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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Febrero 23, 2012, 14:37:27 pm
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El debate que genera la visita de Horst Paulmann en su ciudad natal
Un grupo de académicos y algunos socios del Club de Leones, donde el empresario será el orador principal, no quieren a Paulmann como invitado estrella. Piden explicaciones sobre un supuesto vínculo oscuro del dueño de Cencosud con Colonia Dignidad. Dicen que no les importa lo que haya hecho su familia en el pasado, pero sí que haya omitido el capítulo nazi de su historia.
por FELIPE SALEH Y CLAUDIA URQUIETA
A fines de 2011 la población de Kassel, en el centro de Alemania y distante a unos 200 kilómetros de Frankfurt, contaba apenas con 194.109 habitantes. Las celebridades más importantes de la ciudad son hasta ahora los hermanos Jacob y Wilhelm Grimm, autores de Hansel y Gretel y Blancanieves, entre otros cuentos.
Los Grimm hicieron un trabajo académico en el área de la lingüística y la gramática, que en Alemania es considerado fundacional y que comenzó en la Universidad de Kassel.
Por eso, no es raro que el Club de Leones de la ciudad se denomine “Hermanos Grimm” y que su cena anual, que reúne a la alta sociedad del Estado de Hessen, haya sido bautizada con el mismo nombre. Este año, en el Hotel Gude se espera a más de 200 invitados. Entre ellos, el orador principal de la ceremonia: Horst Paulmann.
La cena Grimm será el próximo viernes 24 de febrero y se pretende que el segundo hombre más rico de Chile, según Forbes, cuente su exitosa experiencia como empresario durante los 60 años que lleva en Sudamérica.
En Kassel, Horst Paulmann es prácticamente un desconocido, aunque la citada revista de finanzas lo sitúa en el número 75 de los multimillonarios a nivel mundial, con una fortuna estimada en US$ 10,5 Billones de dólares.
Pese a ello, la invitación causó polémica entre algunos miembros del Club de Leones y académicos de la zona, que principalmente cuestionan la relación de las empresas Cencosud con Colonia Dignidad.
SIN MANCHA EN EL VESTÓN
Según un artículo publicado hace un par de semanas en el diario local HNA el hecho de que Horst Paulmann fuera el orador principal en la cena, provocó una controversia interna entre los miembros del club, por un supuesto pasado oscuro del empresario.
Esto motivó una investigación por parte de los asociados.
Conforme a lo publicado en el diario, Hans Eichel, vicepresidente del club y ex ministro de Finanzas alemán, habló telefónicamente con el embajador alemán en Santiago y resolvió que no había objeción alguna. También el presidente del Club de Leones, Rolf Poppe, realizó una investigación, que lo hizo concluir que Horst Paulmann “no tiene mancha alguna en su vestón”, una expresión alemana para decir que no hay situaciones reprochables en su hoja de vida. Según él, las voces críticas en la filas del club se deberían a “animosidades personales”.
Según señalaron a El Mostrador, la estudiante de doctorado Lisa Carstensen y la profesora Helen Schwenken: “no podemos culparlo por ser hijo de una familia nazi, pero supimos que no dijo la verdad frente al Parlamento en Chile y eso es problemático. Porque una persona no decide en qué familia nace, pero sí como actúa sobre el tema. Si no fue sincero es una cosa que criticamos”.
En efecto, de acuerdo a la referida nota, hubo varias cancelaciones a la cita. Entre ellas, se contarían el alcalde Bertram Hilgen, el presidente del gobierno [estatal], Dr. Walter Lübcke y el presidente de la Universidad de Kassel, Rolf-Dieter Postlep.
Además del vínculo con Colonia Dignidad, también se han levantado críticas en torno a la inmensa fortuna acumulada por Paulmann, buena parte de la cual fue amasada durante el régimen de Augusto Pinochet.
Asimismo, HNA mencionaba dentro de su artículo, un capítulo hasta ahora desconocido en Chile: el vínculo familiar del empresario con el nazismo. Su padre, Werner Paulmann, fue juez principal y jefe de la oficina central de los tribunales de la SS y de la Policía en Kassel. El abogado fue uno de los 725 acusados en las diligencias preliminares de la Fiscalía de Frankfurt del Meno precediendo al llamado Proceso de Auschwitz. Su muerte en 1958 permitió su sobreseimiento definitivo.
Esto no llama la atención entre los alemanes, ya que según declaró Eichel en la prensa local: “No tenemos sippenhaft”. Lo que significa que los hijos no son responsables de lo que hayan hecho sus padres.
Sin embargo, no pasó inadvertido el hecho de que, tal como develó El Mostrador, el empresario no contó la verdadera historia de la salida de su familia de la Alemania de post guerra.
Así lo afirma un grupo de académicos de la Facultad de Humanidades de la Universidad de Kassel, quienes han levantado fuera del Club de La Unión una discusión sobre la visita de Paulmann.
Según señalaron a El Mostrador, la estudiante de doctorado Lisa Carstensen y la profesora Helen Schwenken: “no podemos culparlo por ser hijo de una familia nazi, pero supimos que no dijo la verdad frente al Parlamento en Chile y eso es problemático. Porque una persona no decide en qué familia nace, pero sí como actúa sobre el tema. Si no fue sincero es una cosa que criticamos”.
Esta información se sumará a los argumentos de los más fuertes críticos de la invitación como orador estrella de Paulmann.
EL CAPÍTULO DIGNIDAD
Además de los hermanos Grimm, Kassel es conocida por poseer un nutrido ambiente académico. Este año albergará la 13ª documenta, la feria de arte contemporáneo al aire libre más importante del mundo que se hace cada cinco años, dura 100 días y cuyas actividades anexas ya comenzaron en la Universidad de Kassel.
De esta casa de estudios son los cinco académicos que lideran el rechazo a la visita del empresario: los doctores Hans Jürgen-Burchardt, Bernd Overwien, Christoph Scherrer, Helen Schwenken y Elisabeth Tuider.
“La invitación al empresario chileno-aleman Horst Paulmann como orador de la cena Hermanos Grimm del Club de Leones el 24.2.12 se está debatiendo públicamente en Kassel en forma controvertida. Como académicos que investigamos sobre Latinoamérica y como Facultad que coopera con socios en Chile, vemos con buenos ojos esta controversia que ha sido producida por la invitación a Paulmann. La controversia posibilita un debate critico sobre el contexto historico-político y con el imperio empresarial Cencosud presidido por Paulmann”, dice en un comunicado de prensa el profesor Burchardt, experto en asuntos Latinoamericanos.
En tanto para Lisa Carstense, Helen Schwenken y otros miembros de la comunidad “intelectuales, estudiantes, profesores y miembros de la sociedad civil”, el problema con Paulmann es que “diversas fuentes nos hablan de sus conexiones con Colonia Dignidad y violaciones a los Derechos Humanos. Por lo que nos parece que su historia a la hora de invitarlo no se cuestionó lo suficiente”, aclaran.
