una AFP Estatal.
Los verdaderos rojos ya no existen fuera de Cuba o Corea del Norte, dil guid it.
Pero si yo no me refiero a la nueva mayoria... sino a los ultrones que hacen campaña anti AFP poniendo como ejemplo al sistema de reparto.
En la practica la AFP estatal podria ser un buen mecanismo para aplicar solidaridad... pero no les gusta a pesar de que no hay lucro involucrado... por eso creo que hay gente interesada en eliminar el sistema para meterle mano a la plata... Cenda, Fundación Sol y todos esos comunistas... a sabiendas que hay que cotizar un 20% del sueldo.
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Pero si yo no me refiero a la nueva mayoria... sino a los ultrones que hacen campaña anti AFP poniendo como ejemplo al sistema de reparto.
En la practica la AFP estatal podria ser un buen mecanismo para aplicar solidaridad... pero no les gusta a pesar de que no hay lucro involucrado... por eso creo que hay gente interesada en eliminar el sistema para meterle mano a la plata... Cenda, Fundación Sol y todos esos comunistas... a sabiendas que hay que cotizar un 20% del sueldo.
O sea tu prefieres que sean los grupos económicos los que le metan mano, que ya llevan haciéndolo como 30 años, que usen todos los fondos de los trabajadores chilenos para prestárselo a la banca, grupos empresariales, multitiendas (La Polar), etc. y ademas varias AFP ya ni siquiera son de chilenos ya que las han comprado consorcios internacionales. Lo que pasa estimado es que la torta es tan descomunal que difícilmente la van a soltar y ya se han comprado a casi todo el Congreso. Y ojo que a los comunistas les interesa seguir con las AFP sobre todo ahora que están en el gobierno y les caerá mucho financiamiento para las campañas.
Donde esta todo el dinero de los chilenos? en las AFP.
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O sea tu prefieres que sean los grupos económicos los que le metan mano, que ya llevan haciéndolo como 30 años, que usen todos los fondos de los trabajadores chilenos para prestárselo a la banca, grupos empresariales, multitiendas (La Polar), etc. y ademas varias AFP ya ni siquiera son de chilenos ya que las han comprado consorcios internacionales. Lo que pasa estimado es que la torta es tan descomunal que difícilmente la van a soltar y ya se han comprado a casi todo el Congreso. Y ojo que a los comunistas les interesa seguir con las AFP sobre todo ahora que están en el gobierno y les caerá mucho financiamiento para las campañas.
Donde esta todo el dinero de los chilenos? en las AFP.
Que lata que aun cuando dices muchas verdades discrepemos :?? pero en esta oportunidad es sólo un matiz... la plata de los chilenos donde está? Las AFP tienen una parte muy reducida. Las Isapre tienen otra parte, pero habiendo pasado por una enfermedad grave, bien pagada esta, en un mes me eché como el 80% de lo que he pagado en más de 20 años. :thumbsup:
Pero al punto, donde esta la mayor parte de la plata... en los intereses de los bancos y en el retail... ahí esta la papa. Hoy por hoy estamos trabajando para los Bancos :cop2: Por lejos el pago de deuda, y en particular los intereses leoninos, se lleva la parte del león del ingreso de los CAM y CM aspiracionales, y esas platas, a diferencia de AFP y Salud, en nada benefician a la gente. Sobretodo el retail que margina utilidades que te marean... una vez me tocó apretar a un coreano de los de Patronato y preguntamos sobre sus margenes de utilidad... si de esos de pantalones a 3 lucas... entre un 100 a 300%, el gallo nos decía que los del retail - en vestuario- ganan todavía más porque ellos importaban, pero las grandes tiendas tienen fábricas en China, asi que sus costos eran todavía inferiores... saquen cuentas, costos miserables, precios altísimos y además venden al credito, con tasa altísima... imaginen a 10 cuotas, una cuota es costo el resto utilidad... cosa de ver las liquidaciones, donde una prenda de 50.000, sale a 20 lucas o menos...¿creeen que estan vendiendo a perdida?, nop, la utilidad quiridi la bajan de un 500 a un modesto 100% :palmada:
Pasa lo mismo en muebles con las liquidaciones y precios rebajados en 50% o más... :cop2:
Ahí esta la plata pues Crucero, ese si es lucro del malo... en la Edad Media te quemaban por eso :cumple:
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O sea tu prefieres que sean los grupos económicos los que le metan mano, que ya llevan haciéndolo como 30 años, que usen todos los fondos de los trabajadores chilenos para prestárselo a la banca, grupos empresariales, multitiendas (La Polar), etc. y ademas varias AFP ya ni siquiera son de chilenos ya que las han comprado consorcios internacionales. Lo que pasa estimado es que la torta es tan descomunal que difícilmente la van a soltar y ya se han comprado a casi todo el Congreso. Y ojo que a los comunistas les interesa seguir con las AFP sobre todo ahora que están en el gobierno y les caerá mucho financiamiento para las campañas.
