Autor Tema: KGB Operacion Tucan  (Leído 8147 veces)

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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #20 en: Noviembre 23, 2014, 16:57:50 pm »
Lo dijo de Gaulle ... los estados no tienen amigos, sólo intereses...

Y las grandes potencias, agendas planetarias además.
 

 
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #21 en: Noviembre 23, 2014, 19:46:36 pm »
Y las grandes potencias, agendas planetarias además.
Seep... mira el ejemplo de la URSS
Enemiga por principio del facismo hace un pacto de no agresión con Alemania nazi en 1939 :chan: ( Pacto Ribbentrop-Molotov) que dio luz verde al ataque a Polonia... de hecho estaban de acuerdo para atacar por la espalda a los polacos ... se repartieron fraternalmente a Polonia...( como marrasquino mataron a todos los oficiales del ejercito polaco para evitarse problemas posteriores, cosa sabida desde que los nazis encontraron las fosas en Katyn... Rusia reconoció en los crímenes en los 90') Aprovechando el impulso anexionaron Estonia Letonia y Lituania y atacaron a Finlandia... que les sacó la xuxa... luego Hitler les hizo la desconocida y se aliaron con los Imperialistas Capitalistas... para luego aprovecharse de Roosevelt que agonizaba y obtener pese a la indignación de Chuchill toda la Europa Central, menos Austria y Grecia que se salvaron gracias a Winston.
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #22 en: Noviembre 24, 2014, 15:56:48 pm »
Te equivocas porque eso fue sólo aparente, ya que ellos los rusos se armaron al otro día y se prepararon para la invasión.
Hay cerros de antecedentes históricos de esto que te digo.
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Desconectado Pontiac

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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #23 en: Noviembre 24, 2014, 18:19:31 pm »
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #24 en: Noviembre 24, 2014, 19:29:10 pm »
Te equivocas porque eso fue sólo aparente, ya que ellos los rusos se armaron al otro día y se prepararon para la invasión.
Hay cerros de antecedentes históricos de esto que te digo.
Ah... por eso las perdidas rusas fueron de 20 a uno, por eso los tipos perdieron Polonia, Ucrania Bielorusia, Letonia, Estonia y Lituania, por ello millones de civiles murieron de hambre o llegaron al canibalismo como en Leningrado, sitiado por más de un año... era todo parte de un grandiosa estrategia militar... que profundidad de pensamiento  :mentira: .... Te faltaron los ovnis nomás para hacerla completa  :ouch2:... La historia demuestra que a Stalin le avisaron de lo que se venía pero se hizo el huexx nomás... dirigio criminalmente a su pueblo... no lo dicen los historiadores, lo dijo el propio secretario general del Partido Comunista Sovietico en 1956 al Comité Central de la URSS  >:D así que tu tesis es pura challa... corta.
Las palabras son de Nikita Khrushchev quien, aparte de Premier de la URSS, sabe de lo que habla, pues fue el encargado de la defensa de Stalingrado...
Citar
EL «GENIO MILITAR» DE STALIN

El poder acumulado en las manos de una persona, Stalin, condujo a serios errores de nefastas consecuencias durante la gran guerra patriótica.

Cuando vemos muchas de nuestras películas, leemos muchas de nuestras novelas y estudios históricos y científicos, la labor de Stalin en la guerra patriótica aparece como algo enteramente inverosímil. Stalin lo había previsto todo. El ejército soviético, basándose en planes estratégicos preparados mucho antes por Stalin, y utilizando tácticas denominadas de «defensa activa», es decir, tácticas que permitieron a los alemanes llegar hasta Moscú y Stalingrado, gracias al genio de Stalin, quebró la ofensiva y subyugó al enemigo. La victoria épica lograda por el poderío armado de la tierra soviética, por el heroísmo de su pueblo, se atribuye enteramente en estas novelas, películas y estudios científicos al genio estratégico de Stalin.

Debemos analizar este asunto con cuidado, porque tiene inmenso alcance desde el punto de vista no sólo histórico, sino también político, educativo y práctico.

Durante y después de la guerra, Stalin adelantó la tesis de que la tragedia que nuestra nación vivió en la primera parte de la guerra era consecuencia de que Alemania atacó inesperadamente a la Unión Soviética. Pero, camaradas, esto no es verdad. Tan pronto como Hitler llegó al poder en Alemania, se asignó a sí mismo la tarea de liquidar al comunismo. Los fascistas confesaban esto abiertamente y ellos no escondieron sus planes. Con el objeto de obtener esta finalidad agresiva, Hitler creó toda suerte de pactos y bloques, tales como el famoso Eje Berlín-Roma-Tokio. Muchos hechos anteriores a la guerra demuestran que Hitler tenía la intención de lanzarse contra la Unión Soviética, y que había concentrado grandes unidades armadas como también cuerpos blindados cerca de la frontera soviética.

