Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 11, 2012, 08:38:23 am
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Hay o no hay burbuja inmobiliaria?
Dos visiones contrapuestas
http://www.cnnchile.com/economia/2012/10/09/experto-recomienda-arrendar-ahora-porque-precios-seguiran-subiendo/ (http://www.cnnchile.com/economia/2012/10/09/experto-recomienda-arrendar-ahora-porque-precios-seguiran-subiendo/)
http://www.felicesyforrados.cl/2012/10/08/la-burbuja-inmobiliaria-en-chile-publimetro/ (http://www.felicesyforrados.cl/2012/10/08/la-burbuja-inmobiliaria-en-chile-publimetro/)
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Yo creo que si, mucha facilidad para el crédito, mucha irresponsabilidad de la gente que los toma sin siquiera saber si el otro año tendrá la misma pega y sueldo.
Lo mismo con la compra de autos, ya he visto 2 devoluciones por no poder pagar...
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no veo que exista burbuja ahora.
si cae la economia de forma grosera obvio que queda la caga, pero no por la burbuja.
me imagino que los precios no bajaran hasta que se haga un cambio en el plan regulador metropolitano, momento en el cual bajaran un poco.
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Hay una aumento en el costo de los insumos y la mano de obra, sumale a eso una demanda creciente producto de la bonanza económica... en general un alza del 20% al 30% es bastante normal, sin embargo hay algunos sectores donde los precios son para asustarse.
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No.
SI la hubiera no tendrian por que estar subiendo los arriendos.
El peligro va de aqui en adelante: que gente que no necesita una propiedad compre una para arrendarla y hacer negocio. Sin embargo, la banca chilena es muy restrictiva a la hora de los hipotecarios, asi es que el riesgo esta acotado.
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Yo creo que si, mucha facilidad para el crédito, mucha irresponsabilidad de la gente que los toma sin siquiera saber si el otro año tendrá la misma pega y sueldo.
Lo mismo con la compra de autos, ya he visto 2 devoluciones por no poder pagar...
La expectativa de la gente es que los próximos dos años tendrá trabajo y que su situación será comparativamente mejor, por lo mismo consume, eso empuja la producción y la importación, el crecimiento de la economía está impulsado precisamente por el consumo interno y vamos hacia arriba en el ciclo.
Si bien hay mucho crédito hipotecario, el sistema financiero no está entregando créditos al lote como hicieron los gringos y sus bonos securitizados.
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Todavía los precios son más bajos que en Buenos Aires o Sao Paulo, países con peor clasificación, economía y niveles de seguridad, sumado a que no tienen que construír antisísmico..
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es para mirar con atención el tema
yo mire propiedades el 2011 y las mismas este año las subieron un 50 a 60%
eso de los materiales y la mano obra es la tipica explicación de los mismo involucrados , hay mucho especulador en el mercado
hoy inflando precios
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El alza en los costos explica una parte del alza de los precios; no hay mentiras ahí, es tan basico como que se explica por ley de oferta/demanda.
El mercado inmbiliario es estructuralmente especulativo, es mucho mas defensivo e ilíquido que el bursatil, pero al final del dia no es tan distinto.
es para mirar con atención el tema
yo mire propiedades el 2011 y las mismas este año las subieron un 50 a 60%
eso de los materiales y la mano obra es la tipica explicación de los mismo involucrados , hay mucho especulador en el mercado
hoy inflando precios
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Las casas que termine ahora se proyectaron y especificaron para venderlas a 3500 uf, estan todas vendidas en 4500uf.... El mercado manda
Enviado desde mi LT26i usando Tapatalk 2
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Las casas que termine ahora se proyectaron y especificaron para venderlas a 3500 uf, estan todas vendidas en 4500uf.... El mercado manda
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Creo que hay burbuja... esta caro porque se supone que se va a comprar vía banco, y el banco esta haciendo su negocio aparte... Hoy por hoy te prestan el 100% a cabros que recién estan empezando... una chacra.
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El drama es cuando la casa vale menos que la deuda; ahí el banco tiene un problema. Puede que en algun momento suceda eso, pero lo veo dificil, considerando que Chile esta mas barato que el vecindario, que por fundamentos vale menos.
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Veremos... ojalá este equivocado...
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A mi me parece bastante sospechoso tanta construcción de torres de 20 pisos, bien antiestéticas, los sueldos no han subido significativamente en el pais los últimos años. Capaz que haya lavado de dinero también.
