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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Mayo 15, 2015, 10:10:44 am
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http://voces.latercera.com/2015/05/15/pedro-cayuqueo/giuseppe-un-perfecto-idiota/ (http://voces.latercera.com/2015/05/15/pedro-cayuqueo/giuseppe-un-perfecto-idiota/)
Giuseppe, un perfecto idiota
Un perfecto idiota, es decir, alguien “privado y egoísta”, desinteresado de los asuntos públicos o de los problemas de la polis. Es lo que idiota significaba en la Antigua Grecia y es lo que aflora a simple vista tras conocer detalles de la vida de Giuseppe Briganti Weber (22) el autor de los disparos que ayer jueves, tras la marcha por la educación, terminaron con la vida de Ezequiel Borbarán (18) y Diego Guzmán (25) en las calles de Valparaíso.
El propio Facebook de Giuseppe es un verdadero retrato de ésta, la generación perdida del neoliberalismo chileno; sin estudios, con un historial de empleo precario, miembro de una familia disfuncional, pero a su vez fanático de los autos, el carrete, las armas y el blin-blin. Y de películas como “Rápido y Furioso”, las siete. Su muro es un culto al yo, al uno mismo, a la selfie idiota. Un griego autoexiliado de su polis.
Con varias detenciones por riñas callejeras y porte de drogas, Giuseppe asoma como la versión porteña y reguetonera del “no future” de Trainspotting. De las estaciones de trenes de Edimburgo a los malolientes bajos fondos del Puerto. Directo y sin escalas. “Nada más importa, podrían matarme y me daría lo mismo”. Fue lo que desahogó en su muro hace un par de meses, luego de sufrir amenazas de muerte por meterse “con una maldita zorra”, como él mismo lo señala.
Ezequiel y Diego, por su parte, eran estudiantes marchando por el derecho básico a la educación gratuita, pública y de calidad en un país que es paraíso mundial de los “bienes de consumo”. Paradójicamente, ambos eran “clientes” de la educación privada, aquel otro invento fantasmal del neoliberalismo criollo. Pacifistas, veganos, artistas, “cabros sin vicios”, como los describieron compañeros y profesores en los noticiarios, aun impactados por sus crímenes.
Ezequiel cursaba primer año de sicología en la Universidad Santo Tomás de Viña del Mar, era fanático del Colo-Colo y malabarista en sus ratos libres. Diego había integrado la Orquesta Sinfónica Juvenil de Quillota y era un activo militante comunal de las Juventudes Comunistas. Cursaba prevención de riesgos y solo le restaba su examen de título para salir al mundo profesional. Dos vidas interrumpidas y a balazo limpio.
En latín antiguo, la palabra idiota también significa “persona sin educación” o “ignorante”. Ello era también Giuseppe, un ignorante, cuyos fracasos escolares de a poco comienzan a salir a la luz pública, a la par de su nutrido prontuario delictual. Esa estupidez lo llevó a acribillar con su nueve milímetros a dos chicos que marchaban precisamente para erradicar la idiotización colectiva propia del modelo cultural vigente.
Los griegos veían como obligación de todo hombre sabio ser a su vez un hombre público y político. Ezequiel y Diego lo fueron, jóvenes sabios y políticos, preocupados y ocupados de los asuntos públicos de la sociedad en que les tocó nacer. Giuseppe, por su parte, fue y seguirá siendo a ojos de los griegos un ser humano casi desechable, traicionado por la ira del momento y por un modelo que supo moldearlo cruelmente a su imagen y semejanza.
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me llama la atencion que nadie analice el bandalismo que estaban haciendo todos los pelotudos que estaban afuera de la casa del asesino... obviamente nada justifica un asesinato mas que la defensa propia, pero no puedo dejar de pensar en eso
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me llama la atencion que nadie analice el bandalismo que estaban haciendo todos los pelotudos que estaban afuera de la casa del asesino... obviamente nada justifica un asesinato mas que la defensa propia, pero no puedo dejar de pensar en eso
Bueno analízalo o publica algo al respecto.
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Bueno analízalo o publica algo al respecto.
podria ser... me podrias dar el contacto de algunos de los politicos que te pasan plata por debajo de la mesa para hacer algo?
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Buena columna de Cayuqueo.
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podria ser... me podrias dar el contacto de algunos de los politicos que te pasan plata por debajo de la mesa para hacer algo?
politicos le pasan plata por debajo? no que eran empresarios que le pasaban plata a politicos? como que me perdí.
Volviendo al tema central, encontre muy buena la columna.
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Ezequiel y Diego lo fueron, jóvenes sabios y políticos, preocupados y ocupados de los asuntos públicos de la sociedad en que les tocó nacer
:pensando: Acá hay algo que no me cuadra.. ¿no será mucho digo yo? :pozozipy:
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:pensando: Acá hay algo que no me cuadra.. ¿no será mucho digo yo? :pozozipy:
Sabio y comunista???
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Sabio y comunista???
Y además preocupados y ocupados de los asuntos públicos de la sociedad po. :paranoico:
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:pensando: Acá hay algo que no me cuadra.. ¿no será mucho digo yo? :pozozipy:
Los conocías?
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Este lamentable incidente me deja algunas reflexiones:
..dentro de lo malo, me parece de interés destacar que el atentado no haya venido de parte de las fuerzas del orden, si que ha cambiado el país en los últimos años.
