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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Junio 18, 2011, 11:34:33 am
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INTERPRETANDO EL MOVIMIENTO ESTUDIANTIL, VERSIÓN 2011
El vivir los acontecimientos tiene siempre el inconveniente de hacer difícil su análisis. El viejo adagio lo dice muy bien: los árboles no te dejan ver el bosque. Eso es lo que lleva a que la Historia, aquella con mayúscula, marche a la retaguardia de los hechos que la debieran inspirar. A veces es necesario esperar que las aguas se calmen para saber qué color tenían. Esa es la dificultad que tiene el analizar el actual movimiento estudiantil.
Sin embargo, me parece que en este caso las cosas pueden ir más fáciles. Me explico: visto en lo inmediato del aquí y ahora, abordar el movimiento estudiantil es cosa imposible si lo hacemos poniendo atención a sus expresiones. Es imposible porque se trata de una filarmónica en donde cada músico sigue una partitura diferente. El resultado, y es obvio, es una cacofonía incomprensible.
“El” movimiento es en realidad la suma de muchas cosas distintas, disonantes unas, antagónicas otras, que sólo tienen en común el de reunirse de tarde en tarde bajo la misma convocatoria. Detrás de la masa que ilusiona a algunos, sorprende a otros e intimida a unos cuantos, hay demandas de distinta naturaleza. No es lo mismo lo que ‘exige’ un universitario de institución tradicional que lo que exige el alumno de la U privada. Queda claro incluso que sus demandas son incompatibles: cada uno quiere llevar más agua (léase plata) a su molino. Otro tema son lo secundarios y dentro de ellos, tampoco, existe consenso: terminar con la PSU entusiasma a tantos como rechazo produce en otros la idea de acabar con el NEM. De otra parte los profesores y sus opacas demandas (¿qué piden?) que chocan de frente con otra de las directrices mas sonantes del movimiento: el fin al lucro. Porque no hay que ser demasiado hábil para darse cuenta que los que primero lucran con la educación son los docentes. Eso a menos que la definición de lucro sea la de ganar no dinero, sino grandes cantidades del mismo.
En la gran fuerza del movimiento, su masividad y poder de convocatoria, esta también su gran debilidad. Entre tantas cosas distintas es fácil confundirse y no saber distinguir lo urgente de lo necesario y de lo accesorio. Ahí está también la gran posibilidad del gobierno: apostar a la ‘diáspora’ de un movimiento que tiene mas de centrífugo que de centrípeto. En este sentido mi percepción es que el movimiento no aguanta mucho mas tiempo, e incluso, es probable que la del Jueves haya sido su expresión cúlmine (en el sentido de que llegó a su punto más alto).
Pero nada de esto es nuevo, es eso lo que facilita su análisis. Derechamente recién hoy, entrando el siglo XXI, es que estamos viviendo lo que buena parte de Europa y EEUU experimentó a fines de los sesenta. El fenómeno es conocido y fue interpretado magistralmente por Joseph Schumpeter (“Capitalismo, socialismo y democracia”, publicado en 1942). Según el autor, y a propósito de la forma en que surgieron los totalitarismos en Europa, el capitalismo (y la democracia pluripartidista) tiende a promover su propia destrucción. Una de las formas que esta toma es su tendencia a crear y luego a dar rienda suelta a una clase cada vez más amplia de intelectuales que, de manera inevitable, representan un papel socialmente destructivo. Y la educación, o mas bien gente ‘educada’, está detrás de ellos.
La interpretación de Schumpeter se basa en la experiencia histórica europea. No había pueblo más educado en el mundo que el alemán de 1933. Y no es un misterio que el totalitarismo soviético fue construido por una camarilla de intelectuales encabezados por Lenin.
La tesis de Schumpeter es perfectamente aplicable a lo que vivió EEUU. Los estudiantes universitarios en aquel país pasaron de 3,6 millones en 1960 a 9,4 millones en 1975 (cifras citadas por Charles E. Finn, 1978). Y el resultado fue evidente y muy conocido: una ola de protestas y movilizaciones que duró más de una década. Y ojo que da lo mismo cual sea la reivindicación, siempre habrá una o varias. Se trate de mejores condiciones materiales o de calidad educativa, da igual. Su génesis está mas en la ‘masa crítica’ (la cantidad de alumnos posibles de movilizar) que en sus motivos.
En ese sentido y si validamos la tesis expuesta, las actuales movilizaciones no se ‘solucionarán’ con nada. Serán cíclicas e independientes del color político del gobierno de turno. Eso hasta que la universidad deje de ser un negocio para quienes ingresen a sus aulas.
Hasta hoy, los estudios universitarios son una muy buena inversión. Aún con sus altos costos, aquel que se titula en una carrera rentable, independiente de cual haya sido su origen social, obtendrá en su vida laboral una rentabilidad mayor que la de cualquier inversión. Pero eso no será siempre así. La tendencia en países más avanzados es que la rentabilidad obtenida por los estudios universitarios tienda a caer en el tiempo (por el simple juego de mayor oferta de profesionales). Eso a la par que los oficios o los grados técnicos mejoren, como lo están haciendo ya, sus ingresos.
Por otro lado está el tema político, que no es menor y requiere un pequeño análisis. La clase política y la ciudadanía no debe confundirse. La democracia se hace a través de las urnas y no se define en las calles. Parece obvio pero algunos lo están olvidando. No es más democracia la que escucha a los que gritan en las calles, eso es sabido. Es mas, la democracia se pierde en las calles y en las multitudes vociferantes. Eso es exactamente lo que pasó en otras épocas y en otros países. Si no me cree, vea el caso italiano. Mussolini, un marxista medio arrepentido, conquistó el poder en las calles marchando sobre Roma. El resto de la Historia es muy conocido: en nombre de la democracia y el pueblo acabó con la democracia. El caso cubano tampoco se aleja mucho del ejemplo anterior; la conquista de la democracia mediante una guerrilla ‘demócrata’ terminó en una dictadura irreversible (eso a menos que quede alguien que siga llamando ‘democracia’ a una dictadura personalista que con el tiempo ha ido tomando más carácter de monarquía despótica).
En síntesis, nihil novi sub sole en este movimiento.
Reflexiones de un día de tormenta (si no ha llegado a Santiago, prepárense para vientos de 100km/h).
Saludos
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De quien es la autoria del texto?
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Muy bueno Alfredo!!!
Discrepo eso si en un punto... hoy en día - con la tracalada de oferta Chanta- la mejor inversión no son los estudios universitarios, sino las escuelas de futbol o de tenis :?? ::)
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lo unico q se es que me quedare sin vacaciones de invierno
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:clap: :clap: :clap:
Siempre un agrado leer a Don Alfredo V Región
Concretamente, ¿que exije el movimiento estudiantil?
¿protestan sólo por protestar?
¿ganarán algo despues de este movimiento estudiantil?
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Muy buenas reflexiones Alfredo, muy bien escrito y redactado, comparto varias cosas, pero otras no:
Porque no hay que ser demasiado hábil para darse cuenta que los que primero lucran con la educación son los docentes.
El pago a los profesores es por el ejercicio de su profesión. Es eso lucro, NO, a menos que se haga una caricatura como en este caso. Otra cosa muy distinta es que los amigócratas de siempre hayan hecho una industria de la venta de títulos.
El fin de la Universidad es el CONOCIMIENTO, no la venta de títulos como si de autos o repollos en una feria se tratara.
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lucro.
(Del lat. lucrum).
1. m. Ganancia o provecho que se saca de algo.
Fuente: Diccionario RAE
De acuerdo al significado específico, el lucrar también incluye cobrar el sueldo a fin de mes. Recuerda que soy profesor y por lo mismo, para guardar coherencia, nunca he apoyado el fin al lucro. Podemos estar de acuerdo en otros puntos, como cuando el lucro se hace a expensas de la calidad del servicio de educación o vulnerando la ley, pero eso es otro tema.
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Estas en un error queriendo incluir en el mal llamado lucro a todo de acuerdo a la RAE. Ejemplo: cobrar sueldo es lucro, cobrar por servicio tb lo es, cobrar por asesoria tb... sin embargo acá hablan de una forma mas insana de lucro y creo que lo sabes y entiendes, pero no quieres escudriñar mas a fondo y es lo que mencionas despuès, que es el tema de la calidad y los movimientos truchos.
Yo creo que la educación en parte mas que lucro se transformó en un excelente negocio. Ese negocio no debiera ser tal, o bueno, debiera ser lo suficientemente regulado ya que ahora levantas piedras y aparecen institutos profesionales centros de formación técnica y U'es privadas de los cuales muchos dejan harto que desear y venden la pomada a niveles colosales (bueno, otro tema).
La educación, como bien dice batu, ha llegado al extremo de venderse como producto en feria libre, persa o almacen de la esquina... resumiendo, el que tiene para comprarla, obtendrá conocimientos, el que tiene para pagarla, se verá educado. Y el tema es que todos deben educarse y tienen derecho a educarse, independiente de que algunos lleguen al ansiado título profesional y otros queden en el camino, las oportunidades deben ser iguales para un cabro de La Legua o uno de La Dehesa, para uno de Stgo o para uno de Cachilluyo y el movimiento estudiantil en el fondo tb busca eso, además obviamente de un montón de cosa más, algunas irrisorias y otras bastante bien mentadas.
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es que mientras exista desigualdad (que siempre va a existir) las oportunidades de desarrollo nunca serán las mismas.
por ejemplo no va a rendir lo mismo en estudio o trabajo el que toma un buen desayuno y almuerzo comparado con el que come pan con mantequilla y te (esto aplicado también a la alimentación durante embarazo y primeros meses de vida). tampoco el que duerme cómodo, seguro y calentito comparado con el que duerme en una pieza con 5 personas, con goteras, ruido de flaites en la ventana, y tiene que viajar 2 horas en micro cada mañana. es profundísimo el tema de la desigualdad y no hay forma de abordarlo por separado, debe entenderse y tratarse de forma integral.
en chile se debe si o si hacer algo al respecto, nadie dice que seamos todos iguales, pero hay que hacer lo posible por que la brecha no sea tan gigantesca y no siga aumentando. de lo contrario todos pierden.
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A mi mepreocupa que se hable tanto de los derechos sin tener en cuenta el tema de las capacidades... en ese sentido, la educación superior es para los mejores, no es para todos...
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A mi mepreocupa que se hable tanto de los derechos sin tener en cuenta el tema de las capacidades... en ese sentido, la educación superior es para los mejores, no es para todos...
Pero todos tienen derecho a llegar ahi y demostrar que son mejores... ¿o no? partamos por eso, para desacreditar lo que venga en base a esa afirmación
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Pero todos tienen derecho a llegar ahi y demostrar que son mejores... ¿o no? partamos por eso, para desacreditar lo que venga en base a esa afirmación
Precisamente para eso estan las pruebas de selección, aunque burdas sirven para "filtrar", no digamos que demostrar quienes son los mejores.
No da lo mismo sacar 400 puntos que 800, no da lo mismo egresar con un 4.8 que con un 6.6.
Los pinguinos entre otras cosas quieren eliminar la PSU...para que? para ampliar más el mercado de las privadas? Ya que, con esto de los créditos bancarios si desaparecen las universidades estatales entonces el 100% del mercado de la educación superior será absorbido por las privadas, las cuales si no pueden seguir surgiendo como callampas entonces igual van a crear un elemento seleccionador, llámese prueba de admisión o lo que sea, incluso subida de aranceles a nivel grosero.
Lo mejor es ponerse a estudiar desde chico para no tener que pasar la angustia de no haber podido obtener un título técnico o profesional debido a la flojera, a veces se madura tarde como para comprender esto.
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El tema no va por ahí... con la PAA no había las quejas que hoy acarrea la PSU ¿razón? la PAA era realmente un filtro, medía aptitudes, capacidades, saber usar las neuronas... la PSU es para memoriones, lo demuestra el hecho de que para la PSU los puntajes se fueron a las nubes, pero la calidad de la educación es la misma... te doy un folleto, te lo aprendes bien, lo asimilas y despuès si la memoria no te falla llegas a la U, pero... ¿sabrás usar todo lo almacenado en el disco duro?¿sabrás sacarle provecho?.... me puede dar el puntaje para ingeniería, pero si para un trabajo específico, una obra o un proyecto no se interpretar o discernir cuales opciones que se manejen es la mejor, no me sirve de nada almacenar conocimiento y saber letra por letra los libros que estudié.
Humilde visión de los hechos.
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..y también quizás hablar de algo que se menciona poco y es lo que sucede en muchos colegios con los sostenedores -que son un punto neurálgico en todo este tema-pues muchas veces sólo les interesa recibir elbillete ,aunque ello signifique mantener alumnos que derechamente no estudian nada, hacen desmanes , irrespetan a grados increíbles a sus profesores y éstos últimos hasta tienen presiones para que estos pastelitos igual pasen de curso aunque tengan notas como el ajo.
A mi modo de ver, se necesitarán muchos años para que haya una educación realmente eficiente y efectiva,con bases sólidas, para la formación integral de personas y no bastará la gratuidad y la equidad como la panacea , igual guateremos ,mientras sigamos con una sociedad tan destruída en el tema familiar y valórico, como es la actual y los cambios tendrán que venir desde allí también...tarea titánica y complejísima.
Por cierto, Don Alfredo, qué bueno tenerlo nuevamente por estos lares virtuales.
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Apoyo claramente la posición de Pincel ya que además reitera mis propias opiniones anteriormente dadas. No es lógico coartar el acceso a la universidad de alumnos que por distintos motivos no hayan egresado con promedio 6,0 o no tuvieron 600 pts en la PSU. Eso no tiene ninguna relación con el CI de la persona, si fuera por eso Einstein y otros cuantos científicos raros mas, estarían catalogados dentro de los porros sin derecho a educación. (Asumo que conocen la historia de Einstein).
Flojera, inmadurez, falta de motivación, liceos y colegios con bases académicas inferiores a otros y cientos de motivos pueden determinar que un alumno tenga malos resultados en el colegio, pero es un hecho que la gente madura y se pone las pilas cuando se dan cuenta que el tiempo sigue pasando y para ellos no es distinto. Ejemplos ya entregué anteriormente y no tiene sentido repetirlos. El tema PAA, PSU, es histórico en cuanto al cuestionamiento de si realmente logra medir conocimientos y capacidades, estas últimas en ningún caso, ¿conocimientos? tal vez, lo único que tengo claro es que mientras los estudios se realicen en universidades de buen nivel recién ahí se verán los gallos y me consta que muchos promedios con NEM destacados terminan el año para cambiarse de carrera porque la anterior no les gustó o simplemente el cuero no les dió, como también me consta que otros tantos que entraron rasguñando porcentajes de listas de espera, han resultado excelentes alumnos, motivados y con rendimientos bastante aceptables.
Son típicos los casos de personas que tienen habilidades para áreas específicas y para las otras son nulos, excelentes en lo humanista, pésimos en las matemáticas y ciencias, sin duda que también son motivos para agregar en como se perjudica el NEM e incluso los porcentajes de PSU y resulta que pueden ser abogados, sociólogos y periodistas brillantes, en fin, este es un tema que da para desmenuzarlo por muchos lados y es difícil llegar a un punto de acuerdo.
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Flojera, inmadurez, falta de motivación, liceos y colegios con bases académicas inferiores a otros y cientos de motivos pueden determinar que un alumno tenga malos resultados en el colegio, pero es un hecho que la gente madura y se pone las pilas cuando se dan cuenta que el tiempo sigue pasando y para ellos no es distinto.
No estoy de acuerdo. desde un punto de vista del Estado como agente financiador , ¿por qué éste y los recursos públicos deben esperar a que el niñito termine la fiesta de su adolescencia y se ponga las pilas hasta que decida ser algo? ¿cuánto lo esperamos? ¿tres intentos fállidos?. cómo dije en otro tema. si el niñito es inmaduro entonces que la familia o un privado lo financie y se arriesgue. Los fondos públicos que sean para los que han echado castañas al saco. tu mismo has defendido la postura de que tu no tienes por qué compartir con otro lo que has ganado con tu esfuerzo, en este caso es lo mismo. quieres que el que se sacó la cresta desde 1° medio y se privó de pasarlo bien en más de una oportunidad se lleva el mismo derecho a la U que el que se lo pasó en grande yendo de fiesta en fiesta?. No me parece.
me gustaría conocer alguna estadística que apoye lo que dices. es claro que hay talentos desaprovechados pero muchos de esos se irán por otro camino, serán empresarios artistas o que se yo, la U no necesariamente es El camino.
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Flojera, inmadurez, falta de motivación, liceos y colegios con bases académicas inferiores a otros y cientos de motivos pueden determinar que un alumno tenga malos resultados en el colegio, pero es un hecho que la gente madura y se pone las pilas cuando se dan cuenta que el tiempo sigue pasando y para ellos no es distinto.
Estoy de acuerdo contigo en que hay personas que luego de una adolesciencia de farra, se coloca realmente las pilas cuando llega a cierta edad, y así nos sucede con muchos amigos que los conocimos por irresponsables y carreteros, y ahora tienen familia, trabajo, estabilidad, y muchos sueños.
