Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Pontiac en Abril 21, 2012, 21:49:58 pm
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http://beta.24horas.cl/politica/la-concertacion-se-agrieta-114204 (http://beta.24horas.cl/politica/la-concertacion-se-agrieta-114204)
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se quibra la concertacion y se viene Golborne !!!!
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Lo único malo de todo esto es que genera un incentivo perverso: que Bachelet sea convocada para "salvar" a la Concertación. Ojalá que doña Michelle sea inteligente y le haga un favor al país desestimando su candidatura.
El fin de la concerta no solo es cuestión de tiempo, es también deseable para generar un reacomodo de las fuerzas políticas.
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Si la DC no se mueve rápido el PS se adhiere al pacto con el PC, la van a dejar pagando......a repartirse lo que queda..... triste espectaculo previo a las Municipales.
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increíble como el 5% de los comunistas esta manejando a la concertación... efecto camilita pues...
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TSF: Increíble cómo la miopía está manejando a la Concertación. Unir al PC no los hará sumar ni un voto: muchos PC o afines se sentirán traicionados y no votarán por ese bloque, otros tantos independientes se sentirán intimidados por el PC -no por nada mantienen un nombre vetusto y relacionado con gobiernos totalitarios y violadorse de DDHH- y tampoco aportarán con su voto.
A fin de cuentas no sería malo que la DC se vaya para el lado que le corresponde, la centro derecha, para así sincerar un poco los bloques políticos (uno de izquierda y uno de derecha).
El problema es que si los políticos andan algo perdido en el siglo XXI, la izquierda camina sin mapa y sin brújula.
El Le Monde Diplomatique sacó un librito este mes donde alguien -que no recuerdo el nombre- se pregunta eso: ¿qué es ser de izquierda hoy?. Ni la gente de ese sector lo tiene claro.
Soy de la idea que los bloques deberían estructurarse de acuerdo a la idea de libertad: liberalismo versus conservadurismo. Sin embargo, para llegar a eso falta mucho ya que hay conservadurismo en la derecha y en la izquierda.
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Increíble cómo la miopía está manejando a la Concertación. Unir al PC no los hará sumar ni un voto
creo que como están las cosas es mas correcto decir que la concertación se está arrimando a los comunistas y no es que la concertación esté sumando al PC en sus filas, hoy el apoyo lo tiene camilita, y la concertación quiere sumar votos como conglomerado. Ojo, la gente no apoya a los comunistas, apoya a camilita, si preguntas si apoyan a Teillier nadie te va a decir que sí, si preguntas si apollan a camilita hay bastantes votos, como la concertacion no la puede llevar a sus filas tiene que llevar a todo su partido para sumar SUS votos y su apoyo.
En resumen, la concerta no esta uniendo al PC, la concerta se está yendo al lado del pc.
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Mmmmmm cierto pero haría una precisión: no es para mi al lado del PC sino al lado, de lo que representa en términos de masas la imágen de Camila Vallejo.
Gracias a ella el PC reflotó contra la pobre imágen, del conglomerado concertacionista.
Y después de tantos años, es el PC el que convoca a través de la dirigente Vallejo, que no tiene par en Chile ni en la Concerta ni más a la derecha tampoco.
Ningún partido ha logrado posicionar, a nivel nacional e internacional a un dirigente como la Camila.
Eso independiente de nuestra opinión de ella, y de su rol como dirigente que también yo tendría algunos reparos.
Pero es un hecho que la convocatoria de la Camila pesa, a la hora de las próximas presidenciales por el padrón electoral...
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La concerTRaicion no tiene nada que hacer, ni con Camila. Ella sera elegida sea lo que sea que se candidatee, obviamente no por Las Condes.
En cuanto a las presidenciales, insisto, si el fascismo elige bien al candidato(Golborne) tiene todas las de ganar, basta un programa de bonitos un año antes de la eleccion y triunfo garantizado.
PD: la inflacion galopante se combate con bonos, no con cifras macroeconomicas rimbombantes ni con un ministro de hacienda McPato como el que tenemos.
