Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: The South Face en Septiembre 11, 2011, 21:17:50 pm
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la camilita con el giorgio de invitados
aunque el tema ya apesta
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Grande Villegas, los paró en seco. Estos cabros ya tienen argumentos infantiles.
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Me cagué de la risa cuando Villegas le pregunto a la Cami cuanto habia perdido ella ($$$) considerando que tenia sus estudios congelados. Y la nena respondio que eso no era importante porque se desviaba la atención de lo realmente importante.
:risa2: :pozozipy:
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Hubo repudio total para Villegas en Twitter, desde todos los sectores. A mi me pareció que no supo encausar su bronca que en realidad va por otro lado, el queria saber si los estudiantes estaban dispuestos a negociar o no y como no obtuvo la respuesta que quería se encabritó y se puso a decir tonteras.
Me cagué de la risa cuando Villegas le pregunto a la Cami cuanto habia perdido ella ($$$) considerando que tenia sus estudios congelados. Y la nena respondio que eso no era importante porque se desviaba la atención de lo realmente importante.
Porsupuesto que no es importante pues, si la educación es un problema país, si no fuera Camila sería alguien mas quien ocuparia su lugar.
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Siempre hay repudio hacia los wns que tienen las bolas para decir las cosas por su nombre en los momentos "menos indicados".
¿Repudio total? my ass. :pozozipy:
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Siempre hay repudio hacia los wns que tienen las bolas para decir las cosas por su nombre en los momentos "menos indicados".
¿Repudio total? my ass. :pozozipy:
Tener bolas no significa decir la primera tontera que se te viene a la cabeza; hasta sus propios compañeros de panel le dieron la espalda. :cop2:
Estimado, a mi tambien me molestan los inconvenientes que esta trayendo el movimiento al país, pero no por eso me voy a poner del lado de quienes lo deleznan con cualquier argumento barato.
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Me pone medio neura escuchar a la Camila, habla como Loro y no dice nada (o lo que quiso decir lo podría haber dicho con la mitad de las palabras que ocupó).
Le gusta que el Gobierno le entregue respuestas concretas, pero cuando a ella le piden respuestas concretas (como ayer) se hace la tontita.... Eso empelota! :enojao: ... si está tan preocupada de la CALIDAD de la educación ¿cuando se pronunciará sobre la evaluación docente?.
Cada vez creo mas que esta lolita es un monigote del PC
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Bolas que no tuvieron la semana pasada
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La presidenta de la Federación de Estudiantes de la Universidad de Chile (Fech), Camila Vallejo, sostuvo en entrevista con el programa Tolerancia Cero de Chilevisión, que "no transaremos en temas como el fin del lucro, la gratuidad y la garantía constitucional de la educación pública".
La dirigenta estudiantil señaló al Gobierno que dichas condiciones "las puede entregar fácilmente y son de sentido común", al que esperan "un dialogo fructifero", con el Ejecutivo. "Esperamos elementos estructurales, no las cosas que van por el lado", agregó.
Vallejo también compartió tribuna con su par de la Federación de Estudiantes de la Universidad Católica (Feuc), Giorgio Jackson. Este último fustigó al Gobierno por barajar propuestas basadas en su plan en materia educacional.
"Nosotros llevamos cuatro meses en movilizaciones y la verdad es que se han dado una seguidilla de propuestas por parte del Gobierno, que si uno las desmenuza es el mismo modelo con más recursos. En el fondo el modelo no se toca, no se genera ningún tipo de avance", dijo.
Para el dirigente de la Feuc, a su juicio "la administración del Presidente Piñera no le interesa mejorar el trasfondo del conflicto", acusando que "el tema del lucro, el financiamiento compartido, la gratuidad, se postergan".
"A nosotros no nos interesa tener 50 liceos de excelencia y el resto centros del Sename. Estamos convencidos que esta ambición por una educación pública llegó para quedarse", añadió.
Jackson invitó al Ejecutivo a entablar "un dialogo franco, no entrar con una pistola en el pecho, que mientras tu conversas están gestionando proyectos de ley".
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siempre sobre la base de que el problema de la educación es real y algo hay que hacer, estos pendejos no son los llamados a solucionarlos, son ELLOS los que no dan las garantías mínimas para llegar a acuerdo y llegar a soluciones, de la mano con gajardo, respondiendo a ideologías podridas, preguntando a "las bases" antes de decidir cualquier cosa... las bases son las del partido y no las de los mismos estudiantes, al menos podrían preguntarle a todos los sectores de estudiantes como para que las decisiones sean inclusivas y representativas pero no, esas palabras les sirven para apuntar con el dedo nomás.
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Jackson me pareció mucho mas que Camila. Lamento reconocer que si no fuera por su pinta, esta última no habría llegado a lugar que tiene hoy.
Y respecto a Villegas, bien, es su estilo y tiene todo el derecho a decir lo que piensa. No me parece que haya dicho 'tonteras' como dice el_che.
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Jackson invitó al Ejecutivo a entablar "un dialogo franco, no entrar con una pistola en el pecho, que mientras tu conversas están gestionando proyectos de ley".
¿Y que hay del hecho que mientras se conversa o se analiza una propuesta, se sabotee el sistema educativo de los muchos que quieren ir a clases, se impida la libre circulación por las calles y se destruya media ciudad?
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Tener bolas no significa decir la primera tontera que se te viene a la cabeza; hasta sus propios compañeros de panel le dieron la espalda. :cop2:
Estimado, a mi tambien me molestan los inconvenientes que esta trayendo el movimiento al país, pero no por eso me voy a poner del lado de quienes lo deleznan con cualquier argumento barato.
Dynamo, viste el programa???
El unico que le presto ropa a los dirigentes fue Paulsen.... reconocido periodista contrario al gobierno que parcializa sus opiniones en post de su ideoligia politica.
Villegas por fin le puso el punto a las "ies", tuvo las bolas para rebatir las muchas tonteras "ingenuas" que hablaron los dirigentes que, no esta demas decirlo, son pesimos para aceptar criticas.
Yo no soy contrario al movimiento, sobretodo en lo que respecta a los absurdos aranceles universitarios actuales (que deberia ser el meollo del asunto para la confech) y si le toco al gobierno de Piñera arreglar los problemas que no fueron capaces de solucionar los gobiernos de la cada vez alicaida y sin argumentos concertacion, tienen que apechugar nomas, pero por lo menos los dirigentes deberian dar un respiro a la TENSION SOCIAL que estan acarreado y acercarse a conversar......... no puede ser todo "blanco o negro", eso no es democratico (en todo caso que se le puede pedir a los comunistas, que nunca han sabido lo que es democracia :lero: )
Yo, lo que mas rescato de la entrevista y del gesto de Villegas, es que puso en evidencia que ha estas alturas del partido (despues de casi 4 meses de paro y conflictos asociados) el tema dejo de ser la educacion y se ha desvirtuado para pasar a ser una confrontacion politica - ideologica de quienes aun estan molestos por perder el gobierno para darle paso un mandato de centro-derecha .............. incluso a tal nivel que el pluralismo y objetividad de la que tanto se jactan los dirigentes y la actual oposicion deja mucho que desear.
SALUDOS
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Alguien puede poner un link para poder ver el capitulo?
Saludos
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Repito algo que dije cuando comenzó el conflicto.
Esto no es una pataleta de los estudiantes para que les resuelvan sus problemas.
Esto es una lucha para cambiar los paradigmas y la estructura de un sistema que ya está demostradamente fracasado.
Le creo a Camila y Giorgio cuando dicen que su lucha no es para ellos sino para las generaciones que vienen. De hecho ellos ya no van a aprovechar las reformas que salgan de este conflicto.
Existen algunos sacos de ws, incluso en el gobierno, que creen que regalando mas becas se acaba el problema. Hay que ser muy imbécil para creer que ese es el problema.
El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
Algo no está bien cuando la educación superior chilena es más cara que en los paises que tienen las mejores universidades del mundo, y considerando que ninguna universidad chilena está entre las mejores 200 del mundo.
Algo no está bien cuando el estado termina pagando los créditos morosos, con intereses usureros, llenandole los bolsillos a la banca, en circunstancias que saldria mas barato haber becado al estudiante.
puedo seguir con hartas lineas más, pero tengo otras cosas que hacer.
Esas perversiones del sistema son las que el movimiento estudiantil quiere terminar, y respaldo muchas de sus peticiones.
No comparto la idea de terminar con el lucro, sino solo regularlo de manera de eliminar o al menos reducir dramáticamente los incentivos perversos que lo distorsionan.
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Repito algo que dije cuando comenzó el conflicto.
