Autor Tema: HidroAysen y la "Campaña del Terror"  (Leído 17095 veces)

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #80 en: Diciembre 21, 2010, 14:25:51 pm »
Citar
La economia tambien puede seguir criterios tecnicos, desafortunadamente está el lobby ahí para recordarnos quien toma las desciones. El problema es cuando la economía asume el rol de "fin", y no de "medio", que es en realidad el que le corresponde.

El modelo económico actual es un instrumento cuyo objetivo es aumentar capital en base a retorno por sobre la inversión. Dicho modelo no se preocupa si para eso, debemos pagar por algo que podría ser gratuito.

Por lo tanto, hay muchas cosas hoy en día que son 100% factibles desde la perspectiva técnica; pero que al no cumplir con reglas básicas de retorno por sobre la inversión, son inviables.

Podríamos tener 40 centrales nucleares ya. Sabemos cómo construirlas, como operarlas, cuánta energía nos darán, y qué beneficios sociales obtendríamos. ¿Son rentables? No, entonces se baja el proyecto.

Eso no es lobby ni maletin ni nada oscuro como quieres hacer creer. Es simple matemática: quien coloca las lucas, quiere ganar. Y si no hay ganancia, no hay lucas. ¿Quién las va a colocar gratis, tu? Así funciona pues.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #81 en: Diciembre 21, 2010, 14:31:05 pm »
El modelo económico actual es un instrumento cuyo objetivo es aumentar capital en base a retorno por sobre la inversión. Dicho modelo no se preocupa si para eso, debemos pagar por algo que podría ser gratuito.

Por lo tanto, hay muchas cosas hoy en día que son 100% factibles desde la perspectiva técnica; pero que al no cumplir con reglas básicas de retorno por sobre la inversión, son inviables.

Podríamos tener 40 centrales nucleares ya. Sabemos cómo construirlas, como operarlas, cuánta energía nos darán, y qué beneficios sociales obtendríamos. ¿Son rentables? No, entonces se baja el proyecto.

Eso no es lobby ni maletin ni nada oscuro como quieres hacer creer. Es simple matemática: quien coloca las lucas, quiere ganar. Y si no hay ganancia, no hay lucas. ¿Quién las va a colocar gratis, tu? Así funciona pues.

Tenemos un estado millonario.

No tengo nada contra la inversion privada pero si algo estratégico como la energia se puede hacer sin altos costos para la ciudadanía un estado responsable e independiente perfectamente puede hacerlo con retornos adecuados que permitan mantener la infraestructura y el costo contenido.

Ahora, no tenía idea que las centrales nucleares no podian cobrarle a sus clientes por la energía... ¿porque dices que no son rentables?

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #82 en: Diciembre 21, 2010, 19:50:58 pm »
arriba las centrales nucleares, total si revientan el lugar que contaminan se convierte en paraíso ecológico.

Chernobil:
El número de animales se ha multiplicado y especies que no se veían desde hace décadas, tales como el lince y el águila real, han comenzado a regresar a la zona.

Incluso, señala el artículo, han llegado a verse huellas de oso, un animal que no ha habitado esa zona de Ucrania desde hace siglos.

http://www.20minutos.es/noticia/111115/1/chernobil/animales/nuclear/

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #83 en: Diciembre 21, 2010, 21:36:21 pm »
Citar
Tenemos un estado millonario.

Si, pero eso no tiene nada que ver. Si se aprueba una central -y te apuesto un asado- será consesionada.
El costo lo pagamos nosotros.

Citar
No tengo nada contra la inversion privada pero si algo estratégico como la energia se puede hacer sin altos costos para la ciudadanía un estado responsable e independiente perfectamente puede hacerlo con retornos adecuados que permitan mantener la infraestructura y el costo contenido.

Estoy de acuerdo contigo, solo indico en mi comentario, que la matriz no se ha diversificado, porque se ha buscado el costo más abordable para producir energía. Por eso saltamos al gas natural, porque era más barato, no porque fuera lo único viable en ese tiempo. Y cuando lo suben de precio, listo, planta de conversión de gas licuado a gas natural. Pero ojo, el costo sube y la gente lo paga.

Citar
Ahora, no tenía idea que las centrales nucleares no podian cobrarle a sus clientes por la energía... ¿porque dices que no son rentables?

Puse un ejemplo para explicar, probablemente fue un pésimo ejemplo.
Sí son rentables, pero a costo de usuario. El gobierno, cuando licite, se va a lavar las manos, y vamos a pagar más cara una energía más contaminante, y todavía no leo un solo argumento de peso que me indiqué por qué.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #84 en: Diciembre 21, 2010, 21:37:57 pm »
Ahora, estoy 100% a favor de diversificar la matriz. Incluso si me cuesta más la cuenta. El tema es:

- preguntémosle a toda la gente si está dispuesta a pagar más
- veamos quienes no podrán pagar más
- usemos los recursos que tenemos a nuestra disposición, sobre todo si son abundantes, limpios y renovables
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #85 en: Diciembre 22, 2010, 11:00:45 am »
La aparadoja del asunto es que un gobierno que muchos llaman 'neoliberal' (para bien o para mal) si construyo centrales electricas con fondos publicos. Adivinen cual fue ese gobierno  :ouch2:
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #86 en: Diciembre 22, 2010, 11:05:57 am »
La aparadoja del asunto es que un gobierno que muchos llaman 'neoliberal' (para bien o para mal) si construyo centrales electricas con fondos publicos. Adivinen cual fue ese gobierno  :ouch2:

para que lo vamos a nombrar... se nos podría desordenar el topic...  :velhopozo:

Desconectado AlfredoVregion

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3715
  • alea iacta est
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #87 en: Diciembre 22, 2010, 11:18:43 am »
Citar
para que lo vamos a nombrar... se nos podría desordenar el topic...