Donde esta todo el dinero de los chilenos? en las AFP.
Los grupos economicos dueños de las AFP administran bien y cobran una comision por eso. Si quieres llamar a eso robo, ok, hagamoslo.
Es un robo conocido, controlado y cuantificable... tambien sabemos que sólo un 30% de lo ahorrado/invertido es cotización, el resto es pura ganancia.
Sabemos que los parámetros de implementación fueron equivocados, y sabemos también que los dueños ganan mucho y en general las pensiones no son lo que la gente espera.
Creo que la propuesta del gobierno de, por un lado crear la AFP estatal y por otro, la idea de legislar para mejorar el sistema es el camino correcto.
Los que defienden el sistema de reparto omiten varias cosas importantes, entre ellas que se debe cotizar un 20% y que por lo tanto los sueldos de los chilenos se verán severamente lacerados, como siempre los más pobres pagan el pato de las medidas populistas que propone el PC y sus fundaciones instrumentales;
Y que lo que no se alcance a pagar con eso se tendrá que pagar con deuda lo que hipotecará el futuro de Chile, recordemos que todos los paises que tienen sistema de reparto están viviendo una fantasia ya que todo el bienestar se financia con dinero prestado.
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Lo que explica Sammy con respecto a las antiguas cajas para poder lograr un sueldo mas alto cuando se jubile me saltan las siguientes dudas ...
Habían muchas cajas que al parecer se manejaban por rubro (ferro, fiscales, fuerzas armadas, etc etc ... )
esto quiere decir que el reparto se hacia entre trabajadores de áreas semejantes por lo que los sueldos también se pueden "Adivinar" para tener todo un poco mas controlado.
Yo creo que es por eso que al jubilar la gente estaba un poco mejor ya que no había tanta dispersión de sueldos lo que si ocurriría si lo hacemos para todos en una única AFP estatal ..
Estoy en lo correcto o mas o menos equivocado o muuuuuy equivocado ??
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Lo que explica Sammy con respecto a las antiguas cajas para poder lograr un sueldo mas alto cuando se jubile me saltan las siguientes dudas ...
Habían muchas cajas que al parecer se manejaban por rubro (ferro, fiscales, fuerzas armadas, etc etc ... )
esto quiere decir que el reparto se hacia entre trabajadores de áreas semejantes por lo que los sueldos también se pueden "Adivinar" para tener todo un poco mas controlado.
Yo creo que es por eso que al jubilar la gente estaba un poco mejor ya que no había tanta dispersión de sueldos lo que si ocurriría si lo hacemos para todos en una única AFP estatal ..
Estoy en lo correcto o mas o menos equivocado o muuuuuy equivocado ??
Es fregado darte una respuesta documentada porque estamos hablando de cerca de 40 años atrás... El sistema se cambio porque, salvo excepciones, estaba quebrado y era una sangría de recursos para el fisco... entre otras cosas quebró porque muchas platas se invirtieron en contrucciones de poblaciones que se vendieron en comodas cuotas mensuales...ERO no existía reajuste, por lo que terminaste de pagar dividendos de 300 lucas pagando un peso... empezaste con pesos, luego condores, después escudos y vueelta a los pesos y al final por no existir moneda más chica un peso de dividendo. Por eso se creo la UF a comienzos de los 70.
Volver al sistema es imposible, basicamente por el tema de la pirámide demografica.
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Lo que pasa es que los defensores del reparto hablan tanto del sistema pasado que igual seria bueno verlo para ver por que si y por que no ...
Pero lo principal es que al tener cajas por área o por lo
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Lo que pasa es que los defensores del reparto hablan tanto del sistema pasado que igual seria bueno verlo para ver por que si y por que no ...
Pero lo principal es que al tener cajas por área o por lo
Yo creo que debieran eliminar todas esas pensiones del INP ya que algunos pocos privilegiados estan profitando del estado.
Los milicos y pacos son una excepcion justificada.
