Autor Tema: HidroAysen y la "Campaña del Terror"  (Leído 17096 veces)

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HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« en: Diciembre 01, 2010, 08:34:06 am »
La publicidad de HidroAisen es calificada por twiteros como una "campaña del terror"

En EEUU el depto. de estado usa mucho la tecnica de asustar a la gente para que apoyen sus planes, por ej. el "rescate financiero" y la guerra de Irak.

Ahora empezamos en Chile. No se asuste, Chile no va a desaparecer si esta empresa no logra sus objetivos.

http://www.lasegunda.com/ediciononline/cronica/detalle/index.asp?idnoticia=605415

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #1 en: Diciembre 01, 2010, 09:02:13 am »
Anoche vi ese spot que tienen estos tipos...la verdad, si parece campaña de terror cuando te dicen que en tantos años, no tendras electricidad jajajaj.
Tengo un conocido que trabaja en una productora y ellos fueron parte de una campaña contra las represas y no hubo caso con poner dichos comerciales en Tv.  Como corren las lucas !!!

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #2 en: Diciembre 01, 2010, 10:47:51 am »
Puede ser del terror, pero es totalmente cierto lo que plantean.

A no ser que los ecologistas estén dispuestos a pagar 2,5 veces más su cuenta de luz con las "energías alternativas" que se plantean. O dejen de usar Internet para escribir en twitter.

Y claro, Chile no va a desaparecer, tan solo tendremos que pagar más cara la electricidad por ser un bien escaso, porque las alternativas son más caras, y conformarnos con apagones todos los días. O no se acuerdan de los apagones, ah?

Chile es rico en recurso hidrográfico, energía barata, limpia y renovable. Estoy de acuerdo también que hay que diversificar la matriz, pero siempre teniendo como centro la hidrográfica, porque sería ridículo tener que pagar toneladas de dinero en energía más sucia y cara, para que los terratenientes que tienen estos bosques como patio, sigan haciendo sus excursiones privadas a la naturaleza sin que nadie los moleste.
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #3 en: Diciembre 01, 2010, 11:34:06 am »
Pero Tandersan...el costo , con 20 o ni una represa seguiran siendo mas altos para el ciudadano comun.
A menos que me demuestres lo contrario, yo solo he visto - he notado para ser especifico- que con mas termoelectricas, parques eólicos y cosiderando que  lo que consumo  es menos , proporcionalmente en comparación a otros años, pago mas. 

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #4 en: Diciembre 01, 2010, 11:46:57 am »
Si pues, eso es porque la termoelectrica es mas cara que la hidro y la eolica es aun mas cara que la termo. Estoy de acuerdo con don Tander, si no queremos pagar aun mas por la electricidad o tener centrales nucleares, la alternativa es hidroelectricidad.
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                                          Gloria Álvarez

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #5 en: Diciembre 01, 2010, 11:47:22 am »
Citar
Pero Tandersan...el costo , con 20 o ni una represa seguiran siendo mas altos para el ciudadano comun.
A menos que me demuestres lo contrario, yo solo he visto - he notado para ser especifico- que con mas termoelectricas, parques eólicos y cosiderando que  lo que consumo  es menos , proporcionalmente en comparación a otros años, pago mas.

Quizás no me expresé bien.

Existe un aumento de costo en la energía eléctrica, un aumento digamos normal, que nace de la depreciación del valor del dinero durante el tiempo. En términos simples, luca ahora, no es lo mismo que luca a 2 años futuro, y para paliar tal efecto existen mecanismos de reajustes que permiten a la empresa seguir percibiendo el mismo "capital" año a año. Esto lo conocemos como inflación, se refleja en la UF, y es lo que también nos gustaría se hiciera al menos con nuestros sueldos.

A esto tenemos que sumar costos, inversiones, infraestructura, que la empresa pasa en parte al usuario final a través del costo de su cuenta. Es innegable y es parte del sistema, lo tenemos que comer para mala fortuna nuestra.

Sin embargo, yo hablo de otra cosa.

Es innegable que dentro de algunos años más, vamos a consumir más energía eléctrica. Ya sea por la expansión de Santiago u otras Ciudades; ya sea por necesidades de las empresas; ya sea porque ahora tenemos más tvs, aire acondicionado, hervidor eléctrico, cama eléctrica, silla eléctrica, etc eléctrica en casa.