Esto no es una pataleta de los estudiantes para que les resuelvan sus problemas.
Esto es una lucha para cambiar los paradigmas y la estructura de un sistema que ya está demostradamente fracasado.
Le creo a Camila y Giorgio cuando dicen que su lucha no es para ellos sino para las generaciones que vienen. De hecho ellos ya no van a aprovechar las reformas que salgan de este conflicto.
Existen algunos sacos de ws, incluso en el gobierno, que creen que regalando mas becas se acaba el problema. Hay que ser muy imbécil para creer que ese es el problema.
El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
Algo no está bien cuando la educación superior chilena es más cara que en los paises que tienen las mejores universidades del mundo, y considerando que ninguna universidad chilena está entre las mejores 200 del mundo.
Algo no está bien cuando el estado termina pagando los créditos morosos, con intereses usureros, llenandole los bolsillos a la banca, en circunstancias que saldria mas barato haber becado al estudiante.
puedo seguir con hartas lineas más, pero tengo otras cosas que hacer.
Esas perversiones del sistema son las que el movimiento estudiantil quiere terminar, y respaldo muchas de sus peticiones.
No comparto la idea de terminar con el lucro, sino solo regularlo de manera de eliminar o al menos reducir dramáticamente los incentivos perversos que lo distorsionan.
Muy bien don natre, no hay que ser comunista para darse cuenta de lo mal pelado que esta el chancho en este tema.
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El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
Algo no está bien cuando la educación superior chilena es más cara que en los paises que tienen las mejores universidades del mundo, y considerando que ninguna universidad chilena está entre las mejores 200 del mundo.
Algo no está bien cuando el estado termina pagando los créditos morosos, con intereses usureros, llenandole los bolsillos a la banca, en circunstancias que saldria mas barato haber becado al estudiante.
:thumbsup: :thumbsup:
Totalmente de acuerdo!!!
Si a mi lo que me empelota es que nadie de los que gobernaron por 20 años se hace cargo de esos problemas y solo se dedican a despoltricar contra el gobierno actual.
Yo creo que Piñera tiene MAGNA oportunidad de rayar la cancha para terminar con lo que posteaste y ser recordado por eso.... pero es claro que el plan es a largo plazo y recien podremos ver resultados en 1 o 2 gobiernos mas, y ahi esta el error tanto de los dirigentes como del gobierno: El primero necesita sentarse a conversar, trabajar en un plan completo a largo plazo y no esperar que en un mes se modifique hasta la constitucion; y el 2do. no puede pretender que con un poco mas de lukas (dirigidas a los bancos) va a dar una solucion rapida y permanente a este caos (aca no se puede aplicar una inyeccion "shock" de recursos solamente como se haria en una empresa).
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Estos son dos problemas particularmente graves que pasa actualmente y se acentuaran en un futuro cercano....... pero la gran contradiccion del movimiento es justamente no hacerse cargo de esto......
SALUDOS
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Yo me quedo con las palabras de un anteojudo que había y ni idea quien es: que está la idea de mejorar la educación pero que el pilar fundamental que enfatiza Confech es el ideológico y que con es se aleja de una solución al conflicto.
Voy a citar a Natre quien indica una sere de problemas producto del lucro, los cuales yo personalmente veo que van a perdurar igual si se modifica el tema del lucro (algunos en menor medida y otros incluso se pueden acrecentar) y que las soluciones a ellos no tiene NADA que ver con quien ponga la plata.
El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Qué es lo que no está bien?, qué las ofrezcan?, quién define cuales sirven y cuáles no? tiene derecho alguien a prohibir que estudies lo que quieras? por qué la gente estudia carreras que no tienen mercado...cuántos cineastas aguanta el país?...que tiene que ver con que sea gratis o no?
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
y sí los voy a contratar si me dice que estudió gratis?, por qué no se contratan?
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Y si es gratis menos gente va a estudiar periodismo? Por qué la gente se mete a estudiar periodismo si hace más de 10 años que se dice que está saturado? O pongo solo una U estatal con los cupos justos pal mecardo...y a quién le permito estudiar periodismo? los otros no tienen si quiera la oportunidad de competir y los obligo a estudiar otra cosa?
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Ok, acá hay una diferencia, pueden terminar subempleados pero al menos estudiaron gratis, cuál es el aporte a la sociedad del cambio?
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
No, está pésimo, pero las estatales suben igual! y si ponemos un máximo: nuevos servicios + X% del IPC...se puede aplicar independiente de si es privada o pública, incluso puedes prohibir que suban...da lo mismo de quien son tienen que acatar igual
Me parecen super claras las preguntas, pero el tema no pasa por si hay lucro o no, feliz que no se pague por la educación (ojo, super distingo a gratis que no existe, solo que pagamos a través de los impuestos...) pero el tema central debe ser mejorar la calidad. El gobierno también se cerró y ahora ofrece + o - plata ya que la negociación es por plata, y los estudiantes van con pistola a negociar (no se transa x, y, z) pero dicen que no van a entrar mientras al otro lado haya pistola...
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Que mal si el referente de "buen periodismo" es villegas, un entrevistador debe ser imparcial SIEMPRE y medir con la misma vara tanto a un entrevistado con sus mismas ideas politicas o uno completamente opuesto. Si se trata de interrumpir e imponer las ideas propias cualquiera merece más que villegas estar sentado ahí... la semana pasada se cagó entero con SP y ahora por que es un pelotudo de marca mayor que no sabe escuchar ni rebatir se supone que tiene "bolas"...
Ahora sé por que existe tanto Boludo en derecha, es por instruccion del partido. Para muestra un botón. Carlos Larrain.
Creo que si tolerancia cero se sigue farreando así a sus entrevistados va a perder la poca credibilidad que le va quedando. Teniendo a las dos caras de la moneda, a una no le saca el jugo y a la otra no la deja hablar.
Y los que dicen que no existió repudio haganse una cuenta en twitter y se darán cuenta, yo tengo a gente de ambos sectores (senadores, diputados, alcaldes, politicos conocidos y ciudadanos comunes) y todos concordaron en lo mismo. Villegas tiene la chasca para tapar la cicatriz de la lobotomia.
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Que mal si el referente de "buen periodismo" es villegas, un entrevistador debe ser imparcial SIEMPRE y medir con la misma vara tanto a un entrevistado con sus mismas ideas politicas o uno completamente opuesto. Si se trata de interrumpir e imponer las ideas propias cualquiera merece más que villegas estar sentado ahí... la semana pasada se cagó entero con SP y ahora por que es un pelotudo de marca mayor que no sabe escuchar ni rebatir se supone que tiene "bolas"...
Ahora sé por que existe tanto Boludo en derecha, es por instruccion del partido. Para muestra un botón. Carlos Larrain.
Creo que si tolerancia cero se sigue farreando así a sus entrevistados va a perder la poca credibilidad que le va quedando. Teniendo a las dos caras de la moneda, a una no le saca el jugo y a la otra no la deja hablar.
Y los que dicen que no existió repudio haganse una cuenta en twitter y se darán cuenta, yo tengo a gente de ambos sectores (senadores, diputados, alcaldes, politicos conocidos y ciudadanos comunes) y todos concordaron en lo mismo. Villegas tiene la chasca para tapar la cicatriz de la lobotomia.
:ouch2: :ouch2:
Estimado, si no me equivoco usted es profesor, cierto???
Esperaria algo mas que un analisis obsecado y lleno de insultos por parte de alguien que esta involucrado en la actualmente llamada por los dirigentes (universitarios y secundarios) educación de "mala calidad".................. creame que respeto mucho el oficio de ser profesor, pero la educacion no la da el gobierno (solo la garantiza), sino que la dan los profesores y por lo que se ve ni el gremio ni los dirigentes tienen como NORTE la intencion de darle solucion al tema de la "calidad"............ solo quieren hacer conflicto politico-ideologico contra el gobierno........ en este caso Villegas lo hizo ver.
Una consulta: ¿desde cuando ve tolerancia cero? Porque si hay alguien que no es ni "chicha ni limoná" es el chascon Villegas, critica tanto a diestros como zurdos.
SALUDOS
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Una consulta: ¿desde cuando ve tolerancia cero? Porque si hay alguien que no es ni "chicha ni limoná" es el chascon Villegas, critica tanto a diestros como zurdos.
SALUDOS
Si me permite la corrección, la expresión correcta sería "a diestros y siniestros" >:D :D
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no escucho soy de palo, tengo orejas de pescado...