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Aclaremos bien las cosas. El sistema no estaba quebrado, incluso hay un estudio de la UC que demuestra lo contrario. Existían dos Cajas de Previsión grandes con problemas, la Caja de Empleados Públicos y Periodistas, con problemas de caja pero que tenía grandes inversiones inmobiliarias, era dueña de parte importante de los edificios en el centro de Santiago (ejemplo, los cuatro edificios de la esquina de la calle Merced y San Antonio y varios en el denominado Barrio Cívico) los que fueron vendidos en cuatro chauchas después del 73. La otra con problemas era la Caja de Empleados Municipales que si estaba cuasi quebrada, el resto de las Cajas estaba bien. Lo que sí es efectivo que parte de sus cajas habían sido entregadas en préstamo al Estado. Por tanto no eran una sangría para el Estado, lo que ocurría es que el Estado debía devolver los préstamos que las cajas le habían prestado y que el Estado había utilizado para tapar los hoyos financieros y los recursos presupuestarios de la época no daban para devolver todo.
Por lo anterior quienes que jubilamos por el IPS lo único que recibimos son las lucas que le entregamos al Estado, nada más ni nada menos que el 20 % de nuestros sueldos. Tan claro era el cuento que quienes eliminaron el sistema, la dictadura militar, reconocieron aquellos y se hicieron cargo de eso. En mi caso entregué dicho porcentaje hasta fines del año 2007 es decir seguí entregando al Estado un porcentaje importante de mi suelo hasta hace pocos años atrás. Por otra parte ese también es el origen de los mentados bonos de reconocimiento.
Las Cajas correspondían no a empresas sino que a actividad económica. Habían muchas lo que no era eficiente pero no estaban quebradas, aún existían algunas muy poderosas como las ligadas al sistema bancario, entre ellas la caja Bancaria de Pensiones, la Caja de Previsión y Estímulo de Banco de Estado y la Caja de Pensiones del Banco Central, todas ellas que incluso mantenían sistemas médicos similares a los que ahora son las ISAPRES eso sí con mayores beneficios. Fui imponente de una de ellas.
Después del golpe el gobierno fundió todas ellas desde el punto de vista administrativo en un sólo organismo estatal que ha tenido varios nombre, el último de ellos IPS.
Cuando se jubila una persona, aún existen muchos que no aceptaron el cambio a AFP de los años 80, lo hace según aquel sistema de pensiones que es mayoritario en los últimos cinco años. Por ejemplo yo me jubilé de acuerdo a las normas que para ese efecto tenía la Caja de Empleados Particulares pues la gran mayoría de mi aportes, casi el 80% de mi vida laboral en especial al final de ella aporté al IPS. Si hubiese jubilado de acuerdo al sistema de la Caja de empledoa públicos y Periodistas habría obtenido una mejor pensión pero mis ingresos prvenía del sector privado.
Si el sistema era tan malo ¿Porque existe CAPREDENA?
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Si el sistema era tan malo ¿Porque existe CAPREDENA?
Nadie dijo que era malo... la pregunta del millon es de donde sacamos recursos para pagar esas fabulosas pensiones a todos si la pirámide demográfica dice claramente que no es posible?
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Yo creo que debieran eliminar todas esas pensiones del INP ya que algunos pocos privilegiados estan profitando del estado.
Los milicos y pacos son una excepcion justificada.
Que manera de escribir tonterías. Usted don Opus será medio facho pero no es ignorante ni tonto. Que su visión política no le nuble la inteligencia ni el sentido común . Yo aporte hasta fines del año 2007, ojo fines del año 2007, el 20% de mi sueldo al IPS, es decir al Estado, ese porcentaje es un "poquito superior" a su 10% y su manoseado APV. Lo anterior sin contar el dichoso 7% para salud que en mi caso alcanza al 11% incluso en estos momentos ¿Soy un privilegiado por recuperar parte de lo que entregué desde el año 1963 fecha en la que inicié mis aportes. Somos muy pocos los que no nos obnubilamos con las ventajas de las AFP. Nos cuesta el doble.
Por otra parte son muy pocos los que pueden optar por el sistema. Hay que tener 65 años mínimo, tener un mínimo, según sea el caso de 12 años de aportes, y a lo menos 5 años de aportes al momento de presentar el expediente de jubilación, es decir las escasas personas que pueden gozar de los beneficios tienen generalmente mínimos entre 20 y 30 años de aportes, equivalente por lo bajo a 40 años de AFP.
¿Como se justifica CAPREDENA? es el único sistema que permite jubilar con excelentes rentas muchas de ellas equivalente a las que se reciben en actividad con menos de los 65 años, permite entregar pensiones a hijas solteras y otros beneficios que nadie tiene en Chile. A lo anterior se agrega que las mismas instituciones los contratan a honorarios. Por favor menos venda política y más apertura de mente.