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En eso te equivocas, los salarios reales han subido por sobre el IPC, de otra forma no explicas el crecimiento de la demanda interna.
Lo del lavado de dinero es broma supongo, :cop2:
A mi me parece bastante sospechoso tanta construcción de torres de 20 pisos, bien antiestéticas, los sueldos no han subido significativamente en el pais los últimos años. Capaz que haya lavado de dinero también.
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No es tan loco... vienes y construyes un edificio de apart hotel, y luego lo arriendas al 100% de ocupación aunque en realidad andes por un 60%... el 40% faltante es plata lavada :??... Construyes un edificio y lo vendes al 200% del valor, lo compras con una sociedad de inversiones de Las Islas Caiman... lavaste la plata y te quedas con los inmuebles.
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En eso te equivocas, los salarios reales han subido por sobre el IPC, de otra forma no explicas el crecimiento de la demanda interna.
Lo del lavado de dinero es broma supongo, :cop2:
Pero no creo que tanto como para que la gente este como loca comprando propiedades, claro también los bancos están dando muchas facilidades mas que antes.
Y tu crees que el lavado de dinero es algo muy descabellado en Chile?
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Es que no son solo propiedades lo que esta comprando como loca la gente... Las empresas han tenido un aumento sostenido de las ventas, el comercio, los indices de actividad economica en aumento sostenido... Las corredoras y los bancos te exigen justificar los fondos que inviertes, ya sea en propiedades, o instrumentos financieros.
Ademas en Chile tenemos los indices de corrupcion mas bajos de AL, y para lavar dinero necesitas complices.
Pero no creo que tanto como para que la gente este como loca comprando propiedades, claro también los bancos están dando muchas facilidades mas que antes.
Y tu crees que el lavado de dinero es algo muy descabellado en Chile?
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[quoteAdemas en Chile tenemos los indices de corrupcion mas bajos de AL, y para lavar dinero necesitas complices.
][/quote]
Bueno siempre hay complices, en la mayoria de los delitos.
Indices mas bajos de corrupcion? no lo creo, depende de que corrupcion hablamos, en chile gracias al duopolio que tenemos hace 22 años la corrupcion se ha legalizado, farmacias coludidas, tiendas que repactan deudas a espaldas de sus clientes, mineras con impuestos y royaltys ridiculos, derechos de aguas vendidos, empresas como barrick gold que compran al parlamento y los medios para que no informen, es lo que se me viene a la cabeza solo en estos minutos.
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Cierto, en Chile hay corrupción, y seguro q tambien lavado de dinero, aunque sea poco en comparacion con los vecinos, pero las ventas inmobiliarias y los precios no se explican por eso, sino por la bonanza economica, eso era lo que queria puntualizar.
Ademas en Chile tenemos los indices de corrupcion mas bajos de AL, y para lavar dinero necesitas complices.
Bueno siempre hay complices, en la mayoria de los delitos.
Indices mas bajos de corrupcion? no lo creo, depende de que corrupcion hablamos, en chile gracias al duopolio que tenemos hace 22 años la corrupcion se ha legalizado, farmacias coludidas, tiendas que repactan deudas a espaldas de sus clientes, mineras con impuestos y royaltys ridiculos, derechos de aguas vendidos, empresas como barrick gold que compran al parlamento y los medios para que no informen, es lo que se me viene a la cabeza solo en estos minutos.
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La burbuja se esta armando...
Mucha facilidad para hipotecarios, tasa baja tentadora, etc..
He visto mucha gente que no lleva antigüedad 1 año en la pega y ya le dieron hipotecario 100%, lo mismo la compra de autos, mucho forro, mucha compra inteligente, mucho crédito de consumo, mucho departamento en regiones, etc...
Se viene le guatazo del consumismo...
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EL MAYOR LAVADO DINERO DE LA HISTORIA DE CHILE :
FUE EL DEL BANCO DE TALCA.......o me equivoco?
Cierto, en Chile hay corrupción, y seguro q tambien lavado de dinero, aunque sea poco en comparacion con los vecinos, pero las ventas inmobiliarias y los precios no se explican por eso, sino por la bonanza economica, eso era lo que queria puntualizar.
Bueno siempre hay complices, en la mayoria de los delitos.
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Tu dices que vamos a terminar como España?
La burbuja inmobiliaria los mató, pedian BMW con creditos a 10 años.
La burbuja se esta armando...
Mucha facilidad para hipotecarios, tasa baja tentadora, etc..