En todo caso... :-X
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado arcobaleno

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 884
  • amor omnia vincet
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #88 en: Diciembre 22, 2010, 11:46:08 am »

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #89 en: Diciembre 23, 2010, 13:15:06 pm »
Esto esta que arde, ahora publicidad contra hidroaysen en el mercurio  :sconf:

http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2010/12/23/MERSTNA006CC2312.htm

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #90 en: Diciembre 23, 2010, 16:42:16 pm »
El mercurio miente, así que hay que estar a favor!!

Sobre todo si el mostrador lo dice  :risa2:

(A todo esto, Dynamo dejó de quotear al Mostardor cuando incluyó propaganda pro HidroAysen)  :risa2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado P504Opala-Sevel

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4166
  • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
    • P504Opala - Gráficas Personalizadas Coyhaique
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #91 en: Diciembre 23, 2010, 19:44:11 pm »
Esto esta que arde, ahora publicidad contra hidroaysen en el mercurio  :sconf:

http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2010/12/23/MERSTNA006CC2312.htm


¿Podrías mostrar la imagen, el_che, por favor, ya que aún no me llega el mail de registro de El Mercurio


A cargo...
EX - Daihatsu Feroza 3Stage 1996
EX - Daihatsu Charade Giro CS 1998
EX - Renault Mégane RT 2000

Los propios...
EX - Peugeot 505 SR - proyecto inconcluso
Actual - Volkswagen Golf TDi 2006

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11650
  • Subcomandante Isca
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #92 en: Diciembre 23, 2010, 20:21:36 pm »
Quién entiende, Mostrador haciendo campaña a favor de Hidroaysen y El Mercurio en contra  :risa2:.

A todo esto, hay un mensaje subliminal en la campaña en contra pin8  :??
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #93 en: Diciembre 24, 2010, 08:06:58 am »
Quién entiende, Mostrador haciendo campaña a favor de Hidroaysen y El Mercurio en contra  :risa2:.

A todo esto, hay un mensaje subliminal en la campaña en contra pin8  :??

jajaja, no lo habia pensado, pero si, está ahí.

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #94 en: Diciembre 28, 2010, 18:15:16 pm »
Todo esto es una gran joda... producto de un mundo enfermo y obtuso al cual no le pertenece el futuro.

Es claro que es mejor que esté a que no esté HidroA, por lo menos en este nivel lógico. Si se oponen grupos de inversión que piensan en el agua para el futuro, si se oponen los judíos que quieren resucitar el plan andinia, si se oponen los extraterrestre con bases secretas en el sur, si se oponen los científicos nazis que viven 200 años... es todo una gran joda.

Sea como sea solo tengo claras una pocas cosas... entre estas que no se pueden seguir construyendo HidroAysenes ni centrales de ningún tipo de forma infinita, y que todos estos problemas solo tienen tres raíces, de hecho todos los problemas humanos tienen las mismas tres raíces:

1) La existencia del dinero (independiente de si es estado comunista, capitalista, etc... si hay dinero, hay problemas). Es un sistema muy ineficiente para hacer avanzar la humanidad.
2) Descontrol del crecimiento de la población, somos un virus, un cáncer. Asi como virus o células cancerosas nos reproducimos hasta acabar con quien nos aloja. La población debe ser controlada ahora, suavemente, o tendremos que hacerlo mas adelante de forma mucho menos suave.
3) La ignorancia y falta de racionalidad. Se combate con educación y escepticismo. Sino al pueblo le seguirán metiendo el dedo en el ojo.

Saludos!

Caralampio/amargo
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:HidroAysen y la "Campaña del Terror"
« Respuesta #95 en: Diciembre 28, 2010, 20:34:15 pm »
Citar
1) La existencia del dinero (independiente de si es estado comunista, capitalista, etc... si hay dinero, hay problemas). Es un sistema muy ineficiente para hacer avanzar la humanidad.

¿En qué te basas para decir que es un sistema ineficiente para "hacer avanzar la humanidad"?
¿Qué propondrías tú por ejemplo?

Citar
3) La ignorancia y falta de racionalidad. Se combate con educación y escepticismo. Sino al pueblo le seguirán metiendo el dedo en el ojo.

Yo detecto un contra sentido aquí. La racionalidad es lo que creó al sistema actual, que indicas no sirve para hacer avanzar a la humanidad. El mercado es racionalidad pura, donde el objetivo es maximizar el capital. Es la consideración por el más débil, algo totalmente irracional, lo que ha gatillado parches al modelo, como la economía social de mercado, para que se intente de alguna manera la distribución del ingreso.

Ser más racional no me parece para nada positivo. Más educación sí, pero ser más racional no me parece.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel