Autor Tema: Interesante discurso de Jose Mujica  (Leído 11872 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #40 en: Marzo 30, 2014, 11:37:29 am »
En el tema de fondo, pienso que te equivocas Batu.

Basas tu opinión en un supuesto: que el consumo llevará a un colapso medioambiental.

Y no estoy para nada de acuerdo con ese supuesto. Y no solo porque nada es realmente "sostenible" y todo es perecedero, sino porque creo firmemente en la actividad creadora producto de la libertad humana.

¿Cuántos hambrientos fueron salvados por alguna ideología?¿cuántos por una religión?

Los supuestos convierten a un cuerpo de ideas en una "religión". Porque las religiones no necesitan a un ser sobrenatural para actuar como tales. Funcionan y se definen a partir de un supuesto que es imposible de probar pero que persuade u obliga a otros a transformar SU vida ACTUAL para no recibir las consecuencias de aquel supuesto.

¿cuantos hambrientos y cuantos enfermos han sido salvados por la tecnología?

Desde mi punto de vista es esta la que se ha hecho cargo verdaderamente de los problemas del mundo. Y la tecnología avanza en la medida que sus creadores vean un incentivo detrás de esa creación. Y ese incentivo lo da el capitalismo.

El planeta es más limpio hoy que hace 100 años, la gente vive más y mejor aun cuando hace un siglo no iniciábamos aun la sociedad del consumo y la cantidad de gente era varias veces menor que hoy. Ya no necesitamos marfil para hacer peinetas ni grasa de ballena para iluminar. Así mismo, pienso, la tecnología producto de la innovación constante es la que irá solucionando poco a poco los problemas ambientales.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #41 en: Marzo 30, 2014, 12:32:39 pm »
yo no creo en ese supuesto ya que todo lo vamos transformando en basura, de hecho me sorprende la cantidad de basura que arrojo al tacho todos los días... hago mi mejor esfuerzo por comprar productos que contaminen menos, pero es difícil, y vamos empeorando... a las cápsulas de cafe ahora se sumaron las cápsulas de lavado, no compro ninguna de las dos, naturalmente... pero me gustaría encontrar probioticos y bebidas isotónicas que no produzcan tanta mugre... ambos productos los consumo por necesidad no por ser cool.

En el tema de fondo, pienso que te equivocas Batu.

Basas tu opinión en un supuesto: que el consumo llevará a un colapso medioambiental.

Y no estoy para nada de acuerdo con ese supuesto. Y no solo porque nada es realmente "sostenible" y todo es perecedero, sino porque creo firmemente en la actividad creadora producto de la libertad humana.

¿Cuántos hambrientos fueron salvados por alguna ideología?¿cuántos por una religión?

Los supuestos convierten a un cuerpo de ideas en una "religión". Porque las religiones no necesitan a un ser sobrenatural para actuar como tales. Funcionan y se definen a partir de un supuesto que es imposible de probar pero que persuade u obliga a otros a transformar SU vida ACTUAL para no recibir las consecuencias de aquel supuesto.

¿cuantos hambrientos y cuantos enfermos han sido salvados por la tecnología?

Desde mi punto de vista es esta la que se ha hecho cargo verdaderamente de los problemas del mundo. Y la tecnología avanza en la medida que sus creadores vean un incentivo detrás de esa creación. Y ese incentivo lo da el capitalismo.

El planeta es más limpio hoy que hace 100 años, la gente vive más y mejor aun cuando hace un siglo no iniciábamos aun la sociedad del consumo y la cantidad de gente era varias veces menor que hoy. Ya no necesitamos marfil para hacer peinetas ni grasa de ballena para iluminar. Así mismo, pienso, la tecnología producto de la innovación constante es la que irá solucionando poco a poco los problemas ambientales.

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #42 en: Marzo 30, 2014, 13:05:25 pm »
En el tema de fondo, pienso que te equivocas Batu.

Basas tu opinión en un supuesto: que el consumo llevará a un colapso medioambiental.

Y no estoy para nada de acuerdo con ese supuesto. Y no solo porque nada es realmente "sostenible" y todo es perecedero, sino porque creo firmemente en la actividad creadora producto de la libertad humana.

¿Cuántos hambrientos fueron salvados por alguna ideología?¿cuántos por una religión?