Sin embargo el problema aquí es que el financiamiento, así como las vacantes, no alcanzan para todos. Por ejemplo si para el próximo año por Ley ya no se requiere pagar una carrera, y no se requiere dar PSU, ¿alcanzaría el fondo del Estado para costear a toda la gente que iría a estudiar? ¿Alcanzaría la infraestructura de las Universidades? ¿Qué pasa si para 300 vacantes, llegan 1500 postulantes?
El filtro es necesario, ya que el financiamiento no alcanza para todos. Por eso, el ideal es aplicar dicho financiamiento a personas con aptitudes que sean de escasos recursos. Y como las vacantes tampoco son infinitas, existen las pruebas de selección, las que sin una base adecuada no vas a poder contestar bien. Por lo mismo, es imperscindible que desde chico se adoctrine a los estudiantes para que estudien, aprendan, y ahí es fundamental más que el colegio, la familia.
Pero la oferta no es para todos, y por lo mismo nacen instituciones privadas con otros filtros, con un costo mayor ya que absorven una demanda rígida -o estudian ahí, o suenan-, y por lo mismo los niños no pueden exigir que se termine el "lucro" así como así, ni condicionar que vuelven a clases si se les da el gusto.
Puede haber algo de sustento detrás de una demanda de mejorar la educación, pero lo que están pidiendo ahora no mejora nada, al contrario, tendremos más porros acostumbrados a hacer paros.
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No se entendió bien mi postura parece. Yo estoy en desacuerdo con esto.
A mi mepreocupa que se hable tanto de los derechos sin tener en cuenta el tema de las capacidades... en ese sentido, la educación superior es para los mejores, no es para todos...
Es obvio que tiene que existir una escala y si hay 20 cupos para Ing.Civil estamos claros que se tienen que llenar con los 20 mejores puntajes, pero eso no implica que no puedan existir otras alternativas para estudiar Ing.Civil para los que no alcanzaron a llegar a esos 20 cupos y también tienen derecho a crédito. ¿Educación Superior solo para los mejores? ¿como se determina quién será mejor o peor profesional antes de entrar a la universidad? ¿el último que entró con 650 pts o el que no pudo porque tenía 580?
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No estoy de acuerdo. desde un punto de vista del Estado como agente financiador , ¿por qué éste y los recursos públicos deben esperar a que el niñito termine la fiesta de su adolescencia y se ponga las pilas hasta que decida ser algo? ¿cuánto lo esperamos? ¿tres intentos fállidos?. cómo dije en otro tema. si el niñito es inmaduro entonces que la familia o un privado lo financie y se arriesgue. Los fondos públicos que sean para los que han echado castañas al saco. tu mismo has defendido la postura de que tu no tienes por qué compartir con otro lo que has ganado con tu esfuerzo, en este caso es lo mismo. quieres que el que se sacó la cresta desde 1° medio y se privó de pasarlo bien en más de una oportunidad se lleva el mismo derecho a la U que el que se lo pasó en grande yendo de fiesta en fiesta?. No me parece.
me gustaría conocer alguna estadística que apoye lo que dices. es claro que hay talentos desaprovechados pero muchos de esos se irán por otro camino, serán empresarios artistas o que se yo, la U no necesariamente es El camino.
eso es precisamente lo que está pasando ahora y que se quiere evitar, a mi entender.
Actualmente el primero de la clase, tranquilamente da su PSU y entra a la carrera que el puntaje le dé, y probablemente se va a seguir sacando la cresta durante la universidad y será un excelente médico, abogado o ingeniero.. siempre y cuando tenga las lucas para hacerlo.
por otro lado el que se dedicó a webear durante todo el colegio y pasó con un 4,5 la enseñanza media solo necesita pagarse una buena privada, y facilmente puede ser tambien Abogado, medico o ingeniero. El menor esfuerzo, el mismo resultado pero una gran diferencia en la calidad del profesional.
En resumen, actualmente si tienes plata no importa si eres bueno o no, total la universidad privada es un negocio y mientras pagues el titulo lo obtienes tarde o temprano...
Precisamente esa diferencia se quiere eliminar, igualdad de oprtunidades pero mejorando la formación de profesionales en el sector privado para que no sea una fabrica en serie de profesionales y se filtre realmente al que sabe del que no, y no por el que tiene las cuotas a duras penas al dia o el que paga todo el año de una.
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Se tiene que determinar de alguna manera, y en este caso es la evolución en Enseñanza Media y la PSU.
Estoy totalmente de acuerdo en que son malos filtros, y totalmente de acuerdo en que se deben mejorar. Pero no se podría prescindir de ellos, ya que sería mucho más dificil de calcular quienes de los que no mostraron aptitudes en el colegio y les fue mal en la selección, tienen el potencial para ser "Einstein".
Porque Einstein lo colocas como ejemplo, pero para mí es una excepción a la regla.
Sería similar a que contrates a un tipo que está sumamente mal evaluado en pegas anteriores, con la esperanza que ahora más viejo recule y sea tu brazo derecho.
No se entendió bien mi postura parece. Yo estoy en desacuerdo con esto.
Es obvio que tiene que existir una escala y si hay 20 cupos para Ing.Civil estamos claros que se tienen que llenar con los 20 mejores puntajes, pero eso no implica que no puedan existir otras alternativas para estudiar Ing.Civil para los que no alcanzaron a llegar a esos 20 cupos y también tienen derecho a crédito. ¿Educación Superior solo para los mejores? ¿como se determina quién será mejor o peor profesional antes de entrar a la universidad? ¿el último que entró con 650 pts o el que no pudo porque tenía 580?
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por otro lado el que se dedicó a webear durante todo el colegio y pasó con un 4,5 la enseñanza media solo necesita pagarse una buena privada, y facilmente puede ser tambien Abogado, medico o ingeniero. El menor esfuerzo, el mismo resultado pero una gran diferencia en la calidad del profesional.
En resumen, actualmente si tienes plata no importa si eres bueno o no, total la universidad privada es un negocio y mientras pagues el titulo lo obtienes tarde o temprano...
Eso es falso viejo y volvemos al mismo tema antiguo tocado 50 veces acá mismo y hasta me da lata repetir la misma cuestión.
Es cierto que a las privadas entras con puntajes menores, dependiendo de la universidad y la carrera igual te pueden exigir 650 o 450 y eso es real.
Las universidades privadas malas no son la mayoría y el problema se basa en las academicamente deficientes, estas son las que hay que eliminar o a lo menos exigirles los niveles necesarios para que por mucho que entres pagando, igual te deberás sacar la cresta para egresar como profesional eficiente y eso ya pasa en otras privadas en donde los coladores existen, son muy pesados y por algo han ido desarrollando su prestigio y eso nadie lo puede negar.
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eso es precisamente lo que está pasando ahora y que se quiere evitar, a mi entender.
Actualmente el primero de la clase, tranquilamente da su PSU y entra a la carrera que el puntaje le dé, y probablemente se va a seguir sacando la cresta durante la universidad y será un excelente médico, abogado o ingeniero.. siempre y cuando tenga las lucas para hacerlo.
por otro lado el que se dedicó a webear durante todo el colegio y pasó con un 4,5 la enseñanza media solo necesita pagarse una buena privada, y facilmente puede ser tambien Abogado, medico o ingeniero. El menor esfuerzo, el mismo resultado pero una gran diferencia en la calidad del profesional.
En resumen, actualmente si tienes plata no importa si eres bueno o no, total la universidad privada es un negocio y mientras pagues el titulo lo obtienes tarde o temprano...
Precisamente esa diferencia se quiere eliminar, igualdad de oprtunidades pero mejorando la formación de profesionales en el sector privado para que no sea una fabrica en serie de profesionales y se filtre realmente al que sabe del que no, y no por el que tiene las cuotas a duras penas al dia o el que paga todo el año de una.
Actualmente esta imperfección la cubre el mercado, ya que la demanada y el precio de un egresado de privada es distinta a un egresado de tradicional, esto es en le primera etapa de vida prfesional, luego ya con algunos años de experiencia se harán las distinciones que corresponda a cada persona, porque haber salido de una U tradicional con el mejor promedio tampoco asegura que seas un excelente profesional
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Eso es falso viejo y volvemos al mismo tema antiguo tocado 50 veces acá mismo y hasta me da lata repetir la misma cuestión.
Es cierto que a las privadas entras con puntajes menores, dependiendo de la universidad y la carrera igual te pueden exigir 650 o 450 y eso es real.
Las universidades privadas malas no son la mayoría y el problema se basa en las academicamente deficientes, estas son las que hay que eliminar o a lo menos exigirles los niveles necesarios para que por mucho que entres pagando, igual te deberás sacar la cresta para egresar como profesional eficiente y eso ya pasa en otras privadas en donde los coladores existen, son muy pesados y por algo han ido desarrollando su prestigio y eso nadie lo puede negar.
Actualmente esta imperfección la cubre el mercado, ya que la demanada y el precio de un egresado de privada es distinta a un egresado de tradicional, esto es en le primera etapa de vida prfesional, luego ya con algunos años de experiencia se harán las distinciones que corresponda a cada persona, porque haber salido de una U tradicional con el mejor promedio tampoco asegura que seas un excelente profesional
Es tremendamente complicado el tema... ambos tienen la razon, y ahí entramos a quien debe fiscalizar o si bien los programas y exigencias para cada carrera deben ser definidos por un ente central, donde se pasaria a llevar la autonomia de los establecimientos de educacion superior...
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No se saca mucho con solucionar las deficiencias de la Educación, si la actitud -en general- de los estudiantes sigue siendo una porquería. Quieren todo sin hacer el mas minimo esfuerzo. Quieren derechos y no obligaciones.
Hoy en la mañana llama a la radiouna niña de 15 años app. y le dice al locutor que estaba en cama porque el colegio estaba en paro "bacan, que siga asi, porque quiero puro dormir" dijo.
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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porque haber salido de una U tradicional con el mejor promedio tampoco asegura que seas un excelente profesional
En el fondo ese es el punto, cuando estuve de Sub-Gerente de Marketing en Ansaldo, la Gerente Comercial (mi jefa directa), egresada de la PUC era un chiste en el tema, probablemente tenía capacidades en el tema financiero pero cuando se trataba de evaluar nuevas estrategias de mercado para lanzar productos nuevos, era realmente ineficiente, tal es así que en esos años cuando ingresé la única publicidad radial que tenían era en El Conquistador (en ese entonces tocaba solo música clásica) y resulta que el fuerte estaba en los juguetes. "Pero es que El Conquistador es nuestro segmento me decía"
¿Nuestro segmento de que? si juguetes se les compran a los cabros chicos hasta 10 o 12 años y a esa edad el grueso de los padres se encuentra entre los 28 y los 40 años e independiente al estrato socio económico no son edades que escuchan música clásica. Por otra parte hasta tenía la cagada con el mercado objetivo que siempre apuntaba hacia ABC1 y C2 considerando que también importaban autitos chinos (tipo Matchbox) a $ 250.
Antes de eso en la pesquera al final los Ing.en Alimentos y los Pesqueros de la Católica , o las estatales del sur, llegaban a aprender solamente pero de aporte muy poco y lo normal es que tampoco tenían la capacidad de mandar a 200 wns, al final terminaban en el comedor tomando desayuno o almorzando con los trabajadores y tuteándose de un lado para otro. Deben haber pasado cerca de 10 entre hombres y mujeres y finalmente eliminamos la opción y puse de Jefe de Producción a un wn con 8 años en la empresa y con la experiencia necesaria.
Naaa cabritos, otra cosa es con guitarra y aunque yo tengo dos títulos , no es un tema que deba impresionar a nadie, como a mi tampoco me impresionan los de los demás. Primero demuestre lo que aprendió y después hablamos si sirve de algo .
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No se saca mucho con solucionar las deficiencias de la Educación, si la actitud -en general- de los estudiantes sigue siendo una porquería. Quieren todo sin hacer el mas minimo esfuerzo. Quieren derechos y no obligaciones.
Hoy en la mañana llama a la radiouna niña de 15 años app. y le dice al locutor que estaba en cama porque el colegio estaba en paro "bacan, que siga asi, porque quiero puro dormir" dijo.
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Estás dejando fuera a los principales responsables (a mi modo de ver las cosas), y son los padres, no puedo entender qué ha pasado tan distinto en los últimos años en Chile que los pendejos ya no respetan nada, insultan y golpean profesores, carabineros, hasta a los mismos padres......
Por otra parte, y como un tema no menor, creo que hay muchos miles de esos padres que dejan e incluso a veces incentivan estos movimientos y no han pagado sus deudas de crédito fiscal, no manejo los montos pero me parece que deben haber varados varios millones de dólares porque los perlas estudiaron con financiamiento y nunca pagaron, el colmo de sinverguenzas.... :cop2: :cop2: :cop2:
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Apoyo claramente la posición de Pincel ya que además reitera mis propias opiniones anteriormente dadas. No es lógico coartar el acceso a la universidad de alumnos que por distintos motivos no hayan egresado con promedio 6,0 o no tuvieron 600 pts en la PSU. Eso no tiene ninguna relación con el CI de la persona, si fuera por eso Einstein y otros cuantos científicos raros mas, estarían catalogados dentro de los porros sin derecho a educación. (Asumo que conocen la historia de Einstein).
Rommel, mal usado el ejemplo de Einstein. Los que conocen su historia saben que no le gustaban las asignaturas que no fueran Matemáticas o Física, pero en ellas siempre fue brillante, luego difícilmente podría haber sido calificado como porro, ni en esa época ni ahora. De hecho Einstein es el ejemplo de lo que logra la educación pública. Estudió en el Eidgenössische Technische Hochschule de Zürich, fundado por del gobierno federal Suizo en 1855 y hasta hoy totalmente Público, y que entre sus graduados, posgraduados y profesores tiene más de 30 premios Nobel de ciencias.
Es más, en un primer intento Einstein no pudo ingresar al ETHde Zürich, ya que le faltaba una asignatura para titularse de Bachiller en el sistema Alemán de educación, lo que tuvo que hacer durante un año, graduándose de Bachiller en 1896, lo que le permitió ingresar al ETH para estudiar Física. O sea Einstein pese a ser un genio, tuvo que pasar por el proceso de cualquier estudiante del sistema público Alemán y Suizo de educación.
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Batu, Einstein aborreció la escuela superior académica a la que fue enviado en Munich donde según él, el éxito dependía de la memorización y del acatamiento a una autoridad arbitraria. Sus verdaderos estudios los realizó en casa con libros de matemáticas, física y filosofía. Un profesor le sugirió a Einstein que abandonase la escuela, ya que su misma presencia perjudicaba el respeto de los otros estudiantes al profesor. A los quince años dejó a medio realizar sus estudios al acompañar a sus padres que se trasladaron a Italia.
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Rommel esa opinión de Einstein, creo que es la que todos hemos tenido, con mayor o menor énfasis, al pasar por la educación básica, media y también universitaria. Genios cómo el obviamente exacerban este modo de pensar, pero no obstante ello, Einstein debió graduarse de Bachiller para ingresar a la Universidad Federal Suiza en Zürich.
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Rommel esa opinión de Einstein, creo que es la que todos hemos tenido, con mayor o menor énfasis, al pasar por la educación básica, media y también universitaria. Genios cómo el obviamente exacerban este modo de pensar, pero no obstante ello, Einstein debió graduarse de Bachiller para ingresar a la Universidad Federal Suiza en Zürich.
Cierto, pero no creas que le fue fácil al principio ya que cuando partió con sus padres a Italia, estuvo medio año sin estudiar porque simplemente no quería hacerlo. En 1895 realizó el examen de ingreso en el Instituto Federal Suizo de Tecnología y no lo superó. Se le recomendó estudiar en una escuela suiza, en Aarau y gracias a que le tocaron profesores mas liberales es que pudo manejarse en su principal "locura" que era la física. Finalmente pudo egresar de esa escuela e ingresó en el Instituto de Tecnología de Zurich en donde gracias a los apuntes de su gran amigo Marcel Grossman pudo sacar adelante las matemáticas enseñadas por sus profesores reconociendo a si mismo como un estudiante que nunca podría ser destacado. Estamos claros que las matemáticas de su cerebro estaban por encima de las que trataban de enseñarle.
Acá una frase del propio Einstein respecto a los apuntes de Grossman: “Preferiría no especular sobre lo que hubiera sido de mí sin esos apuntes”
De todos modos Einstein, en el 1900 se graduó como maestro escolar de secundaria, y durante dos años se dedicó a la enseñanza de física y matemáticas sustituyendo a los profesores suplentes del Politécnico. También dictaba clases particulares.
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Así con los Einsteins chilensis que se están perdiendo por culpa del modelo... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy:
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Así con los Einsteins chilensis que se están perdiendo por culpa del modelo... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy:
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Leyendo el desarrollo de estos temas, yo creo que nos estamos olvidando de citar las fuentes cuando es requerido.
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Leyendo el desarrollo de estos temas, yo creo que nos estamos olvidando de citar las fuentes cuando es requerido.
¿Y donde colocaste las tuyas?
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http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=122682&tipo=54 (http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=122682&tipo=54)
Camila Vallejo en Tolerancia Cero parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=EBMZfHogPn4#ws)
Camila Vallejo discurso marcha de los 20 mil (http://www.youtube.com/watch?v=gyLErgEZ_bU#)
Entrevista a presidenta de la CONFECH, en torno a la marcha estudiantil (16/06/11) (http://www.youtube.com/watch?v=VVBtVxA4vvg#)
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¿Y donde colocaste las tuyas?