..ojalá que sirva para que el gobierno se tome en serio el tema de la delincuencia: ciertamente el supuesto autor de los disparos -si es que lo que se dice resulta cierto- era un peligro para la sociedad ANTES que esto ocurriera. Paradojalmente, solo hace algunos días la diputada Cariola -de la misma jota que hoy se siente víctima- declaraba su rechazo al proyecto que propone endurecer las penas a algunos delitos. Tal y como están las cosas hoy, el fulano que disparó bien podría andar libre antes de cinco años (se trata de 'homicidio simple'). 13% de la población evalúa bien el manejo actual de la delincuencia, sin embargo, no ha sido tema de debate público.
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Me quedo con la reflexión de AlfredoVregión frente al tema expuesto por crucero...las demás, lo siento pero caer en la bajeza de empresarios versus comunistas??? o de revoltosos frente a la propiedad privada??? por Dios hombres, se apagaron dos vidas y destruyeron a dos familias...
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Camila, la mujer de consciencia publica hasta que consiguió la plata que tanto envidiaba... Ahora mas bien me parece alguien muy privada, con autos caros y bien callada por la plata y el poco avance que han tenido las demandas que la llevaron donde está... Estos zurdos a mi no me engañan, y creo que a la mayoria de la gente tampco.
Los desafortunados jovenes victimas de este incidente eran un par de niños capeando clases, lamento lo que les paso pero el que no se mete con lo ajeno nadie le dispara.
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Los desafortunados jovenes victimas de este incidente eran un par de niños capeando clases, lamento lo que les paso pero el que no se mete con lo ajeno nadie le dispara.
Me violenta profundamente lo que escribe este personaje de chaqueta dada vuelta, porque ante su especial y nueva visión del mundo YO mismo podría estar muerto puesto que en algún momento de mi vida "capeaba clases", como muy suelto de cuerpo afirma, mientras el mismo Rector de la Santo Tomás apoyó abiertamente en entrevista con Teletrece Radio que los jóvenes se manifiesten por lo que creen justo, además que los "niños" a los que se refiere, por lo menos uno era egresado ya de su carrera por lo que no veo cómo podría estar "capeando clases". Me sigue violentando además porque en sus últimas palabras luego de la coma justifica solapadamente lo ocurrido, con un lenguaje sacado casi textual de quienes justificaban los crímenes de agentes del Estado cometidos en la Dictadura, con el "algo habrán hecho".Y ya que con su moral superior juzga hasta a los muertos, le dejo un par de videos para que vea de qué manera los "niños capenado clases" se "metieron" con un padre y un hijo que no me cabe duda que piensan muy parecido a él -con la diferencia que lamentablemente no se quedaron sólo en eso-.
http://youtu.be/jiUmjFkVAnw (http://youtu.be/jiUmjFkVAnw)
http://youtu.be/H_igRYRVSVA (http://youtu.be/H_igRYRVSVA)
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el rayado de muros es parte de expresarse..... wena!
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De repente me pregunto, donde esta el derecho de tener algo con esfuerzo, si viene otro en su derecho de protestar y arrasa con todo.... me pregunto donde esta el derecho de defender tu propiedad privada, esa que te costo trabajo y sacrificio, para que unos en la libertad de manifestarse, la puedan destruir o deteriorar sin un castigo a cambio... me pregunto desde cuando la libertad de expresarse se transforma en libertad de dañar lo que es del otro, a pito de una "revuelta"... y así me pregunto muchas veces en qué minuto, la sociedad se dejó arrastrar por turbas de ideologías de moda y se perdió la tolerancia, el respeto a lo que no es propio y se llegó a justificar actos derechamente delictuales solo para apoyar causas.
Muchas veces marché, incluso hace unos meses atrás (fines del año pasado) para apoyar estudiantes y profesores con el tema de la carrera docente, bien, eso no me da derecho a rayar murallas, a destruir propiedad pública, a transformarme en un hombre sin razonamiento y destrozar por capricho, para sentirme parte de un grito social, para que me vean o escuchen. Solo me da derecho a expresar lo que siento, sin avasallar al del lado que tal vez no siente lo que yo.
Lo que pasó no tiene justificación, pero es también un aviso de que nuestra libertad termina donde empieza la del otro... esperemos que no ocurra nada de esto otra vez, para no tener lamentos
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De repente me pregunto, donde esta el derecho de tener algo con esfuerzo, si viene otro en su derecho de protestar y arrasa con todo.... me pregunto donde esta el derecho de defender tu propiedad privada, esa que te costo trabajo y sacrificio, para que unos en la libertad de manifestarse, la puedan destruir o deteriorar sin un castigo a cambio... me pregunto desde cuando la libertad de expresarse se transforma en libertad de dañar lo que es del otro, a pito de una "revuelta"... y así me pregunto muchas veces en qué minuto, la sociedad se dejó arrastrar por turbas de ideologías de moda y se perdió la tolerancia, el respeto a lo que no es propio y se llegó a justificar actos derechamente delictuales solo para apoyar causas.
Muchas veces marché, incluso hace unos meses atrás (fines del año pasado) para apoyar estudiantes y profesores con el tema de la carrera docente, bien, eso no me da derecho a rayar murallas, a destruir propiedad pública, a transformarme en un hombre sin razonamiento y destrozar por capricho, para sentirme parte de un grito social, para que me vean o escuchen. Solo me da derecho a expresar lo que siento, sin avasallar al del lado que tal vez no siente lo que yo.