Los supuestos convierten a un cuerpo de ideas en una "religión". Porque las religiones no necesitan a un ser sobrenatural para actuar como tales. Funcionan y se definen a partir de un supuesto que es imposible de probar pero que persuade u obliga a otros a transformar SU vida ACTUAL para no recibir las consecuencias de aquel supuesto.

¿cuantos hambrientos y cuantos enfermos han sido salvados por la tecnología?

Desde mi punto de vista es esta la que se ha hecho cargo verdaderamente de los problemas del mundo. Y la tecnología avanza en la medida que sus creadores vean un incentivo detrás de esa creación. Y ese incentivo lo da el capitalismo.

El planeta es más limpio hoy que hace 100 años, la gente vive más y mejor aun cuando hace un siglo no iniciábamos aun la sociedad del consumo y la cantidad de gente era varias veces menor que hoy. Ya no necesitamos marfil para hacer peinetas ni grasa de ballena para iluminar. Así mismo, pienso, la tecnología producto de la innovación constante es la que irá solucionando poco a poco los problemas ambientales.

Un grave problema de tu razonamiento Alfredo sobre cifrar tanta esperanza en la tecnología es que el desarrollo de la automatización y la inteligencia artificial generará más pobreza. Por qué? Porque obviamente eliminará cientos de miles de puestos de trabajo. La tecnología en el esquema actual, en una parte, provocará mas pobreza.

Hoy en día la tecnología, por ejemplo en medicina, solo sirve para salvar a quienes pueden pagarla. Por ejemplo el tratamiento para el cáncer. Si no tienes recursos te mueres no más esperando en el pasillo de un hospital.

Te invito a leer algo acerca de las ideas de Jacque Fresco quien, precisamente, busca en el método científico y en la tecnología la superación de los actuales problemas de escasez y consumo pero en un nuevo sistema que supere el actual sistema monetario que cada día demuestra mas su fracaso.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #43 en: Marzo 30, 2014, 13:17:46 pm »
Por cierto que podriamos evitar el colapso de la tierra si cambiamos nuestro sistema de vida... La pregunta del millon es... ¿Quien empieza? ¿Quien sacrifica sus comodidades y privilegios por el beneficio colectivo?

Un grave problema de tu razonamiento Alfredo sobre cifrar tanta esperanza en la tecnología es que el desarrollo de la automatización y la inteligencia artificial generará más pobreza. Por qué? Porque obviamente eliminará cientos de miles de puestos de trabajo. La tecnología en el esquema actual, en una parte, provocará mas pobreza.

Hoy en día la tecnología, por ejemplo en medicina, solo sirve para salvar a quienes pueden pagarla. Por ejemplo el tratamiento para el cáncer. Si no tienes recursos te mueres no más esperando en el pasillo de un hospital.

Te invito a leer algo acerca de las ideas de Jacque Fresco quien, precisamente, busca en el método científico y en la tecnología la superación de los actuales problemas de escasez y consumo pero en un nuevo sistema que supere el actual sistema monetario que cada día demuestra mas su fracaso.

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #44 en: Marzo 30, 2014, 13:46:57 pm »
yo no creo en ese supuesto ya que todo lo vamos transformando en basura, de hecho me sorprende la cantidad de basura que arrojo al tacho todos los días... hago mi mejor esfuerzo por comprar productos que contaminen menos, pero es difícil, y vamos empeorando... a las cápsulas de cafe ahora se sumaron las cápsulas de lavado, no compro ninguna de las dos, naturalmente... pero me gustaría encontrar probioticos y bebidas isotónicas que no produzcan tanta mugre... ambos productos los consumo por necesidad no por ser cool.

Muy al contrario de lo que afirma Alfredo, al parecer, el aumento de la tecnología aumenta la contaminación y la basura como en el caso de las islas de basura plástica en los océanos: La más grande del océano Pacífico tiene ya el tamaño de Argentina y sigue creciendo.

Curiosamente en ese caso puntual la solución parece ser la vuelta a lis métodos tradicionales como las bolsas de compras de género o tela y me parece que las prohibiciones de uso de bolsas plásticas que comienzan a hacer algunas comunas van en el camino correcto y son, desde luego, mucho mas sensatas que las prohibiciones a la libertad personal que tanto defiende Alfredo.

Sobre lo que dices Dynamo es obvio que sin un cambio de paradigna mental tanto a nivel individual como social no habrá cambios y la contaminación y escasez de recursos clave se profundizaran cada vez más.