Ahora soy bacan... puedo ir me de panelista a T0
(http://3.bp.blogspot.com/-haXavq1Gkck/TZ-6La01-hI/AAAAAAAABhM/tQJOt8JRBdE/s400/fuck-yeah-template.jpg)
Lo siento si herí su susceptibilidad, no era mi intención. Asi que solo es un comentario obcecado y lleno de insultos de alguien que NO está involucrado en la actualmente llamada por los dirigentes (universitarios y secundarios) educación de "mala calidad", solo espero que mis hijos puedan optar a algo mejor de lo que se me entregó en educación a mi, habiendo pasado por liceo municipal, colegio particular subvencionado, universidad publica e instituto privado.
Me parece de una frescura de raja escuchar a gente que estudió completamente gratis en su epoca ahora defender que el dinero del estado vaya al sector privado.
Ahp... y tolerancia cero la veo desde que habia que cagarse de sueño para poder verlo.
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Villegas la lleva no má! :thumbsup:
El parcito no se la puede con argumentos, pero bueno, repitiendo como loro un discurso siempre aparenta que es algo sólido.
Y como en Chile la gente gusta de las cosas fáciles y de apariencia, paf! Todo el mundo los apoya.
Demos todo gratis mejor, entiendo que el agua es más importante que la educación, no entiendo por qué la pagamos, que la regale el Estado! :risa2: Agua gratis y de calidá para todos! :risa2:
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Que bueno el ejemplo del agua para retratar lo que es vender un pais a intereses de particulares.
Alguna vez el agua no era negocio y por lo mismo no era tan cara, ni tan mala como ahora. Y en la educación no lo hemos hecho nada de mal, con la educación mas cara del mundo(Ajustada a PIB).
Los Fachos Quincheros. Ayúdeme usted empresario pa' gritar un vendo Chile..... (http://www.youtube.com/watch?v=RWZ3FwlNZVQ#)
Villegas la lleva no má! :thumbsup:
El parcito no se la puede con argumentos, pero bueno, repitiendo como loro un discurso siempre aparenta que es algo sólido.
Y como en Chile la gente gusta de las cosas fáciles y de apariencia, paf! Todo el mundo los apoya.
Demos todo gratis mejor, entiendo que el agua es más importante que la educación, no entiendo por qué la pagamos, que la regale el Estado! :risa2: Agua gratis y de calidá para todos! :risa2:
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los comunistas siempre han vendido mensajes fáciles de digerir con un buen discurso. "Tu patrón te está cagando, vamos a tomar lo que te pertenece compañero!". En este caso es peor porque el mensaje se trata de un problema transversal por lo que consiguieron apoyo de muchas mentes débiles. Por suerte hasta esas mentes se están dando cuenta que con los líderes estos es muy difícil llegar a alguna solución.
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A propósito de argumentos nunca habia visto tan mal a Villegas, que se destaca por ser prolifico en ellos.
Su unico acierto fué (para los detractores del movimiento) haber hecho una acusación burda tratando de poner en evidencia a los dirigentes, pero le salió el tiro por la culata porque nadie lo apoyó, ni siquiera el facho Bofill.
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Si solo se tratara de comunismo barato no lo pescaría nadie, pero no es eso. Remitirse al post de natre para entender el porqué el movimiento tiene el apoyo de la gente.
Y si creer que *ya basta* de 38 años de *dick in the eye* es ser una mente débil entonces no se de que hablamos. Otra cosa es que a mi me convenga el status quo porque asi conservo mis privilegios, posom
los comunistas siempre han vendido mensajes fáciles de digerir con un buen discurso. "Tu patrón te está cagando, vamos a tomar lo que te pertenece compañero!". En este caso es peor porque el mensaje se trata de un problema transversal por lo que consiguieron apoyo de muchas mentes débiles. Por suerte hasta esas mentes se están dando cuenta que con los líderes estos es muy difícil llegar a alguna solución.
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Repito algo que dije cuando comenzó el conflicto.
Esto no es una pataleta de los estudiantes para que les resuelvan sus problemas.
Esto es una lucha para cambiar los paradigmas y la estructura de un sistema que ya está demostradamente fracasado.
Le creo a Camila y Giorgio cuando dicen que su lucha no es para ellos sino para las generaciones que vienen. De hecho ellos ya no van a aprovechar las reformas que salgan de este conflicto.
Existen algunos sacos de ws, incluso en el gobierno, que creen que regalando mas becas se acaba el problema. Hay que ser muy imbécil para creer que ese es el problema.
El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
Algo no está bien cuando la educación superior chilena es más cara que en los paises que tienen las mejores universidades del mundo, y considerando que ninguna universidad chilena está entre las mejores 200 del mundo.
Algo no está bien cuando el estado termina pagando los créditos morosos, con intereses usureros, llenandole los bolsillos a la banca, en circunstancias que saldria mas barato haber becado al estudiante.
puedo seguir con hartas lineas más, pero tengo otras cosas que hacer.
Esas perversiones del sistema son las que el movimiento estudiantil quiere terminar, y respaldo muchas de sus peticiones.
No comparto la idea de terminar con el lucro, sino solo regularlo de manera de eliminar o al menos reducir dramáticamente los incentivos perversos que lo distorsionan.
99% de acuerdo. El 1% es que la educacion no debe tener un incentivo de lucro. Distinto es el caso de colegios particulares que finalmente no los mueve el lucro aunque sean caros, son colegios relacionados a culturas existentes en el pais o a religiones que pagan mejores sueldos o pueden tener una mejor infraestructura.
Y Villegas no es mas que un nihilista.
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Ojo yo me refiero al agua potable.
Las cosas tienen que ser negocio Dynamo, de otra manera no habría riqueza.
Una vaca es una vaca.
Un derivado sobre una vaca puede subir de valor y permitirte comprarte dos o tres vacas si capitalizas.
El problema es otro, como siempre he dicho. No es matar a la gallina de los huevos de oro, es cómo hacemos para distribuir mejor el oro. Si matas la gallina, se acaban los huevos.
Y los particulares son más eficientes. Explícame sino, por qué EFE es lo que es ahora. Y ni hablemos de otras empresas Estatales.
Y si la educación es tan cara, pues vaya a otro país donde se supone todo es más barato pueh. Para eso está la globalización.
A mi me da la impresión que la gente no emigra en masa de Chile, porque las cosas no son ni tan malas ni tan caras. :thumbsup:
A mi lo que me interesa es que aseguren la calidad de lo que compro. Prefiero pagar por algo bueno, que pagar por algo malo, o recibir caca gratis.
Que bueno el ejemplo del agua para retratar lo que es vender un pais a intereses de particulares.
Alguna vez el agua no era negocio y por lo mismo no era tan cara, ni tan mala como ahora. Y en la educación no lo hemos hecho nada de mal, con la educación mas cara del mundo(Ajustada a PIB).
Los Fachos Quincheros. Ayúdeme usted empresario pa' gritar un vendo Chile..... (http://www.youtube.com/watch?v=RWZ3FwlNZVQ#)
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Con respecto a Villegas creo que pregunto algo que piensan o pensamos muchos, la srta Camila habla muchos de todo los que “están” perdiendo, sin embargo, ella no pierde nada, todo lo contrario, esta obteniendo buenos dividendos tanto económicos, políticos incluso faranduleros , Jackson dijo que Camilla perdía por las amenazas que recibía , pero incluso eso es un dividendo, mas publicidad, mas fama, mas víctima, mas heroína.
Con respecto al Jackson, ya lo había dicho antes , demuestra un mejor dominio del tema, mas analítico y de mayor apertura, mucho más que Camilita que por lo que veo solo repite un discurso bien aprendido y más bien es el rostro del movimiento , es más me he fijado que Jackson es un tipo que va con su lapicitos y toma apuntes de la discusión (al menos eso creo o quizás solo hace dibujitos)
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Bueno ahora la mayoria de los jovenes universitarios esta pagando caro por caca... si te cobran caro te tienen que vender oro y no caca a precio de oro.
Ojo yo me refiero al agua potable.
Las cosas tienen que ser negocio Dynamo, de otra manera no habría riqueza.
Una vaca es una vaca.
Un derivado sobre una vaca puede subir de valor y permitirte comprarte dos o tres vacas si capitalizas.
El problema es otro, como siempre he dicho. No es matar a la gallina de los huevos de oro, es cómo hacemos para distribuir mejor el oro. Si matas la gallina, se acaban los huevos.
Y los particulares son más eficientes. Explícame sino, por qué EFE es lo que es ahora. Y ni hablemos de otras empresas Estatales.
Y si la educación es tan cara, pues vaya a otro país donde se supone todo es más barato pueh. Para eso está la globalización.
A mi me da la impresión que la gente no emigra en masa de Chile, porque las cosas no son ni tan malas ni tan caras. :thumbsup:
A mi lo que me interesa es que aseguren la calidad de lo que compro. Prefiero pagar por algo bueno, que pagar por algo malo, o recibir caca gratis.