Y se sabe que Horst Paulmann a mediados de los ’90 puso a la venta en su cadena Jumbo productos elaborados en Dignidad, junto con un video promocional de la colonia. Así lo confirma el ex senador Jaime Naranjo, que fue el único voto en contra del proyecto que le dio la nacionalidad por gracia a Paulmann en 2006. “Durante la tramitación, Paulmann me llamó por teléfono para reconocer que había hecho negocios con ellos, básicamente fue por eso que voté en contra”.
Paralelamente, el profesor Christoph Scherrer, director del Centro de Excelencia para el Desarrollo y el Trabajo Digno en la Universidad de Kassel, se muestra preocupado por la presencia de Paulmann, debido a lo que considera una vulneración de derechos laborales.
“Cencosud ha estado en el debate a través de escándalos, que representan una vulneración de las normas laborales fundamentales de la Organización Internacional del Trabajo. Han sido encerrados trabajadores en Santa Isabel durante la noche para evitar robos, dice Scherrer. Además, no se imagina que los hermanos Grimm, que abogaban por la libertad académica y política, hubieran invitado a Paulmann a esta cena.
“Tanto el alcalde como el presidente del Gobierno Estatal y el rector de la Universidad, no van a participar en este evento. Aunque no han dado razones, creemos es porque rechazan esta invitación a Paulmann”, dice Lisa Carstensen.
De cualquier manera, Horst Paulmann ya está en Alemania para participar mañana del encuentro.
BIEN POR EL EX SENADOR JAIME NARANJO
Y ojo que la nacionalidad por gracia a Horst Paulmann fue un reconocimiento impulsado por el Presidente Ricardo Lagos.
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Y ojo que la nacionalidad por gracia a Horst Paulmann fue un reconocimiento impulsado por el Presidente Ricardo Lagos.
El de la izquierda de Lagos, me parecer conocido.. :ouch2:
(http://1.bp.blogspot.com/_aedkn6G2yGI/RuNQTYPKurI/AAAAAAAAAHk/W5-q-ZbHDg4/s320/lagos+y+paulmann+2.JPG)
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"Además del vínculo con Colonia Dignidad, también se han levantado críticas en torno a la inmensa fortuna acumulada por Paulmann, buena parte de la cual fue amasada durante el régimen de Augusto Pinochet."
Este señor aumento sus riquezas durante los 20 años de la concertacion, especialmente con "don ricky"
antes solo tenía los Jumbos.
el alto las condes se inauguro en el año 93, el costanera center era un proyecto anterior y se postergo para abrir alto las condes primero.
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también se han levantado críticas en torno a la inmensa fortuna acumulada por Paulmann, buena parte de la cual fue amasada durante el régimen de Augusto Pinochet."
En este país, tierra de resentidos por lo demás, se acostumbra a criticar a todo aquel que durante la vida haya hecho negocios exitosos y haya amasado una fortuna moderada o grande y tenga un buen pasar, no importa si la hizo en base a ilícitos, negocios tuchos (ventas mulas durante la dictadura), o haya sido a punta de trabajo honrado, da lo mismo, los resentidos de siempre, quienes generalmente son personas de poco esfuerzo, poco amor a los estudios y escasa dedicación nunca van a resistir la tentación de dar un puntapie al trasero de los que llegan mas arriba, porque es inevitable que nientras mas arriba llegues mas muestras a los demás el trasero, y mientras mas lo muestras a los resentidos de abajo mayor es la tentación de estos a darle un buen puntapie.
Quien no ha sentido algo de envidia alguna vez?, aunque sea sana o patológica??
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Es un nuevo post de crucero en todo caso... la ponderación a darle es clara.
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En este país, tierra de resentidos por lo demás, se acostumbra a criticar a todo aquel que durante la vida haya hecho negocios exitosos y haya amasado una fortuna moderada o grande y tenga un buen pasar, no importa si la hizo en base a ilícitos, negocios tuchos (ventas mulas durante la dictadura), o haya sido a punta de trabajo honrado, da lo mismo, los resentidos de siempre, quienes generalmente son personas de poco esfuerzo, poco amor a los estudios y escasa dedicación nunca van a resistir la tentación de dar un puntapie al trasero de los que llegan mas arriba, porque es inevitable que nientras mas arriba llegues mas muestras a los demás el trasero, y mientras mas lo muestras a los resentidos de abajo mayor es la tentación de estos a darle un buen puntapie.
Quien no ha sentido algo de envidia alguna vez?, aunque sea sana o patológica??
X1000e11, Chile es un país lleno de resentidos y flojos.
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Habrá algún resumen ejecutivo de ese manso papiro que posteó crucero. O en su defecto, me podrían indicar si el contenido responde a alguna de las siguientes alternativas:
a) a Paulmann le gustan los niñitos
b) Paulmann debería repartir su fortuna
c) Paulmann protegía a Paul Schäfer
d) No vale la pena leer esta mierda
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Al final, en ninguna parte se menciona cuáles fueron los siniestros vínculos con Colonia Dignidad, salvo que vendía productos en sus supermercados producidos en ese lugar.
Los productos de Colonia Dignidad que por lo demás eran de muy buena calidad, se vendían en varios lugares mas aparte de los supermercados de Paulmann, ¿o pensaban que la gente los iba a comprar allá?
Es importante ser serio y objetivo en este tema. Efectivamente Colonia Dignidad era una comunidad dirigida por personajes siniestros y eso todos los tenemos claro, pero por otra parte existía una atención médica gratis para los lugareños y médicos chilenos y muchas personas que directa o indirectamente tenían relación con ellos y que gracias a un perfecto show montado era muy difícil darse cuenta de lo que pasaba en realidad y menos de que un infeliz como Paul Schaeffer tenía esos grandes "secretitos" guardados hasta que finalmente se destapa la olla.
No me parece correcto incriminar a cada persona que por distintos motivos estuvo ahí o tuvo algún tipo de relaciones comerciales o profesionales con la colonia, cuando en realidad el escenario del teatro era casi mágico y paradisíaco, la verdad solo la conocían los que vivían ahí.
Pinochet no hizo ricos a los personajes que hoy conocemos como tal, fue el sistema económico bien aplicado por lo demás para poder salir de la cagada que dejó la UP y que después fue aún mejor aprovechado por los gobiernos de la concertación , tiempo en el que se produjo el mayor despegue de los actuales millonarios de Chile y eso no me molesta. Cada cual aprovecha las condiciones del momento para sacarle el mejor partido.
¿Cual es el capítulo nazi de Paullman finalmente? ninguno, no omitió absolutamente nada porque el nazi fue su padre y no él.
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¿Cual es el capítulo nazi de Paullman finalmente? ninguno, no omitió absolutamente nada porque el nazi fue su padre y no él.
yo estoy seguro que cuando le preguntaron....