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #45 en: Marzo 30, 2014, 15:01:51 pm »
Citar
El planeta es más limpio hoy que hace 100 años, la gente vive más y mejor aun cuando hace un siglo no iniciábamos aun la sociedad del consumo y la cantidad de gente era varias veces menor que hoy. Ya no necesitamos marfil para hacer peinetas ni grasa de ballena para iluminar. Así mismo, pienso, la tecnología producto de la innovación constante es la que irá solucionando poco a poco los problemas ambientales.
No se a que planeta se refiere. La gente vive mas y mejor? vive mas es verdad, con mas comodidades también, pero mas feliz claramente que no, la violencia en el mundo actual es algo inédito, la Tierra puede estallar en mil pedazos en cualquier momento con la cantidad de armamento nuclear existente.

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Por cierto que podriamos evitar el colapso de la tierra si cambiamos nuestro sistema de vida... La pregunta del millon es... ¿Quien empieza? ¿Quien sacrifica sus comodidades y privilegios por el beneficio colectivo?
Básicamente son los privilegios los que hay que ir dejando y en eso Mujica esta dando el ejemplo, el no usa un auto de lujo y tampoco usa una mansión (como la de la "socialista" Bachelet aqui en Chile).
Para que se de un cambio social verdadero y profundo este debe ir acompañado de un cambio mental, ya lo dije antes, hasta la fecha todas las revoluciones que se han intentado no han tenido ese otro componente del cambio mental y por eso han fracasado, con la ayuda por supuesto de quienes se oponen a los cambios.

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En el tema de fondo, pienso que te equivocas Batu.

Basas tu opinión en un supuesto: que el consumo llevará a un colapso medioambiental.

Y no estoy para nada de acuerdo con ese supuesto. Y no solo porque nada es realmente "sostenible" y todo es perecedero, sino porque creo firmemente en la actividad creadora producto de la libertad humana.
La actividad creadora es la meta a la que debemos llegar, pero el actual sistema capitalista la frena, ¿que porcentaje de los trabajadores realizan una actividad creativa en sus trabajos hoy en día? no creo que pase del 10%, la mayoría es un trabajo rutinario que podría hacerlo una maquina perfectamente y mejor quizas, un futuro modelo social debe apuntar a que el hombre se vaya liberando del trabajo y que centre su quehacer en actividades creativas, desarrollo personal, artisticas, etc, el modelo actual es alienante y produce sufrimiento en la mayoría de la población.
Y el punto de que la tecnología puede producir mas cesantía es interesante de tratar,pero lo haré con calma en otro posteo.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #46 en: Marzo 30, 2014, 15:47:26 pm »

pero mas feliz claramente que no, la violencia en el mundo actual es algo inédito, la Tierra puede estallar en mil pedazos en cualquier momento con la cantidad de armamento nuclear existente.

No creo que valga la pena discutir las otras tonteras que escribiste, pero sin embargo, esto me pareció bastante curioso e insostenible.

Al parecer no has estudiado nunca historia universal, porque para afirmar que vivimos en los tiempos inéditamente más violentos, uf. Las anteriores edades del hombre fueron mucho más violentas, todo se hacía en base a guerras. La conquista de territorios de otras naciones o pueblos era la gloria para el hombre. Actualmente, los países hacen uso de diplomacias y diálogo para resolver sus problemas. Hace poco tuvimos un juicio en La Haya con Perú para resolver un conflicto. En edades anteriores, esto simplemente habría sido guerra.

Curiosamente, los países que están teniendo mayores conflictos, son aquellos que se hacen llamar "revolucionarios" (y desde hace 100 años que viene siendo así)

Y para que no cunda la paranoia, la tierra no va a estallar en mil pedazos, aunque se detonen todas las bombas atómicas al mismo tiempo y perfectamente sincronizadas.




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Desconectado crucero

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #47 en: Marzo 30, 2014, 18:26:47 pm »
No creo que valga la pena discutir las otras tonteras que escribiste, pero sin embargo, esto me pareció bastante curioso e insostenible.

Al parecer no has estudiado nunca historia universal, porque para afirmar que vivimos en los tiempos inéditamente más violentos, uf. Las anteriores edades del hombre fueron mucho más violentas, todo se hacía en base a guerras. La conquista de territorios de otras naciones o pueblos era la gloria para el hombre. Actualmente, los países hacen uso de diplomacias y diálogo para resolver sus problemas. Hace poco tuvimos un juicio en La Haya con Perú para resolver un conflicto. En edades anteriores, esto simplemente habría sido guerra.