He visto mucha gente que no lleva antigüedad 1 año en la pega y ya le dieron hipotecario 100%, lo mismo la compra de autos, mucho forro, mucha compra inteligente, mucho crédito de consumo, mucho departamento en regiones, etc...
Se viene le guatazo del consumismo...
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Disculpando la ignorancia pero, ¿a qué le llaman "burbuja inmobiliaria"?
¿A la sobre oferta de propiedades? ¿Al alza desmesurada de los precios? ¿A la especulación con bienes raíces por parte de la demanda? ¿A la facilidad en la obtención de créditos por diversos métodos? ¿Todas las anteriores?
Recordar que por muy "fácil" que sea obtener un crédito hipotecario, el sistema actual Chileno dista mucho de ser parecido al de los gringos. Aquí no dejas de pagar tu casa y te arrancas para comprar en otro estado así como así.
El riesgo que veo yo es una conjunción de planetas: muchos créditos otorgados a personas sin solvencia, por propiedades sobre valoradas, las que luego de un tiempo pierden valor y adicionalmente la gente deja de pagar. Por ende, el Banco se ve obligado a vender dichas propiedades a un valor menor que el saldo capital del crédito.
Cosa que para mí, conociendo las tasas para dichos créditos para asegurar el riesgo; y el nivel casi inexistente de depreciación del activo, me parece francamente imposible.
Lo único cierto que podría ocurrir, es sobre oferta, se suma una baja en la demanda, se debe bajar los precios para reducir inventario, y "deja de ganar" la inmobiliaria.
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Lo único cierto que podría ocurrir, es sobre oferta, se suma una baja en la demanda, se debe bajar los precios para reducir inventario, y "deja de ganar" la inmobiliaria.
Ese escenario es negativo para el banco y el deudor. El banco pierde por el lado de la garantia, y el deudor por estar pagando más de lo que vale su casa. Pero como dices es dificil, dado que Santiago está cada vez más escaso en terrenos.
Y agradece que tienen la cagada con Fontova, porque sino tu casa te saldría mucho más cara :diablo:
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La inmobiliaria se viene....
La burbuja que ya llegó es la automotriz..
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La inmobiliaria se viene....
La burbuja que ya llegó es la automotriz..
Pero acá los precios de los autos usados siempre han sido una locura, un absurdo, ya era hora que reventara esa "burbuja" :risa2:
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Ese escenario es negativo para el banco y el deudor. El banco pierde por el lado de la garantia, y el deudor por estar pagando más de lo que vale su casa. Pero como dices es dificil, dado que Santiago está cada vez más escaso en terrenos.
Y agradece que tienen la cagada con Fontova, porque sino tu casa te saldría mucho más cara :diablo:
Pero es que eso ocurriría sí solo sí, la gente que ya compró su casa deja de pagar, y el banco debe actuar contra el moroso. Ya dije antes que eso es cuando se alinean todos los planetas.
Ahora desconozco si el activo declarado por el Banco es la Deuda Hipotecaria o el Bien Raíz. Si es la deuda, no hay merma. Si es el bien, claro que podría ver una baja en sus estados. Pero una baja en el presente de la garantía, no tiene ninguna incidencia si la persona sigue pagando el crédito. Sólo cuando tenga que liquidar, y para eso dije antes, era "conjunción de los planetas", que dudo se llegue a dar.
Para mí, el riesgo está en los precios de las casas: he leído varios comentarios al respecto, de cómo han subido mucho más que en un año normal. Es decir, la demanda/oferta se reguló no sólo por los mayores costos, sino también por el mercado actual. Eso, para mí, no es burbuja en Chile, pero sí podría afectar en términos de presupuesto de las inmobiliarias. Ahora, considerando que ni para el terremoto bajaron los precios, tengo todas mis dudas que esto genere un tremendo problema.
Haciendo hincapié, que me faltan antecedentes y conocimientos para llegar a una conclusión más sólida.
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Hace un par de años estuve metido en un proyecto Basilea(requisitos de solvencia) en un banco extranjero avecindado en Chile, segun eso, una cosa son los pasivos, y otra los bienes que los respaldan, no conozco el manejo pero al banco le incide el valor de la garantia, eso sale hasta en las escrituras de las casas, ya que el banco te exige mantener en buenas condiciones el bien raíz.
Pero es que eso ocurriría sí solo sí, la gente que ya compró su casa deja de pagar, y el banco debe actuar contra el moroso. Ya dije antes que eso es cuando se alinean todos los planetas.