Ud. donde nació
her Paulmman respondio.. yo NAZÍ en Alemania
asi que no lo omitió en su declaración
:risa2: :risa2:
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señor weasmaster, señores moderadores, patrones de fundo, etc...
es posible habilitar en el foro, un boton de "bloquear o ignorar usuarios"???
hay temas que el nivel de estupidez que contienen, sobrepasa la capacidad de irritación de mis ojos....
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señor weasmaster, señores moderadores, patrones de fundo, etc...
:risa2: :risa2: :risa2:
ni un respeto con Rommel.. :ouch2:
es posible habilitar en el foro, un boton de "bloquear o ignorar usuarios"???
hay temas que el nivel de estupidez que contienen, sobrepasa la capacidad de irritación de mis ojos....
No sea tan quejon... mejor no se meta al tema y listo... si ve algun tema creado o respondido por el usuario que no le gusta, simplemente no lo lea..
Ademas, creo en lo que mis padres me inculcaron, que es atacar las ideas de alguien, no a la persona. :thumbsup: :thumbsup:
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señor editado, señores moderadores, patrones de fundo, etc...
es posible habilitar en el foro, un boton de "bloquear o ignorar usuarios"???
hay temas que el nivel de estupidez que contienen, sobrepasa la capacidad de irritación de mis ojos....
Echate colirio y lee otro tema menos estúpido para tí. En todo caso lo mejor para rebatir y debatir una idea está en la calidad de los argumentos, no en los ataques personales
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Ahora como usuario normal: la publicación en sí también me parece ridícula y sin fundamentos, pero igualmente me resulta interesante para poder debatirla a pesar de que en este caso fue muy fácil.
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Habrá algún resumen ejecutivo de ese manso papiro que posteó crucero. O en su defecto, me podrían indicar si el contenido responde a alguna de las siguientes alternativas:
a) a Paulmann le gustan los niñitos
b) Paulmann debería repartir su fortuna
c) Paulmann protegía a Paul Schäfer
d) No vale la pena leer esta mierda
por lo poco consiso del parrafo y nada de peso en contra de este señor,..me inclino por la d
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Muy buen tema.
Es complejo que haya omitido información sobre su ingreso al país. Y sobre sus vínculos comerciales con Colonia Dignidad.
Si se le iba a dar la nacionalidad por gracia, hacerlo chileno como todos nosotros, su vida debió haber sido escrutada son total detenimiento y en forma pública.
Por lo demás, los que se llenan la boca hablando de que el chileno nunca reconoce nada y que es envidioso y chaquetero no entendieron que los cuestionamientos vienen desde académicos alemanes y políticos con vínculos directos con Chile. Por favor relean el artículo y entiéndanlo bien antes de opinar... ¿que dirán ahora? ¿que los alemanes son chaqueteros y envidiosos? cuek.... Así con leer por encima, no entender y simplemente denostar.
OT:
Me molesta como se comportan algunos enrareciendo la convivencia en el foro. Me molesta por ejemplo como le hacen bullying a crucero, con total independecia de los rollos que tengan con él desde la auch, no es sano aportillar a alguien cada vez que hace un comentario o da un post.
Saludos!
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Si obligaba a sus cajeras a trabajar con pañales para que no vayan al baño algo de nazi debe tener, me parece de una falta de humanidad brutal.
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Y dejar encerrados a los trabajadores tampoco es muy humanitario...
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Sí, también este otro héroe que salvaron algunos de ser juzgado por la RFA y terminó en Chile amparado por el comunismo no lo hizo nada de bien y hasta fue menos criticado en Chile.
Erich Honecker.
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Pobrecito Paulmann, se llenó de defensores de medio pelo :cop2:
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Si, es ridícula y sin fundamentos pero el fondo de la misma, al igual que muchos de los posteos que hace Crucero (que no son escritos por el pero si los acoge y promueve) son el de atacar personas y sembrar resentimiento y odio, personalmente no me parece bien que el foro se preste para actitudes tan negativas.
Solo un ejemplo que grafica esto: se señala que HP reconoció que hizo negocios con Colonia Dignidad al senador Naranjo cuando el mismo artículo indica más arriba que años antes ya vendía sus productos e incluso publicitandolos en televisión. Entonces que estaba oculto y le confesó a Naranjo? Así se muestra que el artículo no busca informar o generar debaje sino que Solo se usa ese lenguaje para tratar de engañar y dar a entender algo que no es tal para dañar al aludido.
Crucero, por respeto a los demás foreros te pido que revises y filtres un poco lo que vas a postear, no pido que dejes de informar o que seas objetivo, todos tenemos derecho a nuestra opinión, pero si que seas más serio y no avales este tipo artículo.
A todo esto el viejo HP que cae como las reverendas pero eso no tiene nada que ver acá...
Saludos
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kk
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Ni idea si realmente el hombre es nazi, neonazi o casinazi, Paulmann puede venir de donde sea, pero si su negocio creció, se expandió y ahora arraza con todo, es culpa unica y exclusivamente de quienes le damos afrecho :thumbsup: así q en este caso no creo que tengamos q tirarle fecas por tener plata y poder, si el hombre cosechó lo que este noble país le ayudo a sembrar, nada más.
El artículo es dañino en la medida de que quienes lo analizan lo vean con ojos mas resentidos q críticos.
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Yo sabía que iban a saltar los defensores de este señor nazi que tuvo que huir de Alemania junto a su padre, pero bueno es parte de la libertad de expresión.
Por que puse este tema? para que muchos puedan darse cuenta de como Chile ampara a personajes inescrupulosos, de dudosos vínculos con colonia dignidad que como se sabe fue un centro de torturas con una fachada de beneficencia. Y no solo centro de tortura, médicos de la colonia asesoraban a la CNI en estas prácticas. Paulmann esta muy cuestionado en su propia ciudad natal, Kessel, lean bien el articulo.
Publitv te doy un truco: crea tu propio botón de "ignorar usuario" en tu cerebro y así cada vez que veas un tema o posteo mio te lo saltas. Es lo que yo hice con dos personajes que están obsesionados conmigo. Así andarás mas relajado y dormirás mejor.
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Yo sabía que iban a saltar los defensores de este señor nazi que tuvo que huir de Alemania junto a su padre, pero bueno es parte de la libertad de expresión.
Por que puse este tema? para que muchos puedan darse cuenta de como Chile ampara a personajes inescrupulosos, de dudosos vínculos con colonia dignidad que como se sabe fue un centro de torturas con una fachada de beneficencia. Y no solo centro de tortura, médicos de la colonia asesoraban a la CNI en estas prácticas. Paulmann esta muy cuestionado en su propia ciudad natal, Kessel, lean bien el articulo.