Curiosamente, los países que están teniendo mayores conflictos, son aquellos que se hacen llamar "revolucionarios" (y desde hace 100 años que viene siendo así)

Y para que no cunda la paranoia, la tierra no va a estallar en mil pedazos, aunque se detonen todas las bombas atómicas al mismo tiempo y perfectamente sincronizadas.




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Bueno yo sabía que alguien iba a romper el respetuoso intercambio que llevabamos. Te sugiero que trates de mantenerte aunque te cueste, yo lo sé, en un tono respetuoso.
El "moderador" no hace su pega o bien la hace solo cuando es participe del tema y le conviene.
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Desconectado Tandersan

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #48 en: Marzo 30, 2014, 18:43:18 pm »
Bueno yo sabía que alguien iba a romper el respetuoso intercambio que llevabamos. Te sugiero que trates de mantenerte aunque te cueste, yo lo sé, en un tono respetuoso.
El "moderador" no hace su pega o bien la hace solo cuando es participe del tema y le conviene.

No seas llorón y utilices el recurso del moderador, como acostumbras.

NV no es político, pero tiene razón: ni siquiera conoces la Historia Universal, educación básica.

Alfredo tiene mucha razón cuando dice que hace 100 años el planeta era más sucio y además la gente vivía menos y tenía menos chanches de contar con todos estos beneficios que ahora los parásitos quieren gratis.

Si no te gusta, es problema tuyo.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #49 en: Marzo 30, 2014, 18:47:14 pm »
A todo esto me parece curioso el tema de la bolsas plásticas.
¿No es mejor que sean bio degradables, a terminar con su uso?
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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #50 en: Marzo 30, 2014, 21:57:11 pm »
No seas llorón y utilices el recurso del moderador, como acostumbras.

NV no es político, pero tiene razón: ni siquiera conoces la Historia Universal, educación básica.

Alfredo tiene mucha razón cuando dice que hace 100 años el planeta era más sucio y además la gente vivía menos y tenía menos chanches de contar con todos estos beneficios que ahora los parásitos quieren gratis.

Si no te gusta, es problema tuyo.

Una burrada del porte de un portaviones poh Tander tu afirmación y la de Alfredo sobre un planeta mas limpio. Les concedo que hoy en dia vivimos en ciudades y casas mas limpias hay alcantarillado y agua potable y nadie te tira una pelela con pichi si vas caminando al menos en nuestros países, pero toda ello junto con las secuelas de la revolución industrial tienen al planeta en una suciedad 100 veces mayor a la de 100 años atrás.

Acaso 100 años atrás habían islas de basura plástica del porte de Argentina en los océanos??? O las toneladas de monóxido de carbono que se arrojan a la atmósfera cada día???

Como dice Crucero no se en que planeta viven.