Los escasos médicos que se jubilará el próximo año por la Caja de Empleados Públicos y Periodistas no superarán la decena y lo harán con un mínimo de 37 años de imposiciones del 20% de sus sueldos hasta el 31 de marzo del 2015, equivalentes a un mínimo de 65 años de aportes a una AFP. Su jubilación será de 65 UF.
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Estimado Sammy ... hay que preguntar quien de los que quieren sistema de reparto esta dispuesto a perder 10% (para llegar al 20 que tu dices) de su sueldo en pos del reparto y de su sueldo al jubilar ....
Estoy seguro que serán muy pocos ... y los que si están dispuestos a aportar mas ya lo están haciendo por APV o por seguros con ahorro (mi caso)
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Estoy de acuerdo don Gus. La pregunta del millón de dólares es ¿Alguien le garantiza que sus fondos estarán bien seguros y que las Polares, Cascadas y otros engendros como aquellas, sean chilenas y extranjeras, no le sacará una parte importante de ellos. Ese es el gran tema. La participación de los afiliados y también del Estado por la vía que sea más adecuada es fundamental.
No estoy postulando el regreso del sistema de reparto, sólo afirmo que era mejor, pero sería excelente que existiera uno que sea un poco más solidario, el de reparto lo era y nunca nos vendieron la pomada de una tasa de reemplazo, no existía el término. Sólo se indicaba que el máximo a alcanzar era del 80% pues el saldo de nuestros aportes iba para mejorar los casos más desguarnecidos.
Es claro que hay que aumentar el aporte pero debe ser con cargo a los sueldos, así lo hacíamos nosotros y lo están haciendo los pocos que aún aportan al IPS y que están esperando llegar a la edad para ejercer sus derechos.
No estoy en contra de los fondos privados, sólo pido un poco de solidaridad para que nuestros viejos no se vean obligados a pedir limosna para sobrevivir.
Me costó cara mi pensión a pesar que algunos un tanto desubicados crean que me la están regalando. Efectivamente soy un privilegiado pues tengo un buen pasar, con una vejez tranquila que es fruto de mi esfuerzo personal, me costó el 20% de mis ingresos durante casi 31 años. Tuve lagunas que me impidieron tener 35 años de imposiciones y alcanzar el 100% del techo esperado pero no me quejo pues además como no me gasté el total de los ingresos obtenidos con mi trabajo, hice durante años pequeñas y buenas inversiones que complementan mis ingresos. Felizmente no le debo un peso a nadie. Los bancos me deben, yo no les debo a ellos.
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Me costó cara mi pensión a pesar que algunos un tanto desubicados crean que me la están regalando. Efectivamente soy un privilegiado pues tengo un buen pasar, con una vejez tranquila que es fruto de mi esfuerzo personal, me costó el 20% de mis ingresos durante casi 31 años. Tuve lagunas que me impidieron tener 35 años de imposiciones y alcanzar el 100% del techo esperado pero no me quejo pues además como no me gasté el total de los ingresos obtenidos con mi trabajo, hice durante años pequeñas y buenas inversiones que complementan mis ingresos. Felizmente no le debo un peso a nadie. Los bancos me deben, yo no les debo a ellos.
:thumbsup: :reverencia:
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Estoy de acuerdo don Gus. La pregunta del millón de dólares es ¿Alguien le garantiza que sus fondos estarán bien seguros y que las Polares, Cascadas y otros engendros como aquellas, sean chilenas y extranjeras, no le sacará una parte importante de ellos. Ese es el gran tema. La participación de los afiliados y también del Estado por la vía que sea más adecuada es fundamental.
No estoy postulando el regreso del sistema de reparto, sólo afirmo que era mejor, pero sería excelente que existiera uno que sea un poco más solidario, el de reparto lo era y nunca nos vendieron la pomada de una tasa de reemplazo, no existía el término. Sólo se indicaba que el máximo a alcanzar era del 80% pues el saldo de nuestros aportes iba para mejorar los casos más desguarnecidos.
Es claro que hay que aumentar el aporte pero debe ser con cargo a los sueldos, así lo hacíamos nosotros y lo están haciendo los pocos que aún aportan al IPS y que están esperando llegar a la edad para ejercer sus derechos.
No estoy en contra de los fondos privados, sólo pido un poco de solidaridad para que nuestros viejos no se vean obligados a pedir limosna para sobrevivir.