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La concerTRaicion no tiene nada que hacer, ni con Camila. Ella sera elegida sea lo que sea que se candidatee, obviamente no por Las Condes.
a camilita le faltan neuronas, ella misma dijo en los medios que le interesaba una alcaldía... la de viña del mar... hasta en las condes la tiene mas fácil que en viña, si hay una alcaldia a nivel nacional que nadie discute es la de doña treme.
Ahora... con la publicidad que le han dado al tema lucas de los diputados y senadores, creo que se va por esos lados, si ya demostró que aparte de no tener mucha neurona las pocas que le funcionan se venden rapido y facil.
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La concertacion es demasiado tonta... se preocupa por los votos comunistas.. que en plan cerrado o concerta o la udi siempre seran de ellos...
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lagos weber dijo que la con$$$$ertacion se termino
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lagos weber dijo que la con$$$$ertacion se termino
Ya son todos ricos, y nunca han tenido los mismos ideales, asi que no tiene sentido que continuen juntos, si no juegan a nada.
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La concertacion es demasiado tonta... se preocupa por los votos comunistas.. que en plan cerrado o concerta o la udi siempre seran de ellos...
Yo tengo la misma impresión, el voto comunista naturalmente va par ala concertación ya que tratan en lo posible de que no salga la derecha. El tema es cuando un comunista lleva su candidato y ese voto no suma a la concerta, ahí dejan el 5% fuera.
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Yo tengo la misma impresión, el voto comunista naturalmente va par ala concertación ya que tratan en lo posible de que no salga la derecha. El tema es cuando un comunista lleva su candidato y ese voto no suma a la concerta, ahí dejan el 5% fuera.
Quizá la movida está en llevar candidata única y hacer ganar a Bachelet en primera vuelta.
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Quizá la movida está en llevar candidata única y hacer ganar a Bachelet en primera vuelta.
Si la centro-derecha pierde la elección yo mismo le saco la cresta a Piñera. Esta mas fácil que nunca ganar, la concertación practicamente no tiene apoyo popular.
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Si la centro-derecha pierde la elección yo mismo le saco la cresta a Piñera. Esta mas fácil que nunca ganar, la concertación practicamente no tiene apoyo popular.
No creas, el voto juvenil es bastante sesgado, apasionado y poco reflexivo. Mantener las protestas, huelgas, paros y todo lo que signifique algún tipo de desorden social, será la mejor arma de la concertación hasta que lleguen las presidenciales. Ese caos social es el que se mantendrá en la retina de muchos votantes jóvenes que no se detienen a pensar en que hay problemas que no se pueden solucionar de la forma que quieren y tampoco se acuerdan de que efectivamente se ha avanzado y logrado bastante mas de lo que no se hizo en muchos años de los que en su momento fueron gobierno y ahora aparecen como sus principales defensores y partners para reclamar sus demandas.
No digo que sean tontos por ser jóvenes pero todos tenemos claro que a mitad del movimiento del 2011 el cuento ya se había politizado desde el momento en que aceptaron que los políticos de la concertación se integraran, además del resto de los dirigentes sociales que ya hemos conocido y que no solo representan a sus entidades sino que también forman parte activa de partidos políticos.
En lo que queda de gobierno , independiente a las buenas nuevas que se puedan lograr en las próximas negociaciones, para la concertación nunca será suficiente y continuará generando el clima necesario para provocar tras bambalinas permanentes manifestaciones aunque sea por la colación de la Junji o por mejorar la calidad del papel higiénico para los baños de los alumnos, pero jamás se quedarán tranquilos.
Aún mas, si hoy día el gobierno eliminara o a lo menos rebajara el I.E. a los combustibles , en un par de años tampoco será parte del recuerdo, así como tampoco será la rebaja del 7% de los jubilados, la del interés al 2% de los créditos a los estudiantes y varias cosas mas que para la concertación , ahora ni nunca les será conveniente recordar.
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Con una rebaja importante del IE y un bono de por ej. unas 60 lucas se asegura la elección. Con lo primero tienes a la clase media, y con lo segundo a "los mas vulnerables". Mas claro echarle agua.