Simple. cuándo cito un dato o escribo algoq ue saque de otro lado lo pongo en la fuente. Es de formación.
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Simple. cuándo cito un dato o escribo algoq ue saque de otro lado lo pongo en la fuente. Es de formación.
En tu opinión de arriba no citas nada, yo tampoco tengo por que citar algo que no he sacado de ningún lado, solo es cultura general y la experiencia de conocer a bastante gente joven que son un ejemplo de mi conclusión.
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:clap:
Por lo demás que tampoco es obligación, ni regla del foro, ni nadie tiene por qué andar indicándole a los demás qué hacer o no. Eso también es de formación.
Me cuadro con el tata :cop2:
En tu opinión de arriba no citas nada, yo tampoco tengo por que citar algo que no he sacado de ningún lado, solo es cultura general y la experiencia de conocer a bastante gente joven que son un ejemplo de mi conclusión.
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Por lo demás que tampoco es obligación, ni regla del foro, ni nadie tiene por qué andar indicándole a los demás qué hacer o no. Eso también es de formación.
Me cuadro con el tata :cop2:
en cualquier debate es una costumbre sana, tampoco es obliogación taparse la boca al bostezar pero... tu cachai. pero entendieron la idea. es lo principal.
Volviendo al tema y respecto a los videos posteados es una lástima que la "lucha" estudiantil sea liderada por una dirigente comunista o de las juventades comunistas.
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:P :P :P :P :P :P
(http://img28.imageshack.us/img28/4667/camilavallejofech.jpg)
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(http://img28.imageshack.us/img28/4667/camilavallejofech.jpg)
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A ella le doy todo gratis.......... :palmada: :palmada: :palmada:...amordazada claro
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A ella le doy todo gratis.......... :palmada: :palmada: :palmada:...amordazada claro
Soñar es gratis :uy: :pozozipy:
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en cualquier debate es una costumbre sana, tampoco es obliogación taparse la boca al bostezar pero... tu cachai. pero entendieron la idea. es lo principal.
Volviendo al tema y respecto a los videos posteados es una lástima que la "lucha" estudiantil sea liderada por una dirigente comunista o de las juventades comunistas.
(http://www.awkwardturkey.com/wp-content/uploads/2010/08/seinfeld_had_enough.gif)
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Si todas las comunistas fueran así... :zipynana: fotogénica la rojilla
fuente: yo mismo :cop2: :cop2:
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Si todas las comunistas fueran así... :zipynana: fotogénica la rojilla
fuente: yo mismo :cop2: :cop2:
Y quien quieres que lidere el movimiento estudiantil? Luciano Cruz Coke? :cop2:
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Y quien quieres que lidere el movimiento estudiantil? Luciano Cruz Coke? :cop2:
estudiantes obvio, no van a ser los 33 mineros pillín, estudiantes como ella, pero que no vengan pauteados desde la sede del PC :cop2: :cop2:
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Los estudiantes deberían estar estudiando.
No tiene por qué haber movimiento estudiantil.
Seguro que mejor educación vamos a tener con los colegios detenidos, y los cabros haciendo la cimarra en el centro. :cop2:
Y quien quieres que lidere el movimiento estudiantil? Luciano Cruz Coke? :cop2:
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No te ofendas pero afortunadamente no todos son tan ordenaditos y sumisos como tu. Porque si fuera así todavía estariamos trabajando amenzadados de que nos maten cuando pedimos un aumento, si no fuera por la gente que se atrevió a luchar por los derechos de los trabajadores.
Si los politicos y empresarios tuvieran la decencia de atender las demandas ante puro diálogo, sería fantástico, no habría protestas y incidentes en la calle. cuando digo atender las demandas, no me refiero a hacer todo lo que los estudiantes/trabajadores piden sino a sentarse a negociar.
Pero es un hecho, comprobado en todos mis años de universidad. La gente siempre comenzaba a manifestar sus demandas en forma pacífica y razonable, fueran estas descabelladas o manifiestamente necesarias, y nunca dió resultado. Siempre hubo que hacer paros, tomas y ese tipo de manifestaciones indeseables que no le gustan a la gente bien, de otra manera simplemente no se obtiene nada. Hasta para sentarse a conversar con los señores hay que dejar la cagá.
Curiosamente un día, me encontraba yo, todo un Tandersán en la facu de ingeniería, donde nunca nos adheriamos a los paros ni a las tomas, alegando contra "los chuchadesumadre que interrumpian nuestra tranquilidad", cuando un compañero, hijito de papá que iba en auto a clase, como algunos de acá, me dijo y no se me olvidó nunca, "wn, si no dejan la cagá no se los pescan ni pal hueveo".
No creo que sea sano que la sociedad chilena esté conforme con el estado en que se encuentra nuestra educación. Ni siquiera la gente que tiene para pagar al contado su educación tiene la certeza de que recibirá una instrucción como la gente. Eso no puede ser.
Los estudiantes deberían estar estudiando.
No tiene por qué haber movimiento estudiantil.
Seguro que mejor educación vamos a tener con los colegios detenidos, y los cabros haciendo la cimarra en el centro. :cop2:
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Tánder, te iba aponer la fotito esa del borrego con corbata, pero Dynamo me ha interpretado 100%.
Guagua que no llora no mama, viejo. Así es Chilito INC.
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No te ofendas pero afortunadamente no todos son tan ordenaditos y sumisos como tu. Porque si fuera así todavía estariamos trabajando amenzadados de que nos maten cuando pedimos un aumento, si no fuera por la gente que se atrevió a luchar por los derechos de los trabajadores.
Si los politicos y empresarios tuvieran la decencia de atender las demandas ante puro diálogo, sería fantástico, no habría protestas y incidentes en la calle. cuando digo atender las demandas, no me refiero a hacer todo lo que los estudiantes/trabajadores piden sino a sentarse a negociar.
Pero es un hecho, comprobado en todos mis años de universidad. La gente siempre comenzaba a manifestar sus demandas en forma pacífica y razonable, fueran estas descabelladas o manifiestamente necesarias, y nunca dió resultado. Siempre hubo que hacer paros, tomas y ese tipo de manifestaciones indeseables que no le gustan a la gente bien, de otra manera simplemente no se obtiene nada. Hasta para sentarse a conversar con los señores hay que dejar la cagá.
Curiosamente un día, me encontraba yo, todo un Tandersán en la facu de ingeniería, donde nunca nos adheriamos a los paros ni a las tomas, alegando contra "los chuchadesumadre que interrumpian nuestra tranquilidad", cuando un compañero, hijito de papá que iba en auto a clase, como algunos de acá, me dijo y no se me olvidó nunca, "wn, si no dejan la cagá no se los pescan ni pal hueveo".
No creo que sea sano que la sociedad chilena esté conforme con el estado en que se encuentra nuestra educación. Ni siquiera la gente que tiene para pagar al contado su educación tiene la certeza de que recibirá una instrucción como la gente. Eso no puede ser.
O sea estás legitimando la destrucción, el bandalismo, los saqueos.............espero que cuando vayan a destruir tu lindo condominio sigas pensando lo mismo :cop2: :cop2:
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O sea estás legitimando la destrucción, el bandalismo, los saqueos.............espero que cuando vayan a destruir tu lindo condominio sigas pensando lo mismo :cop2: :cop2:
No seas fresco, no estoy legitimando ninguna de esas cosas. Si los wnes se pasan hay que aplicar la ley y sacarles la cresta a palos si le destruyen su carro o su local a la señora juanita. Pero siempre habrá daño colateral cuando pasan estas cosas lamentablemente. No olvidar ademas que son unos pocos los que causan daño a la propiedad, no es politica de los organizadores de las marchas destruir.
Espero entonces que si alguna vez te toca la mala suerte que te despidan de un trabajo no cobres la indemnización por años de servicio, ya que probablemente la lucha por ese beneficio significó mucho vandalismo y destrucción :cop2:
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Yo soy ordenado, pero jamás he sido sumiso.
Ahí te equivocas medio a medio.
Y deja a los emrpesarios y a los políticos y a la cacha de la espá de lado, aquí el tema es otro: pendejos que con suerte se saben limpiar los mocos, están haciendo la pega de los adultos.
Me imagino que como tú no eres sumiso y eres todo un revolucionario, te habrás dado cuenta que son los padres los que deberían estar en esto, y no sus hijos que no saben nada aún de la vida, y por eso piden lo que piden.
Así que a otro perro con el hueso de la revolución y todas esas cosas que te gusta nombrar, si revisaras la historia verías que la sangre derramada no fue de los hijos o los estudiantes, fue de los padres que salieron a protestar.
Cuando salgas de tu condominio sabrás a qué me refiero.
Y también al resto de revolucionarios que lo único que hacen es postear y acicalar el hígado con copete.
No te ofendas pero afortunadamente no todos son tan ordenaditos y sumisos como tu.
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Sale pallá oh, los padres con cueva tienen tiempo para saludar a sus cabros cuando llegan a la casa, van a estar haciendoo movimientos por los estudiantes.
Facho.
Yo soy ordenado, pero jamás he sido sumiso.
Ahí te equivocas medio a medio.
Y deja a los emrpesarios y a los políticos y a la cacha de la espá de lado, aquí el tema es otro: pendejos que con suerte se saben limpiar los mocos, están haciendo la pega de los adultos.
Me imagino que como tú no eres sumiso y eres todo un revolucionario, te habrás dado cuenta que son los padres los que deberían estar en esto, y no sus hijos que no saben nada aún de la vida, y por eso piden lo que piden.
Así que a otro perro con el hueso de la revolución y todas esas cosas que te gusta nombrar, si revisaras la historia verías que la sangre derramada no fue de los hijos o los estudiantes, fue de los padres que salieron a protestar.
Cuando salgas de tu condominio sabrás a qué me refiero.
Y también al resto de revolucionarios que lo único que hacen es postear y acicalar el hígado con copete.
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Oye Krueger, vas a seguir con la tonterita de tratar de desacreditar un movimiento histórico que movilizó más de 80 personas por las calles de Santiago y 50 mil más en regiones, por 400 delincuentes??? Esto según cifras de carabineros. Trabajas en canal 13, por casualidad???
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Cuando salgas de tu condominio sabrás a qué me refiero.
Y también al resto de revolucionarios que lo único que hacen es postear y acicalar el hígado con copete.
La verdad nunca me ha tocado salir a protestar, tengo la suerte de que mi viejo me ayudó a pagar mi educación, y tuve la suerte tambien de estudiar en un colegio donde había recursos, no tendría sentido que anduviera hueveando ahí.
Pero tengo respeto por el movimiento estudiantil, porque esta la soberana cagada con la educación chilena, y aunque no todas las demandas de los estudiantes son atendibles segun mi punto de vista, al menos ya sabemos que el ministro asumió y se puso los pantalones, reconociendo que las cosas no están bien. Quien chucha soy yo para oponerme a que la gente se manifieste cuando cree que las cosas estan mal y los responsables no estan haciendo nada al respecto?
Mucho piojo resucitado por acá, olvidandose que alguna vez tambien tuvieron necesidades. :cop2:
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Oye Krueger, vas a seguir con la tonterita de tratar de desacreditar un movimiento histórico que movilizó más de 80 personas por las calles de Santiago y 50 mil más en regiones, por 400 delincuentes??? Esto según cifras de carabineros. Trabajas en canal 13, por casualidad???
Lamentablememte eso es lo que queda al final del día, destrucción, vandalismo, saqueos.......
de los chorrocientos mil que nombras un 95% está ahí para capear clases, porque está aburrido o porque puede salir la oportunidad para destruir o robar algo
Si los chorrocientos mil de verdad estuvieran en sintonìa no se dejarìan opacar por 400.....
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¿Y dónde te quedó la revolución entonces? :cop2:
¿O no sabías acaso, que las mujeres que mataron y por las cuales se celebra el día internacional de la mujer, también tenían cosas que hacer?
Es refácil cuando los que protestan son otros, cuando lo que se para es la educación de hijos que no tienes, cuando las piedras la tiran lejos de donde vives, y decirle al resto que es oveja cuando no te veo haciendo nada diferente.
Yo sumiso jamás he sido, pero tampoco soy weón. Se que hay que protestar, y se que otras veces hay que comérsela porque vivimos en sociedad.
He dicho. :cop2:
Sale pallá oh, los padres con cueva tienen tiempo para saludar a sus cabros cuando llegan a la casa, van a estar haciendoo movimientos por los estudiantes.
Facho.
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Yo sí salí a protestar varias veces, partí en el tiempo de pinocho porque aunque pendejo, tenía la educación de mis padres que me daban a entender que una dictadura militar con toques de queda no era forma de vivir.
En la USACH los primeros tres años me sumé a paros, tomas, chapazos, movilizaciones, jamás lancé proyectiles porque eso es de vándalos.
Hasta que te das cuenta que todos los rojos, los revolucionarios al pun, los comunistas, los supuestos defensores del pueblo, o están ahí para armar camorra, o te usar para posicionarse en sus partidos políticos, y al otro año tenís los *mismos problemas* por los cuales estuviste dispuesto a llegar hasta Febrero con clases, y los weones por ahí profitando del sistema que tanto odian.
Mis ideales siempre han sido más de centro izquierda aunque nunca me identifiqué con un partido político.
Y me opongo a manifestaciones cuando me doy cuenta que no sirve nada más que para dejar la cagá en desmedro de otras personas que deben interrumpir sus vidas para que los lindos pendejos se puedan "expresar".
Porque supongo que en la democracia que tanto les costó a otros conseguir, uno también tiene derecho a no seguir a la masa y se puede tener opinión propia aunque vaya en contra de todo lo lindo y lo bonito y lo aceptado como bueno.
Y con lo de piojo resucitado estoy de acuerdo, lo coloqué en otro tema. No es mi caso afortunadamente.
La verdad nunca me ha tocado salir a protestar, tengo la suerte de que mi viejo me ayudó a pagar mi educación, y tuve la suerte tambien de estudiar en un colegio donde había recursos, no tendría sentido que anduviera hueveando ahí.
Pero tengo respeto por el movimiento estudiantil, porque esta la soberana cagada con la educación chilena, y aunque no todas las demandas de los estudiantes son atendibles segun mi punto de vista, al menos ya sabemos que el ministro asumió y se puso los pantalones, reconociendo que las cosas no están bien. Quien chucha soy yo para oponerme a que la gente se manifieste cuando cree que las cosas estan mal y los responsables no estan haciendo nada al respecto?
Mucho piojo resucitado por acá, olvidandose que alguna vez tambien tuvieron necesidades. :cop2:
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Estimado, todo en la vida tiene daño colateral.
Te cito un ejemplo, en tu salsa; tenemos un mercado de capitales que podria calificarse casi de ejemplar, y sin embargo ahi estuvieron los chuchasumadre de la polar, profitando de algo que ha sido beneficioso para el país, aunque los trozos grandes de la torta se los llevan unos pocos, hay que reconocer que ha contribuido al crecimiento. Se pelaron la plata de los futuros jubilados, o sea nosotros, se cagaron a los pequeños accionistas que no estaban tan bien informados como ellos, y de paso se aprovecharon de la ingenuidad, ignorancia o pretensiones de algunos que creyeron que alguna vez podrian pagar esas deudas astronómicas.
Si fuera por eso entonces tendríamos que cerrar la bolsa de comercio, no puede ser que en medio de algo que parece bueno ande un grupo de delincuentes aprovechandose de una instancia que pootencia el crecimiento y probablemente le da trabajo a mas de alguno de acá.
Oh wait, yo Tandersán soy uno de los beneficiados con que exista la bolsa, no, por favor no la cierren! :cop2: mala cueva nomas con los pensionistas y las viejitas que perdieron los lucas.
Yo sí salí a protestar varias veces, partí en el tiempo de pinocho porque aunque pendejo, tenía la educación de mis padres que me daban a entender que una dictadura militar con toques de queda no era forma de vivir.
En la USACH los primeros tres años me sumé a paros, tomas, chapazos, movilizaciones, jamás lancé proyectiles porque eso es de vándalos.
Hasta que te das cuenta que todos los rojos, los revolucionarios al pun, los comunistas, los supuestos defensores del pueblo, o están ahí para armar camorra, o te usar para posicionarse en sus partidos políticos, y al otro año tenís los *mismos problemas* por los cuales estuviste dispuesto a llegar hasta Febrero con clases, y los weones por ahí profitando del sistema que tanto odian.
Mis ideales siempre han sido más de centro izquierda aunque nunca me identifiqué con un partido político.
Y me opongo a manifestaciones cuando me doy cuenta que no sirve nada más que para dejar la cagá en desmedro de otras personas que deben interrumpir sus vidas para que los lindos pendejos se puedan "expresar".
Porque supongo que en la democracia que tanto les costó a otros conseguir, uno también tiene derecho a no seguir a la masa y se puede tener opinión propia aunque vaya en contra de todo lo lindo y lo bonito y lo aceptado como bueno.
Y con lo de piojo resucitado estoy de acuerdo, lo coloqué en otro tema. No es mi caso afortunadamente.