Documentos que se han publicado, demuestran que el 3 de abril de 1941,  Churchill   ^-^, a través de su embajador en la URSS, Cripps, advirtió personalmente a Stalin que Hitler estaba reagrupando sus fuerzas armadas con el objeto de atacar a la Unión Soviética. Es evidente que Churchill  >:D no hizo esto debido a que abrigaba un sentimiento de amistad hacia la Unión Soviética. Tenía muy presentes sus miras imperialistas, a las cuales convenía una sangrienta guerra entre Alemania y la URSS para así fortalecer al Imperio británico. No obstante, Churchill afirmaba en su nota que deseaba prevenir a Stalin y llamarle la atención respecto al peligro que le amenazaba. Churchill  :clap:hizo hincapié repetidas veces en esto, tanto en sus despachos del 18 de abril como en los de los días siguientes. Pero Stalin no hizo caso de estas advertencias; más aún dió órdenes de que no se atribuyera importancia a esta clase de información para no provocar la iniciación de operaciones militares. Debemos reafirmar que informaciones de este tipo respecto a concentraciones alemanas destinadas a invadir el territorio soviético llegaban también a través de nuestros servicios militares y diplomáticos. No obstante, puesto que nuestros líderes estaban preparados para no aceptar esas informaciones, ese tipo de noticias se enviaba con temor y se valoraba con reserva.

Un cable de nuestra Embajada en Londres, con fecha 18 de junio de 1941, dice: «Desde ahora Cripps está absolutamente convencido de que es inevitable un conflicto entre Alemania y la URSS, y que éste se iniciará a más tardar a mediados de junio. Según Cripps, los alemanes, hasta el presente, tienen concentradas 147 divisiones (incluyendo fuerza aérea y unidades auxiliares) a lo largo de la frontera soviética...» :clap:

A pesar de estos avisos extremadamente serios, no se tomaron las medidas necesarias para preparar debidamente al país para su defensa o para prevenir que se le tomara de sorpresa. ¿Contábamos con el tiempo y con la capacidad para prepararnos? Sí, tuvimos tiempo y teníamos capacidad. Nuestra industria había ya logrado un desarrollo tal, que era capaz de proveer totalmente al Ejército soviético :lero:. Esto lo prueba el hecho de que aunque durante la guerra perdimos casi la mitad de nuestra industria, e importantes zonas industriales y productoras de alimentos, como resultado de la ocupación de Ucrania, del Cáucaso del Norte y de otras partes occidentales del país, la nación soviética pudo aún organizar su producción de equipo militar en las regiones orientales y proveer a nuestras fuerzas armadas con todo lo necesario para destruir al enemigo. Si se hubiese movilizado nuestra industria debidamente y a tiempo para que proveyese al Ejército con el material necesario, nuestras pérdidas de guerra habrían sido decididamente inferiores :thumbsup:. Esa movilización no se comenzó, sin embargo, cuando se debía. Y ya en los primeros días de la guerra se hizo obvio que nuestro Ejército estaba mal equipado, que no teníamos suficiente artillería, tanques o aviones :cop2:.

La ciencia y la tecnología soviéticas produjeron excelentes modelos de tanques y piezas de artillería antes de la guerra... sigue ...
http://www.marxists.org/espanol/khrushchev/1956/febrero25.htm
Asi que estimado, no diga tonteras y no sostenga sandeses que hasta los rusos ya han superado... sólo los comunachos chilenos no se han percatado de la mansaca que dejaron los taitas ruskis...
« Última modificación: Noviembre 24, 2014, 19:37:09 pm por chunchos »
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #25 en: Noviembre 24, 2014, 19:40:33 pm »
Jajaja, sólo faltan OVNIs, notable frase de Chunchos.
Ahora sólo falta que Pontiac salga con un link de actualidad.rt.com para terminar de cagarla.

Los Alemanes fueron derrotados por el clima, el terreno y la distancia. La URSS estaba en pelota cuando los Alemanes iban a mitad de camino.


 :yaoming: 

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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #26 en: Noviembre 24, 2014, 23:26:43 pm »


Los Alemanes fueron derrotados por el clima, el terreno y la distancia. La URSS estaba en pelota cuando los Alemanes iban a mitad de camino.


 :yaoming: 