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La educación, no es gratis, no ha sido gratis, ni será gratis.
Siempre alguien la paga, en última instancia la paga Moya, o sea todos nosotros.
El asunto es que yo considero la educación un bien social, y no un bien de mercado, y por tal razón el estado no puede quedar indiferente si hay establecimientos que "venden mierda" so pretexto de la libertad de enseñanza, porque esa además de ser una irresponsabilidad descomunal, es un autogol. ¿por qué autogol? Basta medio dedo de frente para darse cuenta que a un país cuyos ciudadanos han recibido educación de calidad, le va a ir mejor que a un país que ha dejado la calidad a la regulación del mercado. La educación genera externalidades positivas que potencian a un país.
No me voya poner yo a dar recetas, no soy especialista aunque tengo opiniones e ideas, pero es urgente ponerle un atajo a las perversiones del sistema.
Eso de la "educación gratis para todos" es un slogan harto weón porque eso no existe, y tampoco asegura que no se sigan cobrando aranceles superiores a las mejores universidades del mundo, ni asegura calidad.
Si basta con escarbar un poquito para empezar a encontrar todas las fallas.
El lucro es legítimo, y encuentro una tontera satanizarlo. El asunto es que el foco tiene que ponerse en la calidad y en la pertinencia.
Con pertinencia me refiero a que no se debería permitir una carrera de "Ingeniero de cultivo de sandías en el planeta Júpiter" so pretexto de la libertad de enseñanza, prometiendo campo laboral, eso debiera ser penado con cárcel por hacer perder años de vida a las personas que fueron engañadas, y la otra irresponsabilidad es formar 80.000 abogados cuando sólo se necesitan 10.000 en el país ¿Qué hace un joven titulado que nunca podrá trabajar en su profesión? termina subempleado y endeudado hasta las weas, o sea en un trabajo penca pero pagando formación profesional. Eso es sembrar el descontento, la desconfianza, el resentimiento y el odio en aquellos que terminan sintiendose engañados.
Hay que ser responsable con el sistema educativo. Es una política de estado y si bien me parece muy bueno que se permita la educación privada, hay que asegurar estándares de calidad. Hace mucho que existen la Ues privadas (UC, UTFSM, por ejemplo) y siempre han sido reconocidas comoinstituciones de excelencia dentro de Chile.
Pero con el libertinaje que tenemos hace algunos años, llega cualquier weon con plata e instala un negocio de titular weones que se van a creer profesionales, y solo sirve para que el wn con plata se llene los bolsillos sin aportar en nada al desarrollo del país, y por el contrario siembran resentimeinto y odio.
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Hay algún link pa verla o no?
Saludos
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La educación, no es gratis, no ha sido gratis, ni será gratis.
Siempre alguien la paga, en última instancia la paga Moya, o sea todos nosotros.
Lo que pasa que los pasteles creen que es gratis porque no ven el billete saliendo del bolsillo, un engaño virtual, semejante a cuando a alguien le descuentan un producto por planilla siempre dicen que asi no duele, pero como dicen que es gratis los pobres pollos caen rapido en el discurso facil y barato.
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Entonces si pagas caro por caca, mejora la caca para que pagues caro por manjares.
Si mejoras solo lo caro, pagaras gratis por caca.
¿Me entendís ahora?
Bueno ahora la mayoria de los jovenes universitarios esta pagando caro por caca... si te cobran caro te tienen que vender oro y no caca a precio de oro.
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La educación, no es gratis, no ha sido gratis, ni será gratis.
Siempre alguien la paga, en última instancia la paga Moya, o sea todos nosotros.
Para eso estan los impuestos, es como tiene que manejarse el tema. Tiene que hacerse una gran reforma tributaria en Chile.
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Repito algo que dije cuando comenzó el conflicto.
Esto no es una pataleta de los estudiantes para que les resuelvan sus problemas.
Esto es una lucha para cambiar los paradigmas y la estructura de un sistema que ya está demostradamente fracasado.
Le creo a Camila y Giorgio cuando dicen que su lucha no es para ellos sino para las generaciones que vienen. De hecho ellos ya no van a aprovechar las reformas que salgan de este conflicto.
Existen algunos sacos de ws, incluso en el gobierno, que creen que regalando mas becas se acaba el problema. Hay que ser muy imbécil para creer que ese es el problema.
El problema es que la educación lucrativa tiene incentivos perversos. Como dijo un alcalde (Ossandón creo), algo no está bien cuando el sostenedor de un Colegio anda siempre en un Mercedes del año mientras en su colegio los baños están hechos mierda, o no hay computadores, o un largo etcétera.
Algo no está bien cuando hay universidades que ofrecen carreras que no sirven para nada.
Algo no está bien cuando a los egresados de algunas universidades nadie los contrata.
Algo no está bien cuando se titulan 500 periodistas al año si se necesitan solo 100 por año.
Algo no está bien cuando los afectados por los dos casos anteriores terminan subempleados, habiendo pagado por llegar a ser profesional, y mas encima con una deuda millonaria.
Algo no está bien cuando los aranceles en un lapso de menos de 10 años suben 60% por encima del IPC
Algo no está bien cuando la educación superior chilena es más cara que en los paises que tienen las mejores universidades del mundo, y considerando que ninguna universidad chilena está entre las mejores 200 del mundo.
Algo no está bien cuando el estado termina pagando los créditos morosos, con intereses usureros, llenandole los bolsillos a la banca, en circunstancias que saldria mas barato haber becado al estudiante.
puedo seguir con hartas lineas más, pero tengo otras cosas que hacer.
Esas perversiones del sistema son las que el movimiento estudiantil quiere terminar, y respaldo muchas de sus peticiones.
No comparto la idea de terminar con el lucro, sino solo regularlo de manera de eliminar o al menos reducir dramáticamente los incentivos perversos que lo distorsionan.
(http://api.ning.com/files/pdc3LfdugbeS1cy2Fqgqp7Pa6UzNGG4T19b-DF3dgdndCMMrYDCk9wrDaaT93JOkIlwYTAdY1*vnWTij2JeVvO11krtyvy19/aplausos.gif)
(http://robinsonesurbanos.org/files/u320/Aplausos_gif.gif) (http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Aplausos/GIF027.gif)
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pesquenme po wn ohhh!!!!! :uy: :(
Saludos
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Para eso estan los impuestos, es como tiene que manejarse el tema. Tiene que hacerse una gran reforma tributaria en Chile.
acabas de solucionar el problema de la educacion en Chile :clap:, basta de paros y protestas aca ya se soluciono la cosa , que diputados? que senadores? vayanse todos pra la casa aca ya ta lista la cosa....
ya en serio volvamos para atras , de donde crees tu que salen los impuestos ??
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pesquenme po wn ohhh!!!!! :uy: :(
Saludos
entra chilevison o telorenciacero y busca el programa de ayer o queri que te traigan cabritas tambien? :risa2: :risa2:
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Lo mínimo que se pide para un tema es un link donde otros tambien se desayunen con la noticia, ahora si me queri traer cabritas, que sean dulces porfa, no falta el que compra con mantequilla. :velhopozo:
Saludos
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A propósito de argumentos nunca habia visto tan mal a Villegas, que se destaca por ser prolifico en ellos.
Su unico acierto fué (para los detractores del movimiento) haber hecho una acusación burda tratando de poner en evidencia a los dirigentes, pero le salió el tiro por la culata porque nadie lo apoyó, ni siquiera el facho Bofill.
He estado pensando sobre su intención de fondo, porque Villegas no es un tipo tarado que hable con las vísceras.
Creo que quizo quedar bien con el gobierno, tratando de dejar mal a los muchachos.
Craso error porque justo como tú dices, ni la derecha le va a apoyar públicamente con un discurso gremialista, que recuerda el mejor tiempo de la dictadura.
Puede ser que gane apoyo y haya logrado destacar, ¿pero eso a costa de qué cuando es la gente de ultraderecha principalmente, la que le va a dar la palmada en la espalda?
¿Hasta dónde se puede llegar por aplausos?
Eso porque una cosa es discrepar con los muchachos, cosa en que todos creo tenemos algunos puntos de divergencia, y otro es tratar mañosamente de mostrarlos con propósitos oscuros por el mero hecho, de tener enfoque político del tema.
¿Y quién dijo que esto no es político, si afecta a la población?
Todo lo que tiene alcance social vasto, es de una dinámica sociológica cuyo único alcance es desde el plano político.
Político viene justamente, de "polis" y Villegas lo sabe bien.