Ahora desconozco si el activo declarado por el Banco es la Deuda Hipotecaria o el Bien Raíz. Si es la deuda, no hay merma. Si es el bien, claro que podría ver una baja en sus estados. Pero una baja en el presente de la garantía, no tiene ninguna incidencia si la persona sigue pagando el crédito. Sólo cuando tenga que liquidar, y para eso dije antes, era "conjunción de los planetas", que dudo se llegue a dar.
Para mí, el riesgo está en los precios de las casas: he leído varios comentarios al respecto, de cómo han subido mucho más que en un año normal. Es decir, la demanda/oferta se reguló no sólo por los mayores costos, sino también por el mercado actual. Eso, para mí, no es burbuja en Chile, pero sí podría afectar en términos de presupuesto de las inmobiliarias. Ahora, considerando que ni para el terremoto bajaron los precios, tengo todas mis dudas que esto genere un tremendo problema.
Haciendo hincapié, que me faltan antecedentes y conocimientos para llegar a una conclusión más sólida.
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Hace un par de años estuve metido en un proyecto Basilea(requisitos de solvencia) en un banco extranjero avecindado en Chile, segun eso, una cosa son los pasivos, y otra los bienes que los respaldan, no conozco el manejo pero al banco le incide el valor de la garantia, eso sale hasta en las escrituras de las casas, ya que el banco te exige mantener en buenas condiciones el bien raíz.
Yo creo que les incide. Solo que desconozco cómo: si es en el "balance", o en otra parte.
Además que tampoco se si en el mismo balance, está la deuda o el bien como activo.
Solo se, que nada se. :(
Ojalá alguien con conocimiento nos diera su visión, para completar el cuadro.
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burbuja 46%
http://www.lasegunda.com/Encuesta/Resultados/3683 (http://www.lasegunda.com/Encuesta/Resultados/3683)
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aca se explica el fenomeno, estoy de acuerdo en muchas cosas que plantea
http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=5975:burbuja-inmobiliaria-en-chile-&catid=3:economia&Itemid=4 (http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=5975:burbuja-inmobiliaria-en-chile-&catid=3:economia&Itemid=4)
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Demasiado catastrofista el articulo, la banca chilena está practicamente blindada, por lo cual un colapso al estilo Lehman es casi imposible.
aca se explica el fenomeno, estoy de acuerdo en muchas cosas que plantea
http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=5975:burbuja-inmobiliaria-en-chile-&catid=3:economia&Itemid=4 (http://www.elclarin.cl/web/index.php?option=com_content&view=article&id=5975:burbuja-inmobiliaria-en-chile-&catid=3:economia&Itemid=4)
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¿La crisis Europea es producto de que no pudieron seguir vendiendo casas? :??
Si, como 40, 50% de aumento en los precios hay en el sector, ya lo había leído.
El punto, es que nuestro sistema bancario no tiene ni por donde parecerse al de EE.UU., en términos asociados al contexto. Eso quedó más que claro durante la crisis subprime, donde se analizó en profundidad lo que ocurría acá, y si podíamos tener una debacle similar.
Acá, si no pagas te quitan la casa. Y la casa se liquida para que el banco recupere a lo menos el capital insoluto. Es la persona la más afectada. Recordemos que el problema es la liquidez en los Bancos; no necesariamente en las inmobiliarias.
No significa que estemos blindados ante todo evento, pero creo que no hay mayor riesgo acá.
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Estas mezclando peras con manzanas
porque puede coexistir una burbuja inmobiliaria sin una crisis bancaria sistémica
En el MP- LP el Central colocará paños fríos en sus minutas. Sin embargo, en el CP- MP MK2 seguirá inflándose
En algún minuto, inevitablemente la burbuja se pinchará, como ha ocurrido globalmente
Nadie sabe cuando ¿5-10 años más ?
Dificil hacer hedge y vender todo antes que se pinche la burbuja en un mk2 tan pequeño...
¿La crisis Europea es producto de que no pudieron seguir vendiendo casas? :??
Si, como 40, 50% de aumento en los precios hay en el sector, ya lo había leído.
El punto, es que nuestro sistema bancario no tiene ni por donde parecerse al de EE.UU., en términos asociados al contexto. Eso quedó más que claro durante la crisis subprime, donde se analizó en profundidad lo que ocurría acá, y si podíamos tener una debacle similar.
Acá, si no pagas te quitan la casa. Y la casa se liquida para que el banco recupere a lo menos el capital insoluto. Es la persona la más afectada. Recordemos que el problema es la liquidez en los Bancos; no necesariamente en las inmobiliarias.