Para mi están cayendo en un sofismo barato de qyinta categoría. De ti Tander no me extraña pero si de Alfredo.
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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #51 en: Marzo 30, 2014, 22:47:20 pm »
No se a que planeta se refiere. La gente vive mas y mejor? vive mas es verdad, con mas comodidades también, pero mas feliz claramente que no, la violencia en el mundo actual es algo inédito, la Tierra puede estallar en mil pedazos en cualquier momento con la cantidad de armamento nuclear existente.
Básicamente son los privilegios los que hay que ir dejando y en eso Mujica esta dando el ejemplo, el no usa un auto de lujo y tampoco usa una mansión (como la de la "socialista" Bachelet aqui en Chile).
Para que se de un cambio social verdadero y profundo este debe ir acompañado de un cambio mental, ya lo dije antes, hasta la fecha todas las revoluciones que se han intentado no han tenido ese otro componente del cambio mental y por eso han fracasado, con la ayuda por supuesto de quienes se oponen a los cambios.
La actividad creadora es la meta a la que debemos llegar, pero el actual sistema capitalista la frena, ¿que porcentaje de los trabajadores realizan una actividad creativa en sus trabajos hoy en día? no creo que pase del 10%, la mayoría es un trabajo rutinario que podría hacerlo una maquina perfectamente y mejor quizas, un futuro modelo social debe apuntar a que el hombre se vaya liberando del trabajo y que centre su quehacer en actividades creativas, desarrollo personal, artisticas, etc, el modelo actual es alienante y produce sufrimiento en la mayoría de la población.
Y el punto de que la tecnología puede producir mas cesantía es interesante de tratar,pero lo haré con calma en otro posteo.
El problema del razonamiento de Crucero es que si lo seguimos ¡¡¡sobra gente!!!!... con 500 millones en el mundo vivimos la raja- según razona crucerro-, comemos lo que cultivamos y en paz con la naturaleza. Hay mucha gente y tienen que dejar espacio... mueranse rapidito y sin descendencia, así yo y mi progenie viviremos en armonía con el entorno...
A todo esto, vengo llegando de Chiloe y hable con varios chilotes, incluso con campesinos perdidos entre los cerros... TODOS estaban de acuerdo con el Mall de Castro... sentado en Ñuñua es re facil pontificar sobre ecología y economía... mientras sean otros los que se sacrifiquen.
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #52 en: Marzo 30, 2014, 23:50:56 pm »
El problema del razonamiento de Crucero es que si lo seguimos ¡¡¡sobra gente!!!!... con 500 millones en el mundo vivimos la raja- según razona crucerro-, comemos lo que cultivamos y en paz con la naturaleza. Hay mucha gente y tienen que dejar espacio... mueranse rapidito y sin descendencia, así yo y mi progenie viviremos en armonía con el entorno...
A todo esto, vengo llegando de Chiloe y hable con varios chilotes, incluso con campesinos perdidos entre los cerros... TODOS estaban de acuerdo con el Mall de Castro... sentado en Ñuñua es re facil pontificar sobre ecología y economía... mientras sean otros los que se sacrifiquen.

Es como el tema de HidroAisén. Nadie se ha preocupado de preguntarle a la gente de Aisén que opinan ya que mueren con las respuestas. Los únicos que están en contra son los ecologistas baratos "de salón" que ni siquiera saben que es la forma más ecológica de generar electricidad, en vez de tanta planta termoeléctrica que funciona con Gas, petróleo o carbón.
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado crucero

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #53 en: Marzo 31, 2014, 01:35:01 am »
Bueno no pesquemos a los saboteadores y sigamos en el tema.
El tema del avance de la tecnología vs cesantia. Efectivamente el avance tecnologico puede producir cesantia y mucha, basta que el dueño de una fabrica decida poner robots a trabajar y se va el 90% de los trabajadores, en el esquema actual de sociedad eso es posible ya que el trabajador no tiene mayor participación en la toma de decisiones de la empresa, esto es algo que tendra que ir cambiando para evitar una crisis de proporciones en el sistema.

Y bueno el consumismo afecta al medioambiente, seria solucionable si se pudiera reciclar toda la basura, pero también esta el problema  de las emisiones, entonces tenemos contaminado el aire, las aguas y la tierra. Pero el consumismo también atenta contra la propia economía, es como un monstruo que termina devorándose a si mismo, el excesivo consumismo conlleva también un excesivo endeudamiento, tenemos sueldos bajos, la posibilidad del no pago es alta y eso podría colapsar al sistema financiero, ahora las carteras de clientes con deudas se transan como capital de la empresa. Por supuesto yo hablo del chileno que gana menos de 500.000 y que por lo general no tiene auto, o sea ninguno de los conducinos entra aquí, es otra realidad.

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A todo esto me parece curioso el tema de la bolsas plásticas.
¿No es mejor que sean bio degradables, a terminar con su uso?
Deberian eliminarse, si alguien necesita que las compre. Hace poco vi un reportaje sobre algunas especies marinas que se estaban muriendo y no se sabia por que, eran pelícanos, cuando les hicieron la autopsia les encontraron el estómago lleno de bolsas y otros plásticos.
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Desconectado Patagonia

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Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #54 en: Marzo 31, 2014, 04:49:39 am »
Bueno no pesquemos a los saboteadores y sigamos en el tema.
El tema del avance de la tecnología vs cesantia. Efectivamente el avance tecnologico puede producir cesantia y mucha, basta que el dueño de una fabrica decida poner robots a trabajar y se va el 90% de los trabajadores, en el esquema actual de sociedad eso es posible ya que el trabajador no tiene mayor participación en la toma de decisiones de la empresa, esto es algo que tendra que ir cambiando para evitar una crisis de proporciones en el sistema.