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Hay que manifestarse en demanda de lo que se quiere lograr o conseguir, es un legítimo derecho, pero cada movimiento debe saber separar el grano de la paja y dejar a todo áquel exaltado fuera pues lo único que prevalece al final de la protesta es el daño que se causó. el grupo debiera sofocar a los exaltados.
Por lo mismo que el movimiento sea liderado por una comunista de dudosa motivación porque convierte al resto en tontos útiles. La pelea de la educación desigual y demases no es una bandera roja con una hoz y un martillo exclusivamente y claro que son los estudiantes los que deben manifestarse. Decir que son cabros que no saben nada y deben hacerlo los padres... perdón pero es lo más extraño que he leído hoy. No se como el sr. tandersan educará a sus hijos si los tiene, pero hay cabros que desde primero medio saben y conocen perfectamente el mundo que los alberga y son capaces de tomar acciones y decisioens lo cual es producto de la educación de los padres.
Curiosa opinión, por decir lo menos.
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Pero no mezcles los temas hombre! :cop2:
En lo de la Polar estoy totalmente de acuerdo, hay un grupo de weones que se cagó al resto y que probablemente no pagará ni un día de cárcel y se llevó los bolsillos llenos de dinero.
Qué quieres que diga, ¿que está bien, que los dejen libres, que no los castiguen, que son "de los míos"?
¿Y cuál es tu solución, pasarlos a todos por guillotina, cerrar el mercado completo y vivir de qué? ¿Piensas por un momento que si pasamos a un régimen "popular" vamos a estar mejor, y no te van a quitar la casa y rebajar el sueldo para que todos ganemos igual?
Oh wait, soy Dynamo, tengo una polera del Che Guevara, soy de los suyos :cop2:
Aquí hablamos de otra cosa: pendejos que *no saben limpiarse el poto* tratando de dictar las políticas del país. Por muy libre, revolucionario, que te suene, *no es factible*. ¿O acaso en tu casa, tú reaccionas a todo lo que quiere y hace tu perro, porque así es más "justa la vida"? A la primera que se hace caca en el living y te ensucia la alfombra persa, patá en el poto :cop2:
¿Me entiendes ahora el punto? Los cabros chicos sin educación que no saben nada de la vida, *no pueden imponer su filosofía inmadura en incompleta* por sobre el resto de la sociedad. Y como son inmaduros, lo que piden *no tiene ni pie ni de cabeza*.
Qué apoyo yo por ejemplo: educación 2020.
Estimado, todo en la vida tiene daño colateral.
Te cito un ejemplo, en tu salsa; tenemos un mercado de capitales que podria calificarse casi de ejemplar, y sin embargo ahi estuvieron los chuchasumadre de la polar, profitando de algo que ha sido beneficioso para el país, aunque los trozos grandes de la torta se los llevan unos pocos, hay que reconocer que ha contribuido al crecimiento. Se pelaron la plata de los futuros jubilados, o sea nosotros, se cagaron a los pequeños accionistas que no estaban tan bien informados como ellos, y de paso se aprovecharon de la ingenuidad, ignorancia o pretensiones de algunos que creyeron que alguna vez podrian pagar esas deudas astronómicas.
Si fuera por eso entonces tendríamos que cerrar la bolsa de comercio, no puede ser que en medio de algo que parece bueno ande un grupo de delincuentes aprovechandose de una instancia que pootencia el crecimiento y probablemente le da trabajo a mas de alguno de acá.
Oh wait, yo Tandersán soy uno de los beneficiados con que exista la bolsa, no, por favor no la cierren! :cop2: mala cueva nomas con los pensionistas y las viejitas que perdieron los lucas.
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Al final todo quedará igual, excepto que habrá canchas de sintético para todos los colegios y que las universidades no sigan siendo con fines de lucro pero los aranceles seguiran subiendo.
han pasado muchos años y todo sigue igual. Una de las ecucaciones mas caras del mundo.
http://blogs.cooperativa.cl/opinion/axel-kaiser/20110616133743/chile-pais-para-ricos/ (http://blogs.cooperativa.cl/opinion/axel-kaiser/20110616133743/chile-pais-para-ricos/)
que se logró para la famosa revolución pinguina???
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¿Aparte de posicionar en su momento a sus líderes en el ámbito político? Nada.
Porque lo primero que se debe hacer en este caso para comenzar a solucionar, es disociar educación de costo.
La educación seguirá siendo mala mientras no se rompan los actuales paradigmas. En mi opinión uno de las peores características de nuestra educación es que está orientada a la memoria. Si puedes memorizar y repetir como loro, estás in. Creo que debemos enfocarla más a la creatividad, a la asociación de ideas, a la aplicación del conocimiento, a la creación. Enseñar para qué sirve la información, en qué pueden aplicarla, para qué tienen que aprender.
Otra falencia es el descuido de la educación cívica. Insisto majaderamente en mi ejemplo: en Japón desde pequeños los hacen barrer sus colegios. De ahí que sean tan limpios. Aquí hasta los padres incentivan a que el hijo bote el papel del dulce en el suelo.
También la lectura. Nos falta leer, entender lo que leemos.
Para mi esto es base para construir una sociedad más ordenada, pero también más equitativa. Hacernos memorizar es sólo adoctrinarnos a lo que quieren que hagamos luego cuando seamos hormigas trabajadoras. Leer, educarse como corresponde, crear, te hace cuestionar, y te da las herramientas para materializar dichos cuestionamientos en posiciones que tienen sustento y que pueden hacer el cambio.
Luego, está el tema del costo o del lucro.
El acceso a la educación es otro punto como planteo, y claramente debe aumentarse los recursos para que todos tengan la posibilidad de acceder, y que el dinero no sea un impedimento.
No terminar con el lucro, sino sincerar las posiciones.
Y crear un Dicom de la Educación. Creo que hace falta que los estudiantes sepan en qué Universidad se están metiendo, qué calidad tienen sus carreras, cuáles son los reclamos, la percepción del mundo laboral, etc.
Partiría por todos estos puntos.
que se logró para la famosa revolución pinguina???
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Al final todo quedará igual, excepto que habrá canchas de sintético para todos los colegios y que las universidades no sigan siendo con fines de lucro pero los aranceles seguiran subiendo.
han pasado muchos años y todo sigue igual. Una de las ecucaciones mas caras del mundo.
http://blogs.cooperativa.cl/opinion/axel-kaiser/20110616133743/chile-pais-para-ricos/ (http://blogs.cooperativa.cl/opinion/axel-kaiser/20110616133743/chile-pais-para-ricos/)
que se logró para la famosa revolución pinguina???
Con la revolución pinguina, NADA
sólo algunas de las marionetas salieron en la tele un rato y ahora siguen sus tristes vidas como cualquier mortal :pozozipy:
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Pero no mezcles los temas hombre! :cop2:
En lo de la Polar estoy totalmente de acuerdo, hay un grupo de weones que se cagó al resto y que probablemente no pagará ni un día de cárcel y se llevó los bolsillos llenos de dinero.
Qué quieres que diga, ¿que está bien, que los dejen libres, que no los castiguen, que son "de los míos"?
Del silencio de muchos de acá respecto a este tema, concluyo que por ahi va la cosa. Son de los nuestros, asi que nos quedamos calladitos mejor. >:D
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Pero yo no digo eso, no me metas en el saco :cop2:
Uy, veldá que me pueden monitorear en el Gobierno ... "no, todo está bien, todo está bien". :lero:
Me acordé de una canción. "Lo estamos pasando muy bien!! yeah yeah eeee ... Engordamos bastante ... ia ia ia oooo ... esto es magnífico ... tra la la la laaaaaaa" :risa2:
Del silencio de muchos de acá respecto a este tema, concluyo que por ahi va la cosa. Son de los nuestros, asi que nos quedamos calladitos mejor. >:D
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La revolución pingüina no resolvió nada ciertamente, pero mostró el camino...
Tampoco se logró nada con el cuchareo del cacino de la UACH, el año 1985 aparte de conseguir varios sancionados por el rector Ferrer Puga (primo de Pin8).
Pero ese simple cuchareo inició una serie de coordinaciones opositoras, que terminarían en el histórico paro de 1986 de la Universidad Austral de Chile, que siguió hasta el final siendo el más largo de toda la dictadura!!!
También la bomba atómica surgió de una simple carta, entre Einstein y Bohr.
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Pero el camino de qué, hacia dónde, con qué propósito.
Si destaco el despertar del Chileno que no reclama nada, y sí creo que bien encaminado este reclamo puede dar buenos frutos y entregarnos una tradición de cuestionamiento, de análisis, de participación más allá del voto que es lo que me gustaría.
Pero tampoco descartemos que el camino puede terminar en un precipicio.
Si sirve esto de catalizador para soluciones de fondo que mejoren, apoyo.
La revolución pingüina no resolvió nada ciertamente, pero mostró el camino...
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Pero el camino de qué, hacia dónde, con qué propósito.
Si destaco el despertar del Chileno que no reclama nada, y sí creo que bien encaminado este reclamo puede dar buenos frutos y entregarnos una tradición de cuestionamiento, de análisis, de participación más allá del voto que es lo que me gustaría.
Pero tampoco descartemos que el camino puede terminar en un precipicio.
Si sirve esto de catalizador para soluciones de fondo que mejoren, apoyo.
Inversionista de las universidades privadas detected :cop2:
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¿Y qué pasó con este tema?... Pareciera que vivimos en una burbuja del mundo en el foro.
Bueno, y sobre la medida de las vacaciones de Lavín, definitivamente el gobierno está apagando el fuego con bencina, se vendrá más duro aún sin duda.
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a mi me parece bien la medida de vacaciones adelantadas, para mi, es como si les estuvieran "cuidando" el año escolar...de hecho, podria dar dos semanas de tiempo para conversar, pero como a los alumnos, les dijeron que no habia que hacer mesa de dialogo, y provocar el maximo desorden posible, no lo van hacer... estan siendo manejados y los unicos perjudicados son ellos...
y ojo, no digo que no esta bien lo que estan pidiendo, seria bonito pero es utopico en este momento, muchas de las cosas que piden...
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Alguien tiene un listado resumido de las peticiones de los estudiantes???, en la prensa hay muchas versiones....
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y ojo, no digo que no esta bien lo que estan pidiendo, seria bonito pero es utopico en este momento, muchas de las cosas que piden...
Ese es el punto, los tontitos quieren todo o nada y al parecer hay muchos que no deberían estar en la universidad porque ni siquiera tienen la sesera para calcular a cuantos miles de millones equivale toda esa inversión de una y definitivamente es imposible hacerlo. Se habla del equivalente al 80% de los excedentes del cobre.
Esto solo confirma mi tesis de que en el actual movimiento no existe el ánimo de la negociación ni los acuerdos sino que simplemente es el típico movimiento social organizado por bases políticas con el único objetivo de crear caos y desestabilización por el mayor tiempo posible para que quede en la retina lo mas cercano a las próximas elecciones. No es raro que la izquierda mas radical haya lanzado una cara bonita y mas "cuica" que las tradicionales para dirigir un grupo tan importante como el de los estudiantes. No cabe duda que en eso fueron inteligentes ya que con esa niña no es tan difícil enganchar a la gran cantidad de pajarones que aún se mean en la cama y no saben para donde va la micro.
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Ese es el punto, los tontitos quieren todo o nada y al parecer hay muchos que no deberían estar en la universidad porque ni siquiera tienen la sesera para calcular a cuantos miles de millones equivale toda esa inversión de una y definitivamente es imposible hacerlo. Se habla del equivalente al 80% de los excedentes del cobre.
Esto solo confirma mi tesis de que en el actual movimiento no existe el ánimo de la negociación ni los acuerdos sino que simplemente es el típico movimiento social organizado por bases políticas con el único objetivo de crear caos y desestabilización por el mayor tiempo posible para que quede en la retina lo mas cercano a las próximas elecciones. No es raro que la izquierda mas radical haya lanzado una cara bonita y mas "cuica" que las tradicionales para dirigir un grupo tan importante como el de los estudiantes. No cabe duda que en eso fueron inteligentes ya que con esa niña no es tan difícil enganchar a la gran cantidad de pajarones que aún se mean en la cama y no saben para donde va la micro.
(http://www.awkwardturkey.com/wp-content/uploads/2010/08/seinfeld_had_enough.gif)
Nada que ver Rommel. Enchúfate con los tiempos que se viven. Si fuera algo organizado por las bases políticas como dices se habría hecho en el último año de gobierno de Piraña y no ahora. Si así fuera la CUT habría dejado la cagada al 1° de mayo y no pasó nada, y así un montón de ejemplos.
Y nada de pajarones. En la FEUC, la NAU -Nueva Acción Universitaria- de centroizquierda, lleva 3 años seguidos derrotando al Gremialismo UDI, que históricamente dominó en esa casa de estudios tanto en la FEUC como en el Consejo Universitario. Y Camila Vallejo no era conocida en esa época (2008). Estay mas perdio que el teniente Bello. Sólo te anima la descalificación fácil a aquello que no comprendes y que de hecho desprecias por no venir de tu sector político. Prejucio químicamente puro y más encima en contra de una mujer...Que feo compadre, por no decir otra cosa...
Este movimiento social no tiene nada de la vieja política y todo de los nuevos tiempos, de las redes sociales que convierten en synapsis colectiva el descontento acumulado por la falta de democracia y equidad. Date una vuelta por los movimientos sociales que sacuden a varios países del mundo a ver si refrescas un poco tu vieja, rancia, añeja y pasada de moda, forma de pensar.... :cop2: :cop2: :cop2:
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Adelantar las vacaciones fue la jugada maestra de Lavín :clap: :clap: :clap:
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Adelantar las vacaciones fue la jugada maestra de Lavín :clap: :clap: :clap:
Si, realmente increíble. A nadie se la habría ocurrido. Es mi ídolo. :velhowub: :zippyletter:
Un :jumbito: para Lavin.
:risa2: :risa2: :risa2:
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Aunque ironices, no se puede negar que fue una buena jugada. Pero más allá de quitar relevancia al movimiento al hacerlo coincidir con las vacaciones, se analiza que esto fue por las millonarias pérdidas que están sufriendo las municipalidades por el concepto de suvenciones.
Es bueno saber que los niños están pidiendo más recursos al estado, a través de movimientos que precisamente minan dichos recursos, lo que me sigue dando como indicador -aunque un pajarito por ahí se opone- de que no saben para donde va la micro.
Y seamos sinceros. Yo mismo me "veo" cuando estaba en cuarto medio, y la verdad que harto inmaduro e ingenuo que era; por mucho que en su momento haya creído que lo sabía todo. Ahora sigo siendo weón pero no tanto :risa2:
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Ahora sigo siendo weón
AGREE :clap: :clap: :clap: :clap:
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Ahora sigo siendo weón :risa2:
A confesión de parte, relevo de prueba.... :pozozipy:
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Yo creo que el movimiento estudiantil va en la línea correcta, está claro que en Chile la educación es demasiado cara y aquellos que no venimos de "cuna de oro" hemos tenido que endeudarnos en sobremanera para estudiar.
Eso si, creo que falta tiempo para que se concretize lo que se debe hacer, en este momento hay muchas peticiones mezcladas y de eso poco se puede obtener. Decir "fin al lucro en la educación" es fácil, pero..... no nos olvidemos de lo que le ha pasado a Grecia, España y Portugal, paises donde se ha demostrado que el paradigma de "Estado subsidiador" no es sostenible en el tiempo. Inglaterra por ejemplo ya se ha dado cuenta de esto y poco a poco se permite la participación privada en el negocio de la educación. Eso si, utilizando un estricto sistema de control sobre el producto entregado.
En resumen, nada puede ser peor que el sistema actual, además, Lavín es un tipo inteligente, con una visión bastante global de las cosas; sin embargo, no es tan fácil acabar con el lucro en la educación, pero creo que por lo menos se debe exigir que este elemento deje de ser el eje fundamental en esta area del desarrollo.
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El paradigma del estado subsidiador si es sostenible en el tiempo(No podemos decir que no porque hay 3 o 4 paises irresponsables en riesgo). Simplemente hay que subsidiar de manera responsable y con los recursos que se tienen, lo que hicieron los griegos fué endeudarse para subsidiar, eso es otra cosa.
Y desde luego que no es posible que haya educación gratis para todos, pero si podemos hacer algunos cambios; para empezar chao creditos bancarios, perfectamente se pueden inyectar fondos al fondo solidario y hacer mas riguroso el sistema de cobro con descuentos por ley de la planilla de sueldo si es necesario. Eso demás que se puede hacer con voluntad política.
Yo creo que el movimiento estudiantil va en la línea correcta, está claro que en Chile la educación es demasiado cara y aquellos que no venimos de "cuna de oro" hemos tenido que endeudarnos en sobremanera para estudiar.
Eso si, creo que falta tiempo para que se concretize lo que se debe hacer, en este momento hay muchas peticiones mezcladas y de eso poco se puede obtener. Decir "fin al lucro en la educación" es fácil, pero..... no nos olvidemos de lo que le ha pasado a Grecia, España y Portugal, paises donde se ha demostrado que el paradigma de "Estado subsidiador" no es sostenible en el tiempo. Inglaterra por ejemplo ya se ha dado cuenta de esto y poco a poco se permite la participación privada en el negocio de la educación. Eso si, utilizando un estricto sistema de control sobre el producto entregado.