Me costó cara mi pensión a pesar que algunos un tanto desubicados crean que me la están regalando. Efectivamente soy un privilegiado pues tengo un buen pasar, con una vejez tranquila que es fruto de mi esfuerzo personal, me costó el 20% de mis ingresos durante casi 31 años. Tuve lagunas que me impidieron tener 35 años de imposiciones y alcanzar el 100% del techo esperado pero no me quejo pues además como no me gasté el total de los ingresos obtenidos con mi trabajo, hice durante años pequeñas y buenas inversiones que complementan mis ingresos. Felizmente no le debo un peso a nadie. Los bancos me deben, yo no les debo a ellos.
sea sistema individual o de reparto tienes el mismo problema de seguridad de los fondos que planteas, el tema detrás es que la plata hay que trabajarla para que no pierda valor en el tiempo, mientras menos riesgo menor el retorno, eso es independiente del sistema. Garantizado? la újnica posiblidad de garantizar es sacar la plata que falte de otro lado, de dónde?
Respecto de las inversiones hechas, te vuelvo a pedir que veas las ganancias obtenidas por los fondos de sus inversiones en las empresas que señalas, como andan, como hacerlas mejor?
Dices que para mayor seguridad habría que restringir el tipo de operaciones que se pueden hacer con nuestra plata, totalmente de acuerdo contigo ahí, pero nuevamente eso es independiente de si el sistema es de reparto o individual así como también es independiente de quién administre ese fondo, la norma a poner es la misma. Considerar además que mientras más restringas las posibilidades inversión menor será el retorno a largo plazo, eso tendríamos que asumirlo.
En el caso de delitos como el de la Polar que comentas, comparto también que las AFP deberían ser más activas en este sentido y ahí la clave es aumentar la responsabilidad penal de los directores de empresas. En el caso de la Polar el delito fue escondido a los directores minoritarios pero personalmente creo que si estos hubiesen sido más activos podrían haber tenido más posibilidades de detectarlo...es una vil estafa.
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Me costó cara mi pensión a pesar que algunos un tanto desubicados crean que me la están regalando.
En efecto, con el sistema individual y esa tasa de ahorro, probablemente hubieras sacado más ^-^
Estoy de acuerdo don Gus. La pregunta del millón de dólares es ¿Alguien le garantiza que sus fondos estarán bien seguros y que las Polares, Cascadas y otros engendros como aquellas, sean chilenas y extranjeras, no le sacará una parte importante de ellos. Ese es el gran tema.
Hechos absolutamente repudiables, pero que han tenido una incidencia menor. El unico fraude importante se cometió fuera de nuestras fronteras(crisis subprime)
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Don Opus: ¿producto de muy mala memoria y de que inició sus aportes muy recientemente?.
Las pérdidas de las AFPs en el escándalo de La Polar se sitúan en más de 300 millones de dólares y hay un par de ellas que en la última reunión con Barros, gerente general de Nueva La Polar, acordaron intercambiar el capital de sus ya devaluados bonos en proporción del 66,6% en acciones de esa compañía. Recién allí contabilizarán el monto final de la pérdida. En esta brillante operación cayó entre otros el BCI. Cabe destacar que el señor Barros hizo mie..da 250 millones de dólares incrementando en parte la internacionalización de la empresa en Colombia. Agregue a eso el escándalo que se suscitó con la venta trucha de bonos de La Polar por parte si mal no recuerdo del BBVA a la AFP de propiedad de dicho banco con pérdidas millonarias para la AFP. A esos turbios manejos me refiero, entre otros, cuando menciono operaciones truchas.
La AFP que más habría perdido fue Habitat con más de 90 millones de dólares
Slds
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El tema del riesgo siempre existirá, sin embargo, el más bullado caso -La Polar- se diluye en la magnitud del sistema.
Estoy en Habitat y el cagaso -episodio que aun no termina- me ha costado 30 dólares. O sea unos $15.000 por afiliado. Lo interesante es que todo esto ayuda a mejorar las prácticas.
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¿Que le ocurrió a tus fondos con la crisis subprime? ¿Como ha afectado a los mismos la baja de la Bolsa en los últimos dos años? ¿Cuanto tendrías si en todos esos casos, en vez de registrar pérdidas hubiesen tenido utilidad cero? ¿Te parece bien que tus fondos financiaran directa e indirectamente a las entidades financieras estadounidense en crisis y que a su vez pagaron indemnizaciones millonarias en dólares a los ejecutivos culpables del desastre de esos años?. No habría sido mejor que empresas chilenas por acciones de las AFP y por ende de sus afiliados tomaran a su cargo la explotación del cobre que en estos momentos están en manos de empresas privadas chilenas y japonesas. ¿Como es posible que el Estado esté raspando la olla para modernizar Codelco para buscar miserables 4.000 o la cantidad que sea de millones de dólares en circunstancias que las AFP tienen depositados más de 90.000 millones de dólares en papeles en el extranjero?