Publitv te doy un truco: crea tu propio botón de "ignorar usuario" en tu cerebro y así cada vez que veas un tema o posteo mio te lo saltas. Es lo que yo hice con dos personajes que están obsesionados conmigo. Así andarás mas relajado y dormirás mejor.
no es mi intencion defender a este caballero, pero creo que hay que ser bien cautos e informados para tirar una acusacion, hablas de que este "señor nazi", te das cuenta que el viejujo tenía apenas 11 años cuando huyó de alemania. que opcion tenía si sus padres fueron los que arrancaron, no descarto que tenga tendencias y pensamientos nacistas pero de ahí a acusarlos de que huyó...
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Yo sabía que iban a saltar los defensores de este señor nazi que tuvo que huir de Alemania junto a su padre, pero bueno es parte de la libertad de expresión.
Por que puse este tema? para que muchos puedan darse cuenta de como Chile ampara a personajes inescrupulosos, de dudosos vínculos con colonia dignidad que como se sabe fue un centro de torturas con una fachada de beneficencia. Y no solo centro de tortura, médicos de la colonia asesoraban a la CNI en estas prácticas. Paulmann esta muy cuestionado en su propia ciudad natal, Kessel, lean bien el articulo.
Precisamente por este tipo de análisis es que a veces entiendo la opinión de otros usuarios pero obviamente que sin compartir la manera en como la exponen en algunas oportunidades.
Creo que todos hemos leído bien el artículo y me da la impresión que el que no lo ha leído eres tú además de no leer las demás respuestas ya que insistes en lo mismo existiendo argumentos en contra bastante contundentes.
Vuelves a mencionar al "señor nazi" sin que tengas prueba alguna de que lo fue, ¿o para ti es suficiente con que su padre lo haya sido y él haya tenido vínculos comerciales con Colonia Dignidad? entonces comiencen a calificarme a mí porque mi padre recibía en su casa a Verónica Pinochet junto a su entonces marido Julio Ponce Lerou y en plena "dictadura", califíquenme por haber tenido contactos comerciales con Transportes Santa Barbara cuando no tenía idea que Alvaro Corbalán se dedicaba a torturar wns, por último califíquenme por seguir siendo hasta la muerte un wn agradecido de Pinochet.
Uhhhhhhh, eso se vio mas feo que lo de Paulmann , a la hoguera conmigo porque además "no omito". ¿Entonces? , dicho lo anterior me debería integrar a la fila de personajes inescrupulosos y de dudosos vínculos con la "dictadura" y sus "torturadores".
Crucero, no se cual será tu condición sexual pero bajo tu forma de ver las cosas y basandonos en tus propios prejuicios, si algún dia te vemos tomándote un café con un weco,¿ habrá que asumir que eres homosexual ? . ;)
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Malo el artículo. Anuncia tener 'la papa' de escándalo y al final no tiene nada. Es un símil al periodismo farandulero rasca que se suele ver en tv.
Así como nadie puede -ni debe- ser acusado por lo que hicieron sus padres y abuelos, tampoco nadie tiene por qué salir a dar explicaciones por las ideas que tiene o no tiene.
Muchos olvidan que el nazismo fue tremendamente popular (entre los no judíos por supuesto) y que en Alemania prácticamente todos eran nazis en algún momento.
Pero lo peor que veo es que se acuse a alguien de 'nazi' sin tener pruebas que lo demuestren y, por otro lado, se permita la existencia sin problemas de comunistas, anarquistas y trotzkistas. Recordemos que tanto el nazismo como el comunismo tienen sus manos manchadas con sangre.
En síntesis, si el tipo es nazi o no da igual. Lo condenable de una persona no son sus pensamientos sino sus actos.
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Crucero, no se cual será tu condición sexual pero bajo tu forma de ver las cosas y basandonos en tus propios prejuicios, si algún dia te vemos tomándote un café con un weco, habrá que asumir que eres homosexual. ;)
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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En síntesis, si el tipo es nazi o no da igual. Lo condenable de una persona no son sus pensamientos sino sus actos.
:thumbsup:
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Mas del 60% de la poblacion alemana tiene antecedentes nazi, aqui en chile hay varios que articiparon en el movimento nazi, sin embargo fueron bellisimas personas y fueron un aporte para el pais. Es decir no puedo estar mas de acuerdo con Alfredo.
Malo el artículo. Anuncia tener 'la papa' de escándalo y al final no tiene nada. Es un símil al periodismo farandulero rasca que se suele ver en tv.
Así como nadie puede -ni debe- ser acusado por lo que hicieron sus padres y abuelos, tampoco nadie tiene por qué salir a dar explicaciones por las ideas que tiene o no tiene.
Muchos olvidan que el nazismo fue tremendamente popular (entre los no judíos por supuesto) y que en Alemania prácticamente todos eran nazis en algún momento.
Pero lo peor que veo es que se acuse a alguien de 'nazi' sin tener pruebas que lo demuestren y, por otro lado, se permita la existencia sin problemas de comunistas, anarquistas y trotzkistas. Recordemos que tanto el nazismo como el comunismo tienen sus manos manchadas con sangre.
En síntesis, si el tipo es nazi o no da igual. Lo condenable de una persona no son sus pensamientos sino sus actos.
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Mas del 60% de la poblacion alemana tiene antecedentes nazi, aqui en chile hay varios que articiparon en el movimento nazi, sin embargo fueron bellisimas personas y fueron un aporte para el pais. Es decir no puedo estar mas de acuerdo con Alfredo.
De hecho, en lo personal tengo algunas coincidencias con ellos y siempre he entendido y justificado el recelo que tenían con los judíos, pero en lo que nunca podré estar de acuerdo es en la forma en como "solucionaron el problema". Ese genocidio ningún ser humano bien nacido lo podría apoyar, solo bastaba con que los agarraran y los mandaran con una buena patada en el culo de regreso a sus tierras y punto, esa es la gran mancha negra del nazismo, sus cuentos de superioridad aria , sus acciones en la segunda guerra, etc. etc.. pasan piola al lado de ese gran cagazo y si solo se hubiesen limitado a echarlos otro gallo estaría cantando para esta historia del nazismo.
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De hecho, en lo personal tengo algunas coincidencias con ellos y siempre he entendido y justificado el recelo que tenían con los judíos, pero en lo que nunca podré estar de acuerdo es en la forma en como "solucionaron el problema".
:chan:
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Recelo: Desconfianza, sospecha, temor.
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Voy a hacer como que le respondo a crucero, pero en realidad es para los demás, porque crucero ha demostrado a lo largo del tiempo que no puede o no quiere procesar razonamientos que vayan en contra de la ciega programación política que dirige sus palabras y acciones.
1.- Si un niño huye (¿?) junto a su padre porque éste tiene culpas por las cuales huir, hay que tener medio dedo de frente para entender que las culpas del padre no se le pueden traspasar automáticamente a los hijos.
2.- Hasta donde yo conozco la historia de los Paulmann, el padre nunca se ocultó, sino que se estableció primero en la patagonia Argentina, luego pasó a Punta Arenas, y luego creo que a Osorno, lugares donde se dedicó a diferentes actividades laborales y comerciales, pero nunca se ocultó ni cambió su identidad, lo que no deja de llamarme la atención y me hace preguntarme si será verdad que era tan buscado como se dice en el artículo. La mentira en estos temas es una herramienta muy usada, así que no lo descarto.