Quizo hacer un discurso cuico de pobre base, para ridiculizarlos a nombre del vecino que tocaba dijo la cacerola creyendo que los muchachos, querían resolver el tema de la educación cuando en realidad tienen una visión política del asunto.
Es un pobre weón el Villegas, de quién muchas veces yo mismo destaqué sus dichos por sus contenidos.
Además de poco hombre, porque ridiculizó las amenazas de muerte que ha tenido Camila Vallejo porque a él le han llegado, muchos mails con insultos.
La Camila tiene hasta una resolución judicial a su haber, sobre esto:
http://www.lanacion.cl/corte-acoge-amparo-preventivo-por-amenazas-a-camila-vallejo/noticias/2011-08-09/155001.html (http://www.lanacion.cl/corte-acoge-amparo-preventivo-por-amenazas-a-camila-vallejo/noticias/2011-08-09/155001.html)
Pero más allá del comentario de Villegas, que queda en pie la figura del profesional periodista Fernando Paulsen sobretodo.
Que agradezca que no estaba Matías del Río!
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Sólo para agregar que Villegas me dió verguenza con sus argumentos de baja calidad. Este presunto sociólogo, dado que es así como lo señala su cv a pesar que jamás ha recibido su título, trató infructuosamente de sacar de sus casillas a ambos dirigentes que sonreían ante las leseras que hablaba. Villegas que hace pocos años posaba de crítico agresivo de la educación y hacía gárgaras con la mala calidad de las mismas y de los profesionales, futuros cesantes, que preparaban ahora posa de defensor del sistema. No olvidemos su sinuosa trayectoria, se convirtió en pocos meses en piñeristas y a partir de pocos programas atras se ha transformado en "vocero ad honorem" y propagandista de Golborne (a) el flotador sonriente.
Ayer fue un personaje patético que incluso fue mucho más allá de Bofill, connotado UDI, quien no quiso prestarle ropa alguna, simplemente quedó en pelotas frente a la teleaudiencia. Nadie, salvo algunos pocos, le ha dado piso al conjunto de tonterías que ayer emitió.
Veo el programa desde sus inicios y el de ayer dió pena. Un par de entrevistados de lujo a los cuales debían haber estrujado pero nada pues la prepotencia y la mala leche de Villegas lo convirtió en una charada. Bien por los muchachos que no dejaron llevar hacia un terreno de descalificaciones. Villegas entre otras cosas ha señalado que está aburrido que la gran mayoría de la gente lo insultte en las redes sociales. La verdad es que se lo tiene muy merecido.
Finalmente, es bueno ahondar en una noticia sobre la materia pues según leí ayer las universidades ganaron en el año 2010 la módica suma de cinco mil millones de dólares ¿A cambio de que? .........................
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www.progresistas.cl (http://www.progresistas.cl)
Vean la caricatura en la portada, de la página de la DC!
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Lo de Villegas es sencillamente patético. Realmente falto de ética, preguntas que buscan desviar la atención en cosas que como el dice majaderamente "no llevan a una solución", cuáles fueron la pregunta de fondo? La más inteligente fue preguntar en qué van a ceder porque a él lo tienen aburrido, jajaja. Bien dijo Jackson que el gobierno no da garantías, y ya se vio que ninguna de las dos coaliciones, porque cree que la solución es dar más plata para becas e inyectar más dinero para los créditos. Eso eso seguir alimentando un sistema podrido que sigue alimentando un sistema que ve como bien de mercado a la educación.
acabas de solucionar el problema de la educacion en Chile :clap:, basta de paros y protestas aca ya se soluciono la cosa , que diputados? que senadores? vayanse todos pra la casa aca ya ta lista la cosa....
ya en serio volvamos para atras , de donde crees tu que salen los impuestos ??
Salen de las personas estimados y las empresas, la pregunta que se hace mucha gente dentro de los que me incluyo, se usan bien? Usted cree que un padre que tiene 3 hijas con crédito estatal en universidad "estatal" no paga impuestos? El mismo que ve que sus hijas tienen una deuda de 25 millones de pesos por su educación? No es eso indignante, no es aquello una indecencia? Dato duro: Universidad de Talca con Odontología. Esta es la arista más visible del problema pero no pue, si lo importante es si Camila Vallejo congeló o no, sigamos como estamos.. :clap:
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Cita de: Gladiador en Hoy a las 19:14:54
acabas de solucionar el problema de la educacion en Chile , basta de paros y protestas aca ya se soluciono la cosa , que diputados? que senadores? vayanse todos pra la casa aca ya ta lista la cosa....
ya en serio volvamos para atras , de donde crees tu que salen los impuestos ??
Salen de las personas estimados y las empresas, la pregunta que se hace mucha gente dentro de los que me incluyo, se usan bien? Usted cree que un padre que tiene 3 hijas con crédito estatal en universidad "estatal" no paga impuestos? El mismo que ve que sus hijas tienen una deuda de 25 millones de pesos por su educación? No es eso indignante, no es aquello una indecencia? Dato duro: Universidad de Talca con Odontología. Esta es la arista más visible del problema pero no pue, si lo importante es si Camila Vallejo congeló o no, sigamos como estamos..
Exactamente. Y es así en todo el mundo civilizado, se paga bastante en impuestos, pero se tiene una educación de buena calidad en CUALQUIER establecimiento y por otra parte atención de salud de buen nivel. Si en Chile solamente las trasnacionales mineras pagaran el impuesto que corresponde, digamos valor internacional, habrían recursos suficientes.
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Salen de las personas estimados y las empresas, la pregunta que se hace mucha gente dentro de los que me incluyo, se usan bien? Usted cree que un padre que tiene 3 hijas con crédito estatal en universidad "estatal" no paga impuestos? El mismo que ve que sus hijas tienen una deuda de 25 millones de pesos por su educación? No es eso indignante, no es aquello una indecencia? Dato duro: Universidad de Talca con Odontología. Esta es la arista más visible del problema pero no pue, si lo importante es si Camila Vallejo congeló o no, sigamos como estamos.. :clap:
Aunque se usen bien el impuesto actual es insuficiente para tener una educación gratuita , cualquier país desarrollado con educación gratuita y de calidad y todo el cuento tienen impuestos 2 o 3 veces mayores que Chile, tú me hablas del padre que tiene 3 hijos o lo que sea, en eso hay más que desgranar , como dice un canción “no basta traerlos al mundo porque es obligatorio y bla bla” cada uno tiene elección y es asunto de cada cual el porte de su familia, pero la lógica implica que si tengo problemas con uno o con dos porque tendré 3 o 4? … si bien reconozco que debe haber un cambio en la educación no reconozco el tamaño de la familia como un motivo o justificación, tampoco creo justo que “juan perez” que no tiene hijos y nunca va a tener le toque pagar por la educación de otros o que la gente vulnerable también le toque pagar pro la educación de otros que seguramente el día de maña serán los jefes de ellos mismos
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Exactamente. Y es así en todo el mundo civilizado, se paga bastante en impuestos, pero se tiene una educación de buena calidad en CUALQUIER establecimiento y por otra parte atención de salud de buen nivel. Si en Chile solamente las trasnacionales mineras pagaran el impuesto que corresponde, digamos valor internacional, habrían recursos suficientes.
Dale con la minería, la minería es intocable hasta en 15 años mas entras en un círculo vicioso , en el mundo civilizado (países desarrollados) se pagan bastantes impuestos oh si 2 o 3 veces más que en Chile y Chile n oes un país desarrollado por muy ricachon que creas que es. Ahora en el caso hipotético que se pudiera obtener más recursos de la minería eso seria sustentable a tiempo limitado (el cobre se acaba) no habría paso atrás como se lograría seguir manteniendo el modelo de gratuidad? … cuando se plantea un proyecto o en este caso un nuevo modelo se debe asegurar su sustentabilidad en el tiempo , mas si es un proyecto con tanta importancia y complejidad como el de la educación , también teniendo encuentra que pronto será el de la salud.
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Dale con la minería, la minería es intocable hasta en 15 años mas entras en un círculo vicioso , en el mundo civilizado (países desarrollados) se pagan bastantes impuestos oh si 2 o 3 veces más que en Chile y Chile n oes un país desarrollado por muy ricachon que creas que es. Ahora en el caso hipotético que se pudiera obtener más recursos de la minería eso seria sustentable a tiempo limitado (el cobre se acaba) no habría paso atrás como se lograría seguir manteniendo el modelo de gratuidad? … cuando se plantea un proyecto o en este caso un nuevo modelo se debe asegurar su sustentabilidad en el tiempo , mas si es un proyecto con tanta importancia y complejidad como el de la educación , también teniendo encuentra que pronto será el de la salud.