Lo que pasó no tiene justificación, pero es también un aviso de que nuestra libertad termina donde empieza la del otro... esperemos que no ocurra nada de esto otra vez, para no tener lamentos
Completamente de acuerdo, el tema es que una disputa entre flaites que rayaban un muro y flaites armados terminó con terceros muertos. Por eso dije lo del otro posteo, que los escritos anteriores me violentan a mi, ya que si yo o tú Pincel recibiéramos un balazo por tener la mala cuea de estar en la línea de tiro de un energúmeno armado que no reacciona de forma proporcional cuando es pasado a llevar, no faltaría el pelotudo que nos consideraría "bien muertos" por no estar en clases o en la pega a la hora de los hechos.
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Los conocías?
No , ni tu tampoco, pero solo basta ver la forma en que desahogan su malestar como para darse cuenta que no son sabios, ni preocupados por los asuntos públicos de la sociedad. No creo que dañando la propiedad ajena sea la manera mas inteligente de expresar lo que mencionas.
Claramente no apoyo la reacción sobredimensionada del tipo ya que tampoco es motivo para que los mates, por último con un par de combos en el hocico era escarmiento suficiente porque al fin y al cabo estás defendiendo tu propiedad, pero tampoco elevemos a los cabritos a calidad de próceres de la patria porque no lo son. Andaban hinchando las pelotas en la calle y dañando propiedad privada y si lo hicieron en esa oportunidad es porque seguramente formaba parte de su costumbre habitual y eso es lo característico de lo que siempre ha representado la JJCC, desde los tiempos de Allende en donde andaban armados hasta los dientes, hasta ahora en que ciertamente son mas piolas y algo menos violentos pero igual de vándalos.
La protesta puede ser legítima, al igual que reclamar contra lo que consideras injusto, pero eso no te da derecho a meterte con lo que no te pertenece y que a otros les ha costado esfuerzo tener.
Pero insisto en que tampoco se justificaba el matarlos a mansalva y claramente no voy a defender por eso al wn loco.
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Uta...me desaparezco un tiempito y el ambiente se cargo al lado rojo de la fuerza...puros posts de Crucero! Parciales, tendenciosos, monotematicos...
Lo mas rescatable:
Este lamentable incidente me deja algunas reflexiones:
..dentro de lo malo, me parece de interés destacar que el atentado no haya venido de parte de las fuerzas del orden, si que ha cambiado el país en los últimos años.
..ojalá que sirva para que el gobierno se tome en serio el tema de la delincuencia: ciertamente el supuesto autor de los disparos -si es que lo que se dice resulta cierto- era un peligro para la sociedad ANTES que esto ocurriera. Paradojalmente, solo hace algunos días la diputada Cariola -de la misma jota que hoy se siente víctima- declaraba su rechazo al proyecto que propone endurecer las penas a algunos delitos. Tal y como están las cosas hoy, el fulano que disparó bien podría andar libre antes de cinco años (se trata de 'homicidio simple'). 13% de la población evalúa bien el manejo actual de la delincuencia, sin embargo, no ha sido tema de debate público.
De repente me pregunto, donde esta el derecho de tener algo con esfuerzo, si viene otro en su derecho de protestar y arrasa con todo.... me pregunto donde esta el derecho de defender tu propiedad privada, esa que te costo trabajo y sacrificio, para que unos en la libertad de manifestarse, la puedan destruir o deteriorar sin un castigo a cambio... me pregunto desde cuando la libertad de expresarse se transforma en libertad de dañar lo que es del otro, a pito de una "revuelta"... y así me pregunto muchas veces en qué minuto, la sociedad se dejó arrastrar por turbas de ideologías de moda y se perdió la tolerancia, el respeto a lo que no es propio y se llegó a justificar actos derechamente delictuales solo para apoyar causas.
Muchas veces marché, incluso hace unos meses atrás (fines del año pasado) para apoyar estudiantes y profesores con el tema de la carrera docente, bien, eso no me da derecho a rayar murallas, a destruir propiedad pública, a transformarme en un hombre sin razonamiento y destrozar por capricho, para sentirme parte de un grito social, para que me vean o escuchen. Solo me da derecho a expresar lo que siento, sin avasallar al del lado que tal vez no siente lo que yo.
Lo que pasó no tiene justificación, pero es también un aviso de que nuestra libertad termina donde empieza la del otro... esperemos que no ocurra nada de esto otra vez, para no tener lamentos
Completamente de acuerdo, el tema es que una disputa entre flaites que rayaban un muro y flaites armados terminó con terceros muertos. Por eso dije lo del otro posteo, que los escritos anteriores me violentan a mi, ya que si yo o tú Pincel recibiéramos un balazo por tener la mala cuea de estar en la línea de tiro de un energúmeno armado que no reacciona de forma proporcional cuando es pasado a llevar, no faltaría el pelotudo que nos consideraría "bien muertos" por no estar en clases o en la pega a la hora de los hechos.
Nuestro problema como sociedad es que los derechos abundan. Todos tienen derechos, a la libre expresion, a manifestarse, a ser respetados y un laaaaargo etc que me da paja escribir. Pero pocos tienen deberes. Pocos respetan el derecho de los demas. Pocos viven y dejan vivir. Los deberes del ciudadano estan antes de los derechos.
Con respecto al tema especificamente, el tipo que disparo es un imbecil desequilibrado por lo que se ve. Pero los niños no estaban manifestandose, estaban destruyendo propiedad privada y no se sabe lo que hicieron o dijeron los niños... ya nuestra sociedad esta enferma de permisividad. Jueces permisivos, fiscales permisivos, carabineros permisivos, padres permisivos. No se puede esperar mas si la permisividad gobierna este pais.