No creas, el voto juvenil es bastante sesgado, apasionado y poco reflexivo. Mantener las protestas, huelgas, paros y todo lo que signifique algún tipo de desorden social, será la mejor arma de la concertación hasta que lleguen las presidenciales. Ese caos social es el que se mantendrá en la retina de muchos votantes jóvenes que no se detienen a pensar en que hay problemas que no se pueden solucionar de la forma que quieren y tampoco se acuerdan de que efectivamente se ha avanzado y logrado bastante mas de lo que no se hizo en muchos años de los que en su momento fueron gobierno y ahora aparecen como sus principales defensores y partners para reclamar sus demandas.
No digo que sean tontos por ser jóvenes pero todos tenemos claro que a mitad del movimiento del 2011 el cuento ya se había politizado desde el momento en que aceptaron que los políticos de la concertación se integraran, además del resto de los dirigentes sociales que ya hemos conocido y que no solo representan a sus entidades sino que también forman parte activa de partidos políticos.
En lo que queda de gobierno , independiente a las buenas nuevas que se puedan lograr en las próximas negociaciones, para la concertación nunca será suficiente y continuará generando el clima necesario para provocar tras bambalinas permanentes manifestaciones aunque sea por la colación de la Junji o por mejorar la calidad del papel higiénico para los baños de los alumnos, pero jamás se quedarán tranquilos.
Aún mas, si hoy día el gobierno eliminara o a lo menos rebajara el I.E. a los combustibles , en un par de años tampoco será parte del recuerdo, así como tampoco será la rebaja del 7% de los jubilados, la del interés al 2% de los créditos a los estudiantes y varias cosas mas que para la concertación , ahora ni nunca les será conveniente recordar.
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Con una rebaja importante del IE y un bono de por ej. unas 60 lucas se asegura la elección. Con lo primero tienes a la clase media, y con lo segundo a "los mas vulnerables". Mas claro echarle agua.
Clarito pues, ¿pero tendrían que hacerlo "oportunamente" a días de las elecciones para que la gallá se acuerde? :cop2:
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Clarito pues, ¿pero tendrían que hacerlo "oportunamente" a días de las elecciones para que la gallá se acuerde? :cop2:
Exacto, con 20 años de clases magistrales, hay que ser muy mal alumno para no haber aprendido :risa2:
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Olvídense del IE.
Pero lo que parece que viene es la posibilidad de descontar de la base tributable los gastos por educación. Igual, para mi significaría un retorno anual de 250 lucas, que es mas o menos lo mismo que pago en IE en el mismo período.
Sacan eso y voto por Golborne fijo.
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Olvídense del IE.
Pero lo que parece que viene es la posibilidad de descontar de la base tributable los gastos por educación. Igual, para mi significaría un retorno anual de 250 lucas, que es mas o menos lo mismo que pago en IE en el mismo período.
Sacan eso y voto por Golborne fijo.
yo gasto mucho en educación etilica y culinaria... lo podré descontar? :chan:
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No tení hijos o no los mandai a la escuela???
Y no, para gastos suntuarios propios del 5% más rico del país no hay descuentos :cop2:
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No tení hijos o no los mandai a la escuela???
Y no, para gastos suntuarios propios del 5% más rico del país no hay descuentos :cop2:
Respecto al mito de que esas rebajas de impuestos beneficiarian a gente de quintiles bajos, la tercera de ayer viene una columna de Eduadro Engel donde entrega cifras... menos del 7% de los chilenos es objeto de ese tipo de descuento con la actual estructura tributaria.
PD: No, no tengo niños por el momento.
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con el voto voluntario esto es una ruleta rusa, puede que los únicos apasionados "idealistas" sean estos niños ignorantes y se levanten a votar en masas por algún fenómeno rojo populista, el resto de la izquierda derecha y centro se va a quedar en la casa porque no estarían obligados a votar asique puede pasar cualquier cosa. Aunque Goldborne arrasara en las encuestas, si un MEO o una vallejos logra hacer que más gente se levante a votar estamos fritos con destino de país bananero...
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Respecto al mito de que esas rebajas de impuestos beneficiarian a gente de quintiles bajos, la tercera de ayer viene una columna de Eduadro Engel donde entrega cifras... menos del 7% de los chilenos es objeto de ese tipo de descuento con la actual estructura tributaria.
Es que lo tengo clarísimo.