Si la demanda por energía aumenta, pero su producción es constante, claramente habrá sólo por este escenario, un aumento grosero del precio de la misma, por sobre el aumento de reajuste anteriormente mencionado. Es decir, lo vas a notar mucho más duro en tu cuenta.

Sigamos desglosando. Aparte de aumentar tu cuenta, como la producción sigue siendo constante, vamos a tener apagones sí o sí en nuestro querido Chile. Esto porque en algún momento el consumo no va a alcanzar aún con el costo como filtro, y se deberá racionar la energía. Este es otro costo, un costo no contable, que debemos tener en cuenta a la hora de abordar este problema.

Finalmente, existe otra variable que impacta sobre todas estas. La energía alternativa. Asumamos que no nos vamos a quedar sin energía, sino que tendremos una matriz diversificada de energía eólica, mareomotríz, geotérmica, atómica, que entregará el suministro que el país requiere para crecer, y para divertirse. Todas estas alternativas son más caras de implementar y de producir, y ese costo sí o sí se va al bolsillo del consumidor. Entonces, no nos vamos a quedar sin energía, pero vamos a tener que pagar mucho más cara la energía porque producirla también es más caro ahora. Y eso sobre el reajuste, sigo observando.

Por tal escenario, lo que yo entiendo es lo mejor para Chile, es utilizar lo que más tiene: recursos hidrográficos. El agua es renovable, es una energía bastante limpia, y barata de producir. Es decir, tenemos mucha, contamina poco y la pagamos barata. Entonces, por qué empecinarse en detener estos proyectos, en pro de no se qué cosa realmente, ya que si por ejemplo colocamos una central nuclear en la Patagonia, igual va a cambiar el paisaje.

Esto no significa que sólo debamos tener hidrográfica, la matriz hay que diversificarla sí o sí y deberemos asumir ese costo. Pero que sea un costo menor, más acotado, y aprovechando lo que la naturaleza nos está entregando.

El problema en Chile es que todo esto, siempre se traspasa a "combatamos a las malvadas empresas que quieren conquistar el país", como si ya no lo hubieran hecho hace rato. Y se pierde el verdadero hilo.

Si cedemos este tema, luego vamos a quejarnos del enorme costo de la energía, y vamos a tener otro problema que ya no se podrá solucionar. No seamos como Bolivia que se sienta sobre el gas por un mal entendido nacionalismo.
« Última modificación: Diciembre 01, 2010, 11:50:24 am por Tandersan »
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #6 en: Diciembre 01, 2010, 12:33:38 pm »
No creo qué se trate de oponerse a las transnacionales.  Se trata de inversión ya....  La cosa va por alterar lo menos posible el entorno y habitat.  En Aysen hablamos de 5 represas, no de molinitos en el rio

No creo tampoco que se trate de costos si no Endesa no iría ya por su tercera etapa de parque  eolico, Gdf Suez, no estaria ampliando lo suyo tambien y otros 6 o 7 proyectos que ya se estan trabajando.

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #7 en: Diciembre 01, 2010, 13:17:22 pm »
Es este?

Hidro aysén Publicidad


Si es asi.,.. harto maricones los de Hidroaysen..
NO TENGO FIRMA.

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #8 en: Diciembre 01, 2010, 13:19:55 pm »
Es este?

Hidro aysén Publicidad


Si es asi.,.. harto maricones los de Hidroaysen..

Pésima campaña para un proyecto ubicado en una de las Reservas Mundiales de Vida, que es Aysén.


A cargo...
EX - Daihatsu Feroza 3Stage 1996
EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
EX - Peugeot 505 SR - proyecto inconcluso
Actual - Volkswagen Golf TDi 2006

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #9 en: Diciembre 01, 2010, 13:22:50 pm »
Cualquiera sea la alternativa, los defensores de las moscas se manifestarán en contra, es su escencia.
Y para cualquiera de las opciones que se manejan como alternativas limpias, se debe cablear medio país.

La superficie a inundar en HidroAysen es mas pequeña que el lago Rapel... osea.  :sconf:

Estos tipos critican y se oponen a todo, quieren que vivamos con velas y todos usemos bicicletas para cruzar medio santiago, sus alternativas son poco viables y tambien juegan con la campaña del terror al decir que si se construye Hidroaysen nos quedamos sin patagonia... pff

Yo estoy a favor, no quiero seguir pagando la electricidad mas cara de America Latina.