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¿Que le ocurrió a tus fondos con la crisis subprime? ¿Como ha afectado a los mismos la baja de la Bolsa en los últimos dos años? ¿Cuanto tendrías si en todos esos casos, en vez de registrar pérdidas hubiesen tenido utilidad cero? ¿Te parece bien que tus fondos financiaran directa e indirectamente a las entidades financieras estadounidense en crisis y que a su vez pagaron indemnizaciones millonarias en dólares a los ejecutivos culpables del desastre de esos años?. No habría sido mejor que empresas chilenas por acciones de las AFP y por ende de sus afiliados tomaran a su cargo la explotación del cobre que en estos momentos están en manos de empresas privadas chilenas y japonesas. ¿Como es posible que el Estado esté raspando la olla para modernizar Codelco para buscar miserables 4.000 o la cantidad que sea de millones de dólares en circunstancias que las AFP tienen depositados más de 90.000 millones de dólares en papeles en el extranjero?
Bonito en el papel... pregúntales a los argentinos en que se fueron sus fondos.
En lo particular yo he ganado plata con el sencillo expediente de los multifondos... mientras USA este pal gato yo estoy en el D... el año pasado gane casi 3 palos...
Si sacas bien las cuentas, la inversión extrajera ha traído, sólo en minería, harto más de los 90 mil millones que andan afuera.
Se han farreado un año de crecimiento de Chile sólo con el fantasma de reformas que para más han ido improvisando sobre la marcha... y les vas a pasar la plata de las AFP... por favor. :??
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Bonito en el papel... pregúntales a los argentinos en que se fueron sus fondos.
En lo particular yo he ganado plata con el sencillo expediente de los multifondos... mientras USA este pal gato yo estoy en el D... el año pasado gane casi 3 palos...
Si sacas bien las cuentas, la inversión extrajera ha traído, sólo en minería, harto más de los 90 mil millones que andan afuera.
Se han farreado un año de crecimiento de Chile sólo con el fantasma de reformas que para más han ido improvisando sobre la marcha... y les vas a pasar la plata de las AFP... por favor. :??
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Esa fue una estafa, creo que responsabilizar al sistema de las AFP de esa estafa es un "poquito" exagerado...ahora, ejemplos justo al revés de inversiones que hicieron las AFP que hicieron ganas plata para los fondos a manos llenas está lleno también, la verdad no viene al caso lo único relevante es la rentabilidad de largo plazo y que según recuerdo ha sido de app 7% real, a futuro la veo un poco menos a menos que las AFP salgan a invertir a Africa y similares donde todavía deberían haber crecimientos explosivos de la economía.
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Las AFP no son una estafa.. solo porque son constituidas y administradas legalmente... solo por eso.
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Bonito en el papel... pregúntales a los argentinos en que se fueron sus fondos.
En lo particular yo he ganado plata con el sencillo expediente de los multifondos... mientras USA este pal gato yo estoy en el D... el año pasado gane casi 3 palos...
Si sacas bien las cuentas, la inversión extrajera ha traído, sólo en minería, harto más de los 90 mil millones que andan afuera.
Se han farreado un año de crecimiento de Chile sólo con el fantasma de reformas que para más han ido improvisando sobre la marcha... y les vas a pasar la plata de las AFP... por favor. :??
¿Que tiene que ver Argentina en este cuento?, Distinto país e idiosincracia, una población que nos triplica, un sistema de pensiones a través de cajas por gremios que posteriormente fue unificado y que permite pensionarse a partir de los 55 años, un sistema de pensiones privadas que fracasó a poco andar y en cuya organización participaron gurúes chilenos, entre ellos W Stewart que casi llevó a la quiebra a Unión una de las más antiguas AFPs chilenas, tuvo que ser vendida urgentemente.
Argentina es un país donde conviven una industria pesada que es capaz de construir centrales nucleares para producir energía eléctrica y exportarlas con sindicatos muy fuertes a cargo de dirigentes casi de la cosa nostra, donde se mezclan explosivamente gobiernos eternamente desfinanciados y populistas desde la primera mitad del siglo veinte, a partir de la primera presidencia de Perón, con una administración pública colosal, un sistema parlamentario con legislatura nacional y provincial, es decir con realidades tan distintas que no sirve para una comparación racional. Es un país económicamente poderoso con una alta dependencia de sectores exportadores (agricultura y petróleo) con una política de subsidios desconocida para nuestro entender que llega al extremo que las cuentas de los servicios de agua, electricidad y gas los denominan impuestos.
Yo también he ganado y gano con mis inversiones y que. ¿Sirve lo anterior para el común de los mortales? NO
Seamos serios,estamos en Chile y las comparaciones por un lado con los países de la OCDE y por la otra Argentina, Venezuela, Ecuador y otros latinoamericanos no sólo me parecen sacadas de todo contexto, simplemente son odiosas.