3.- Lo más imbécil de todos los razonamientos que veo en el artículo, y en las palabras de alguno que otro, es deducir que el comprador adquiere automáticamente las mismas culpas delictuales y criminales del vendedor, por el mero hecho de comprarle a ese vendedor. Si eso fuera verdad, todos somos estafadores, explotadores, sinvergüenzas, corruptos, etc. etc., porque entre los cientos de comerciantes a quienes le hemos comprado algo, seguro que hay algunos que tienen estas características.
4.- Por último, léanse "Mi lucha" de Hitler, y verán que el comportamiento empresarial de Paulmann está lejos de las ideas nacionalsocialistas, y así de paso adquieren cultura para opinar con fundamentos en lugar de opinar con el poto. Yo me leí el "Manifiesto Comunista" de Marx y Engels (cuando estaba en la U) antes de opinar sobre los comunistas y sus derivados, ya que prefiero conocer y entender las cosas para opinar, en lugar de hacer el ridículo hablando de cosas sobre las que soy ignorante.
Puede que al viejo Paulmann le simpatizen los nazis, puede que haya sido amigo de Paul Schaeffer, puede que haya sido hasta amante del weco tio permanente, puede que las sesiones de Directorio las comience con el saludo hitleriano, pero si nadie aporta alguna prueba, no pasan de ser conjeturas (mal)intencionadas.
Igual me cae como las pelotas el viejo csm :cop2:
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Igual me cae como las pelotas el viejo csm :cop2:
qué exageración... respetuosamente me parece una pérdida de tiiempo, o de energía que te caiga mal un gallo que tiene cero injerencia en tu vida y con el que no pasas un minuto. No se como te puede caer mal alguien al que ves por la tele o sobre el que se dice tal o cual cosa. A lo mejor Lagos me provocó eso en un momento pero después de meditarlo bastante me dije -y yo que tengo que ver en esto- aparte del hecho que el riky estaba "super preocupado" de mi antipatía por él que en el fondo es una pura wevada.
¿qué te hizo para que le digas "viejo csm" si nunca has cruzado una plabara con él?
Cuesta entender a esta gente que ha trabajado desde que tenían memoria y hoy son dueños de tremendos imperios, y el hermano trabajab con él y hoy tiene una aerolínea y otra cadena de supermercados regional. casualidad no es. La verdad es que cuando yo paso cada día por los leones con costanera y veo los miles de trabajadores que van hacia el costanera center a ponerle el hombro y multiplico a cada uno de esos gallos por 4 (grupo familiar medio) pienso que ojalá hubieran más gallos así que den miles de puestos de trabajo y sean capaces de hacer cosas... porque lo que es yo, sólo empleo a dos jardineros, una asesora del hogar y contrato un par de servicios y eso sería todo.
Al final con el trabajo de toda la vida captas la atención de los chaqueteros que por último dirán que eres cokero o narcotraficante si vives en la florida, en maipú o dónde sea y sólo porque tienes más de un auto y un buena pasar ganado con el fruto de tu frente mientras tu vecino, el mismo que te calumnió, se limita a su jornada de ocho horas y después se va a su casa a esperar que la fortuna le caiga del cielo mientras él se rasca las balls. Cuando eres multimillonario la tirria es mayor, y te dedican artículos difamatorios para que los ingenuos crean y como ya sabes... miente miente que algo queda. En este caso ya quedó como nazi según crucero.
No lo defiendo, que quede claro, tengo claro que el ambiente laboral en sus empresas es malo pero hay leyes también, eso debiera y tiene que funcionar pero creo en lo personal, como opinión solamente, que cuando tu has trabajado toda tu vida sacándote la cresta sin descanso y sin vacaciones para salir de un estado más desposeído, no debe ser fácil lidiar con que vengan a pedirte beneficios, y hacerte sindicatos dónde se instala un dirigente a beneficiarse personalmente del cargo y cuyo último interés es trabajar, etc.
En un momento descubrí que por trayectoria Lagos igual se merecía un mínimo de respeto, después de todo no son aparecidos, y en este caso si bien lo he visto apenas un par veces y he leído sus entrevistas y no aprobando sus supuestas malas prácticas laborales igual se merece un trato más respetuoso.
:thumbsup:
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qué exageración... respetuosamente me parece una pérdida de tiiempo, o de energía que te caiga mal un gallo que tiene cero injerencia en tu vida y con el que no pasas un minuto. No se como te puede caer mal alguien al que ves por la tele o sobre el que se dice tal o cual cosa. A lo mejor Lagos me provocó eso en un momento pero después de meditarlo bastante me dije -y yo que tengo que ver en esto- aparte del hecho que el riky estaba "super preocupado" de mi antipatía por él que en el fondo es una pura wevada.
¿qué te hizo para que le digas "viejo csm" si nunca has cruzado una plabara con él?
Cuesta entender a esta gente que ha trabajado desde que tenían memoria y hoy son dueños de tremendos imperios, y el hermano trabajab con él y hoy tiene una aerolínea y otra cadena de supermercados regional. casualidad no es. La verdad es que cuando yo paso cada día por los leones con costanera y veo los miles de trabajadores que van hacia el costanera center a ponerle el hombro y multiplico a cada uno de esos gallos por 4 (grupo familiar medio) pienso que ojalá hubieran más gallos así que den miles de puestos de trabajo y sean capaces de hacer cosas... porque lo que es yo, sólo empleo a dos jardineros, una asesora del hogar y contrato un par de servicios y eso sería todo.
Al final con el trabajo de toda la vida captas la atención de los chaqueteros que por último dirán que eres cokero o narcotraficante si vives en la florida, en maipú o dónde sea y sólo porque tienes más de un auto y un buena pasar ganado con el fruto de tu frente mientras tu vecino, el mismo que te calumnió, se limita a su jornada de ocho horas y después se va a su casa a esperar que la fortuna le caiga del cielo mientras él se rasca las balls. Cuando eres multimillonario la tirria es mayor, y te dedican artículos difamatorios para que los ingenuos crean y como ya sabes... miente miente que algo queda. En este caso ya quedó como nazi según crucero.
No lo defiendo, que quede claro, tengo claro que el ambiente laboral en sus empresas es malo pero hay leyes también, eso debiera y tiene que funcionar pero creo en lo personal, como opinión solamente, que cuando tu has trabajado toda tu vida sacándote la cresta sin descanso y sin vacaciones para salir de un estado más desposeído, no debe ser fácil lidiar con que vengan a pedirte beneficios, y hacerte sindicatos dónde se instala un dirigente a beneficiarse personalmente del cargo y cuyo último interés es trabajar, etc.