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Leo y leo los post y descontando uno que otro que habla con sentido común sin embargo la pregunta sigue: Justifica pegarle un balazo a otro? por daño a la propiedad?.
Hasta un balazo al aire es peligroso, si no, recuerden el incidente del gendarme en el centro de Saniago que mató a un jóven en un departamento por disparar al aire.
Que vendrá despues?, un par de idiotas justificando un secuestro de estudiantes, desaparecerlos y luego enterralos porque protestaban o querían protestar como los estudiantes mexicanos? ya que invaden la propiedad y causan destrozos?.
Chuta! es un post de automovilistas, andarán armados también?...a lo Italo Nolli?
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Na na na, nada de eso. Creo que nadie justifica el actuar de ese imbecil. Simplemente el vaso ya se esta rebalsando.
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Nadie acá ha justificado el asesinato (aunque conozco gente en la realidad que si!) Lo que se trata de decir es que la sensación de impunidad y mano excesivamente blanda es que la que lleva a que pasen cosas así, que la gente siente que puede hacer lo que quiere, y en ese sentido el rayar murallas o destruir lo que es de todos obedece a al mismo síntoma y no es bueno olvidarlo o hacer la vista gorda.
Es tan simple como eso, no se trata de justificar algo que es injustificable, se trata de hacer una reflexión de porqué están pasando estas cosas y como poder ir erradicándolas, si no se paran terminamos promoviendo que aparezcan más Italo Nollis, o los que les dispararon a todos los clientes de una boti hace algunos meses, o a los que amarran a un lanza en el centro, o los que posan en el facebook con sus pistolas, etc, etc.
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:thumbsup:
Nadie acá ha justificado el asesinato (aunque conozco gente en la realidad que si!) Lo que se trata de decir es que la sensación de impunidad y mano excesivamente blanda es que la que lleva a que pasen cosas así, que la gente siente que puede hacer lo que quiere, y en ese sentido el rayar murallas o destruir lo que es de todos obedece a al mismo síntoma y no es bueno olvidarlo o hacer la vista gorda.
Es tan simple como eso, no se trata de justificar algo que es injustificable, se trata de hacer una reflexión de porqué están pasando estas cosas y como poder ir erradicándolas, si no se paran terminamos promoviendo que aparezcan más Italo Nollis, o los que les dispararon a todos los clientes de una boti hace algunos meses, o a los que amarran a un lanza en el centro, o los que posan en el facebook con sus pistolas, etc, etc.
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No , ni tu tampoco, pero solo basta ver la forma en que desahogan su malestar como para darse cuenta que no son sabios, ni preocupados por los asuntos públicos de la sociedad. No creo que dañando la propiedad ajena sea la manera mas inteligente de expresar lo que mencionas.
Claramente no apoyo la reacción sobredimensionada del tipo ya que tampoco es motivo para que los mates, por último con un par de combos en el hocico era escarmiento suficiente porque al fin y al cabo estás defendiendo tu propiedad, pero tampoco elevemos a los cabritos a calidad de próceres de la patria porque no lo son. Andaban hinchando las pelotas en la calle y dañando propiedad privada y si lo hicieron en esa oportunidad es porque seguramente formaba parte de su costumbre habitual y eso es lo característico de lo que siempre ha representado la JJCC, desde los tiempos de Allende en donde andaban armados hasta los dientes, hasta ahora en que ciertamente son mas piolas y algo menos violentos pero igual de vándalos.
La protesta puede ser legítima, al igual que reclamar contra lo que consideras injusto, pero eso no te da derecho a meterte con lo que no te pertenece y que a otros les ha costado esfuerzo tener.
Pero insisto en que tampoco se justificaba el matarlos a mansalva y claramente no voy a defender por eso al wn loco.
Bueno esa es una interpretacion muy personal tuya, yo tampoco los conocía por lo tanto no puedo afirmar que fueran sabios, pero no lo descarto, todo depende del concepto de sabio que cada uno tenga, no creo que sabio signifique estar todo el dia en la universidad investigando o en una montaña retirado del mundo.
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Uta...me desaparezco un tiempito y el ambiente se cargo al lado rojo de la fuerza...puros posts de Crucero! Parciales, tendenciosos, monotematicos...
Pero es muy simple, publica tu temas que sean de tu interés.
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Nuestro problema como sociedad es que los derechos abundan. Todos tienen derechos, a la libre expresion, a manifestarse, a ser respetados y un laaaaargo etc que me da paja escribir. Pero pocos tienen deberes. Pocos respetan el derecho de los demas. Pocos viven y dejan vivir. Los deberes del ciudadano estan antes de los derechos.
Sobre el tema, te dejo una columna del colega Alfredo Jocelyn-Holt:
"Es mi Derecho"
"No es ninguna novedad la demanda por derechos. Es signo de nuestro tiempo y de este gobierno el querer redefinirlos y extenderlos a cuantos lo demanden. Para ello se ha estado haciendo un esfuerzo sistemático de concientización. Valga de ejemplo el reciente lanzamiento de “Yo opino, es mi derecho”, la campaña del Consejo Nacional de la Infancia cuyo video promocional recoge “opiniones” de niños y adolescentes a fin de demostrar que también hay que escucharlos. Un propósito inobjetable a primera vista, que sin embargo admite aprensiones legítimas. Cuando se pide a niños sus “opiniones” para dar a entender que las tienen, sea en una sala de clases, para qué decir en un video publicitario, ¿qué tanta manipulación hay en juego? Niños y borrachos puede que digan siempre la verdad, conforme, supongamos que el refrán es cierto, pero de ahí a convertirlo en política de Estado -admitámoslo- suena temerario.