Y bueno el consumismo afecta al medioambiente, seria solucionable si se pudiera reciclar toda la basura, pero también esta el problema  de las emisiones, entonces tenemos contaminado el aire, las aguas y la tierra. Pero el consumismo también atenta contra la propia economía, es como un monstruo que termina devorándose a si mismo, el excesivo consumismo conlleva también un excesivo endeudamiento, tenemos sueldos bajos, la posibilidad del no pago es alta y eso podría colapsar al sistema financiero, ahora las carteras de clientes con deudas se transan como capital de la empresa. Por supuesto yo hablo del chileno que gana menos de 500.000 y que por lo general no tiene auto, o sea ninguno de los conducinos entra aquí, es otra realidad.
Deberian eliminarse, si alguien necesita que las compre. Hace poco vi un reportaje sobre algunas especies marinas que se estaban muriendo y no se sabia por que, eran pelícanos, cuando les hicieron la autopsia les encontraron el estómago lleno de bolsas y otros plásticos.

Poner robots es lo mejor que le puede pasar a los trabajadores. Tienes que pensar más allá del día siguiente si quieres tener una mejor sociedad, una industria sin tecnología requiere mano de obra no calificada, mucha de ella y eso significa mucha gente ganando muy poca plata, malas condiciones laborales etc, la tecnología hace que se tengan que despedir trabajadores, pero eso es el efecto inmediato solamente porque en mediano plazo significa aumentar los trabajadores porque esos recursos que se liberaron se invierten en otros negocios que requieren empleo. Por otro lado cuando hay tecnología se requieren trabajadores más preparados y con mayor repnsabilidad, mejor pagados, además de otros servicios nuevos asociados a la tecnología que se requieren y que también genera empleo.

Elimina las computadoras para tener más empleo haciendo esa pega a mano por ejemplo, eso trae eso trae pobreza. Lo hemos discutido muchas veces acá, tienes que pensar en largo plazo y no tomar decisiones para lo inmediato, es lo mismo con toda inversión, si quieres comprar una casa probablemente vas a tener que restringir tu consumo, no ir al cine tanto, no salir de vacaciones, vender el auto...según tu pensamiento entonces comprar una casa sería malo porque estás peor pero eso no es así, es un sacrificio en el corto plazo para después estar mejor, con casa que le puedes dejar a tu familia si te pasa algo, o a tus hijos de herencia y sin pagar un arriendo por lo que vas a tener incluso más plata que antes para dedicar a otras cosas.


Lo otro respecto de que el capital quiere tener tener a la gente ignorante y subyugada con la deuda es una tontera. El capital quiere más capital, que produce más capital? Recursos naturales y gente capacitada, y eso es lo que falta en Chile, mala educación no permite producir más con el trabajo, por eso por ejemplo les ha ido bien a muchos españoles que han llegado.

A los únicos que les interesa tener a la gente en la ignorancia es a los comunistas ya que es la única manera que tienes de imponer una visión única y reducir la necesidad del hombre de progresar y de elegir, requisitos básicos a eliminar para que un régimen comunista funcione.
« Última modificación: Marzo 31, 2014, 06:45:54 am por Patagonia »

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #55 en: Marzo 31, 2014, 07:21:56 am »
Poner robots es lo mejor que le puede pasar a los trabajadores. Tienes que pensar más allá del día siguiente si quieres tener una mejor sociedad, una industria sin tecnología requiere mano de obra no calificada, mucha de ella y eso significa mucha gente ganando muy poca plata, malas condiciones laborales etc, la tecnología hace que se tengan que despedir trabajadores, pero eso es el efecto inmediato solamente porque en mediano plazo significa aumentar los trabajadores porque esos recursos que se liberaron se invierten en otros negocios que requieren empleo. Por otro lado cuando hay tecnología se requieren trabajadores más preparados y con mayor repnsabilidad, mejor pagados, además de otros servicios nuevos asociados a la tecnología que se requieren y que también genera empleo.

Elimina las computadoras para tener más empleo haciendo esa pega a mano por ejemplo, eso trae eso trae pobreza. Lo hemos discutido muchas veces acá, tienes que pensar en largo plazo y no tomar decisiones para lo inmediato, es lo mismo con toda inversión, si quieres comprar una casa probablemente vas a tener que restringir tu consumo, no ir al cine tanto, no salir de vacaciones, vender el auto...según tu pensamiento entonces comprar una casa sería malo porque estás peor pero eso no es así, es un sacrificio en el corto plazo para después estar mejor, con casa que le puedes dejar a tu familia si te pasa algo, o a tus hijos de herencia y sin pagar un arriendo por lo que vas a tener incluso más plata que antes para dedicar a otras cosas.