En un momento descubrí que por trayectoria Lagos igual se merecía un mínimo de respeto, después de todo no son aparecidos, y en este caso si bien lo he visto apenas un par veces y he leído sus entrevistas y no aprobando sus supuestas malas prácticas laborales igual se merece un trato más respetuoso.
:thumbsup:
hace muchos años que dejaron de trabajar juntos porque se mandaron a la chucha los dos, HP se quedo con Jumbo y JP con las brisas.
en el año 2003-2004 JP le vendio todos los supermercados a HP, con lo que las brisas paso a llamarse santa isabel, con esa plata JP compro los aviones que hoy en día tiene sky (JP dueño absoluto)
estos señores pueden ser empresarios brillantes pero son clasistas a cagar, lo digo pq trabaje con JP.
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Mi señora madre trabajó con Horst y Jürgen en los supermercados las brisas de Temuco, así que conoció a ambos. De Jürgen dice que es una buena persona bastante cercana a los trabajadores, y que Horst siempre la pareció un tipo hosco y amargado que vivía encerrado en su oficina.
Además de lo anterior, Horst tiene historias sucias diversas, y la más reciente que recuerdo fue la internación de mercadería exenta de impuestos para donación, que nunca fue donada o sólo una pequeña parte.
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tratar como la mierda a tus trabajadores, tener las peores practicas antisindicalistas, aprovecharse de una desgracia nacional para ahorrar impuestos, y un laaaaaargo etc..
pero merecerse el respeto mas profundo.. solo por ser millonario y dar trabajo.
Ese es el verdadero the chilean way. :reverencia: :reverencia:
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tratar como la mierda a tus trabajadores, tener las peores practicas antisindicalistas, aprovecharse de una desgracia nacional para ahorrar impuestos, y un laaaaaargo etc..
pero merecerse el respeto mas profundo.. solo por ser millonario y dar trabajo.
Ese es el verdadero the chilean way. :reverencia: :reverencia:
el verdadero chilean way diría yo es salir corriendo cuando las cosas se ponen difíciles :risa2:
y aquí son todos muy buenos para hablar de explotación de los trabajadores y las injusticias pero no se hacen cargo de la ropa sucia que tienen en casa por ejemplo, es común en chile que no le paguen las cotizaciones a sus trabajadores, las deduas previsionales son millonarias, no pagan aguinaldos, explotan a las nanas con horarios de 8 a 8 por un sueldo de mierda y se pasan por ahí mismo cualquier derecho o garantía laboral, pero son especialistas para tirar kk a todo y a todos... especialmente al que ha logrado más que ellos. se te olvida que menos del 10% de las empresas en Chile son de tamaño grande como cencosud y las más expuestas a la fiscalización de los diferentes organismos reguladores y dónde los trabajadores comparativamente están dentro de todo en mejor condición. Pero son miles los empresarios chilenos como tu o como otro que tenga su empresita, que goza de excelente situación y los trabajadores bien gracias, sin derecho a nada, sin sindicatos, embrutecidos y con cotizaciones impagas. Ese es el empresario chileno promedio estimado. yo preferiríaa trabajar en cencosud por ejemplo dónde el jefe sea pesado, en lugar de trabajar contigo en tu empresa por ejemplo si es que la tuvieras porque si examinamos la media hay un 80% de probabilidades que seas un explotador.
Si vas a ser un luchador por los derechos de los trabajadores tienes el ventilador mal apuntado.
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el verdadero chilean way diría yo es salir corriendo cuando las cosas se ponen difíciles :risa2:
yo saldria en avion... corriendo no llego a niuna parte.. :cop2: :cop2:
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yo preferiríaa trabajar en cencosud por ejemplo dónde el jefe sea pesado, en lugar de trabajar contigo en tu empresa por ejemplo si es que la tuvieras porque si examinamos la media hay un 80% de probabilidades que seas un explotador
Que fácil es escribir sobre supuestos y sin haber vivido las situaciones concretas. Sin cifras en mano y desde las suposiciones.
Es cierto que los derechos laborales en Chile son ampliamente vulnerados, pero no lo son mas en las PYMES que en las grandes empresas, andan parejos. Sucede que las PYMES son las que contratan mas y por eso es mas visible. Sin embargo, no creo que prefirieras trabajar en Cencosud con horario mall, o que te encierren en la noche en un galpón o no te dejen ir al baño... de verdad no creo que lo prefieras.
Saludos!
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yo preferiríaa trabajar en cencosud por ejemplo dónde el jefe sea pesado, en lugar de trabajar contigo en tu empresa por ejemplo si es que la tuvieras porque si examinamos la media hay un 80% de probabilidades que seas un explotador
A quien le estas hablando Citation??
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Que fácil es escribir sobre supuestos y sin haber vivido las situaciones concretas. Sin cifras en mano y desde las suposiciones.
Es cierto que los derechos laborales en Chile son ampliamente vulnerados, pero no lo son mas en las PYMES que en las grandes empresas, andan parejos. Sucede que las PYMES son las que contratan mas y por eso es mas visible. Sin embargo, no creo que prefirieras trabajar en Cencosud con horario mall, o que te encierren en la noche en un galpón o no te dejen ir al baño... de verdad no creo que lo prefieras.
Saludos!
a eso hay que agregar que por alguna puta razon... los "grandes" siempre saben cuando va a ir la inspeccion...
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EDITADO. POR FAVOR LEER MI POSTEO MAS ABAJO
SALUDOS
PD: Para nada defiendo a Paulmann ni sus praticas laborales, pero como dicen por ahi, "la culpa no es del chancho, sino del que le da afrecho"........ Señor Lagos??? Señor Frei??
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Los Von Appen o los Paulmman son muy pesados ,apenas Saludan y no son del dialogo facil. Sin embargo ofrecen buenas fuentes de trabajo, estable y con una renta mejor que la del promedio .
Ojala que en Chile hubiesen mas alemanes como esos.
Por otro lado el nazismo es la expresion de una sociedad enferma, como en chile lo fueron las VOP, El Mir, FMR, PAtria y Libertad .... No se puede segur juzgando en el contexto del siglo XXI cosas que sucedieron en la mitad del siglo pasado. Por lo que el pasado paulman para mi no es tema.
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Crucero es de los tipicos pencas miriposones que tiran la piedra y despues se arrancan......... asi como los flaites delincuentes que andan haciendo cagadas en las protestas, rompiendo propiedad privada que en muchos casos son un humilde kiosko de diario, y despues se arranca cual cobarde de penosa existencia.
Yo hace rato que no entraba a un topic iniciado por este indeseable, porque todos sus argumentos estan cargados de rencor, resentimiento y odiosidad que poco aporte hacen a una sociedad ya quebrada; y ademas, nunca contrapone lo que copy-pastea con otras fuentes, siempre argumenta basado en un solo lado, el que le conviene y llena de rabia su pobre alma.
.......... y por ultimo, el 90% de sus post son para meterse en politica, el otro 5% es compraventa y lo que queda en el foro ruedas, osea, NI SIQUIERA ES UN APORTE A LA BASE se Conducechile.!!!!!