Y cual es el problema? si a futuro la educación no puede ser gratuita habrá que cobrar así como ha sido hasta ahora, con la diferencia que en ese momento sera verdad que no hay recursos. El problema es que las trasnacionales mineras tienen comprados a muchos políticos, TV y prensa, por lo tanto son intocables. Ya ves lo que le paso a Lavanderos por tirarse contra las mineras y su campaña de nacionalizar el cobre, le sacaron los trapitos al sol, que todos los demás también tienen.
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Y cual es el problema? si a futuro la educación no puede ser gratuita habrá que cobrar así como ha sido hasta ahora, con la diferencia que en ese momento sera verdad que no hay recursos. El problema es que las trasnacionales mineras tienen comprados a muchos políticos, TV y prensa, por lo tanto son intocables. Ya ves lo que le paso a Lavanderos por tirarse contra las mineras y su campaña de nacionalizar el cobre, le sacaron los trapitos al sol, que todos los demás también tienen.
Porque ideológicamente y prácticamente es más fácil pasara una educación gratuita que volver a tenerla pagada, México y Colombia son dos de los países que han intentado o pensado volver a educación arancelaria sin embargo los movimientos ciudadanos han hecho imposible esto, gracias tras si crisis ha tenido que empezar hasta lo que no tiene y por intentar cobrar en cosas que ha tenido gratuita las movilizaciones y desmanes fueron cuantiosos , siempre es más fácil dar que quitar .. no se puede en términos “país” proyectar cosas que van a tener una durabilidad de 10 o 20 años….. por otra parte hay que tener claro que cada país tiene sus propias realidades y su propia idiosincrasia , hay que buscar los modelos que más se acomoden a la realidad de cada país , por ejemplo uno no podría pensar que Chile podría adoptar un modelo como el Chino porque hay pensamientos distintos … pienso como todos que hay que hacer cambios en la educación , creo que los cambios no apuntan a la educación gratuita para todos, creo que el lucro se debe terminar en las universidades, pero para abajo el lucro puede existir siendo fiscalizado, creo que los créditos universitarios los debería manejar directamente el estado por medio de un fondo y no los bancos y creo que deberían bajar los aranceles de las carreras y fijar el arancel base subiendo quizás por los medios comunes como el IPC para que ninguna lindura se dispare con los precios , y que los estudiante paguen en forma escalada según la vulnerabilidad hasta llegar a la gratuidad pero que para esto también se tomen factores como el rendimiento etc.. etc.. esa es mi visión de acuerdo a la realidad y mentalidad chilena , y pensando que no todos están de acuerdo que tenga que sacar $$ de sus bolsillo para que otros estudien gratis, ahora si me hablas de salud gratuita eso es otros cosa que quizás será bastante mas justo considerando que ahí si toca a todos, pero es otra cosa difícil si no se mejora la infraestructura y el personal del salud pública que deja mucho que desear y si no se mejor a fonasa.
En todas partes aparece gente preguntándose por qué no se movilizaron antes y lo hacen ahora, yo también podría preguntar eso pero enfocado a otro punto y no al evidente que es bajar a un gobierno de derecha, sino mas bien enfocado al punto de por qué pedir una idolología de izquierda a un gobierno de derecha, el cincuenta y tantos por ciento de la población voto por un gobierno de derecha con idolología de derecha y luego salen los supuestos arrepentidos porque los de derecha no hacen lo que hacen de izquierda , no era mejor hinchar las pelotas cuando el gobierno era del otro lado y tenían supuestamente más posibilidades de compartir idolologías con el gobierno.
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(http://3.bp.blogspot.com/-juM0CFOwX34/Tm4JXkvKWSI/AAAAAAAAEh0/EGdhmAhQ2Wk/s00/tolerancia0_cap12.jpg)
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Villegas en el fondo cree que los estudiantes no tienen pito que tocar porque son niños todavía y no les corresponde opinar sobre "cosas de grandes"...ese es drama del chascón.
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Porque ideológicamente y prácticamente es más fácil pasara una educación gratuita que volver a tenerla pagada, México y Colombia son dos de los países que han intentado o pensado volver a educación arancelaria sin embargo los movimientos ciudadanos han hecho imposible esto, gracias tras si crisis ha tenido que empezar hasta lo que no tiene y por intentar cobrar en cosas que ha tenido gratuita las movilizaciones y desmanes fueron cuantiosos , siempre es más fácil dar que quitar .. no se puede en términos “país” proyectar cosas que van a tener una durabilidad de 10 o 20 años….. por otra parte hay que tener claro que cada país tiene sus propias realidades y su propia idiosincrasia , hay que buscar los modelos que más se acomoden a la realidad de cada país , por ejemplo uno no podría pensar que Chile podría adoptar un modelo como el Chino porque hay pensamientos distintos … pienso como todos que hay que hacer cambios en la educación , creo que los cambios no apuntan a la educación gratuita para todos, creo que el lucro se debe terminar en las universidades, pero para abajo el lucro puede existir siendo fiscalizado, creo que los créditos universitarios los debería manejar directamente el estado por medio de un fondo y no los bancos y creo que deberían bajar los aranceles de las carreras y fijar el arancel base subiendo quizás por los medios comunes como el IPC para que ninguna lindura se dispare con los precios , y que los estudiante paguen en forma escalada según la vulnerabilidad hasta llegar a la gratuidad pero que para esto también se tomen factores como el rendimiento etc.. etc.. esa es mi visión de acuerdo a la realidad y mentalidad chilena , y pensando que no todos están de acuerdo que tenga que sacar $$ de sus bolsillo para que otros estudien gratis, ahora si me hablas de salud gratuita eso es otros cosa que quizás será bastante mas justo considerando que ahí si toca a todos, pero es otra cosa difícil si no se mejora la infraestructura y el personal del salud pública que deja mucho que desear y si no se mejor a fonasa.
En todas partes aparece gente preguntándose por qué no se movilizaron antes y lo hacen ahora, yo también podría preguntar eso pero enfocado a otro punto y no al evidente que es bajar a un gobierno de derecha, sino mas bien enfocado al punto de por qué pedir una idolología de izquierda a un gobierno de derecha, el cincuenta y tantos por ciento de la población voto por un gobierno de derecha con idolología de derecha y luego salen los supuestos arrepentidos porque los de derecha no hacen lo que hacen de izquierda , no era mejor hinchar las pelotas cuando el gobierno era del otro lado y tenían supuestamente más posibilidades de compartir idolologías con el gobierno.
Gladiador es mucho mas simple aun: Chile tiene los recursos para dar educación gratuita en la básica y media, todos los países del mundo pueden hacerlo, porque Chile no, ahora sera el cobre, si mañana falta habrá que hacer otra reforma tributaria y todos nos apretamos un poco mas el cinturón para que todos los niños tenga acceso gratuito a educación igualitaria. En la educación superior pueden haber aranceles diferenciados por tramos y crédito universitario para los de menores recursos. Por otra parte Chile gasta demasiado en defensa, si se redujera ese gasto habría mas recursos aun (aqui salta south face)
PD: yo no se para que me gasto discutiendo aquí si al final cada cual tiene sus ideas claras y nadie va a convencer a nadie...
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Yo comprarto en que los recursos están e incluso de no estar es fácil conseguirlos el BID, BM o cualquiera debería prestarlos ya que es una buena inversión económicamente rentable pero tenemos que tener la calidad: buenos profesores para todos los colegios, alumnos y apoderados comprometidos con la educación, la infraestructura, entidad central que de los lineamientos pensando que estamos en el 2011!!! y que controle el cumplimiento...esa es la parte difícil y, al menos para mí, donde debería estar el centro de atención!!!
saludos
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Gladiador es mucho mas simple aun: Chile tiene los recursos para dar educación gratuita en la básica y media, todos los países del mundo pueden hacerlo, porque Chile no, ahora sera el cobre, si mañana falta habrá que hacer otra reforma tributaria y todos nos apretamos un poco mas el cinturón para que todos los niños tenga acceso gratuito a educación igualitaria. En la educación superior pueden haber aranceles diferenciados por tramos y crédito universitario para los de menores recursos. Por otra parte Chile gasta demasiado en defensa, si se redujera ese gasto habría mas recursos aun (aqui salta south face)
PD: yo no se para que me gasto discutiendo aquí si al final cada cual tiene sus ideas claras y nadie va a convencer a nadie...