Lo otro respecto de que el capital quiere tener tener a la gente ignorante y subyugada con la deuda es realmente una estupidez. El capital quiere más capital, que produce más capital? Gente capacitada, eso es lo que falta en Chile, mala educación no permite producir más con el trabajo, por eso por ejemplo les ha ido bien a muchos españoles que han llegado.

A los únicos que les interesa tener a la gente en la ignorancia es a los comunistas ya que es la única manera que tienes de imponer una visión única y reducir la necesidad del hombre de progresar y de elegir, requisitos básicos a eliminar para que un régimen comunista funcione.

Patagonia, OK, hay que ver a más largo plazo pero a la vez tu análisis también es simplista. Hay todo un tema de división internacional del trabajo y la tecnología. Por ejemplo, en materia forestal los suecos hacen una maquina que hace toda la pega de cosecha de pinos: corta el pino, lo desgancha y lo dimensiona para metro ruma. La musma pega que en Chile hacen cinco o más viejos. Curiosamente esa tecnología viene de un país donde la empresa que produce la maquina paga un 50% de impuestos sobre sus utilidades al igual que sus trabajadores. Un Estado de Bienestar perfectamente balanceado eficiente y sólido financieramente amén de político y social.

La tecnología en el actual sistema monetario solo busca maximizar las ganancias de las empresas. Lo que tu dices puede darse pero siempre que se den muchas otras variables. El escenario que tu planteas es demasiado optimista y no se condice, en general, con la realidad pues el proceso de recambio productivo de trabajadores reemplazados pir tecnología suele demorar mucho.

Sobre el capital no es malo ni perverso en sí, pero tiene graves vicios cimo la tendencia a la concentración y con ésta, a eliminar la libre competencia y un largo etc.

El sistema monetario actual, si bien es claramente mejor que el comunismo como asignador de recursos, tiene claros vicios como la contaminación del planeta además de la concentración financiera que produce inequidades escandalosas y como sistema puede ser superado pero con un cambio de paradigma mental. Sin eso no es posible.
« Última modificación: Marzo 31, 2014, 07:37:52 am por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #56 en: Marzo 31, 2014, 08:43:21 am »
Totalmente de acuerdo, pero al menos acá la izquierda le metió a la gente en la cabeza que equidad significa quitarle al que produce para darle al que no quiere producir.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado crucero

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #57 en: Marzo 31, 2014, 09:25:50 am »
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Poner robots es lo mejor que le puede pasar a los trabajadores. Tienes que pensar más allá del día siguiente si quieres tener una mejor sociedad, una industria sin tecnología requiere mano de obra no calificada, mucha de ella y eso significa mucha gente ganando muy poca plata, malas condiciones laborales etc, la tecnología hace que se tengan que despedir trabajadores, pero eso es el efecto inmediato solamente porque en mediano plazo significa aumentar los trabajadores porque esos recursos que se liberaron se invierten en otros negocios que requieren empleo. Por otro lado cuando hay tecnología se requieren trabajadores más preparados y con mayor repnsabilidad, mejor pagados, además de otros servicios nuevos asociados a la tecnología que se requieren y que también genera empleo.
Disculpa Bavario, pero tu razonamiento no tiene logica ni realismo. ¿Poner robots es lo mejor que le puede pasar a los trabajadores? en el Chile de hoy así comno esta seria lo peor que les podria pasar. Que dirias si tu jefe te dice "mire esta despedido porque compramos una maquina que hara su trabajo, pero no se preocupe, esto es solo un efecto inmediato, a mediano plazo con los recusos liberados a lo mejor lo contratamos de nuevo en nuestra nueva empresa"
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Desconectado jorge2112

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #58 en: Marzo 31, 2014, 09:57:55 am »
¿¿¿Que hoy vivimos en un planeta más limpio que hace 100 años?????
Uffff... que alguien fundamente eso por favor!!!!!!!!!!!!!

Desconectado Opus_Popular

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Re:Interesante discurso de Jose Mujica
« Respuesta #59 en: Marzo 31, 2014, 09:59:39 am »
¿¿¿Que hoy vivimos en un planeta más limpio que hace 100 años?????
Uffff... que alguien fundamente eso por favor!!!!!!!!!!!!!

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