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #10 en: Diciembre 01, 2010, 13:23:58 pm »
Pésima campaña para un proyecto ubicado en una de las Reservas Mundiales de Vida, que es Aysén.


Si es una "Reservas Mundiales de Vida", por que hay gente viviendo en Aysen? los asentamientos humanos son super contaminantes...  :sconf: :sconf:
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #11 en: Diciembre 01, 2010, 13:24:19 pm »
Yo estoy a favor de las centrales hidroeléctricas, pero esta campaña le hace un flaco favor a la causa...
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #12 en: Diciembre 01, 2010, 13:26:19 pm »
Para tener una orientación respecto a los costos de la energía eléctrica según la forma de producirlo:



Y para tener una idea de magnitudes:

Cada molino de viento puede generar cerca de 1.7 Mega Watts
El parque eólico Canela completo genera cerca de 18 Mega Watts
HidroAysen generará 2750 Mega Watts

La capacidad instalada actual de Chile anda por los 15000 Mega Watts.
« Última modificación: Diciembre 01, 2010, 14:51:55 pm por Foxbuster »
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #13 en: Diciembre 01, 2010, 13:28:57 pm »
Citar
No creo qué se trate de oponerse a las transnacionales.  Se trata de inversión ya....  La cosa va por alterar lo menos posible el entorno y habitat.  En Aysen hablamos de 5 represas, no de molinitos en el rio

Estimado, ¿sabe usted cuántos molinos hay que construir para entregar la misma cantidad de energía que HidroAisén? ¿En qué partes del país es viable construirlos? ¿Cuánto va a alterar eso, el ecosistema? ¿Y cómo funcionan cuando el viento que correo no es suficiente?

Es importante tener esa comparación a mano, ya que nadie aquí está evaluando el real impacto en el ecosistema, de los molinos, o de una central atómica, o de construir generadores geotérminos. O de llenar de paneles solares.

Citar
No creo tampoco que se trate de costos si no Endesa no iría ya por su tercera etapa de parque  eolico, Gdf Suez, no estaria ampliando lo suyo tambien y otros 6 o 7 proyectos que ya se estan trabajando.

Jejeje, ¿o sea que tú me dices que Endesa está invirtiendo toneladas de dinero para seguir recibiendo el mismo margen por utilidad? ¿En serio? Todos esos proyectos son para meterse en el negocio que se viene, que es ampliar la matriz energética, pero creeme que al igual de lo que pasó con el gas natural, cuando se requiera el precio se va a disparar, sobre todo cuando se indique que sin los molinos, hay cortes.

HidroAisen es necesaria no para ahora, sino para lo que tendremos a futuro. Eso no significa que sea lo único, 100% de acuerdo es necesario diversificar. Pero no nos engañemos con que una central atómica va a ser más ecológica, igual de barata, o menos invasiva que centrales hidroeléctricas.

Ya imagino la discusión cuando el Gobierno de turno decida colocar la central cerca de X localidad.
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #14 en: Diciembre 01, 2010, 13:29:49 pm »
Citar
Yo estoy a favor, no quiero seguir pagando la electricidad mas cara de America Latina

yo sigo pensado que es esto es un negocio nuevo para un lado o para otro donde los poderes se muerden ya que la torta es muy grande y esta se reparte entre empresarios extrajeros, nacionales, politicos en la piramide del sistema

el supuesto beneficio en la tarifa a la peble lo dudo,
seguiras pagando la luz más cara de latinoamerica , el agua, el cable, gas( servicios en general)

saludos

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #15 en: Diciembre 01, 2010, 13:31:24 pm »
Cualquiera sea la alternativa, los defensores de las moscas se manifestarán en contra, es su escencia.
Y para cualquiera de las opciones que se manejan como alternativas limpias, se debe cablear medio país.

La superficie a inundar en HidroAysen es mas pequeña que el lago Rapel... osea.  :sconf:

Estos tipos critican y se oponen a todo, quieren que vivamos con velas y todos usemos bicicletas para cruzar medio santiago, sus alternativas son poco viables y tambien juegan con la campaña del terror al decir que si se construye Hidroaysen nos quedamos sin patagonia... pff

Yo estoy a favor, no quiero seguir pagando la electricidad mas cara de America Latina.



Estoy de acdo. contigo, salvo en el ultimo punto. Si les sale menos no te cobrarán menos, marginarán más.