SALUDOS
PD: Para nada defiendo a Paulmann ni sus praticas laborales, pero como dicen por ahi, "la culpa no es del chancho, sino del que le da afrecho"........ Señor Lagos??? Señor Frei??
cuidado que te van advertir, el señor crucero es intocable
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Dhoc-Vtec, Andres y para el resto. En lo personal también encuentro venenosos los permanentes temas puestos por Crucero pero al mismo tiempo tanto él como el resto de los usuarios tienen derecho a postear lo que se les venga en gana en la medida que no insulten ni denosten a otros usuarios. A causa de esto mismo ya hay un usuario baneado y otro advertido, situación bastante curiosa por lo demás ya que al parecer algunos de ustedes no se han puesto a analizar y razonar en esta puntual batalla que algunos están llevando a cabo y en la que hasta el momento están perdiendo por su falta de análisis y estrategia, la cual es sobrepasada por su inmadurez y belicosidad que solo los está llevando a un destino tal vez "ya calculado"
Señores, piensen y razonen porque hasta el momento no lo están haciendo y solo se han estado dedicando tontamente a morder anzuelos para niños. Cualquier nuevo comentario que signifique un insulto hacia otro usuario será advertido oficialmente , no culpen a los moderadores por ello, solo cúlpense a ustedes mismos ya que acá no existen intocables ni preferidos, solo está en sus cabezas que al parecer están demasiado calientes y con ojos que solo ven un bosque demasiado frondoso
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Mira Rommel, no te creo absolutamente NADA, como sabras soy alguien que no es mxxxxx sonriente que soba el lomo y si pienso (y cada segundo lo estoy mas) de que el señor crucero es de los pocos intocables...
Todavia estoy esperando la advertencia oficial, con logo de advertido para el señor crucero (tal como se me advirtio oficialmente a mi, sin insultar a nadie, solo decir lo que pienso), por meterse no con mi, con mi familia, especialmete con mi padre que en paz descansa, pero no te preocupes, se que esa no va a llegar, porque el afectado soy yo... a lo mejor tendria que robarme plata de la alcancia de alguna colecta para ser respetado, escuchado y eventualmente advertido algun usuario cuando hace algo en mi contra...
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agrego....
A mi no me agrada crucero, lo digo derechamente, a la cara y sin ocultarlo, no me agrada que este aca, lo digo, quiero que se vaya, lo digo, y ojo que independiente que con muchos usuarios no me llevo, son contados con los dedos de una mano los casos en que derechamente quiero a un usuario fuera, y cuando se da un caso asi, lo digo, no soy mxxxxx sonriente de hacer y decir que quiero a alguien cuando solo quiero que se vaya lejos y no regrese, podran acusarme de poco diplomatico, pero creo que nadie me podra acusar jamas de "mxxxxx sonriente"...
Pero no le ando sacando en cara ni metiendome con los familiares de crucero, ni porsiacaso... por ultimo si le digo algo se lo digo a el, si el me sale con una idiotez hacia mi.. me la como en mi ley nomas si fui pesote... pero que ande sacando a mi familia... perdoname pero es algo que no me agrada para nada, pero que es tolerado y aceptado por la administracion...
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Andrés, si no me crees nada es problema tuyo y si no logras entender lo que he pretendido transmitir, también es tu problema. Ni tu ni nadie tiene la facultad para exigirnos a quien se le debe o no banear, las reglas para eso están escritas y solo nos estamos remitiendo a ellas, si te agrada joder, no llores de vuelta ni pidas baneos ni advertencias al que te respondió y esta es la última vez que aceptamos el comentario respecto a que como moderadores tengamos preferencias o protegidos porque eso lo consideramos un insulto y viniendo de tu parte una frescura porque hace rato deberías estar baneado y te has aprovechado mas de la cuenta pero se acabó. Insisto , si por tu absurda inmadurez le darás en el gusto al resto ES PROBLEMA UNICAMENTE TUYO, no le achaques la responsabilidad a los moderadores
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Solo digo..
yo no ando sacandole en cara ni intentando denostar a nadie por cosas que hace su familia...
pero me quedo claro como el agua...
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No quisiera intervenir en la polémica, pero también aburre un poco que se queden pegados en asuntos que no aportan nada.
Tampoco me agradan las ideas de Crucero, no recuerdo alguna ocasión en la que haya estado de acuerdo con él. Sin embargo, las ideas se combaten con ideas y a los que le molesten sus posteos deberían responder con otros tópicos que muestren lo equivocado que está.
La descalificación personal es rasca y propia del que no tiene argumentos. Siempre me ha molestado, sin embargo en la ocasión en que alguna vez llamé al orden, alguien del foro me mandó a la cresta, por eso -sana solución- ya no me meto para 'ordenar'. Eso me ha significado, eso si, que hay temas en los que no participo justamente porque la discusión se ha ido completamente del foco.
Quizá, Rommel, a quien estimo porque me parece un tipo lúcido (aunque a menudo no estoy de acuerdo con él); debería intevenir mas a menudo para llamar al orden y ser más estricto.
Saludos; y sugiero cerrar este topic.
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No quisiera intervenir en la polémica, pero también aburre un poco que se queden pegados en asuntos que no aportan nada.
Tampoco me agradan las ideas de Crucero, no recuerdo alguna ocasión en la que haya estado de acuerdo con él. Sin embargo, las ideas se combaten con ideas y a los que le molesten sus posteos deberían responder con otros tópicos que muestren lo equivocado que está.
La descalificación personal es rasca y propia del que no tiene argumentos. Siempre me ha molestado, sin embargo en la ocasión en que alguna vez llamé al orden, alguien del foro me mandó a la cresta, por eso -sana solución- ya no me meto para 'ordenar'. Eso me ha significado, eso si, que hay temas en los que no participo justamente porque la discusión se ha ido completamente del foco.
Quizá, Rommel, a quien estimo porque me parece un tipo lúcido (aunque a menudo no estoy de acuerdo con él); debería intevenir mas a menudo para llamar al orden y ser más estricto.
Saludos; y sugiero cerrar este topic.
te mande MP
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¿qué te hizo para que le digas "viejo csm" si nunca has cruzado una plabara con él?
No me refería a Paulmann >:D
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Los Von Appen o los Paulmman son muy pesados ,apenas Saludan y no son del dialogo facil. Sin embargo ofrecen buenas fuentes de trabajo, estable y con una renta mejor que la del promedio .
Con ese argumento se ha permitido el ingreso a Chile de toda clase de depredadores, que se llevan recursos naturales, destruyen el medio ambiente y en lo laboral pagan sueldos miseros, una cajera del jumbo no gana mas de 200 lucas, conocí una amiga que trabajo part time en el jumbo y aunque no lo crean le pagaban 80 mil pesos! Y por supuesto tienen sus empresas divididas para evitar la organización sindical, eso por mencionar solo una de sus practicas antisindicales, en almacenes parís no pueden hacer sindicato.