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Los factores que indicas son importantes... pero la voluntad de lucha de los sovieticos es tanto o más importante ... El Alto Mando Alemán dio por ganada la guerra durante las inmensas capturas de soldados rusos en las "bolsas" de la ofensiva de 1941... sumando habían destruido o capturado al 75% del ejercito ruso... PERO  "lo que fue decisivo fue la incapacidad e imprevisión del ejército alemán no el invierno"... Diciembre de 1940:
Citar
“En términos de armas, el soldado ruso es tan inferior a nosotros como los franceses. Tiene pocas baterías de campaña modernas, todo es viejo, material reacondicionado….., el grueso de la fuerza de tanques rusa está deficientemente blindado. El material humano ruso es inferior” [R. Cecil: Hitler’s Decision to Invade Russia 1941 (London: Davis-Poynter,1975) p. 117.].
Por esas fechas, los alemanes creían que los rusos podían oponerles 96 divisiones de infantería, 23 divisiones de caballería y 28 brigadas mecanizadas. Puede entenderse, pues, que Hitler estuviera tan confiado de sus posibilidades en Rusia, pues la Wehrmacht podía desplegar en esos momentos 110 divisiones de infantería, 24 divisiones panzer, 12 divisiones motorizadas y 1 división de caballería. Estas cifras está sacadas de B. Leach: German Strategy against Russia, 1939-1941 (Oxford: Clarendon Press, 1973, p. 92. Los cálculos alemanes en junio de 1941 habían aumentado la fuerza soviética: 154 divisiones de infantería, 25 divisiones de caballería y 37 brigadas mecanizadas (Leach, apéndice IV). En la víspera del ataque, los alemanes consideraron que los soviéticos podían desplegar como máximo unas 300 divisiones.
Ejército Rojo había levantado durantes ese período de tiempo el equivalente a 821 divisiones (casi tres veces más de las estimaciones alemanas antes de la invasión), o lo que es lo mismo: 483 divisiones de fusiles, 73 de tanques, 31 mecanizadas y 191 de caballería, más 266 brigadas de fusiles, esquís y tanques. ( Cuando habla del periodo es de junio a Diciembre del año 1941).
Es decir los nazis subestimaron al enemigo...
« Última modificación: Noviembre 24, 2014, 23:30:36 pm por chunchos »
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #27 en: Noviembre 25, 2014, 08:07:01 am »
Citar
Es decir los nazis subestimaron al enemigo...

Subestimación que fue:
política --> el comunismo es malo e inferior
racial --> los 'monos de los pantanos' no son capaces de hacer algo bien

Y luego se encontraron enfrentanto T34 y KVI con cañoncitos de 37mm que no les hacían nada (si no hubiera sido por el 88)

Además están sus propios errores e incapacidades:
Alemania nunca tuvo un bombardero estratégico (tipo Lancaster o B17), de ahí que la industria bélica soviética queda fuera de su alcance luego de que es movida detrás de los Urales.
Hitler la terminó de cagar cuando declara la guerra a EEUU esperando que su apoyoa a Japón fuera retribuído por un apoyo de este contra la URSS. Cosa que nunca pasó.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #28 en: Noviembre 25, 2014, 10:03:15 am »
Subestimación que fue:
política --> el comunismo es malo e inferior
racial --> los 'monos de los pantanos' no son capaces de hacer algo bien

Y luego se encontraron enfrentanto T34 y KVI con cañoncitos de 37mm que no les hacían nada (si no hubiera sido por el 88)

Además están sus propios errores e incapacidades:
Alemania nunca tuvo un bombardero estratégico (tipo Lancaster o B17), de ahí que la industria bélica soviética queda fuera de su alcance luego de que es movida detrás de los Urales.
Hitler la terminó de cagar cuando declara la guerra a EEUU esperando que su apoyoa a Japón fuera retribuído por un apoyo de este contra la URSS. Cosa que nunca pasó.
Las armas de mano rusas eran tan buenas que los alemanes las usaban en vez que las propias  :uy: El T34 fue el mejor tanque de la guerra... el primero en usar el blindaje oblicuo, todo terreno y clima y barato y fácil de producir... el Tiger y el Real Tiger fueron más grandes y poderosos, pero eran pocos y caros... El problema de los rusos fue la conducción militar... despiadada, cruel y totalmente amateur... hasta el surgimiento de  Zhúkov y Timoshenko. Lo último que esta saliendo en los archivos sovieticos es que justamente estos generales, relegados a mandos secundarios antes del inicio de la guerra habían planteado un ataque preventivo en 1941 contra la Alemania Nazi... adivinen quien se opuso?
Raya para la suma: los condoros de Hitler por un lado y de Stalin por otro marcaron la segunda mitad del sXX y causaron unos 25 milones de muertos a sus pueblos...  :paranoico:
« Última modificación: Noviembre 25, 2014, 10:18:37 am por chunchos »
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #29 en: Diciembre 26, 2014, 23:07:22 pm »
Gracias por los aportes, que esto se puso muy interesante al final.
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Re:KGB Operacion Tucan
« Respuesta #30 en: Diciembre 27, 2014, 09:34:34 am »
La  élite que ha gobernado casi siempre en el país, cierto.

Muy cierto, la misma elite a la que pertenecen, Meo, Toha, la senadora Allende, Josefa Errázuriz, Girardi y muchos otros que siempre han vivido a cuerpo de rey, se educan en los mejores colegios, veranean y viajan a los mismos lugares de sus contrincantes de derecha, dictan reformas que no los tocan nunca a ellos solo al pueblo que dicen defender y si queda alguna cagada, tienen la posibilidad aun de exiliarse en Europa donde siguen viviendo como príncipes en el exilio.

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