Estimado si eso no se discute, cuando me refiero que no estoy a favor de la educación gratuita en este país me refiero a la educación superior , como te dije a prefiero aranceles diferenciados tendiendo a la gratuidad para sectores vulnerables pero también considerando el rendimiento y la constancia … sobre la educación gratuita en educación primaria y secundaria , eso existe en Chile o no lo sabias?, existen escuelas y colegios gratuitos, lo que no discuto es que esas escuelas y colegios gratuitos son de muy baja calidad, pero no solo por bajos fondos, sino que también porque son muy pocos los profesores que realmente quieren hacer clases y que los alumnos aprendan, y a su vez muchos de sus estudiantes no van precisamente porque quieren aprender , es indiscutible que se deben hacer mejoras en la educación comenzando con la pre-escolar para luego ir escalonando eso cambios ya no tocaran a los de secundaria incluso quizás ni toquen a los de primaria actuales ya que para subir el nivel se debe comenzar con la base… ahí el lucro no es el problema es la calidad y solo poniendo el fin de lucro no se mejora la calidad , tampoco mejora el asunto para esos colegios poniendo mas fondos si los profesores no les interesan los alumnos , y pa que hablar de los alumnos que hay de todo.
Creo que idealizan demasiado las cosas fin al lucro , fin de los subvencionados , entonces solo públicos y privados, quien de los papis de clase media querrá poner a sus hijo en un colegio publico gratuito que tiene “buena” calidad de educación pero te encuentras de todo , matonaje, niños con cortapluma etc… que es lo que encuentras en las escuelas publicas, se vuelven escuelas sin ley…
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pero villegas hizo reconocer lo que varios habiamos escrito aca, que el movimiento era algo "politico" y no tanto preocupado de los "estudiantes"
tipico de los comunachos, engrupieron a la masa y ahora salieron pillados
por eso que la ultima marcha bajo considerablemente.
ya no es el mismo apoyo..
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Por otra parte Chile gasta demasiado en defensa, si se redujera ese gasto habría mas recursos aun
Tal ves en el centro de todos lo que escribes y explicas, estoy en algunas cosas de acuerdo contigo, solo algunas cosas, pero argumentes con el presupuesto en Defensa, recuerda que ya les quitaron el 10% de los excedentes del cobre, además toma en cuenta a los vecinos que tenemos al lado. Imposible
Capaz que para implementar un sistema de Educación más adecuado podríamos hacer que lo paguen los sinvergüenzas de las Isapres.
Estoy totalmente de acuerdo que se deben hacer modificaciones, sobretodo partiendo por los más pequeños, ahí viene la base de todo, Educación Básica y media gratuita, pero de calidad, con profesores evaluados y también con evaluaciones periódicas a los alumnos para ver cuanto se aprende, Universidades pagadas, ahí yo no transo, porque creo que si voy a hacer algo para mejorar mi futuro y por ende lucrar con lo que estudie, debo pagar, ahora lo claro seria que se paguen aranceles más razonables, mayor sistema de créditos donde el prestamista sea el estado y becas, y también carreras con campo real y totalmente reconocidas.
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pero villegas hizo reconocer lo que varios habiamos escrito aca, que el movimiento era algo "politico" y no tanto preocupado de los "estudiantes"
tipico de los comunachos, engrupieron a la masa y ahora salieron pillados
por eso que la ultima marcha bajo considerablemente.
ya no es el mismo apoyo..
Ve a Evelyn Matthei, ministra del trabajo de Piñera en TC contando del libro que escribió, sobre las universidades y el lucro del cuál ella ha sido siempre dice opositora, ya que como todo el mundo sabe está exprésamente prohibido en la Constitución:
http://www.chilevision.cl/home/component/option,com_contentchv/task,blogcategorychv/id,1608/Itemid,3163/ (http://www.chilevision.cl/home/component/option,com_contentchv/task,blogcategorychv/id,1608/Itemid,3163/)
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Por otra parte Chile gasta demasiado en defensa, si se redujera ese gasto habría mas recursos aun (aqui salta south face)
ya que me nombras te respondo, dentro de las cosas mas estú`pidas que propones y después te arrancas sin responder a los cuestionamientos está ésta, mas encima tienes el escaro de reclamar porque las fuerzas armadas no tienen presupuesto para tal o cual cosa como el actual rescate en juan fernández, para mantener grupos permanentes en cada zona que lo necesite o para exigir su presencia en todos lados, me imagino que esperas que las fuerza armadas sean como los bomberos; Por otro lado eso que dices que gastamos mucho es de puro desinformado, te crees los cuentos que venden por ahí, peru iene mas armamento que Chile y hace poco salio un documento que lo avala. Si fuera por personas como tú chile sería solo de puerto montt al sur porque los bolivianos no tienen barcos para invadir esa zona y los peruanos no son hábiles manejando sus colosos como los pobres chilenitos... pero no llegaríamos tan al sur tampoco, argentina nos había quitado toda la patagonia.
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http://www.theclinic.cl/2011/09/15/el-fin-de-la-concertacion-2/ (http://www.theclinic.cl/2011/09/15/el-fin-de-la-concertacion-2/)
La otra noche, viendo a Camila Vallejo y a Giorgio Jackson en Tolerancia Cero, creí adivinar la entrada definitiva de nuevos jugadores al tablero. Villegas y Bofill los trataron con desprecio, como si se tratara de unos cabros chicos que la estaban revolviendo, sin darse cuenta de que se hallaban precisamente ante los actores más relevantes en la discusión pública del último tiempo. Actualmente todos debaten en torno a los temas que ellos pusieron en la palestra. Villegas simplemente hizo el loco.
Como dice P.V., daba la impresión de que hubiera salido a ganarse el voto de las viejas reaccionarias, esas que ponen el grito en el cielo cuando escuchan la música de una discoteque. Por mi parte, percibí un aire refrescante. Noté en ellos el tono dialogante que le faltó a parte de sus entrevistadores.
Dicho sea de paso, distan harto de ser unos niños de pecho. Tienen más o menos la misma edad que tenían algunos de los protagonistas de la Transición cuando entraron al gobierno de la UP. No están jugando. Son las trompetas que estaban faltándole a la adormecida orquesta de nuestra democracia.
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ya que me nombras te respondo, dentro de las cosas mas estú`pidas que propones y después te arrancas sin responder a los cuestionamientos está ésta, mas encima tienes el escaro de reclamar porque las fuerzas armadas no tienen presupuesto para tal o cual cosa como el actual rescate en juan fernández, para mantener grupos permanentes en cada zona que lo necesite o para exigir su presencia en todos lados, me imagino que esperas que las fuerza armadas sean como los bomberos; Por otro lado eso que dices que gastamos mucho es de puro desinformado, te crees los cuentos que venden por ahí, peru iene mas armamento que Chile y hace poco salio un documento que lo avala. Si fuera por personas como tú chile sería solo de puerto montt al sur porque los bolivianos no tienen barcos para invadir esa zona y los peruanos no son hábiles manejando sus colosos como los pobres chilenitos... pero no llegaríamos tan al sur tampoco, argentina nos había quitado toda la patagonia.
Y esa es tu opinión, yo tengo otra muy distinta, con la diferencia que no ando descalificando ni tratando de estúpidos a los que piensan distinto a mi. Caer en este tipo de descalificaciones no es otra cosa que inseguridad en lo que se piensa y miedo a estar equivocado. Y yo no me rebajare a caer en ese jueguito.
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http://www.theclinic.cl/2011/09/15/el-fin-de-la-concertacion-2/ (http://www.theclinic.cl/2011/09/15/el-fin-de-la-concertacion-2/)
La otra noche, viendo a Camila Vallejo y a Giorgio Jackson en Tolerancia Cero, creí adivinar la entrada definitiva de nuevos jugadores al tablero. Villegas y Bofill los trataron con desprecio, como si se tratara de unos cabros chicos que la estaban revolviendo, sin darse cuenta de que se hallaban precisamente ante los actores más relevantes en la discusión pública del último tiempo. Actualmente todos debaten en torno a los temas que ellos pusieron en la palestra. Villegas simplemente hizo el loco.
Como dice P.V., daba la impresión de que hubiera salido a ganarse el voto de las viejas reaccionarias, esas que ponen el grito en el cielo cuando escuchan la música de una discoteque. Por mi parte, percibí un aire refrescante. Noté en ellos el tono dialogante que le faltó a parte de sus entrevistadores.
Dicho sea de paso, distan harto de ser unos niños de pecho. Tienen más o menos la misma edad que tenían algunos de los protagonistas de la Transición cuando entraron al gobierno de la UP. No están jugando. Son las trompetas que estaban faltándole a la adormecida orquesta de nuestra democracia.
Pensamos lo mismo. A mi me admira escuchar a estos cabros, manejan mucha informacion, saben muy bien como funciona el sistema educacional chileno y hacia donde va.