Ojala que en Chile hubiesen mas alemanes como esos.
:risa2:
Por otro lado el nazismo es la expresion de una sociedad enferma, como en chile lo fueron las VOP, El Mir, FMR, PAtria y Libertad .... No se puede segur juzgando en el contexto del siglo XXI cosas que sucedieron en la mitad del siglo pasado. Por lo que el pasado paulman para mi no es tema.
No creas que el nazismo ha desaparecido, es una forma de pensar básicamente, muchas de las personas de gran influencia social, son en rigor, nazis, como por ej este sr. Paulmann.
De los grupos que mencionaste solo Patria y Libertad tenia características nazis.
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Dhoc-Vtec, Andres y para el resto. En lo personal también encuentro venenosos los permanentes temas puestos por Crucero pero al mismo tiempo tanto él como el resto de los usuarios tienen derecho a postear lo que se les venga en gana en la medida que no insulten ni denosten a otros usuarios. A causa de esto mismo ya hay un usuario baneado y otro advertido, situación bastante curiosa por lo demás ya que al parecer algunos de ustedes no se han puesto a analizar y razonar en esta puntual batalla que algunos están llevando a cabo y en la que hasta el momento están perdiendo por su falta de análisis y estrategia, la cual es sobrepasada por su inmadurez y belicosidad que solo los está llevando a un destino tal vez "ya calculado"
Señores, piensen y razonen porque hasta el momento no lo están haciendo y solo se han estado dedicando tontamente a morder anzuelos para niños. Cualquier nuevo comentario que signifique un insulto hacia otro usuario será advertido oficialmente , no culpen a los moderadores por ello, solo cúlpense a ustedes mismos ya que acá no existen intocables ni preferidos, solo está en sus cabezas que al parecer están demasiado calientes y con ojos que solo ven un bosque demasiado frondoso
Rommel, puesto que me editaste en este post y en el otro donde se hablaba del tema piñera/neruda me pusiste una advertencia, creo que necesito expresarte mi desconformidad al respecto, pero no por tus funciones como moderador o por tus posteos (donde muchas veces concuerdo contigo), sino porque concuerdo con andres que extrañamente las cosas se estan cargando para un lado nomas.... te envio un MP
SALUDOS
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Si me retire del imperio de Tiro fijo y su secuaz WILLY fue exclusivamente por que a los que pensabamos diferentes nos pasaban la aplanadora.
En Conduce chile formamos una comunidad virtual donde todos tienen diferentes formas de pensar y caracteres muy disimeles, algunos mas tranquilo y otros mas impulsivos, pero todos priviligiamos el respeto. Fue tanto asi que los moderadores parecian que no existian .
Crucero plantea temas que son de su interes y mientras lo siga haciendo con respeto no veo por que debe ser Baneado o Advertido.
Por favor YOYO si el que descalifico y ataco en ese tema a Crucero fuistes tu y apenas te contesto con voz un poco mas fuertes saliste gritando que te habian ofendido.... que querias si el que siembra tormentas tiene que cosechar tempestades.
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Crucero, Cuantas horas trabajaba la cajera para recibir $80.000 ??
El problema no esta en la nacion de origen , ya que aqui en Chile existio un dirigente laboral,CHILENO, que despues fue Diputado y se descubrio que tenia una imprenta en que no se cumplian las leyes laborales.
Te aseguro que EL Jumbo es una fuente laboral con sueldos mayores quel promedio del mercado y que se pagan religiosamente cada 30 dias.
Lo de almacenes Paris son los organismos fiscalizadores lo que deben actuar y ver porque no existen sindicatos.
El nazismo es tan nefasta para la sociedad como lo es el comunismo Marxista y sus deribado.... en lo unico que se parecen ambas ideologias en que son y se quedaron en el Pasado y no ofrecen solución algunas a los problemas actuales.
Volviendo al Tema, las Colonias extranjeras han sido uno de los polos importantes del desarrollo del pais y decir que se han robado Chile es politica panfletaria.
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Si me retire del imperio de Tiro fijo y su secuaz WILLY fue exclusivamente por que a los que pensabamos diferentes nos pasaban la aplanadora.
En Conduce chile formamos una comunidad virtual donde todos tienen diferentes formas de pensar y caracteres muy disimeles, algunos mas tranquilo y otros mas impulsivos, pero todos priviligiamos el respeto. Fue tanto asi que los moderadores parecian que no existian .
Crucero plantea temas que son de su interes y mientras lo siga haciendo con respeto no veo por que debe ser Baneado o Advertido.
Por favor YOYO si el que descalifico y ataco en ese tema a Crucero fuistes tu y apenas te contesto con voz un poco mas fuertes saliste gritando que te habian ofendido.... que querias si el que siembra tormentas tiene que cosechar tempestades.
Yo al otro no le saque a sus familiares, soy hombrecito cuando quiero denostar a alguien lo hago directamente y no por su familia...
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Estimado Andres, el primero en pegar el trancazo a la altura de la rodilla fuistes tu por lo que te expusistes tontamente a que te masacraran.
En lo personal no puedo estar mas encontra de las ideas de Crucero, pero estimo que como persona aporta buenos temas al debate.
No entiendo por que tanta odiosidad, ya que si es por el pasado acuerdate que en aquella renuncia de antología que te mandastes nos mandastes a todos a buena parte y tu puedes apreciar que te estimamos y en lo personal tengo una muy buena imagen tuya excepto cuando algo te exaspera.
En todo caso decir las cosas a la cara , no es decirlas a traves del teclado , tampooco decir las cosas a la cara te exime de las cortesias y buen trato que toda persona merece.
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He estado en Kassel, linda ciudad.
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Masacrar? yo creo que exageras, yo solamente llame la atención sobre la vulgaridad y ordinariez del lenguaje de este sujeto, que no se condice con su condición de estudiante universitario de leyes. Y también hice la observación acerca del esfuerzo que su padre de profesión taxista debió hacer, esfuerzo que por lo que se puede apreciar no rindió frutos. Aquí no hay ni siquiera ofensas, falta de respeto ni nada por el estilo. Este es un simple foro de automovilistas donde nos metemos para opinar y entretenernos un rato, no vamos a cambiar el mundo ni tener un impacto social, así es que no es para obsesionarse con nadie ni amargarse la vida.
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Estimado Crucero, el tema es que todos los demas pasamops un momento muy ingrato con el desmadre iniciado por Yoyo que te descalifico a mi juicio injustamente. Pero aqui estamos entre adulto, fue clara tu respuesta, que intento y logro, ofender a quien te habia ofendido, conducta que sigues manifestando y tratense de quien se trate no se puede aceptar, discutamos las ideas y no ataquemos a las personas.. :enojao: :enojao:
Sit tu tienes un problema con yoyo o al revez decarguen las energias travez del MP y evitemos bajarle el perfil al foro.
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Por sanidad del foro, se cierra el tema