En resumen, nada puede ser peor que el sistema actual, además, Lavín es un tipo inteligente, con una visión bastante global de las cosas; sin embargo, no es tan fácil acabar con el lucro en la educación, pero creo que por lo menos se debe exigir que este elemento deje de ser el eje fundamental en esta area del desarrollo.
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El paradigma del hombre volando por sus propios medios sí es posible. Simplemente hay que saber hacerlo. :cop2:
Wrong, no es posible. Mientras los Europeos están con las dos manos agarrándose el poto porque se les cae todo el castillo de naipes, aquí te mandas esta declaración tan simplista.
No es posible sin recursos. Ya sea pagando directamente, ya sea a través de impuestos, ya sea a través de otros mecanismos que nos afectarán igual. El modelo natural de la vida ejemplifica que nada es gratis, y sólo el ser humano se empeña en recibir 100000 con 0. No se por qué insistes en esto.
Y estoy de acuerdo contigo en que chao créditos bancarios. Así habrá menos gente estudiando, sólo los que tengan dinero o la suerte de obtener crédito solidario; y de tal manera nuestros títulos valdrán más al final del día. Gracias Dynamo por segregar y aumentar aún más la brecha.
Finalmente, el problema sigue siendo el mismo: la tasa de interés. Que el estado subsidie para que las tasas para estudios sean menos prohibitivas; que fiscalice el costo de las carreras para que no haya colusión; que creen un Dicom para carreras universitarias.
:cop2: por rojo.
El paradigma del estado subsidiador si es sostenible en el tiempo(No podemos decir que no porque hay 3 o 4 paises irresponsables en riesgo). Simplemente hay que subsidiar de manera responsable y con los recursos que se tienen, lo que hicieron los griegos fué endeudarse para subsidiar, eso es otra cosa.
Y desde luego que no es posible que haya educación gratis para todos, pero si podemos hacer algunos cambios; para empezar chao creditos bancarios, perfectamente se pueden inyectar fondos al fondo solidario y hacer mas riguroso el sistema de cobro con descuentos por ley de la planilla de sueldo si es necesario. Eso demás que se puede hacer con voluntad política.
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Mmmmm, creo que la brujula esta perdida hace mucho tiempo... por un lado hay Universidades que no deberían existir, por chantas ... no he escuchado que nadie hable de ese tema... pues importaría dejar a un montón de gente sin U... lo que nos lleva a otro punto sin discutir... la gente que esta en la U Privadas, debería estar en la educación superior desde un punto de vista académico?
Van a inyectar plata donde no se debe, donde esta demás ( U Chantas + cabros incapaces académicamente= cesantes ilustrados). Alguien habla por los niños de basica con unos Since horrendos, en parte por falta de alimento y medios mínimos para desarrollarse...
Nop, lo que vende son los pendex en la calle, tirándoselas, por algo utopico e inalcanzable... en nuestro estado de derecho no puedes llegar y decir, marzo de 2012 todo estatizado, eso lo podrías hacer en Rusia en 1917, pero no hoy.
Lo razonable es hacer cosas posibles, y sobre todo asumir responsabilidades y costos... la U para los mejores, que nadie con un puntaje X no pueda estudiar por falta de medios... eso si se puede hacer hoy. Para lo demás, hacer un sistema de control efectivo para hacer que la educación no sea un negociado, como mostraban ayer en contacto.
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Siemmpre he pensado que una buena medida sería poner un puntaje mínimo de ingreso a la universidad, sea cual sea. Algo cercano a los 600 puntos, asumiendo que si no logras ese puntaje es porque tienes algún tipo de trastorno del aprendizaje.
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Siemmpre he pensado que una buena medida sería poner un puntaje mínimo de ingreso a la universidad, sea cual sea. Algo cercano a los 600 puntos, asumiendo que si no logras ese puntaje es porque tienes algún tipo de trastorno del aprendizaje.
Es muy probable que mas de la mitad de la juventud de nuestro país sea weona entonces y bajo esa premisa ni hablar de la mayoría de las carreras de pedagogía a las que los menos superan los 600 puntos, por tanto deberíamos entender que la mayor parte del profesorado de este país también es weón.
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La fundación casi indiscriminada de Universidades, ha dado lugar a la aparición de algunos establecimientos de pésima calidad, que titulan "profesionales" de calidad ídem, que terminan ocupando puestos de técnico, y generando frustración en los que pagaron por una educación supuestamente superior.
Eso es un engaño. La Universidad nunca ha sido para todos, sino sólo para los más capaces.
El actual estado de las cosas solo sirve para crear una falsa ilusión de oportunidades para todos, cuando eso es una falsedad. En términos coloquiales, toda sociedad, organización, empresa, club, institución, etc. tiene "pocos caciques y muchos indios". La plaga de Universidades hace creer a muchos ingenuos que es posible que casi todos seamos caciques y casi no haya indios.
Lo voy a decir en términos diplomáticos >:D: Hay que ser bien imbécil para creer que ese puede ser el orden de las cosas :ouch2:
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Mmmmm, creo que la brujula esta perdida hace mucho tiempo... por un lado hay Universidades que no deberían existir, por chantas ... no he escuchado que nadie hable de ese tema... pues importaría dejar a un montón de gente sin U... lo que nos lleva a otro punto sin discutir... la gente que esta en la U Privadas, debería estar en la educación superior desde un punto de vista académico?
Van a inyectar plata donde no se debe, donde esta demás ( U Chantas + cabros incapaces académicamente= cesantes ilustrados). Alguien habla por los niños de basica con unos Since horrendos, en parte por falta de alimento y medios mínimos para desarrollarse...
Nop, lo que vende son los pendex en la calle, tirándoselas, por algo utopico e inalcanzable... en nuestro estado de derecho no puedes llegar y decir, marzo de 2012 todo estatizado, eso lo podrías hacer en Rusia en 1917, pero no hoy.
Lo razonable es hacer cosas posibles, y sobre todo asumir responsabilidades y costos... la U para los mejores, que nadie con un puntaje X no pueda estudiar por falta de medios... eso si se puede hacer hoy. Para lo demás, hacer un sistema de control efectivo para hacer que la educación no sea un negociado, como mostraban ayer en contacto.
Chunchos, al final esta todo conectado. Eliminar las U chantas y garantizar que nadie con capacidad se quede sin estudiar por falta de medios es bastante parecido a terminar con el lucro. Crees que la actual oferta universitaria se corresponde con la real demanda de profesionales de un país con 17 millones de habitantes como Chile??? Si agregamos que las Universidades sólo acepten a estudiantes con mérito académico, se les acaba el negocio a muchos pues no siempre el mérito académico va de la mano con capacidad de pago o endeudamiento. El sistema de universidades privadas no tradicionales descansa sobre la base de, precisamente, no aceptar estudiantes necesariamente por su capacidad académica sino más bien con capacidad de pago, con honrosas pocas excepciones.
Yo quisiera para Chile una educación de excelencia como las de USA con Harvard, Yale, Berkeley, etc. o la de Inglaterra con Oxford y Cambridge como emblemas, donde la mayoría son universidades privadas pero SIN FINES DE LUCRO....Tal como la PUC o la U de Conce en Chile, guardando proporciones obviamente....
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Yo quisiera para Chile una educación de excelencia como las de USA con Harvard, Yale, Berkeley, etc. o la de Inglaterra con Oxford y Cambridge como emblemas, donde la mayoría son universidades privadas pero SIN FINES DE LUCRO....Tal como la PUC o la U de Conce en Chile, guardando proporciones obviamente....
Cuentame una cosa... ¿Qué gana el inversionista que levanta una universidad sin fines de lucro?. ¿RSE? :pozozipy:
Si la idea es pasarle la pelota al Estado, olvidate de la excelencia.
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Cuentame una cosa... ¿Qué gana el inversionista que levanta una universidad sin fines de lucro?. ¿RSE? :pozozipy:
Si la idea es pasarle la pelota al Estado, olvidate de la excelencia.
Gana en contribuir a hacer de su país un lugar mejor, a la búsqueda del Conocimiento. Por eso existen las mencionadas PUC y la U de Conce entre otras, en Chile. De hecho, para no salir de Chile, estudia la historia de la Universidad de Concepción y te vas a dar cuenta de por qué sea crea una Universidad Privada de Excelencia SIN FINES DE LUCRO.
El lucro no es compatible con la Universidad. Mientras el primero busca optimizar ganancias a toda costa, la segunda persigue el Conocimiento. Los farsantes mercanchifles de la educación en Chile, que están en la Alianza y en la Concertación, nos han hecho creer algo distinto, pero no es así.
Explícame entonces porque Oxford, Cambridge, Harvard, Yale, etc., son lo que son sin haber tenido jamás fines de lucro.
No todo se mueve por tu dios el dinero...hay otras motivaciones que también mueven, y muy potentemente, a las sociedades y a los hombres.
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Cuentame una cosa... ¿Qué gana el inversionista que levanta una universidad sin fines de lucro?. ¿RSE? :pozozipy:
Si la idea es pasarle la pelota al Estado, olvidate de la excelencia.
Si en el fondo esa es una reverenda pelotudés. El problema pasa porque existan universidades públicas gratuitas y privadas independiente de los fines de lucro, pero ambas con el nivel de requisitos académicos suficientes como para sacar buenos profesionales, ese es el tema de fondo. Habiendo acceso para los jóvenes que no pueden pagar una universidad, a nadie le tiene que importar lo que las privadas cobren mientras se entregue de igual manera una buena preparación profesional y los que entraron por lucas no puedan salir por lucas si no fueron capaces de cumplir con las exigencias.
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Si en el fondo esa es una reverenda pelotudés. El problema pasa porque existan universidades públicas gratuitas y privadas independiente de los fines de lucro, pero ambas con el nivel de requisitos académicos suficientes como para sacar buenos profesionales, ese es el tema de fondo. Habiendo acceso para los jóvenes que no pueden pagar una universidad, a nadie le tiene que importar lo que las privadas cobren mientras se entregue de igual manera una buena preparación profesional y los que entraron por lucas no puedan salir por lucas si no fueron capaces de cumplir con las exigencias.
Sin embargo Rommel, la mejor educación privada del mundo, en el mundo desarrollado, no tiene fines de lucro. Por qué se nos hace creer que en Chile va a funcionar -y de hecho no ha funcionado salvo para saturar profesiones y crear miles de cesantes ilustrados- un modelo que no existe en el mundo desarrollado???
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Gana en contribuir a hacer de su país un lugar mejor, a la búsqueda del Conocimiento. Por eso existen las mencionadas PUC y la U de Conce entre otras, en Chile. De hecho, para no salir de Chile, estudia la historia de la Universidad de Concepción y te vas a dar cuenta de por qué sea crea una Universidad Privada de Excelencia SIN FINES DE LUCRO.
El lucro no es compatible con la Universidad. Mientras el primero busca optimizar ganancias a toda costa, la segunda persigue el Conocimiento. Los farsantes mercanchifles de la educación en Chile, que están en la Alianza y en la Concertación, nos han hecho creer algo distinto, pero no es así.
Explícame entonces porque Oxford, Cambridge, Harvard, Yale, etc., son lo que son sin haber tenido jamás fines de lucro.
No todo se mueve por tu dios el dinero...hay otras motivaciones que también mueven, y muy potentemente, a las sociedades y a los hombres.
Es re-facil ser generoso con la plata ajena.
Si encuentras a una persona que esté dispuesta a levantar una Universidad de Excelencia y que no le interese ver una sola luca de vuelta, nos avisas.
Suana bonito Batu, pero es Utopico.
Cuando se fundaron las Universidades que nombras el contexto era totalmente diferente.
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Sin embargo Rommel, la mejor educación privada del mundo, en el mundo desarrollado, no tiene fines de lucro. Por qué se nos hace creer que en Chile va a funcionar -y de hecho no ha funcionado salvo para saturar profesiones y crear miles de cesantes ilustrados- un modelo que no existe en el mundo desarrollado???
Curioso, nómbrame solo un cesante ilustrado de la UAI en Chile. Curioso es que los de la Católica, Concepción , Chile y demáses tengan que mandar currículums al egresar y los otros ya tengan pega definida meses antes de recibir su cartón. Curioso que los Ing.Comerciales de la Diego Portales sean tanto o mas requeridos que los de las públicas, curioso que los odontólogos de la Andrés Bello hayan obtenido el prestigio que tienen hoy en día y puedo seguir sumando pero sería algo latoso. Me alegra que no estés cesante Batu, pero claramente igual necesitas ilustrarte en lo que está pasando con los profesionales de varias privadas "come guaguas".
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Rommel, antes dije que había excepciones. La Adolfo Ibañez era la Escuela de Negocios de Valparaíso -fundada en 1953- que se mantuvo al alero del U Catolica de Valpo. y después de la U Federico Santa María. Por cierto pertenecía ala Fundación Adolfo Ibañez y no tenía fines de lucro, no sé ahora. Es privada, pero totalmente tradicional y con un merecido respeto en la enseñanza de los negocios en Chile, así que tu comentario sólo revela ignorancia.
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Rommel, antes dije que había excepciones. La Adolfo Ibañez era la Escuela de Negocios de Valparaíso que se mantuvo al alero del U Catolica de Valpo. y después de la U Federico Santa María. Por cierto pertenecía ala Fundación Adolfo Ibañez y no tenía fines de lucro, no sé ahora. Es privada, pero totalmente tradicional y con un merecido respeto en la enseñanza de los negocios en Chile, así que tu comentario sólo revela ignorancia.
Hace mas de 30 años que es privada (a lo menos desde antes que yo egresara de Cuarto Medio) y desde esos tiempos que se cobran mensualidades proporcionales a los $ 300.000 mensuales de hoy, habiendo carreras de mayor costo que el mencionado inclusive. Y te digo mas, a lo menos hoy aceptan créditos con aval del estado y otros, en mi tiempo solo dependía de las lucas de los viejos por lo que el 100% de sus alumnos lo componían solo los egresados de colegios cuicos de la Quinta Región y por supuesto harto Santiaguino con plata. El ignorante eres tu Batu.
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Sólo es privada, en el sentido de la reforma de Pinochet, desde 1988. Trataste de hacerla pasar como un ejemplo de U privada típica, y no lo es, es más tradicional que muchas de las del Consejo de Rectores. El ignorante eres tu, estimado.
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...(a lo menos desde antes que yo egresara de Cuarto Medio)...
:abuelo: :abuelo: :abuelo: :abuelo:
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:abuelo: :abuelo: :abuelo: :abuelo:
Más sabe el diablo por Rommel, que por diablo!!! :diablo: :abuelo: :cop2: :cop2: :cop2:
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Sólo es privada, en el sentido de la reforma de Pinochet, desde 1988. Trataste de hacerla pasar como un ejemplo de U privada típica, y no lo es, es más tradicional que muchas de las del Consejo de Rectores. El ignorante eres tu, estimado.
Ahora estás mezclando lo estatal con lo "tradicional". ¿Es privada o no es privada? ¿tiene fines de lucro o no los tiene? :cop2:
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Acaso piensas que todas las Ues del Consejo de Rectores son públicas o estatales???
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Yo le voy al tata del Volvo. :boxeo:
2 a 1 están las apuestas a su favor :risa2:
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Acaso piensas que todas las Ues del Consejo de Rectores son públicas o estatales???
Simplemente estoy rebatiendo esto
Sin embargo Rommel, la mejor educación privada del mundo, en el mundo desarrollado, no tiene fines de lucro. Por qué se nos hace creer que en Chile va a funcionar -y de hecho no ha funcionado salvo para saturar profesiones y crear miles de cesantes ilustrados- un modelo que no existe en el mundo desarrollado???
Por lo tanto se demuestra que una universidad con fines de lucro también puede entregar una excelente e incluso mejor educación que las del "consejo de rectores", dentro de las cuales por cierto hay varias que están bien por debajo de otras privadas en lo académico, desconozco como estará Santiago pero lo que es la Universidad de Valpo y la UPLA hace rato que están dejando bastante que desear.
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Cuentame una cosa... ¿Qué gana el inversionista que levanta una universidad sin fines de lucro?. ¿RSE? :pozozipy:
Si la idea es pasarle la pelota al Estado, olvidate de la excelencia.
La Finis Terrae por ej. que es de Eliodoro Matte es mas un sumidero ideológico (forma gente para que trabajen en sus empresas) que una gran fuente de ingresos para ÉL. Todos los grandes inversores tienen otras motivaciones además de ganar lucas para fundar universidades.
Y bueno la verdad es que no hay problema por mi parte en que algunas UES privadas fueran con fines de lucro, yo creo que el gran problema está en el financiamiento.
Tandersan dice que sin los bancos no se puede, y espera, utopicamente que los bancos le cobren menos; los bancos cobrarán tanto como puedan, y si la gente comete el error de no hacer un análisis concienzudo al pedirle un hipotecario al banco para estudiar, el banco aprovechará, de eso podemos estar seguros.
Yo creo que el Estado Chileno tiene plata para prestar pero prefiere regalarsela a los bancos garantizando creditos usureros, creo yo que ahí es donde habría que hacer un cambio.