Está también el problema de la factibilidad. Empezamos a extender derechos como otros países, sin sopesar nuestro desarrollo económico y cultural para hacerlos efectivos, y seguro que tenemos un lío. Más de la mitad de los artículos de la Constitución venezolana se refieren a derechos (129 de 350). “Yo dudo que haya ciento veintinueve derechos”, afirma el constitucionalista Gastón Gómez en Diálogos constitucionales, un libro del CEP recién aparecido, clave para entender esta discusión.
Según Hans Magnus Enzensberger, habría una solución a este deseo insaciable de empoderamiento, la de los gobiernos que terminan volviéndose totalitarios: comienzan ofreciendo de todo a humillados necesitados de reconocimiento político y social “pero todos ellos cumplen sus promesas negando a todos por igual dicho reconocimiento”. De la oferta populista al totalitarismo hay un paso. A Enzensberger también le preocupa el reivindicacionismo en un contexto de “guerra civil molecular” propio de nuestras urbes. Hay muchos perdedores dando vueltas, seres que se sienten superfluos, con tendencias autodestructivas. Creen tener derecho a todo y como sea. Lo ocurrido en Valparaíso es un triste ejemplo de cómo se pervierte el asunto si sólo nos atenemos a “derechos”. Aparece gente creyendo defender su “propiedad” (un derecho) contra otros quienes dicen ejercer su “derecho a expresión” y líbrenos de estar entremedio de las balas. Según el senador Alejandro Navarro la culpa es de nuestra Constitución que favorece la propiedad, no los derechos humanos.
La demanda de derechos da para todo. Según el senador Jaime Quintana la salida de Peñailillo se debió a un complot de la “aristocracia política” contra un advenedizo. Peñailillo sería como Julien Sorel, el personaje de Stendhal. Alcanza a saborear el éxito del poder, pero “los poderosos de siempre” (recordemos ese otro video del gobierno) lo acaban. No es que haya caído por su propio peso; le vedaron su “derecho” a estar en el poder. Que mansa confusión la de Quintana y Navarro. Las balas y el poder empoderan (valga la tautología) pero no dan derecho..."
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Pero es muy simple, publica tu temas que sean de tu interés.
Los temas de mi interes estan en mi biblioteca. Las opiniones de otras personas sobre un tema especifico estan en un foro de internet como este. Aun te paga el PC como agitador? Ni te acuerdas de mi pero yo si de ti.:thumbsup:
Sobre el tema, te dejo una columna del colega Alfredo Jocelyn-Holt:
Excelente columna. :thumbsup:
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Los temas de mi interes estan en mi biblioteca. Las opiniones de otras personas sobre un tema especifico estan en un foro de internet como este. Aun te paga el PC como agitador? Ni te acuerdas de mi pero yo si de ti.:thumbsup:
Excelente columna. :thumbsup:
Bueno cada cual tiene la libertad de publicar donde le parezca mejor. Si te molesta que publique aquí eso es problema tuyo.
Que el PC me pague??? jajaja se nota que no me conoces si no no dirías tamaña estupidez, te recomiendo leas mis post para que sepas como pienso. Si fueras un poco mas informado te darías cuenta que no tengo nada que ver con los comunistas, lo he dicho varias veces aquí, pero la gente políticamente
ignorante tacha de comunista a todo aquel que sea opositor al capitalismo.
Me sali de lo que digo en mi firma, pero hice una excepción.
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EDITADO
Alonso , hasta el momento vamos impeque, la idea no es volver al pasado,
Gracias
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Bueno cada cual tiene la libertad de publicar donde le parezca mejor. Si te molesta que publique aquí eso es problema tuyo.
Que el PC me pague??? jajaja se nota que no me conoces si no no dirías tamaña estupidez, te recomiendo leas mis post para que sepas como pienso. Si fueras un poco mas informado te darías cuenta que no tengo nada que ver con los comunistas, lo he dicho varias veces aquí, pero la gente políticamente
ignorante tacha de comunista a todo aquel que sea opositor al capitalismo.
Me sali de lo que digo en mi firma, pero hice una excepción.
Jaja, sabia que no te acordabas de mi. Asumo que ya no te paga el PC compadre. Mas me asombra tu lenguaje parcial pues hombre si ya estas desvinculado. Me extraña hombre.
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Don Duraznov, no se sienta violentado, yo no estoy justificando al asesino ese.
Estoy diciendo que por culpa de gente patuda, que cree que sus derechos estan por encima de sus deberes y los derechos de los demás, pasan estas cosas... y como ud. dice las balas le pudieron llegar a cualquiera.
Pero toda esta violencia se da porque la izquierda amputó las facultades de las policias, y la gente se siente indefensa, eso sumado al hartazgo que debe producir el que cada vez que quieren algo salen a destruir lo ajeno.
Lo lamento si a alguien le molesta, pero sostengo que una vida facil, gratuita y de calidad no es derecho de nadie, eso es una mentira y aunque fuera cierto, no es economicamente sostenible para un pais como Chile.
Acá los DDHH y la indignación ante la muerte son selectivos, algunos parece que todavia piensan que cuando se asesina a sangre fria a un carabinero se están reivindicando a los Detenidos Desaparecidos porque guardan silencio y no manifiestan la misma indignacion que ante estos martires de la educación.