Más del 80% no paga impuesto a la renta, es decir, gana menos de 500 lucas al mes.
Ganar un palo/mes lo deja a uno en el 10% más rico.
A Mario Waissbluth le gusta empezar sus exposiciones así. Me tocó verlo una vez en un colegio cuico de Las Condes. Yo estaba de invitado ahí junto a mis colegas torrantes de Calera. Pero quedó claro que todos los-las colegas de la high society santiaguina estaban dentro del 5% más rico de Chile. Silencio sepulcral en el salón, se olía en el ambiente la complicidad de gente que desde su postura de 'crítica social´ (asociada al estilo de la congregación religiosa dueña del colegio mentado) le gusta apuntar la responsabilidad a los que tiene aún mas.
A veces se nos olvida que nos falta harto para llegar al desarrollo.
En cualquier caso, y estando mas o menos en el percentil 10 o 12, la devolución por educación me significarían 250 lucas que hoy no tengo.
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Es que lo tengo clarísimo.
Más del 80% no paga impuesto a la renta, es decir, gana menos de 500 lucas al mes.
Ganar un palo/mes lo deja a uno en el 10% más rico.
A Mario Waissbluth le gusta empezar sus exposiciones así. Me tocó verlo una vez en un colegio cuico de Las Condes. Yo estaba de invitado ahí junto a mis colegas torrantes de Calera. Pero quedó claro que todos los-las colegas de la high society santiaguina estaban dentro del 5% más rico de Chile. Silencio sepulcral en el salón, se olía en el ambiente la complicidad de gente que desde su postura de 'crítica social´ (asociada al estilo de la congregación religiosa dueña del colegio mentado) le gusta apuntar la responsabilidad a los que tiene aún mas.
A veces se nos olvida que nos falta harto para llegar al desarrollo.
En cualquier caso, y estando mas o menos en el percentil 10 o 12, la devolución por educación me significarían 250 lucas que hoy no tengo.
no puedes decir que un un palo mensual eres del 10% mas rico, ayer lagos webas salia diciendo en estado nacional que el es pobre, que bajo ningun punto de vista se puede considerar dentro de los ricos, y solo gana 17 palos mensuales (ahora van a ser 19).
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no puedes decir que un un palo mensual eres del 10% mas rico, ayer lagos webas salia diciendo en estado nacional que el es pobre, que bajo ningun punto de vista se puede considerar dentro de los ricos, y solo gana 17 palos mensuales (ahora van a ser 19).
ES que lo que digo es objetivo, así es.
Que lo diga Lagos Weber no se si es para reir o para llorar: o es un mentiroso o es un ignorante. No se que es peor considerando el cargo que ocupa. Con sus ingresos, fácil está en el 1% más rico del país.
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ES que lo que digo es objetivo, así es.
Que lo diga Lagos Weber no se si es para reir o para llorar: o es un mentiroso o es un ignorante. No se que es peor considerando el cargo que ocupa. Con sus ingresos, fácil está en el 1% más rico del país.
Donde dice "mas rico", reemplazese por "menos pobre".
Creo que para hablar de ricos tenemos que pensar en casa diseñada por arquitecto, auto con chofer, yate, casa en balneario exclusivo, etc... el resto es gente acomodada, de buena situación, etc. Esta muy manoseada y mal usada la palabra rico en Chile.
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Donde dice "mas rico", reemplazese por "menos pobre".
Creo que para hablar de ricos tenemos que pensar en casa diseñada por arquitecto, auto con chofer, yate, casa en balneario exclusivo, etc... el resto es gente acomodada, de buena situación, etc. Esta muy manoseada y mal usada la palabra rico en Chile.
O sea que Piñera es el más rico de los menos pobres. :pozozipy:
Nueva campaña del tander: NO a los eufemismos!
El weón está podrido en plata, el papá también, y ahora es "menos pobre" porque debajo lleva una polera con la foto de Camilita. :cop2:
Por supuesto que es millonario, no es necesario tener un yate para ser millonario. Conozco pelotudos que ganan 50 palos mensuales y no tienen Yate.
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O sea que Piñera es el más rico de los menos pobres. :pozozipy:
Nueva campaña del tander: NO a los eufemismos!