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Viejo, ¿encontraste una manera de comercio sin la necesidad de usar la banca? Mañana nos juntamos y te armo el documento completo, pero reclamo la mitad del Nobel de Economía. :cop2:
Tu esperas utópicamente que se haga todo vía papá Estado, para luego encontrarnos con un EFE, y tu reacción sea meramente "Ah, *ahora* no me gusta Lagos". :cop2:
Quizás la definición de lucro es la que nos tiene divididos. Dejemos el lucro aparte, y hablemos de utilidades. Ninguna empresa, ONG, organización, actividad humana, se emprende hoy en día si no hay una utilidad de por medio. Uno de los pocos que postuló realmente que teníamos que amarnos los unos a los otros sin esperar nada a cambio, lo terminaron matando por gil, y si alguien dice que lo sigue, es tildado de mamón. Es más cool usar una polera del Ernesto.
Dejemonos de pavadas. Ni siquiera ustedes trabajan gratis. Las actividades humanas exigen una recompensa por el servicio o producto prestado. Digamos que sin fines de lucro, pero al final ninguna Universidad va a funcionar sin lucas, y esas lucas deben salir de algún bolsillo, que normalmente es el nuestro: impuestos / pago directo.
¿Qué tipo de financiamiento queremos para ello?
¿Qué tipo de mecanismo de control para asegurar calidad de enseñanza en Universidades e Instituos?
¿Qué mecanismo de discriminación se utilizará para separar el trigo de la paja?
Tandersan dice que sin los bancos no se puede, y espera, utopicamente que los bancos le cobren menos; los bancos cobrarán tanto como puedan, y si la gente comete el error de no hacer un análisis concienzudo al pedirle un hipotecario al banco para estudiar, el banco aprovechará, de eso podemos estar seguros.
Yo creo que el Estado Chileno tiene plata para prestar pero prefiere regalarsela a los bancos garantizando creditos usureros, creo yo que ahí es donde habría que hacer un cambio.
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Simplemente estoy rebatiendo esto
Por lo tanto se demuestra que una universidad con fines de lucro también puede entregar una excelente e incluso mejor educación que las del "consejo de rectores", dentro de las cuales por cierto hay varias que están bien por debajo de otras privadas en lo académico, desconozco como estará Santiago pero lo que es la Universidad de Valpo y la UPLA hace rato que están dejando bastante que desear.
Excepciones que confirman la regla no más Rommel. La Educación en Chile, en su conjunto es penca, la educación pública en su conjunto se ha deteriorado por falta de compromiso estatal. No estás descubriendo el fuego ni inventando la rueda con tu comentario sobre las Ues de Valpo. Luego, en el país de los ciegos, el tuerto es rey. Como dice Dynamo, algunas universidades están vinculadas a grupos económicos que forman gente para trabajar en sus holdings...Luego que esas empresas los contraten??? Ni un brillo, pues es un círculo hecho para beneficiar y contratar después a los hijos de la "Gente Como Uno". Lo que confirma aún más lo rasca del modelo educacional privado en Chile.
Te repito, si el sistema es tan bueno, porque no existe en USA, Inglaterra, Alemania, Francia, etc.?
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Yo no te discuto lo del lucro, pero es demasiado evidente que el modelo de finaciamiento bancario es insostenible para la mayoria de la gente, creo que lo unico que justifica endeudarse a tasas altas a mas de 6 años es la compra de una propiedad :cop2:
El estado hoy en día le regala millones a los bancos comprando los famosos creditos con aval del estado, porque esos recursos no se pueden gestionar de otra manera? Solamente lo pregunto, no me interesa discutir la cantinela ideológica :cop2:
Y que tiene que ver EFE acá? Acaso hay alguien robandose plata del fondo solidario y no nos hemos enterado?
Viejo, ¿encontraste una manera de comercio sin la necesidad de usar la banca? Mañana nos juntamos y te armo el documento completo, pero reclamo la mitad del Nobel de Economía. :cop2:
Tu esperas utópicamente que se haga todo vía papá Estado, para luego encontrarnos con un EFE, y tu reacción sea meramente "Ah, *ahora* no me gusta Lagos". :cop2:
Quizás la definición de lucro es la que nos tiene divididos. Dejemos el lucro aparte, y hablemos de utilidades. Ninguna empresa, ONG, organización, actividad humana, se emprende hoy en día si no hay una utilidad de por medio. Uno de los pocos que postuló realmente que teníamos que amarnos los unos a los otros sin esperar nada a cambio, lo terminaron matando por gil, y si alguien dice que lo sigue, es tildado de mamón. Es más cool usar una polera del Ernesto.
Dejemonos de pavadas. Ni siquiera ustedes trabajan gratis. Las actividades humanas exigen una recompensa por el servicio o producto prestado. Digamos que sin fines de lucro, pero al final ninguna Universidad va a funcionar sin lucas, y esas lucas deben salir de algún bolsillo, que normalmente es el nuestro: impuestos / pago directo.
¿Qué tipo de financiamiento queremos para ello?
¿Qué tipo de mecanismo de control para asegurar calidad de enseñanza en Universidades e Instituos?
¿Qué mecanismo de discriminación se utilizará para separar el trigo de la paja?
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Los creadores de laboratorio Chile S.A. se formaron todos en EEUU asi que jamás vamos a tener algo diferente a eso, estan ideologizados, y bueno, para que existan 500 ricos tienen que existir 16.999.500 pobres que trabajen para ellos :cop2:
Excepciones que confirman la regla no más Rommel. La Educación en Chile, en su conjunto es penca, la educación pública en su conjunto se ha deteriorado por falta de compromiso estatal. No estás descubriendo el fuego ni inventando la rueda con tu comentario sobre las Ues de Valpo. Luego, en el país de los ciegos, el tuerto es rey. Como dice Dynamo, algunas universidades están vinculadas a grupos económicos que forman gente para trabajar en sus holdings...Luego que esas empresas los contraten??? Ni un brillo, pues es un círculo hecho para beneficiar y contratar después a los hijos de la "Gente Como Uno". Lo que confirma aún más lo rasca del modelo educacional privado en Chile.
Te repito, si el sistema es tan bueno, porque no existe en USA, Inglaterra, Alemania, Francia, etc.?
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Estoy de acuerdo, las tasas son a usura, y una carrera universitaria no debería ser la compra de otra propiedad.
Pero yo quiero llegar al terreno de discutir no el problema y la cantidad de errores que tiene el sistema actual, sino mas bien qué soluciones vislumbramos, sin mucho éxito en realidad. :(
¿Bajamos el precio de las carreras? Creo que 300 lucas mensuales por la carrera que sea en la U que sea, es mucho.
¿Incentivamos a la Banca a que preste con tasas preferenciales el dinero para estudio? El fondo del Estado por sí solo no alcanza.
Mejor no. ¿Aceptamos la creación de un fondo solidario, o de un impuesto al estudio?
¿Cómo aseguramos que las lucas gastadas, sean para educación de calidad?
Etc.
Y lo de EFE es para recordarte cómo se hacen las cosas cuando sólo está el Estado. Para bajarte a tierra en la utopía que los privados son los malos, y que el Estado es nuestra salvación.
La historia debería servir para eso: para no repetirla. :cop2:
Yo no te discuto lo del lucro, pero es demasiado evidente que el modelo de finaciamiento bancario es insostenible para la mayoria de la gente, creo que lo unico que justifica endeudarse a tasas altas a mas de 6 años es la compra de una propiedad :cop2:
El estado hoy en día le regala millones a los bancos comprando los famosos creditos con aval del estado, porque esos recursos no se pueden gestionar de otra manera? Solamente lo pregunto, no me interesa discutir la cantinela ideológica :cop2:
Y que tiene que ver EFE acá? Acaso hay alguien robandose plata del fondo solidario y no nos hemos enterado?
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Excepciones que confirman la regla no más Rommel. La Educación en Chile, en su conjunto es penca, la educación pública en su conjunto se ha deteriorado por falta de compromiso estatal. No estás descubriendo el fuego ni inventando la rueda con tu comentario sobre las Ues de Valpo. Luego, en el país de los ciegos, el tuerto es rey. Como dice Dynamo, algunas universidades están vinculadas a grupos económicos que forman gente para trabajar en sus holdings...Luego que esas empresas los contraten??? Ni un brillo, pues es un círculo hecho para beneficiar y contratar después a los hijos de la "Gente Como Uno". Lo que confirma aún más lo rasca del modelo educacional privado en Chile.
Te repito, si el sistema es tan bueno, porque no existe en USA, Inglaterra, Alemania, Francia, etc.?
Viejo, en esos países también existen universidades privadas de excelencia y solo te daré un par de ejemplos de cada uno.
Inglaterra : The University of Buckingham, The Regents College Group.
USA : Princeton ( la mas importantes de USA) privada y solo para la elite ;) siendo la número 1 ni siquiera tengo que colocar mas ejemplos, pero si tienes alguna duda te dejo el link http://www.mequieroir.com/estudiar/eeuu/universidades52.phtml (http://www.mequieroir.com/estudiar/eeuu/universidades52.phtml)
Alemania : Universidad Witten-Herdecke (4.000 euros por semestre) , Universidad de Comercio de Leipzig.
Francia : Schiller International University - Paris, Parsons Paris.
Ahí te nombre solo un par de los países que mencionaste, si quieres te nombro mas y puedes agregar otros países al etc.. que pusiste. ;)
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Perdón, pero me parece que en EEUU el Nº1 del ranking lo detenta el M.I.T.
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Rommel, ta lento Google hoy día parece...Princeton no tiene fines de lucro...FAIL!!!! :cop2: :cop2: :cop2:
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Perdón, pero me parece que en EEUU el Nº1 del ranking lo detenta el M.I.T.
Solo me estoy remitiendo a la información de la página señalada en el link
Rommel, ta lento Google hoy día parece...Princeton no tiene fines de lucro...FAIL!!!! :cop2: :cop2: :cop2:
Cierto que las privadas no tienen fines de lucro y en Princeton los estudiantes se distinguen por ser originarios del Bronx e hijos de
criadas mexicanas que entran gratis ¿Hay ido alguna vez a Estados Unidos Batu? :cop2:
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Batu, espero que sepas inglés para que entiendas lo que dicen en este video y te des cuenta que en USA la educación no es tan color de rosa ni para todos como la pintas.
Default: the Student Loan Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=1463LHDLGvQ&feature=youtu.be#)
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Perdón, pero me parece que en EEUU el Nº1 del ranking lo detenta el M.I.T.
Por cierto, también sin fines de lucro...Ja ja ja ja ja!!! :cop2: :cop2: :cop2:
El arancel anual del M.I.T. vale USD 39.212.- más de 18 millones de CL pesos. Sin embargo, las Ues privadas de USA reciben dinero del Estado y de otras fuentes para becar a alumnos provenientes del sistema público y de menos recursos.
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Por cierto, también sin fines de lucro...Ja ja ja ja ja!!! :cop2: :cop2: :cop2:
Estai dando jugo hace rato Batu, así no es la cosa y aprovecha de ver el video mejor antes de que la sigas cagando.
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Estai dando jugo hace rato Batu, así no es la cosa y aprovecha de ver el video mejor antes de que la sigas cagando.
Y Borghi??? :mula:
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Pero a quien se le ocurre citar a EEUU como ejemplo si económicamente están en la cuerda floja. La maquina de imprimir dólares no puede estar eternamente cubriendo déficits.
En 2007 quedó demostrado lo que pasa cuando dejan a los banqueros en su salsa, esta bien ganar prestando plata pero como todo en la vida el abuso hace que las cosas terminen reventando, creo que este tema de los prestamos estudiantiles va a derivar en un tremendo problema y porsupuesto seremos nosotros quienes tengamos que pagarle la fiesta a los bancos.
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Y Borghi??? :mula:
Si te fijas, te he dado respuesta documentada a cada una de las aseveraciones que has hecho, tu solo te has limitado a exponer subjetivamente tu acomodado parecer.
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Rommel, es que no entiendo Inglés, sí apenas el Español....Es que estudié en universidad estatal... :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
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Bueno, cuando los argumentos se acaban empieza la chacota.....lo de siempre :pozozipy:
Por cierto, sin fines de lucro, en la práctica es que no se repartan utilidades, es la única diferencia, que no sea con fines de lucro no quiere decir que los aranceles caigan a la mitad o sean gratis y es eso lo que los estudiantes quieren........pucha que están perdidos... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Rommel, lo que me queda claro al ver el video es que estamos replicando casi igualito el sistema gringo. Alumnos o padres endeudados hasta el cuello, con intereses usureros de los bancos, y sin ninguno de los derechos que tienen los gringos en el sistema financiero "normal". Es claro que acá hay un fenómeno similar a las hipotecas subprime, o a nuestro querido "La Polar", orientados a las familias de menos recursos en USA. Tasas de interés variables de hasta 25% (muchísimo para USA), anatocismo, etc., que hacen que los estudiantes terminen debiendo dos, tres y más veces el monto original prestado.
O sea muy parecido, por no decir igual, a lo que está pasando en Chilito INC. por estos días. Otro punto y un :jumbito: para el movimiento estudiantil que va en el camino correcto.
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Rommel, lo que me queda claro al ver el video es que estamos replicando casi igualito el sistema gringo. Alumnos o padres endeudados hasta el cuello, con intereses usureros de los bancos, y sin ninguno de los derechos que tienen los gringos en el sistema financiero "normal".
::) No entiendo, ¿acaso no era ese mismo sistema gringo el que estabas defendiendo en tus posteos anteriores? :pozozipy:
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No se por qué siempre terminamos comparándonos con países que nada que ver con nuestras realidades (además que EE.UU. es precisamente uno de los pocos países que tienen una gran cantidad de mecanismos de mercado en la educación). El ejemplo que están mirando los secundarios al menos es el modelo argentino de educación estatal, que en un país casi tan desigual como el nuestro logra entregar educación gratuita para la gran mayoría (y la disponibilidad de educación privada para el que pueda y quiera), además de un sistema de ingreso por bachillerato. Quizás está demás, pero también están muy estudiado los factores asociados a los resultados de aprendizaje (SIMCE, PSU) que tienen en casi un 70% de su varianza la influencia de factores externos a la educación misma o las capacidades, sino derechamente factores de origen (de barrio, socioeconómicos y culturales). Es decir, habla de "seso" en un país como el nuestro en el que la meritocracia no existe más que en el discurso en base a los resultados de pruebas estandarizadas, es un mal chiste.
Además que está muy estudiado el efecto que tiene el lucro sobre la educación, genera y amplifica la desigualdad económica y de capital cultural, promueve la competencia -muchas veces, sin regulación- de las instituciones. El mercado déjenselo a los retails y las exportaciones, pero meter mercado en educación, salud y previsión, es definitivamente pasarse por cualquier lugar los derechos y la seguridad social mínima. La misma OCDE en su informe del 2004 afirma que el sistema educativo chileno ha utilizado inadecuada y excesivamente mecanismos de mercado para ampliar la oferta educativa, con la consecuente generación de un sistema intencionadamente segmentado por clases sociales. O sea, sinceramente no se quién más puede defender el lucro en la educación -si es que algo sabe de educación, y no solo de mercadotecnia y/o economía-, además de los mismos dueños y rectores de universidades (es cosa de oir lo que ayer planteaba el profesor de la Universidad de Los Andes en el programa del TVN de la noche). El argumento de los que defienden el lucro es que siempre habrá lucro, sólo quieren transparentarlo. Eso es tan absurdo como que transparentaran las estafas que hizo La Polar y las permitieran por ley, porque todas las tiendas lo hacen. También, si investigan más allá de El Mercurio, se darán cuenta que hay harta evidencia nacional e internacional que explica por qué el lucro no ha podido mejorar la calidad de la educación. Lo quieran o no, las escuelas y las universidades están hechas inicialmente para reproducir proyectos ideológicos, del Estado, de grupos privados o de quién sea... pero no para ganar lucas. Ese es un invento chilean way.
En cuanto al financiamiento, yo no creo en la gratuidad para un país tan desigual en su distribución de ingresos como el nuestro, creo que es una medida regresiva que amplifica las diferencias económicas y de clase social. Creo más en una política de arancel diferenciado, que realmente es progresiva y redistributiva, para en un momento eventual de una sociedad más justa podamos siquiera pensar en educación gratuita.
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No Rommel, lo que he dicho es que las universidades privadas gringas, son instituciones sin fines de lucro, que reinvierten sus utilidades en investigación, equipamiento, infraestructura, mantener colegios para sectores pobres de la población, etc. :cop2: :cop2: :cop2:
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Xuta, este tema se convirtió en monólogo de a dos. Mejor, a otro lado. :cop2:
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Y cuándo tu empiezas con tus monólogos con Dynamo???(http://www.chile-tuerca.com/foro/images/smilies/gayfight.gif)
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Xuta, este tema se convirtió en monólogo de a dos. Mejor, a otro lado. :cop2:
Desde donde yo vengo, las conversaciones entre 2 personas se llaman "diálogos".