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Pensamos lo mismo. A mi me admira escuchar a estos cabros, manejan mucha informacion, saben muy bien como funciona el sistema educacional chileno y hacia donde va.
Yo pienso todo lo contrario... no saben mucho del sistema educacional porque TODO lo centran en la educación universitaria y dejan de lado la educación básica y media, pilares fundamentales en el desarrollo intelectual.
Ellos quieren educación universitaria publica de calidad para todos, pero si la base de es la mala seguirá sucediendo que de cada promoción solo se titula el ¿10% app?. Cero comprensión de lectura, cero razonamiento matemático, etc... y quieren universidad gratis y de calidad. :pozozipy:
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Yo pienso todo lo contrario... no saben mucho del sistema educacional porque TODO lo centran en la educación universitaria y dejan de lado la educación básica y media, pilares fundamentales en el desarrollo intelectual.
Ellos quieren educación universitaria publica de calidad para todos, pero si la base de es la mala seguirá sucediendo que de cada promoción solo se titula el ¿10% app?. Cero comprensión de lectura, cero razonamiento matemático, etc... y quieren universidad gratis y de calidad. :pozozipy:
Cierto, no piensan en todo el proceso de la educación, y la única solución obtusa que proponen para mejorar la educación, es acabar el lucro...
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educación básica y media, pilares fundamentales en el desarrollo intelectual.
Solo agregar las pre-básica, esa es la fundamental...antes de los 5-6 años...
saludos
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Solo agregar las pre-básica, esa es la fundamental...antes de los 5-6 años...
saludos
Siiii, de todas maneras... es la mas importante. :clap:
Entre los 2 y 5 años se marca el punto critico, pero aqui ya entra a jugar un rol fundamental la familia... y se nota que estos cabros qls eran unos pinganillas y le bailaban en la cabeza a la mamá a esa edad, por como se comportan en las marchas. :cop2:
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piden fin al lucro y paradijicamente dicen que algunos cobran por entrevistas
entonces
estamos a favor o en contra del lucro???'
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(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2011/09/DESPEDIDA.jpg)
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Los dirigentes universitarios hablan de la enseñanza universitaria y los dirigentes secundarios de la enseñanza secundaria, y están muy bien informados cada cual en su área.
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Los dirigentes universitarios hablan de la enseñanza universitaria y los dirigentes secundarios de la enseñanza secundaria, y están muy bien informados cada cual en su área.
Pero la solución de fondo no viene en ninguno de esos dos lados, desde el comienzo de las movilizaciones lo he dicho yo lo han dicho varios mas mucho pero mucho mas entendidos que yo, y es que la solución real de la educación se encuentra en el pre-escolar y en la enseñanza primaria , creo que en unos de mis mensajes de este mismo tema lo dije , los universitarios y los secundario ya están kgados ellos ya no cambiaran, ya tiene pensamiento mediocre y ya tiene una calidad de educación baja.... el asunto es arreglar las bases para que el árbol crezca derecho
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Correcto, no es posible hinchar tanto con el tema universidad si todavía tenemos escuelas unidocentes y niños de 7mo básico repitentes quienes aun no saben leer.
Como eso no sale en la tele y no vende...Y esos alumnos no salen a las calles a quemar y apedrear todo....
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Pero la solución de fondo no viene en ninguno de esos dos lados, desde el comienzo de las movilizaciones lo he dicho yo lo han dicho varios mas mucho pero mucho mas entendidos que yo, y es que la solución real de la educación se encuentra en el pre-escolar y en la enseñanza primaria , creo que en unos de mis mensajes de este mismo tema lo dije , los universitarios y los secundario ya están kgados ellos ya no cambiaran, ya tiene pensamiento mediocre y ya tiene una calidad de educación baja.... el asunto es arreglar las bases para que el árbol crezca derecho
Y que vas a hacer con la enseñanza básica, media y universitaria? el sistema no se arregla mágicamente.
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Y que vas a hacer con la enseñanza básica, media y universitaria? el sistema no se arregla mágicamente.
Claro que no se arregla magicamente y eso los dirigentes no lo entienden, pidiendo "fin al lucro" como si con esto se arregla todo.
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Eso es básicamente porque, según yo y como lo he dicho en ocasiones anteriores, este movimiento no se preocupa por mejorar la calidad de la educación, sino de tratar de conseguir los títulos gratuitamente -a costo de impuestos de todo Chile en realidad- y de paso eliminar la competencia (cerrar la mayor cantidad de instituos y/o universidades que sacan profesionales con cartones similares a las tradicionales).
Los cimientos son lo fundamental en la construcción de cualquier estructura. Afirmar el último piso cuando los pilares están quebrados es absurdo.
Yo pienso todo lo contrario... no saben mucho del sistema educacional porque TODO lo centran en la educación universitaria y dejan de lado la educación básica y media, pilares fundamentales en el desarrollo intelectual.
Ellos quieren educación universitaria publica de calidad para todos, pero si la base de es la mala seguirá sucediendo que de cada promoción solo se titula el ¿10% app?. Cero comprensión de lectura, cero razonamiento matemático, etc... y quieren universidad gratis y de calidad. :pozozipy:
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Ese fue uno de los tremendos beneficios de la zamba canuta que tienen con la educación superior, la mano de obra a precio de huevo y si no le gusta, a la fila! :cop2:
Es pa la risa pero un chofer de micro puede llegar a ganar mas que un periodista o abogado :thumbsup:
En la practica no es competencia real porque son profesionales infra-capacitados, pero estan ahi para meter miedo.
Eso es básicamente porque, según yo y como lo he dicho en ocasiones anteriores, este movimiento no se preocupa por mejorar la calidad de la educación, sino de tratar de conseguir los títulos gratuitamente -a costo de impuestos de todo Chile en realidad- y de paso eliminar la competencia (cerrar la mayor cantidad de instituos y/o universidades que sacan profesionales con cartones similares a las tradicionales).
Los cimientos son lo fundamental en la construcción de cualquier estructura. Afirmar el último piso cuando los pilares están quebrados es absurdo.
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Ese fue uno de los tremendos beneficios de la zamba canuta que tienen con la educación superior, la mano de obra a precio de huevo y si no le gusta, a la fila! :cop2:
Es pa la risa pero un chofer de micro puede llegar a ganar mas que un periodista o abogado :thumbsup:
En la practica no es competencia real porque son profesionales infra-capacitados, pero estan ahi para meter miedo.
pero tambien si todo es gratis como piden los estudiantes
y de calidad (sin test como se niega gajardo)
pasara lo mismo, se llenara de profesionales con un campo laboral reducido
osea las 2 alternativas no son buenas.
hay que mejorar la educacion pero no creo que sea 100% gratis, nada lo es, alguien tiene que asumir ese costo...
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Estás equivocado.
El sistema es muy simple en su equilibrio: si tienes más oferta de mano de obra, se abaratan los costos de los sueldos.
Para puestos muy específicos interesa la ridiculez de en qué Universidad estudiaste. Pero para el general, si tienes 30 CVs y te toca un tipo bueno pero caro, sigues buscando al más barato no más y te alíneas con la definición del puesto versus el presupuesto para dicha posición.
Si eliminas institutos, universidades "chantas" y otras hierbas, harás que baje la oferta de ciertas carreras y por ende el título costará más. Por qué crees que lloran tanto de que "haya universidades chantas que sacan profesionales de medio pelo". ¿Porque están preocupados por la productividad que puedan generar estos profesionales en las empresas? :cop2: :cop2: :cop2:
Eso ya no tiene *nada que ver* con educación, sino con mercado.
Si fuera como tú dices, no habría tanto profesional chanta ganando toneladas de dinero. Aquí no existe la meritocracia, existe la chamullo-cracia. Mientras eso exista, y si tienes tu título de Ingeniería Civil de Aplaplac, encontrarás pega, cobrando 400 lucas menos, y dejarás a un excelso Ingeniero "de verdad porque es de la Chile" sin pega, o bajando sus expectativas.
Para qué hablar del mundo de la Computación. Yo viví esto en carne propia, entré con expectativas enormes, salí con una sobre oferta tal en el mercado, que no sabían distinguir un programador de un gestor de proyectos. Hasta el día de hoy, asumen que ser "Informático" es ser "Técnico", es decir, bueno para arreglar PCs.
Ese fue uno de los tremendos beneficios de la zamba canuta que tienen con la educación superior, la mano de obra a precio de huevo y si no le gusta, a la fila! :cop2:
Es pa la risa pero un chofer de micro puede llegar a ganar mas que un periodista o abogado :thumbsup:
En la practica no es competencia real porque son profesionales infra-capacitados, pero estan ahi para meter miedo.