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-sin quitarle gravedad al asunto particular, creo que el la gran mayoría esta chato de los bandalos que usan las protestas (legitimas por cierto) solo para destruir, pero el delincuente que mato a los 2 "protestantes" es un caso aislado y va a ser condenado como el criminal que es. Ha pasado lo mismos en el transito, un par de bocinazos que han terminado con algun muerto, pero no es pan de cada día, no hay que volverse loco tampoco
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-sin quitarle gravedad al asunto particular, creo que el la gran mayoría esta chato de los bandalos que usan las protestas (legitimas por cierto) solo para destruir, pero el delincuente que mato a los 2 "protestantes" es un caso aislado y va a ser condenado como el criminal que es. Ha pasado lo mismos en el transito, un par de bocinazos que han terminado con algun muerto, pero no es pan de cada día, no hay que volverse loco tampoco
De acuerdo DON QUELO pero son síntomas de los tiempos en que vivimos y preocupa leer respuestas en este mismo foro que bajo cuerdas y con sus argumentos "justifican" en parte el actuar del delincuente del "caso aislado" como ud lo lllama.
Ojalá que ese "caso aislado" no nos sorprenda a alguno de nosotros en la calle, ya sea por un loco a lo Nolli que mató a los dos jóvenes, sean estos blancos, negros, tuvieran la razón o no; u otro loco ideologizado a los KKK que le carga los dados a los negros de todos los males de nuestro pais (Sarcasmo pal que no leo entendió...).
El problema es ese, los que en forma "encubierta" y con fastuosos argumentos justifican este asesinato, signo de una enfermedad social, pero asesinato al fin y al cabo.
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Favor cita donde crees que alguien esté explicita o implicitamente justificando los asesinatos pa que lo conversemos, leo y leo y al menos yo no veo nada así, quizás estás confundiendo el análisis de las razones con una justificación cosas que son muy distintas.
Para poder avanzar en mejorar es necesario entender bien todo y así corregir. Y las razones no son únicas, siempre que pasa algo es una suma de cosas que por si sola no producen el efecto, te puedes pasar un semáforo pero eso no significa que choques, ahora si te encuentras con un tipo a exceso de velocidad posiblemente termine en un accidente fatal.
En este caso, si los cabros o sus compañeros no hubiesen ido a revolverla a la casa donde los balearon, pasando por arriba de los derechos de otros ciudadanos, hoy no estarían muertos, eso es un hecho. Pero eso por ningún lado justifica sus muertes o le resta responsabilidad al asesino quien tarde o temprano iba a terminar matando a alguien igual.
Lo que muchos post acá piden es simplemente hacer una reflexión, si, los hechos son muy distintos: matar, rayar un muro, pero atrás nos muestran una enfermedad común que está creciendo en nuestra sociedad y tenemos que ver que hacemos con ella. Hacemos vista gorda de los síntomas y solo nos preocupamos cuando la sangre llegue al río como en este caso, o tomamos situaciones como el vandalismo como una señal de que tenemos cosas que no están funcionando bien y debemos mejorarlas?
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Bajo esa misma logica nosotros podriamos decir que ellos justifican el vandalismo.
Favor cita donde crees que alguien esté explicita o implicitamente justificando los asesinatos pa que lo conversemos, leo y leo y al menos yo no veo nada así, quizás estás confundiendo el análisis de las razones con una justificación cosas que son muy distintas.
Para poder avanzar en mejorar es necesario entender bien todo y así corregir. Y las razones no son únicas, siempre que pasa algo es una suma de cosas que por si sola no producen el efecto, te puedes pasar un semáforo pero eso no significa que choques, ahora si te encuentras con un tipo a exceso de velocidad posiblemente termine en un accidente fatal.
En este caso, si los cabros o sus compañeros no hubiesen ido a revolverla a la casa donde los balearon, pasando por arriba de los derechos de otros ciudadanos, hoy no estarían muertos, eso es un hecho. Pero eso por ningún lado justifica sus muertes o le resta responsabilidad al asesino quien tarde o temprano iba a terminar matando a alguien igual.
Lo que muchos post acá piden es simplemente hacer una reflexión, si, los hechos son muy distintos: matar, rayar un muro, pero atrás nos muestran una enfermedad común que está creciendo en nuestra sociedad y tenemos que ver que hacemos con ella. Hacemos vista gorda de los síntomas y solo nos preocupamos cuando la sangre llegue al río como en este caso, o tomamos situaciones como el vandalismo como una señal de que tenemos cosas que no están funcionando bien y debemos mejorarlas?
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Favor cita donde crees que alguien esté explicita o implicitamente justificando los asesinatos pa que lo conversemos, leo y leo y al menos yo no veo nada así, quizás estás confundiendo el análisis de las razones con una justificación cosas que son muy distintas.
Para poder avanzar en mejorar es necesario entender bien todo y así corregir. Y las razones no son únicas, siempre que pasa algo es una suma de cosas que por si sola no producen el efecto, te puedes pasar un semáforo pero eso no significa que choques, ahora si te encuentras con un tipo a exceso de velocidad posiblemente termine en un accidente fatal.
En este caso, si los cabros o sus compañeros no hubiesen ido a revolverla a la casa donde los balearon, pasando por arriba de los derechos de otros ciudadanos, hoy no estarían muertos, eso es un hecho. Pero eso por ningún lado justifica sus muertes o le resta responsabilidad al asesino quien tarde o temprano iba a terminar matando a alguien igual.