No significa que estemos blindados ante todo evento, pero creo que no hay mayor riesgo acá.
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Estas mezclando peras con manzanas
porque puede coexistir una burbuja inmobiliaria sin una crisis bancaria sistémica
En el MP- LP el Central colocará paños fríos en sus minutas. Sin embargo, en el CP- MP MK2 seguirá inflándose
En algún minuto, inevitablemente la burbuja se pinchará, como ha ocurrido globalmente
Nadie sabe cuando ¿5-10 años más ?
Dificil hacer hedge y vender todo antes que se pinche la burbuja en un mk2 tan pequeño...
Estimado, me parece que no leyó bien el artículo.
Lo invito a leer y entender lo que plantea, antes de discutir porque la verdad no le estás apuntando ni de cerca a mi comentario.
Le dejo un quote a ver si nos entendemos:
En el panorama chileno, “los temores sobre la existencia de una burbuja inmobiliaria, y su eventual estallido, no dejan de ser fundados. La burguesía chilena y sus cuadros técnicos saben que el reventón de la burbuja inmobiliaria no solo afectaría al sector de la construcción -que ya de por sí tendría importantes consecuencias-, sino que también terminaría por afectar al sistema financiero y, a través de él, al conjunto de la economía”, señala Andamios.
¿Ve? No soy yo, el que mezcla peras con manzanas.
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Los empresarios chilenos son demasiado conservadores como para asumir el tipo de riesgo que insinua el columnista; esto es, destruir la economia para obtener beneficios de corto plazo.
Si llegara a ocurrir algo así, sería producto de una conjunción de hechos; por ejemplo un aumento sostenido en el desempleo podría provocar una cadena de impagos y eso hacer caer los precios; porque burbuja implica que los precios están subiendo de forma artificial, y los precios de Chile son absolutamente fundamentados y justificados.
Estimado, me parece que no leyó bien el artículo.
Lo invito a leer y entender lo que plantea, antes de discutir porque la verdad no le estás apuntando ni de cerca a mi comentario.
Le dejo un quote a ver si nos entendemos:
En el panorama chileno, “los temores sobre la existencia de una burbuja inmobiliaria, y su eventual estallido, no dejan de ser fundados. La burguesía chilena y sus cuadros técnicos saben que el reventón de la burbuja inmobiliaria no solo afectaría al sector de la construcción -que ya de por sí tendría importantes consecuencias-, sino que también terminaría por afectar al sistema financiero y, a través de él, al conjunto de la economía”, señala Andamios.
¿Ve? No soy yo, el que mezcla peras con manzanas.
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Una pregunta.
Las fuentes hablan de alzas de precios en inmuebles de la RM, ¿pasa lo mismo en todas las regiones?.
Pregunto porque:
.los santiaguinos suelen confundir su ciudad con Chile
.en mi zona no se nota un alza desmedida (en 2008 compre 85m2 por UF1600 y hoy la oferta anda en precios casi iguales).
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Una pregunta.
Las fuentes hablan de alzas de precios en inmuebles de la RM, ¿pasa lo mismo en todas las regiones?.
Pregunto porque:
.los santiaguinos suelen confundir su ciudad con Chile
.en mi zona no se nota un alza desmedida (en 2008 compre 85m2 por UF1600 y hoy la oferta anda en precios casi iguales).
Yo tengo el dato de Santiago. El alza se explicaría por el buen momento económico en Chile, por el aumento en costos y además porque luego del terremoto, no fueron pocos los que dejaron de lado los departamentos y fueron por casas. Se mueve el precio de equilibrio.
Pero no me extrañaría que fuese sólo en Santiago estimado.
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Mirando precios en Concepción tambien está caro. Cualquier cosa que esté cerca de algun centro urbano, o en un buen barrio está carísimo.
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Hay mas temor a que aflore la crisis que a una burbuja. El articulo es un copy paste del diario financiero.
http://www.elmostrador.cl/noticias/negocios/2012/10/18/bancos-restringen-creditos-a-inmobiliarias-y-constructoras-aunque-expertos-niegan-burbuja/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/negocios/2012/10/18/bancos-restringen-creditos-a-inmobiliarias-y-constructoras-aunque-expertos-niegan-burbuja/)
Banco de Chile levantará capital; insolvencia? </Jack mode off> :risa2:
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/10/17/565183/banco-de-chile-aprueba-aumento-de-capital-por-us-530-millones.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/10/17/565183/banco-de-chile-aprueba-aumento-de-capital-por-us-530-millones.html)