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #16 en: Diciembre 01, 2010, 13:32:10 pm »
Citar
Cada molino de viento puede generar cerca de 1.7 Mega Watts
El parque eólico Canela completo genera cerca de 18 Mega Watts
HidroAysen generará 2750 Mega Watts


Exacto...
Los molinos de viento son lindis y toda la parafernalia, pero no están operativos 100% durante todo el día.
Para suplir la baja se debe tener una central de respaldo para responder rapidamente a los requerimientos energeticos y para eso se necesitan centrales hidroelectricas o nucleares.
Las hidroelectricas además benefician a la Agricultura en los periodos de sequias.

Además, no es cosa de chantar molinos en todos los cerros ... está comprobado que afecta el hábitat de las aves.

« Última modificación: Diciembre 01, 2010, 14:03:56 pm por CristianMK1 »
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #17 en: Diciembre 01, 2010, 13:43:20 pm »
Ya imagino la discusión cuando el Gobierno de turno decida colocar la central cerca de X localidad.

<el_che>Y que queris que esos empresarios siniestros viola niños de pobla  :risa2: se la lleven pelada, con toda la plata que ganan por lo menos que les cueste algo de esfuerzo  :risa2:</el_che>

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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #18 en: Diciembre 01, 2010, 13:47:17 pm »
Citar
Y que queris que esos empresarios siniestros viola niños de pobla   se la lleven pelada, con toda la plata que ganan por lo menos que les cueste algo de esfuerzo

De hecho yo propongo que se desforeste la mitad de la patagonia para colocar molinos, y una central atómica en Aisén. Así no usamos el agua  :risa2:
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Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #19 en: Diciembre 01, 2010, 14:36:01 pm »
Estimado, ¿sabe usted cuántos molinos hay que construir para entregar la misma cantidad de energía que HidroAisén? ¿En qué partes del país es viable construirlos? ¿Cuánto va a alterar eso, el ecosistema? ¿Y cómo funcionan cuando el viento que correo no es suficiente?

Es importante tener esa comparación a mano, ya que nadie aquí está evaluando el real impacto en el ecosistema, de los molinos, o de una central atómica, o de construir generadores geotérminos. O de llenar de paneles solares.

Jejeje, ¿o sea que tú me dices que Endesa está invirtiendo toneladas de dinero para seguir recibiendo el mismo margen por utilidad? ¿En serio? Todos esos proyectos son para meterse en el negocio que se viene, que es ampliar la matriz energética, pero creeme que al igual de lo que pasó con el gas natural, cuando se requiera el precio se va a disparar, sobre todo cuando se indique que sin los molinos, hay cortes.

HidroAisen es necesaria no para ahora, sino para lo que tendremos a futuro. Eso no significa que sea lo único, 100% de acuerdo es necesario diversificar. Pero no nos engañemos con que una central atómica va a ser más ecológica, igual de barata, o menos invasiva que centrales hidroeléctricas.

Ya imagino la discusión cuando el Gobierno de turno decida colocar la central cerca de X localidad.


Compadrito...la empresa en que trabajo esta instalalando los cimientos de los molinos que hace tiempo,dejaron de entrejar solo los 18 mega watt..

Sé y he visto como se trabaja respecto al medio ambiente.   Sacar , traslado provisorio, revision de especies  y luego una vez instaladas las torres...vuelta otra vez a replantar , redistribuir .  (Me toco ver un dia un par de camionetas llegando con zorros de la zona)

Cuando no estan en funcionamiento por estar frenadas la neregia que no entrega ya está acumulada en celdas. Si hay que ponerla a andar, con la misma reserva le dan vuelo.

Y si..tambien hay hoyos, tambien hay cables...muchos de estos han sido entubados bajo suelo hasta la central.  en fin.


Bueno estimado...no se trata de defender moscas como algunnos dicen....creo que si alguno de estudes llega a conocer la zona...estar una semana ahi, es posible que cambie de mentalidad.

No se trata de no estar con la electricidad...se trata de defender esa zona.

No hablo de datos de emision de metano , q entre parentesis en rapel son bastante altos respecto a la descomposicion de aguas v/s la vegetacion que existia . No entraré al detalle de auqellas cosas ppor que seria inconsecuente  si me muevo todos los dias en un auto.  Es mas, creo que la liberacion de gases de estas centrales no es un punto por el que se deba argumentar

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