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Las AFP no son una estafa.. solo porque son constituidas y administradas legalmente... solo por eso.
El sistema de reparto tambien es una estafa. Entonces.. Te pagan mas pero tambien te cortan una tajada mucho mas grande de tu sueldo ^-^
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Alguien sacó BIEN las cuentas?
Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...
O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?
Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.
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Sammy: La idea de meter plata de los trabajadores como inversión de largo plazo en CODELCO la he propuesto acá mismo. Pero todo es relativo:
..los propios trabajadores de Codelco se oponen, ello porque meter plata nuestra ahí es para ellos 'privatizar' la compañía.
..invertir en Codelco sería una más de todas las inversiones. Perfectamente puede ocurrir que en 2020 se popularice un sustituto del cobre y los activos del cobre pasarán de valer 100 a valer 10 con suerte (y ahí si que todos hablaran de estafa aunque no sea el concepto adecuado).
Al final las AFPs hacen bien diversificando sus inversiones. La crisis del 2008 y sus pérdidas quedaron atrás en 2009 y la bajas de la bolsa chilena hoy no han afectado para nada las rentabilidades (el fondo A está rentando 12% en un año). Como dije en otro posteo, mis fondos crecieron 4 millones en un año y 2,5 se explican solo por ganancias (el otro 1,5 fueron mis aportes reales del período).
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Alguien sacó BIEN las cuentas?
Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...
O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?
Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.
Segun "tu numero" para sacar un millon me piden 190 millones a los 65. yo voy por renta vitalicia no hay por donde.
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Alguien sacó BIEN las cuentas?
Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...
O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?
Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.
nopo, el cálculo se hace simulando rentabilidad real, las 500 lukas son el valor actual, vas a recibir mucho más pero el equivalente a 500 lukas de hoy.
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Que manera de escribir tonterías.
+1
Pero defiendo tu derecho a expresarte. :thumbsup:
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El problema de los que más hablan del "robo" de las AFP es que les fallan las Matemáticas.
Poner un decálogo de intenciones es fácil, yo llego hasta 20 párrafos. Veamos cifras y ecuaciones, y hasta ahí les llega el sistema de reparto. Los números se inventaron hace rato, de vez en cuando es bueno usarlos. :thumbsup:
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yo llego hasta 20 párrafos
Eso me consta.
XD
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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El punto es que cuando se trata de las jubilaciones de la población; la preocupación por la calidad de vida que tendrán nuestros viejos y nosotros mismos después de toda una vida de trabajo, estamos hablando de un tema que no puede caer en empresas cuyo fin es el lucro, ustedes saben cuanto ganan los directores de las AFP? los dueños de las AFP? cuanto han ganado desde que comenzó el sistema? Yo no digo que el sistema de pensiones sea erradicado del sector privado o que sea 100% estatal, lo que digo es que no puede tener fines de lucro, podría perfectamente ser administrado por fundaciones o corporaciones sin fines de lucro conjuntamente con el Estado, donde los dueños tengan remuneraciones normales y la función de la empresa sea dar un servicio social, que haya una vocación en ese sentido. Todos los movimientos de capitales que han hecho los dueños de las AFP desde nacieron han sido con el único objetivo de enriquecerse cada vez mas, en ningún caso para beneficio del trabajador cotizante, como esta quedando demostrado con las paupérrimas pensiones de $144.000 que esta sacando el 90% de los actuales jubilados. Pero creo que doña Bachelet no hará nada por cambiar el sistema, el PC menos.
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Cómo se enriquece una AFP de un movimiento en los fondos? Invierten en empresas que son de los mismos dueños? Si fuera así eso se corrige en 5 minutos con una ley si es que hoy no hubiera. Cómo más, no te entiendo.
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Ahora, si hubiera un problema como el de arriba, tampoco entiendo como el que fuera estatal o sin fines de lucro lo resolvería, casos así vemos a diario en la administración pública, en mi opinión no es parte de la solución, personalmente me da lo mismo el tipo de propiedad que tengan las cosas a corregir deberían ser las que aseguren mejores pensiones.
Por ejemplo una idea podría ser que la comisión estuviera amarrada a la rentabilidad, cuando hoy es fija, también volver a poner en la ley (porque se sacó hace unos años) el que las AFP que estuvieran muy por debajo de la rentabilidad promedio tuvieran que cubrir la diferencia de su partrimonio. Eso les da un incentivo enorme a hacerlo lo mejor posible, mientras mejor lo hagan (es decir mientras más ayuden a crecer los fondos) más plata ganan...