Lo que muchos post acá piden es simplemente hacer una reflexión, si, los hechos son muy distintos: matar, rayar un muro, pero atrás nos muestran una enfermedad común que está creciendo en nuestra sociedad y tenemos que ver que hacemos con ella. Hacemos vista gorda de los síntomas y solo nos preocupamos cuando la sangre llegue al río como en este caso, o tomamos situaciones como el vandalismo como una señal de que tenemos cosas que no están funcionando bien y debemos mejorarlas?
Siguiendo tu lógica estimado,ellos tuvieron la culpa porque la fueron a revolver a la casa de un tipo "loco", o sea si tengo mala cuea, me topo con un matón de mal genio en la calle y si le pego un topón con mi auto el tipo saca un arma y me balea, claro porque me topé en su camino...
Que nos queda?, un pais tipo Mexico? en donde estudiantes asesinados por mafiosos tuvieron la mala cuea de querer protestar y los polis por orden del alcalde y su esposa se los entregaron a bandas de narcos que los mataron y los enterraron, todo por querer revolverla.
Entiendo el punto de varios en cuanto a que nuestra libertad termina donde se invade la del prójimo. Estamos de acuerdo también a lo enferma de nuestra sociedad pero esa enfermedad se manifiesta por energúmenos descerebrados tipo Ku Kux Klan que ven solo blancos y negros y que obviamnte culpan a los negros de todos los males (Ironía nuevamente)
Es importante leer entre líneas y entender el mensaje de fondo que entregan las palabras e insisto que el mensaje de "algunos" es simplmente justificar y hecharle la culpa a los mismos de siempre por hechos como estos; léase mi irónico párrafo anterior.
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cumpa,piensa un poco en lo que estoy poniendo, en el poco tiempo que llevas acá has mostrado tener super buen criterio pa debatir no te pongas blanco y negro ahora! Te invito de nuevo a mostrar donde alguien lo está justificando, no lo vas a encontrar como tampoco está en mi post, no estás leyendo y te estas quedando con un prejuicio, si alguien se atreve a decir que los estudiantes no eran perfectos entonces está diciendo que están bin muertos, na que ver!
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Jaja, sabia que no te acordabas de mi. Asumo que ya no te paga el PC compadre. Mas me asombra tu lenguaje parcial pues hombre si ya estas desvinculado. Me extraña hombre.
Lamento mucho decirte que estas muy mal informado, nunca he tenido vínculos con el PC de ningún tipo. Te sugiero que leas con mas atención mis publicaciones.
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Motorenv, no se puede entrar en un debate del corte "que fue primero, el huevo o la gallina", porque lo que fue primero fueron las libertades mal entendidas y manoseadas al infinito. Esa es la enfermedad, libertades y derechos sin deberes. Un chiflado asesinando a dos manifestantes es el sintoma. Creo que de esta enfermedad tenemos para rato porque tienes razon, si te toco la mala cueva de que el weon que topaste esta loco, saca un arma y te mata...si lo pillan le daran con cueva 2 años porque tu no eras un revindicador de derechos. En este tema hay muchas aristas que no puedes poner en blanco y negro.
Crucero, :thumbsup:
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cumpa,piensa un poco en lo que estoy poniendo, en el poco tiempo que llevas acá has mostrado tener super buen criterio pa debatir no te pongas blanco y negro ahora! Te invito de nuevo a mostrar donde alguien lo está justificando, no lo vas a encontrar como tampoco está en mi post, no estás leyendo y te estas quedando con un prejuicio, si alguien se atreve a decir que los estudiantes no eran perfectos entonces está diciendo que están bin muertos, na que ver!
Puedes tener razón patagonia que he caído en blanco y negro y me disculpo, pero me violentan los comentarios de los mismos de siempre que parecieran pertenecer a un clan (por eso mi ironía) de culpar siempre a los mismos de los males, sin siquiera analizar el trasfondo y origen del asunto; ven todo blanco o negro sin ver matices. A ellos me refiero que parecen justificar estos asesinatos con sus palabras ocultas.
Obviamente los estudiantes muertos tal vez eran unos vándalos y pasaron a llevar su libertad y derecho a protestar pero insisto que "algunos" solo por ese hecho los encasillan como blancoso negros y avalan el destino que tuvieron en manos del orate con pistola y luego dicen que no justifican al asesino; perdona pero es una forma oculta de justificar, es como tirar la piedra y esconder la mano.
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Motorenv, no se puede entrar en un debate del corte "que fue primero, el huevo o la gallina", porque lo que fue primero fueron las libertades mal entendidas y manoseadas al infinito. Esa es la enfermedad, libertades y derechos sin deberes. Un chiflado asesinando a dos manifestantes es el sintoma. Creo que de esta enfermedad tenemos para rato porque tienes razon, si te toco la mala cueva de que el weon que topaste esta loco, saca un arma y te mata...si lo pillan le daran con cueva 2 años porque tu no eras un revindicador de derechos. En este tema hay muchas aristas que no puedes poner en blanco y negro.
Crucero, :thumbsup:
Falcon es que ESE es el tema; como respondí en mi comentario anterior, algunos ven SOLO en blanco o negro y es inevitable caer en el juego. Yo viejo, veo matices y estoy plenamente de acuerdo que de la libertad se pasó al libertinaje pero de ahí a culpar a los mismos de siempre de este libertinaje es tener una polaridad, rencor y odio que lamentablemente traspasa la pantalla del computador y violenta leer los mismos comentarios de siempre.