Monólogos le decimos cuando una sóla persona habla, por ejemplo: un orador. :cop2: :cop2: :cop2:
:risa2: :risa2: :risa2:
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Xuta, este tema se convirtió en monólogo de a dos. Mejor, a otro lado. :cop2:
como dicen los letreros que habian en el metro
"la educasion esta muy mal"
partiendo porque cuando son dos personas NO PUEDE haber un monologo( del griego mono=uno logos=discurso) sino que un DIALOGO
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cuando son dos personas NO PUEDE haber un monologo
mmmmmmmmmmm depende de quienes sean los que hablan :D :risa2:
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elmostrador El Mostrador
Camila Vallejo: "Queremos que Hinzpeter entienda que esto es un movimiento político" http://elmo.st/kB0RAR (http://elmo.st/kB0RAR)
hace 4 minutos Favorito Retwittear Responder
:velhopozo:
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elmostrador El Mostrador
Camila Vallejo: "Queremos que Hinzpeter entienda que esto es un movimiento político" http://elmo.st/kB0RAR (http://elmo.st/kB0RAR)
hace 4 minutos Favorito Retwittear Responder
:velhopozo:
Muy lúcida esta niña nuevamente: Claro que se está hablando de política. Lavín, en su estulticia, acusa politización e ideologización del movimiento....Pero claro que es así, si se trata de un choque de ideologías. Lavín y sus secuaces tiene la ideología aprendida en la U de Chicago -por cierto, una Institución sin fines de lucro en USA- de aplicar un capitalismo salvaje donde todo se vende y compra, ojalá sin regulaciones, y los estudiantes están por el fin del lucro en la Educación. Como puede ser tan care raja este Milhouse como si su pensamiento no fuera extremadamente ideologizado y por cierto político, con el agregado de que, y voy a hablar sólo dela educación, dicha ideología fue implantada a la fuerza y sin discusión democrática de ningún tipo al sistema educativo chileno. O sea extremadamente ideologizado el señor Lavín y además totalitario en su concepción de como se hace la política.
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Como puede ser tan care raja este Milhouse como si su pensamiento no fuera extremadamente ideologizado y por cierto político, con el agregado de que, y voy a hablar sólo dela educación, dicha ideología fue implantada a la fuerza y sin discusión democrática de ningún tipo al sistema educativo chileno. O sea extremadamente ideologizado el señor Lavín y además totalitario en su concepción de como se hace la política.
Si, el sistema educativo actual fue implantado a la fuerza, pero ¿qué esperabas?, ¿que Pinochet llamara a consulta ciudadana?... ERA UNA DICTADURA WN!!!... entiende!.
Tuvimos 20 años de Gobierno democrático y lo único que hicieron fue trabajar POR Y PARA los empresarios... y esperas que Lavin resuelva un tema que se debe discutir en el Gongreso?. Ponte más serio Batu, estás haciendo el loco.
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Si, el sistema educativo actual fue implantado a la fuerza, pero ¿qué esperabas?, ¿que Pinochet llamara a consulta ciudadana?... ERA UNA DICTADURA WN!!!... entiende!.
Tuvimos 20 años de Gobierno democrático y lo único que hicieron fue trabajar POR Y PARA los empresarios... y esperas que Lavin resuelva un tema que se debe discutir en el Gongreso?. Ponte más serio Batu, estás haciendo el loco.
Es cierto que en esos 20 años para olvidar hay mucho que se dejó de hacer, pero tampoco te hagas el wn, los locos de la UDI que estan en el parlamento son dueños de todas esas empresas que se implementaron a la fuerza en este país(AFP, Isapres, Ues Privadas chantas), tu crees que algun intento de cambiarlas hubiera prosperado?
Detras de esta proliferacion de universidades callamperas hay otro tema que no se ha mencionado, gracias a estos criaderos de profesionales con titulo comprado los costos de la mano de obra han bajado considerablemente. Como si eso no fuera suficiente no se reinvierten los recursos sin niguna preocupación por la calidad de la enseñanza que está entregando a precio de oro.
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El wn que hace el loco es Lavín con su carerrajismo y estupidez y, por cierto, quienes defienden y avalan su retórica absurda y fuertemente "ideologizada y politizada"... :enojao: :cop2: :cop2:
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A Lavín le exigen que solucione ahora ya!, un problema que se arrastra por décadas. Hay que ser bien awe......rmelao :ouch2: para creer que eso se puede hacer "ahora ya!"
Pero basta que salga nuevamente un gobierno de la concertación, para que la mayoría de los que ahora marchan y protestan guarden obsecuente silencio, dejando que los que venden la pomada de que "defienden al pueblo" les vuelvan a meter el (censurado) en el ojo y mas encima le darán las gracias :thumbdown:
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A Lavín le exigen que solucione ahora ya!, un problema que se arrastra por décadas. Hay que ser bien awe......rmelao :ouch2: para creer que eso se puede hacer "ahora ya!"
Pero basta que salga nuevamente un gobierno de la concertación, para que la mayoría de los que ahora marchan y protestan guarden obsecuente silencio, dejando que los que venden la pomada de que "defienden al pueblo" les vuelvan a meter el (censurado) en el ojo y mas encima le darán las gracias :thumbdown:
Pero si en el gobierno anterior no hubo silencio; hubo un movimiento parecido al de ahora. Otra cosa es que los estudiantes fueron engañados por ese gobierno, que tuvo mejor muñeca politica para solucionar el problema. Aunque en realidad no hicieron practicamente nada.
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A Lavín le exigen que solucione ahora ya!, un problema que se arrastra por décadas. Hay que ser bien awe......rmelao :ouch2: para creer que eso se puede hacer "ahora ya!"
Pero basta que salga nuevamente un gobierno de la concertación, para que la mayoría de los que ahora marchan y protestan guarden obsecuente silencio, dejando que los que venden la pomada de que "defienden al pueblo" les vuelvan a meter el (censurado) en el ojo y mas encima le darán las gracias :thumbdown:
OK, pero no podis ser tan carerraja tratando a tus contrapartes en el conflicto de ideologizados y politizados cuando eres el niño símbolo de la ideología neoliberal y más encima te has beneficiado economicamente del lucro en la educación...Así lejos de dialogar (o monologar como diría Tandersán :lero:) o acercar posiciones se escala el conflicto. Lavín debe irse, no ha dado el ancho, grande le quedó el poncho no más...
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Pero si en el gobierno anterior no hubo silencio; hubo un movimiento parecido al de ahora. Otra cosa es que los estudiantes fueron engañados por ese gobierno, que tuvo mejor muñeca politica para solucionar el problema. Aunque en realidad no hicieron practicamente nada.
Estoy de acuerdo Ernesto :D con que en el gobierno anterior no hubo silencio, pero el movimiento de esa oportunidad estuvo muy lejos de tener la convovatoria que tiene el movimiento actual, al que incluso se han sumado otros actores que no están involucrados con la educación. Yo apostaría sin ningún temor a perder, que si el siguiente gobierno llega a ser de la concertación y no hay cambios en la educación, los movimientos de protesta serán mucho menos relevantes que los de hoy.
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OK, pero no podis ser tan carerraja tratando a tus contrapartes en el conflicto de ideologizados y politizados cuando eres el niño símbolo de la ideología neoliberal y más encima te has beneficiado economicamente del lucro en la educación...Lavín debe irse, no ha dado el ancho, grande le quedó el poncho no más...
Gracias a la ideología neoliberal te puedes tomar copetes buenos, tener una pega con un sueldo decente (y no trabajar por 20 dolares mensuales) puedes comprar celulares touch, viajar, y un largo etcétera.
Ya te estás pareciendo a otro que conosco... porque dudo que te guste vivir como el pueblo cubano, trabajando para el estado por 3 chauchas y manejando un auto del año 60.
Los beneficios del neoliberalismo para mi y socialismo para el resto?... esa la idea?
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Precisamente, un diálogo existe cuando existe conversación y se intecambian ideas entre dos personas o más personas (para los que creen que sólo es de a dos :cop2:).
La ironía del monólogo de a dos, es que cada parte repite ora y ora y ora, y no recibe el mensaje de su contraparte. Mejor les digo "diálogo de besugos" para que entiendan.
Tamos lentos con las ironías parece :cop2:
Y me parece curioso que crean que no se lo que es un diálogo. A mi todavía no se me embotan las neuronas con el vino barato como a cierto rojo camuflado :cop2: :risa2:
Ejemplo de este monólogo de a dos: Batu le da y le da con Harvard, y como esta Universidad sin fines de lucro ha logrado la excelencia internacional. What is the catch: el costo de la carrera. De qué nos sirve que una Universidad no tenga fines de lucro, si la carrera más barata va a costar 40 palos, y para entrar tienes que matar a alguien. Entonces, el problema sigue siendo "cómo financiar sin que el estudiante termine pagando toda su vida el estudio, y este no le rente como corresponde".
Sin embargo, no leemos, no escuchamos, y en el siguiente post seguimos con la misma canción.
Ya se que si no me interesa el tema me puedo ir, el punto es que esperaba mayor interacción en un tema tan interesante como este.
Desde donde yo vengo, las conversaciones entre 2 personas se llaman "diálogos".
Monólogos le decimos cuando una sóla persona habla, por ejemplo: un orador. :cop2: :cop2: :cop2:
:risa2: :risa2: :risa2:
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Gracias a la ideología neoliberal te puedes tomar copetes buenos, tener una pega con un sueldo decente (y no trabajar por 20 dolares mensuales) puedes comprar celulares touch, viajar, y un largo etcétera.
Ya te estás pareciendo a otro que conosco... porque dudo que te guste vivir como el pueblo cubano, trabajando para el estado por 3 chauchas y manejando un auto del año 60.
Los beneficios del neoliberalismo para mi y socialismo para el resto?... esa la idea?
El batu es empresario :cop2:
Y no es gracias a la ideologia neoliberal sino a su trabajo que se da los gustos que se da.
No se porque algunos obtusos piensan que criticar o proponer mejoras al sistema es estar en contra o querer volver al comunismo.
Simplemente hay cosas que no debieran ser transables como si fueran acciones, entre esas cosas la educación es clave, el incentivo al lucro genera distorsiones indeseables y que a largo plazo han demostrado ser perjudiciales.
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Ejemplo de este monólogo de a dos: Batu le da y le da con Harvard, y como esta Universidad sin fines de lucro ha logrado la excelencia internacional. What is the catch: el costo de la carrera. De qué nos sirve que una Universidad no tenga fines de lucro, si la carrera más barata va a costar 40 palos, y para entrar tienes que matar a alguien. Entonces, el problema sigue siendo "cómo financiar sin que el estudiante termine pagando toda su vida el estudio, y este no le rente como corresponde".
Ok, pero si estudias en Harvard y te titulas vas a recuperar con creces la inversión, porque Harvar RE-IN-VIER-TE los cuantiosos recursos que pagas para darte una educación de una calidad sin contrapeso.
Acá te estan cobrando mas de lo que vas a rentabilizar y mas encima como si eso fuera poco le tienes que pagar las ganas al banco.
Pero en fin, ya conozco el trasfondo y el fin de tu discurso, o nos bajamos los pantalones para aceptar cualquier porqueria que nos quieran vender los dueños del capital o no tenemos nada.
</modo ironico on>Como si no tuvieramos un parlamento que nos represente y pueda generar condiciones convenientes para todos :risa2:</modo ironico on>
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Trabajo que es posible gracias a la ideología neoliberal :cop2:
Pero estoy de acuerdo, la educación no debiera ser un bien transable, acepto.
Sin embargo, no lo confundamos con el título que te permite obtener pega en el mercado laboral :diablo:
Y no es gracias a la ideologia neoliberal sino a su trabajo que se da los gustos que se da.
No se porque algunos obtusos piensan que criticar o proponer mejoras al sistema es estar en contra o querer volver al comunismo.
Simplemente hay cosas que no debieran ser transables como si fueran acciones, entre esas cosas la educación es clave, el incentivo al lucro genera distorsiones indeseables y que a largo plazo han demostrado ser perjudiciales.
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Estoy de acuerdo Ernesto :D con que en el gobierno anterior no hubo silencio, pero el movimiento de esa oportunidad estuvo muy lejos de tener la convovatoria que tiene el movimiento actual, al que incluso se han sumado otros actores que no están involucrados con la educación. Yo apostaría sin ningún temor a perder, que si el siguiente gobierno llega a ser de la concertación y no hay cambios en la educación, los movimientos de protesta serán mucho menos relevantes que los de hoy.
pero eso es obvio, si ya dijeron que es un movimiento politico
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Yo partiría deshaciendo la municipalización de la Educación, y que el Estado se haga cargo de volver a tener los liceos de alto nivel que antes tuvo, en los cuales estudiaron algunos ex presidentes de Chile. Eran establecimientos transversales en el origen social y en la situación económica de los alumnos . La meta sería volver a hacer la educación pública tan atractiva como para que cualquiera se interesara en ser alumno de los liceos fiscales.
Los Alcaldes no me parecen los más indicados para asumir esta tarea, ya que bastantes problemas tienen que atender en sus comunas. El Municipio es la trinchera del frente de batalla, son la primera línea para atender y derrotar problemas de los ciudadanos, y es bueno que se concentren en ello.
En segundo lugar, hay que eliminar las Universidades chantas.
Hay algunas universidades que son solo un negocio carente de proyecto educativo y de compromiso con la calidad de la formación profesional, que termina entregando titulos a personas que solo accederan a cargos de técnico por la mala formación que recibieron.
La Universidad es solo para los que tienen las mejores capacidades y punto, y por lo tanto no se puede estar titulando 30.000 profesionales al año si Chile solo necesita 7.000 por año (son solo cifras al lote para ejemplificar). Formemos menos profesionales, pero de alta calidad, y con el subsidio del Estado para que el que sea capaz no se quede fuera por falta de recursos (ojo dije subsidio y no crédito).
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El batu es empresario :cop2:
Y no es gracias a la ideologia neoliberal sino a su trabajo que se da los gustos que se da.
JAJAJJAJAJAJJA.. CSM que risa... JAJJJJJAJAJAJJAJAJA:. :risa2: :risa2: :risa2:
"No es gracias a la ideologia neoliberal"... si vivieramos con la ideologia sociocomunista no podria ser empresario... o le tendría que vender su producción al Estado por 2 mojones de gato.
Jajajajjajajaja. :risa2: :risa2: :risa2:
(http://i1088.photobucket.com/albums/i321/navirelover/Pantallazoredimensionado.png)
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El fin al lucro no necesariamente bajará el costo de una carrera
El fin del lucro podría provocar movimiento de capitales a actividades lucrativas ya que no puedes obligar a alguien a tener una actividad no lucrativa, esto implica necesariamente una contracción de la oferta de educación
Es posible que el nivel de la educación mejore si sólo existen entes dispuestos a trabajar para ellos sin tener una utilidad monetaria en esta actividad
Con tolo lo anterior tenemos
- Posiblemente los mismos costos o mayores dada la disminución de la oferta
- Estudiantes que no caerán dentro de la oferta ya sea por Q o P
- Posiblemente un mejoramiento de la calidad de la educación, pero en una menor cantidad
- Mas segregación y desigualdad ya que el 80% de la gente mas rica entra a la universidad y sólo el 20% de los mas pobres
Yo opino que el lucro no se debe prohibir ya que siempre habrán personajes dispuestos a pagar por estudiar, en lo que se debe trabajar es en la acreditación y control de los niveles y calidad de la educación y en un mayor apoyo monetario a las clases bajas para acceder a esto obviamente indexado 100% al rendimiento académico de cada persona
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JAJAJJAJAJAJJA.. CSM que risa... JAJJJJJAJAJAJJAJAJA:. :risa2: :risa2: :risa2:
"No es gracias a la ideologia neoliberal"... si vivieramos con la ideologia sociocomunista no podria ser empresario... o le tendría que vender su producción al Estado por 2 mojones de gato.
Jajajajjajajaja. :risa2: :risa2: :risa2:
(http://i1088.photobucket.com/albums/i321/navirelover/Pantallazoredimensionado.png)
Creo que estas confundiendo neoliberalismo y capitalismo salvaje con economia social de mercado.
Acá nos quieren vender la pescá de que la weá es economía social de mercado, porque el gobierno le ayuda a la gente de menores recursos, pero eso se paga reventando a la clase media, pollo.
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El batu es empresario :cop2:
Y no es gracias a la ideologia neoliberal sino a su trabajo que se da los gustos que se da.
Lamebotas detected... :cop2: :cop2: :cop2:
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Ok, pero para obtener dicha calidad sin contrapeso en Harvard, necesariamente tienes que PA-GAR MU-CHO MÁS QUE EN O-TRAS U-NI-VER-SI-DA-DES. ¿Qué hacen los gringos que no pueden ir a Harvard? :cop2:
Ahí vuelve lo que dije en algún momento: no es que no puedan pagar las carreras, es que la carrera que quieren estudiar, es impagable, por el costo que tiene un producto de mejor calidad. Alternativas adicionales, existen. Es decir, quiero estudiar esta carrera, que me parece válido, pero no puedo pagarla. ¿Me la tienen que dar gratis, si existen otras alternativas? Es un dilema no menor, ya que educación para todos no significa que cada quien podrá estudiar lo que más le guste.
Sigamos. Aunque no exista lucro, eso no signifca que se abaraten los costos, y me cuelgo de lo que dijo Freddy, que es lo mismo que pienso yo. Seguro, que los profesores y rectores que ahora se cuelgan del paro, trabajarán gratuitamente para que las carreras bajen de precio. :cop2:
Igual hay un costo, y entre mejores profesores y más y mejor infraestructura tienes para dar una educación de calidad, más costo. Es decir, van a subir los aranceles. Qué hacemos, ¿congelamos los precios a la Argentina?