Pregunta, qué rentabilidad tienen AFP? (no los fondos) estaba pensando en el tema la verdad no tengo ni la más remota idea, podrían poner los datos. Y de su remuneración, nuevamente pregunto, en qué AFP están?
...tratemos de llegar al fondo del asunto, no cambiarle el estilo a la fachada...
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El punto es que cuando se trata de las jubilaciones de la población; la preocupación por la calidad de vida que tendrán nuestros viejos y nosotros mismos después de toda una vida de trabajo, estamos hablando de un tema que no puede caer en empresas cuyo fin es el lucro, ustedes saben cuanto ganan los directores de las AFP? los dueños de las AFP? cuanto han ganado desde que comenzó el sistema? Yo no digo que el sistema de pensiones sea erradicado del sector privado o que sea 100% estatal, lo que digo es que no puede tener fines de lucro, podría perfectamente ser administrado por fundaciones o corporaciones sin fines de lucro conjuntamente con el Estado, donde los dueños tengan remuneraciones normales y la función de la empresa sea dar un servicio social, que haya una vocación en ese sentido. Todos los movimientos de capitales que han hecho los dueños de las AFP desde nacieron han sido con el único objetivo de enriquecerse cada vez mas, en ningún caso para beneficio del trabajador cotizante, como esta quedando demostrado con las paupérrimas pensiones de $144.000 que esta sacando el 90% de los actuales jubilados. Pero creo que doña Bachelet no hará nada por cambiar el sistema, el PC menos.
Ah, los slogans... No al lucro!!! Cuanto lleva, 5 años... veamos objetivamente, y lo estoy diciendo educadamante, por lo que espero no te escudes en el silencio... puedes mostrarme UNA sociedad exitosa que este libre de lucro?... puedes mostrarme 5 avances tecnologicos desde el sXVIII en adelante que estén libres de lucro en su génesis o desarrollo? Podrías mostrar los socialismos reales de la URSS y sus estados satélites, pero esos pasaron a la noche de los tiempos no por su éxito y calidad de vida compadre, así que quedo a la espera de los ejemplos... Si estoy en la oscuridad, iluminame pues Crucero.
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Mi ejemplo era sin considerar las rentabilidades producto de "trabajar" los fondos, o sea modo ahorro bajo el colchón.
Harto malas las pensiones, a cada rato sale algún genio proponiendo sistemas para mejorarlas, ya sea estatización, repartos, soviets, cubas etc...
Nadie le toma el peso de verdad al asunto para mejorarlo de forma sustentable, a veces pienso que la gente cree que los recursos llueven solos del cielo.
Quien fijaría los montos a recibir en un "sistema de reparto"? La plata faltante se la sacan de los fondos de los que más juntaron y rebajando su pensión teórica?
Se supone que un sistema de reparto hace eso: "reparte", ahora no se dice que los recursos los haga crecer o rentabilizar...pan para hoy y hambre para el que se va a jubilar en años posteriores?
Es súper fácil vender un panfleto a la gente, el problema es cumplir con la expectativa....
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El sistema de reparto tambien es una estafa. Entonces.. Te pagan mas pero tambien te cortan una tajada mucho mas grande de tu sueldo ^-^
Seeep, eso se llama bicicleta o pirámide y si la hace Juan Perez esta penado :velhopozo:
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... "Fraude Piramidal" le sería..
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide (http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide)
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http://impresa.elmercurio.com/mermobileiphone//pages/newsdetailmobile.aspx?dt=17-08-2014%200:00:00&paginaid=12&supplementid=0&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/mermobileiphone//pages/newsdetailmobile.aspx?dt=17-08-2014%200:00:00&paginaid=12&supplementid=0&bodyid=2)
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Como esta quedando demostrado con las paupérrimas pensiones de $144.000 que esta sacando el 90% de los actuales jubilados.
CHANTA!!!. Te cuelgas de datos parciales para construir tu teoria... CHANTA!!! :nothing:
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http://impresa.elmercurio.com/mermobileiphone//pages/newsdetailmobile.aspx?dt=17-08-2014%200:00:00&paginaid=12&supplementid=0&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/mermobileiphone//pages/newsdetailmobile.aspx?dt=17-08-2014%200:00:00&paginaid=12&supplementid=0&bodyid=2)
Atró, como le vas a dejar la casa a los poderosos de siempre, a las instituciones que lucran, a las 7 familias, que idea más mala </crucero> :yaoming:
Dejando de lado los slogan, como bien dice chunchos, todas estas ideas aportan cuando se unen. No es necesario sacar 100 de 1. También puede ser 1 de 100. Do the math.