La solución parece fácil y es como ver un mal programa de tv.: Apagarla o cambiar de canal, pero como ciudadano con formación familiar, escolar, universitaria y cristiana me impide o mejor dicho me insta a seguir en el debate.
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Interesante el debate que se dio acá. Y eso que no hemos tocado el hecho que tipos como Navarro culparon hasta la Constitución del mismo :tumtum:
Dejo otra columna al respecto:
Cito: "... la indecente necropolítica de los dirigentes universitarios que culpaban al gobierno o a la Constitución del asesinato brutal de dos estudiantes..."
Son todos narcos
Hace muchos años fui, en Rosario, a una fiesta en el segundo piso del “ex-Tigre”, un supermercado ocupado por sus trabajadores el 2001, en medio de la crisis económica argentina. Uno de los momentos álgidos de la celebración fue cuando sonó la canción “Señor cobranza”, en la versión de Bersuit Vergarabat. A quien no la haya escuchado, le recomiendo recurrir a YouTube (ya que la policía mundial de la propiedad intelectual acabó con Grooveshark). Las frases que esa noche escuché a mis amigos argentinos corear con una especie de rabia irónica incluían “no me digan se mantiene con la plata de los pobres, porque eso sólo alcanza para mantener a unos pocos”, “son todos narcos”, “¿Y ahora qué? ¿Qué nos queda? Elección o corrupción es para mí la misma mierda” y, por supuesto, “ellos tienen el poder y lo van a perder”.
Pero no perdieron el poder. Era imposible que lo perdieran, porque “ellos” eran todos los que estuvieran cerca del poder. Tampoco se fueron todos luego de que les gritaran “que se vayan todos, que no quede uno solo”. Lo que recibieron los argentinos a cambio de su crítica radical a “los poderosos” fue a los Kirchner, los enterradores finales de cualquier resto de grandeza que hubiera sobrevivido a los embates del curioso des-desarrollo del que alguna vez fue uno de los países más prósperos del mundo.
Y supongo que si hoy asisto a una fiesta similar a la que fui hace más de diez años, todavía podré corear a todo pulmón “Señor cobranza” con esa especie de rabia irónica.
El problema invisible para las generaciones de argentinos que se han sucedido esperando que los poderosos pierdan el poder, que “se venga el estallido” o “que se vayan todos” es que su desconfianza generalizada es la que impide, justamente, cualquier cambio para bien y cualquier aproximación de la decencia al gobierno. Esto es así porque tal visión hace pagar a justos por pecadores y termina premiando al que juega sucio. Tal como dice José Andrés Murillo, “desconfianza y confianza ciega destruyen el espacio necesario que constituye y sostiene la confianza lúcida”. Esto significa que ambas anulan el espacio de luz entre las personas que permite verse y reconocerse sin fusionarse. Y ambas son, justamente, los polos entre los que se ha movido Argentina: del desencanto al populismo, y de vuelta.
En Chile no podemos darnos el lujo de aceptar los discursos que exigen patear la mesa. No podemos aceptar las arengas de quienes intentan diluir toda responsabilidad en “el sistema”, “los poderosos”, “las elites”, o lo que sea. Ni la indecente necropolítica de los dirigentes universitarios que culpaban al gobierno o a la Constitución del asesinato brutal de dos estudiantes, ni la pretensión de algunos políticos de un “borrón y cuenta nueva” por los casos de corrupción, ni el supremacismo “ciudadano” anti-institucional de quienes exigen una asamblea constituyente, ni las apelaciones de algunos empresarios a la “naturaleza humana” para explicar los abusos. Si queremos evitar una profecía apocalíptica autocumplida, no debemos disparar a la bandada, sino afinar la puntería.
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Bueno esa es una interpretacion muy personal tuya, yo tampoco los conocía por lo tanto no puedo afirmar que fueran sabios, pero no lo descarto, todo depende del concepto de sabio que cada uno tenga, no creo que sabio signifique estar todo el dia en la universidad investigando o en una montaña retirado del mundo.
Bueno, entrar a definir la palabra "sabio" en este tema sería como comenzar a desvirtuarlo, pero para mi la sabiduría se desarrolla en base a los estudios profundos de un tema o varios, como también por la experiencia de vida adoptada por cada ser humano y ojo, no quiero decir con eso que por ser viejo se debe ser mas sabio ya que existen muchos que por mas experiencias que tengan no aprenden nunca, pero si existen otros que han sabido entender y aprender de la vida y por cierto los convierte en sabios.
En el caso de estos cabros dudo que lo hayan sido, ya que dejarse llevar por la violencia y el descargo de sus frustraciones atentando en contra de la propiedad ajena no me parece de sabios, sino que de personas que en algún momento se les calienta la cabeza y arremeten contra todo lo que está a su alcance.
La protesta es un derecho que acá nadie cuestiona, pero si cuestiono el hecho de que esas protestas terminen permanentemente en hechos vandálicos que en definitiva perjudican a gente que no tiene nada que ver. Lo que pasó no debió ser, llegar al extremo de matar a weones que solo rayaron tu muro no es justificación, como dije anteriormente, con un par de combos en el hocico o palos bien pegados bastaba , pero en ningún caso balearlos.
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:trollface:estas protestas descontroladas suceden porque las autoridades no han podido detener a los vandalos y si lo han hecho la justicia no los ha condenado a penas ejemplificadoras