Calidad de la educación. Estoy absolutamente de acuerdo en que si la educación se trata de un servicio de mercado, entonces también entre como tal en la defensa del consumidor, y así podamos reclamar si nos dan algo de "mala calidad". Pagar mucho no necesariamente es sinónimo de educación de excelencia, y ahí se debe fiscalizar.
En resumen, el lucro no tiene nada que ver en lo que nos pasa hoy en día. Terminar con el lucro no necesariamente va a abaratar costos, y no tiene NADA QUE VER con las tasas de interés que da un banco para estudiar. Que dicho sea de paso, dichas tasas te las cobran sean estudiante o no, de una universidad con o sin lucro. :cop2:
Si el problema es de financiamiento, entonces aumentar el aporte estatal a tasas al coste para la gente, y aumentar el número de becas a profesionales. Incentivar a la banca a que baje las tasas. Si quieren incluso podemos aplicar una medida comunacha y regular los arenceles que pagan los estudiantes al año.
Y en otro tema dijiste que no estás contra el sistema, sino que aportas con mejoras. Qué tipo de aporte es decir que mi filosofía es bajarse los pantalones, si ni siquiera has tomado como corresponde la papa, porque está muy caliente. :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:
Ok, pero si estudias en Harvard y te titulas vas a recuperar con creces la inversión, porque Harvar RE-IN-VIER-TE los cuantiosos recursos que pagas para darte una educación de una calidad sin contrapeso.
Acá te estan cobrando mas de lo que vas a rentabilizar y mas encima como si eso fuera poco le tienes que pagar las ganas al banco.
Pero en fin, ya conozco el trasfondo y el fin de tu discurso, o nos bajamos los pantalones para aceptar cualquier porqueria que nos quieran vender los dueños del capital o no tenemos nada.
</modo ironico on>Como si no tuvieramos un parlamento que nos represente y pueda generar condiciones convenientes para todos :risa2:</modo ironico on>
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El batu es empresario :cop2:
Y no es gracias a la ideologia neoliberal sino a su trabajo que se da los gustos que se da.
No se porque algunos obtusos piensan que criticar o proponer mejoras al sistema es estar en contra o querer volver al comunismo.
Simplemente hay cosas que no debieran ser transables como si fueran acciones, entre esas cosas la educación es clave, el incentivo al lucro genera distorsiones indeseables y que a largo plazo han demostrado ser perjudiciales.
Ultrapequeñomicronanoempresario en todo caso, y los mejores copetes me los he comprado en los Duty Free y por encargo a amigos que viajan a Europa y a USA. :lero:
Es que ese es el punto, ni mis opiniones o las de Dynamo nos convierten en comunistas marxistas lenininistas chavistas castristas, etc., y a la vez burgueses que "luchan" desde la comodidad de sus posiciones de poder, como los ha habido y sigue habiendo en Chile y en casi todos lados. Nada que ver, una cosa es criticar el capitalismo salvaje que beneficia a los grandes grupos económicos en desmedro de los pequeños emprendedores y la clase media, critica que, en mi caso, es transversal tanto a la Concertación como a la Alianza que son casi los mismo por sus descarados vínculos con dichos poderes, a ponderar los beneficios de la libertad económica racional y bien entendida y aplicada en beneficio del bien común y no de unos pocos como ocurre ahora.
Es bien distinto además propugnar la libertad económica más absoluta siguiendo los dictados de San Milton Friedman como hace Lavín y sus secuaces, y a la vez, propugnar las restricciones lo más absolutas posibles a las libertades individuales, en los aspectos éticos y morales, a los derechos sexuales y reproductivos, al derecho a la autodeterminación del propio cuerpo, a la igualdad de géneros, al derecho a voto para TODOS los chilenos y un largo etc., siguiendo los dictados de San José María Escribá...Putas, que quieren que les diga, que los neoliberales chilensis son tan inconsecuentes como los comunistas burgueses que tanto critican, precisamente por...inconsecuentes...
Es bien distinto Winner y si quieres te lo sigo explicando con manzanitas pues hace rato que haces el loco con este argumento absurdo, rancio, añejo, fome y pasado de moda... :pozozipy: :velhopozo: :cop2: :cop2: :cop2:
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Ejemplo de este monólogo de a dos: Batu le da y le da con Harvard, y como esta Universidad sin fines de lucro ha logrado la excelencia internacional. What is the catch: el costo de la carrera. De qué nos sirve que una Universidad no tenga fines de lucro, si la carrera más barata va a costar 40 palos, y para entrar tienes que matar a alguien. Entonces, el problema sigue siendo "cómo financiar sin que el estudiante termine pagando toda su vida el estudio, y este no le rente como corresponde".
Sin embargo, no leemos, no escuchamos, y en el siguiente post seguimos con la misma canción.
Esasssto y por lo mismo es que por mi parte sería todo con el temita. Te dicen que en tal y cual países solo existen las universidades públicas y gratis, posteas los nombres de las privadas y pagadas elegidas al azar de esos mismos países y nada, vale callampa , te dicen que el lucro no funciona para crear buenos profesionales en universidades privadas en este país, das el ejemplo de una que lleva mas de 30 años en lo mismo y nada, te dicen que es "tradicional" así que no cuenta y también das mas ejemplos de otras privadas que en ciertas profesiones están muy bien catalogadas y nada, callampa :pozozipy:
Claramente ese es un monólogo porque la cagadera política mental es mas fuerte que cualquier forma de razonamiento objetivo y contar de joder a como de lugar para demostrar que el problema es del gobierno y el resto tiene la razón, no habrá diálogo racional ni decente que valga la pena continuar.
Chabela :bye1:
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Ultrapequeñomicronanoempresario en todo caso, y los mejores copetes me los he comprado en los Duty Free y por encargo a amigos que viajan a Europa y a USA. :lero:
¿Y porque en vez de jugar al empresario, no destinas esas lucas en arrendar una casa en una población callampa, abres un preuniversitario para cabros con problemas de lucas, le pegas el sueldo a un buen profesor y haces algo por la Educación de este pais?...
Obviamente sin obtener nada a cambio, la idea no es lucrar. Quedo atento a tus comentarios.
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Esasssto y por lo mismo es que por mi parte sería todo con el temita. Te dicen que en tal y cual países solo existen las universidades públicas y gratis, posteas los nombres de las privadas y pagadas elegidas al azar de esos mismos países y nada, vale callampa , te dicen que el lucro no funciona para crear buenos profesionales en universidades privadas en este país, das el ejemplo de una que lleva mas de 30 años en lo mismo y nada, te dicen que es "tradicional" así que no cuenta y también das mas ejemplos de otras privadas que en ciertas profesiones están muy bien catalogadas y nada, callampa :pozozipy:
Claramente ese es un monólogo porque la cagadera política mental es mas fuerte que cualquier forma de razonamiento objetivo y contar de joder a como de lugar para demostrar que el problema es del gobierno y el resto tiene la razón, no habrá diálogo racional ni decente que valga la pena continuar.
Chabela :bye1:
Rommel, cada una de las cosas que detallas las he argumentado y contraargumentado, al igual que tu. Tenemos ideas distintas, claro está. Es ese el objetivo de discutir, intercambiar ideas, en un marco de respeto y sin perjuicio de un poco de humor, sarcasmo y lenguaje coloquial. Está claro que no nos vamos a convencer mutuamente -y eso lo sabemos desde antes de ponerle enter a cada post-, así que no veo la novedad de lo que enuncias, pero el ejercicio de discutir en buena lid siempre es útil. Creo que te desesperar por no ganar la discusión. Yo no lo veo así, simplemente creo que tenemos ópticas y visiones divergentes, cada una legítimas y válida, y para mi el intercambio de esas ideas en un marco de respeto, es en sí mismo, un valor agregado. "De la discusión nace la luz decía Saulo de Tarso". Rehuir la discusión no creo que sea la solución. Como diría Lavín, te ideologizaste y politizaste!!! :risa2: :pozozipy:
Saludos y paz. :reverencia:
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¿Y porque en vez de jugar al empresario, no destinas esas lucas en arrendar una casa en una población callampa, abres un preuniversitario para cabros con problemas de lucas, le pegas el sueldo a un buen profesor y haces algo por la Educación de este pais?...
Obviamente sin obtener nada a cambio, la idea no es lucrar. Quedo atento a tus comentarios.
Que eres exagerado hombre. Si lo unico que se pide es que los centros de formación tengan estandares minimos y que no saturen el mercado con profesionales que después no encontrarán pega.
La oferta debe estar controlada, o sea si ganan bien, pero que den algo a cambio que valga la pena por la plata.
Hay que ser bien obtuso o ciego para creer que la educación superior privada está bien gestionada en este país, y que el lucro justifica hacer cualquier cosa, incluyendo estafar a los estudiantes. Sin dejar de mencionar que algunas privadas, las menos lamentablemente, estan haciendo las cosas bien.
Y el ultimo post de Turbina esta bueno y me sumo a gran parte de lo que dice.
Ah, y otra cosa, falta visión de largo plazo. Seguramente quienes forjaron las grandes universidades de EEUU sin fines de lucro pensaron mas allá que en llenarse los bolsillos de plata en poco tiempo, pensaron en generar una masa de profesionales que algun día forjarían una gran nacion, fueron visionarios y sin lugar a dudas que los frutos de esas inversiones se han recogido con creces a lo largo de los años.
Acá no tenemos empresarios con visión de futuro, pero si tenemos un estado rico que puede invertir más en educación sin pensar solamente en la rentabilidad de corto plazo.
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"De la discusión nace la luz decía Saulo de Tarso".
Cuando se llega a un acuerdo o consenso.
Monologar, no entrega luz, entrega la pura cuenta de la luz. :cop2:
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Acá también se hizo al principio. Mucha gente estudiana en la Universidad para luego por la vocación de servicio entregar un valor agregado al país.
Lo que sucede es que cuando extiendes la educación a segmentos de población que quieren tener dinero para comer, mucha vocación no les vas a pedir. Si luego el sistema evoluciona para dar cobertura a toda esa gente, y comienza a lucrar con ello, puede ser el error de todo esto.
Pero retroceder a dicho sistema sólo generaría más segregación. Por lo mismo, mejorar la educación pasa por revisar los contenidos. Y también por revisar los mecanismos de financiamiento, incluso el costo de las carreras que podría estar inflado.
Y esta realidad, es transversal a las universidades con lucro, y las sin lucro. A mi me da lo mismo que terminen con todo tipo de lucro, me es indiferente. Solo insisto majaderamente que ese no es ni de cerca el problema. Pero apoyo, que eliminen el lucro por completo.
Ah, y otra cosa, falta visión de largo plazo. Seguramente quienes forjaron las grandes universidades de EEUU sin fines de lucro pensaron mas allá que en llenarse los bolsillos de plata en poco tiempo, pensaron en generar una masa de profesionales que algun día forjarían una gran nacion, fueron visionarios y sin lugar a dudas que los frutos de esas inversiones se han recogido con creces a lo largo de los años.
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Cuando se llega a un acuerdo o consenso.
Monologar, no entrega luz, entrega la pura cuenta de la luz. :cop2:
No nos veamos la suerte entre gitanos...Aquí todos nos conocemos virtualmente, sabemos más o menos como piensa cada cual y no nos vamos a convencer los unos a los otros, no seamos hipócritas. Discutimos acá para intercambiar ideas. Yo en esta discusión he aprendido varias cosas. Por ejemplo, muy ilustrador y útil el video que linkeó Rommel sobre el problema de la deuda estudiantil en USA por ejemplo. Algo sabía de eso, pero no que fuera un problema tan grave. Tu has expuesto muy bien que aunque sea sin fines de lucro, la educación privada anglosajona de excelencia es excesivamente cara y elitista. No 40 millones al año, pero si 18, 20 y 25 millones, incluyendo todos los items como residencia. Iscariot dejó en claro que esto de generar utilidades para grupos empresariales con las universidades es un invento chileno, etc., un montón de ideas que yo recojo y asimilo como valor agregado.
Sigo sosteniendo que al menos las universidades no deben tener fines de lucro, que en el resto de la educación superior, secundaria y primaria, si puede ser, y que la universidad debe ser para los mejores, no para los que puedan pagar, y que debe haber educación de calidad tanto pública como privada y con arancel diferenciado de modo que los que tienen menos paguen menos o nada si son muy pobres, que por lo demás fue el sistema bajo el cuál se formó la mayoría de la actual clase política.
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Yo tampoco creo que el tema sea el lucro.
Quizá se esta tratando de rentabilizar más de lo que se puede o es razonable con un bien como la educación.
El que quiera ganar plata sin limites y sin vulnerar ningun principio ético tiene por ej. la bolsa para hacerse rico, pero insisto, la educación no es para lucrar, tiene otros fines, entonces considero que si el unico fin de una inversion es el lucro por lejos hay muchas otras opciones. Ahora si se quiere hacer escuela, profesionales para que trabajen en tus empresas, un estilo de liderazgo, todo eso puede ser un buen motivo para fundar una universidad que si ademas te da algo de ganacias bien, pero el fin de una inversión de ese tipo creo que es obtener otro tipo de rentabilidad.
De hecho yo creo que Lavin y todos los precursores de las universidades privadas buscaban eso, otra forma de educar, una visión más liberal, bajar los costos de la mano de obra, pero dudo que hayan fundado esas universidades solo para obtener rentabilidad, hay algunas que tienen un estilo muy particular en sus bibliotecas y un nivel academico destacable como la U. de los Andes por ej, creo que esa universidad esta pensada como un semillero ideológico mas que un capital especulativo. De hecho creo que las mejores privadas deben ser las menos rentables, logicamente porque reinvierten más en la "calidad del servicio".
Acá también se hizo al principio. Mucha gente estudiana en la Universidad para luego por la vocación de servicio entregar un valor agregado al país.
Lo que sucede es que cuando extiendes la educación a segmentos de población que quieren tener dinero para comer, mucha vocación no les vas a pedir. Si luego el sistema evoluciona para dar cobertura a toda esa gente, y comienza a lucrar con ello, puede ser el error de todo esto.
Pero retroceder a dicho sistema sólo generaría más segregación. Por lo mismo, mejorar la educación pasa por revisar los contenidos. Y también por revisar los mecanismos de financiamiento, incluso el costo de las carreras que podría estar inflado.
Y esta realidad, es transversal a las universidades con lucro, y las sin lucro. A mi me da lo mismo que terminen con todo tipo de lucro, me es indiferente. Solo insisto majaderamente que ese no es ni de cerca el problema. Pero apoyo, que eliminen el lucro por completo.
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Educar a un país es imprescindible para su desarrollo. Aunque no lo queramos ver como negocio, al final igual hablamos de "educar ahora para rentar a futuro". Pero sí, necesitamos urgentemente mejorar la educación en Chile, mejorar lo que tenemos, porque tenemos problemas graves en la actualidad, y riesgos crecientes en la manera en cómo estamos creciendo, y la base que usamos.
Pero no se debe confundir educación, con título universitario para buscar pega.
A mi me preocupa más el tema completo, cómo mejorar la educación que se entrega a los niños hoy en día, no dejando de lado obviamente el tema Universitario.
El tema es complejo sin duda, y no estoy de acuerdo que quienes tienen más dinero, tengan mejor colegio básico y medio, que el resto del país porque eso sí que te agudiza la brecha. Para eso el Estado sí o sí tiene que intervenir, y aunque no creo que la solución sólo pase por "des municipalizar" los colegios, quizás no es tan mala idea en principio. Pero por favor, los contenidos, la metodología, la infraestructura, hay que meter lucas. Y asumir que va a salir igual de un aumento de impuestos para variar a los del medio como siempre.
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Claro pero el punto especifico de la universidad es una inversión para obtener una rentabilidad, la educación civica y los valores se forman en la casa y el colegio.
Desde ese prisma es razonable obtener alguna rentabilidad por instruir para lucrar, solo hay que hacer la salvedad de que el lucro que se obtenga de ahí alcance para pagar después.
Creo que si la edducación universitaria fuera suficientemente rentable como para pagar sin problemas un credito caro nadie estaría alegando.
Educar a un país es imprescindible para su desarrollo. Aunque no lo queramos ver como negocio, al final igual hablamos de "educar ahora para rentar a futuro". Pero sí, necesitamos urgentemente mejorar la educación en Chile, mejorar lo que tenemos, porque tenemos problemas graves en la actualidad, y riesgos crecientes en la manera en cómo estamos creciendo, y la base que usamos.
Pero no se debe confundir educación, con título universitario para buscar pega.
A mi me preocupa más el tema completo, cómo mejorar la educación que se entrega a los niños hoy en día, no dejando de lado obviamente el tema Universitario.
El tema es complejo sin duda, y no estoy de acuerdo que quienes tienen más dinero, tengan mejor colegio básico y medio, que el resto del país porque eso sí que te agudiza la brecha. Para eso el Estado sí o sí tiene que intervenir, y aunque no creo que la solución sólo pase por "des municipalizar" los colegios, quizás no es tan mala idea en principio. Pero por favor, los contenidos, la metodología, la infraestructura, hay que meter lucas. Y asumir que va a salir igual de un aumento de impuestos para variar a los del medio como siempre.