El weón está podrido en plata, el papá también, y ahora es "menos pobre" porque debajo lleva una polera con la foto de Camilita. :cop2:
Por supuesto que es millonario, no es necesario tener un yate para ser millonario. Conozco pelotudos que ganan 50 palos mensuales y no tienen Yate.
Y pa que te enojai? :risa2: Yo hablo de la gente que tiene buen ingreso, pero no son ricos, dependen de un trabajo, etc...
Y tus amigos de los 50 palos, si no tienen yate es porque no quieren, o no les gusta.
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Y pa que te enojai? :risa2: Yo hablo de la gente que tiene buen ingreso, pero no son ricos, dependen de un trabajo, etc...
Y tus amigos de los 50 palos, si no tienen yate es porque no quieren, o no les gusta.
17 palos puede no ser un muy bien sueldo para tí, pero claramente está dentro de los más ricos, de los que más ganan en Chile.
Tratar de re segmentar con un "menos pobre" solo obedece a que el tipo sigue siendo de tu cuadra.
Con ese sueldo también se puede comprar un Yate, aunque le saldrá a cómodas cuotas. :risa2:
Y no estoy enojado :cop2:
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17 palos puede no ser un muy bien sueldo para tí, pero claramente está dentro de los más ricos, de los que más ganan en Chile.
Tratar de re segmentar con un "menos pobre" solo obedece a que el tipo sigue siendo de tu cuadra.
Con ese sueldo también se puede comprar un Yate, aunque le saldrá a cómodas cuotas. :risa2:
Y no estoy enojado :cop2:
dele :cop2:
Me referia a cuando hablan del 10% mas rico... no existe un 10% mas rico, porque la gente de ese segmento no es rica.
Evidentemente que el hijo del traidor si lo es.
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dele :cop2:
Me referia a cuando hablan del 10% mas rico... no existe un 10% mas rico, porque la gente de ese segmento no es rica.
dele :cop2:
Solo te estoy ayudando a culturizarte en el uso de los conceptos técnicos adecuados para un correcto análisis y posterior descripción de la situación atinente al contexto. :P
Evidentemente que el hijo del traidor si lo es.
:?? :?? :??
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Me parece una discusión bizantina. En cualquier caso, encuentro más sentido decir "10% más rico", ya que ganar un palo al mes no es ser pobre ( a menos que tenga que mantener a 10 mas).
LO de el_che tiene sentido si uno se está comparando con EEUU o Europa Occidental, sin embargo, la realidad mundial es de miles de millones de personas que viven con menos de US$100 al mes. Por tanto, ganar el equivalente a US$3000 o 4000 ya te deja dentro de los privilegiados no de Chile, sino del mundo.
Pa que estan con cosas, sin la gente 'normal' no viaja a otros países de vacaciones, si lo llega a hacer es para trabajar de ilegal en un país con mejor estándar de vida.
La opulencia te está corrompiendo el_che :uy:
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Me parece una discusión bizantina. En cualquier caso, encuentro más sentido decir "10% más rico", ya que ganar un palo al mes no es ser pobre ( a menos que tenga que mantener a 10 mas).
LO de el_che tiene sentido si uno se está comparando con EEUU o Europa Occidental, sin embargo, la realidad mundial es de miles de millones de personas que viven con menos de US$100 al mes. Por tanto, ganar el equivalente a US$3000 o 4000 ya te deja dentro de los privilegiados no de Chile, sino del mundo.
Pa que estan con cosas, sin la gente 'normal' no viaja a otros países de vacaciones, si lo llega a hacer es para trabajar de ilegal en un país con mejor estándar de vida.
La opulencia te está corrompiendo el_che :uy:
Es que le es entretenido alegarle al tandersan, no ve que se pica :risa2:
De repente tengo ciertas dudas con las cifras oficiales, la sensación ambiente parece ser mucho mas de lo que realmente dicen... y el trafico aéreo crece mucho cada año, no creo que los chilenos se estén todos arrancando del pais, cierto que hay mucho viaje de negocios, pero en las colas de embarque se nota que la mayoria son turistas.
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Este vendría siendo el tiro de gracia para la Concertacion.