Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: criinost en Noviembre 05, 2010, 15:28:11 pm
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y si fuese verdad, seria la venganza del gobierno contra Mayne Nicholls y bielsa?
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/11/05/%e2%80%9cme-constan-los-llamados-de-pinera-ruiz-tagle-y-lavin-para-que-hubiera-una-lista-contraria-a-mayne-nicholls%e2%80%9d/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/11/05/%e2%80%9cme-constan-los-llamados-de-pinera-ruiz-tagle-y-lavin-para-que-hubiera-una-lista-contraria-a-mayne-nicholls%e2%80%9d/)
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Ni quiero comentar este tema, ya que lo insinué y un amigo casi me chucheó porque una vez más "atacábamos al pobre Piñera de que estaba en todo lo malo sin pruebas". Así que imagino la cagada que quedaría aquí.
Pero como el estudiante no le teme a la muerte, sólo puedo decir que sí, que efectivamente se siente la mano del oficialismo en esta campaña, llena de llamdas por fono, ofrecimientos de dineros para estadios que dieron vuelta la chaqueta, y tipos realmente turbios como este Segovia, o el Nasur que vuelve a sus andadas.
Si ahí no hay mano negra, me como mi sombrero.
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refiriendome solo a Piñera, no creo que haya intervención, Piñera es muy bueno para los negocios y generar lucas, y siendo accionista importante del cacique es obvio que va a privilegiar aumentar su patrimonio; ahora bien, hay que ser el faraón de los www... pasteles para sacar a Harold y bielsa de un proyecto que ha valorizado a la selección y ha avanzado con los clubes, y los mas beneficiados de todos son los clubes que mas aportan jugadores a la roja, lo jugadores han subido su valor y al ser traspasados generan muchas lucas que no llegarían a las arcas de los clubes con una gestión mediocre y un trabajo nefasto con la roja...
Acá los interesados son los buitres con poca o nula capacidad de gestionar buenos negocios, los mediocres que desean platita inmediata en el bolsillo sin importarles que a futuro no tengan nada.
Y sobre las declaraciones de intervención, obvio que la concertación va a aprovechar cualquier cahuin barato para agrandarlo y tratar de bajar la popularidad del gobierno.
A mí hasta el momento lo únicos pasteles mas mediocres que los dirigentes de clubes son el 95% de los políticos concertacionistas.
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Estás ultra requete contra equivocado South Face Tuerca.
El trabajo de MN benefició muchísimo a la selección, y en términos de lucas los clubes no rentabilizaron o capitalizaron ni un penique de todo ese éxito obtenido. En otras palabras, muchas flores para la selección, ni un centavo para los clubes.
Entonces, Piñera, como buen empresario, viendo que estaba quedando fuera de la torta que se estaban repartiendo MN y Bielsa, intervino para poder crear el escenario donde los clubes grandes, y por defecto su club Colo Colo, tengan más posibilidades de obtener riqueza, y más protagonismo del que tenían actualmente.
Recordemos señores, que la principal queja de los "grandes" fue precisamente que con tanto bombo a la selección, ellos quedaron relegados, y he ahí la explicación para que sea tan mediocre el campeonato. Y de la selección, los clubes no cortan nada. Eso sin hablar de las exigencias de Bielsa de contar con las estrellas de cada club, en desmedro de torneos nacionales e internacionales.
Ese es el escenario mi estimado, no que Piñera estaba a bolsillos llenos con la gestión de MN y Bielsa.
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Lo que hizo bielsa en contra del viejo chico , cuando lo dejó con la mano estirada fue repudiable....
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El trabajo de MN benefició muchísimo a la selección, y en términos de lucas los clubes no rentabilizaron o capitalizaron ni un penique de todo ese éxito obtenido. En otras palabras, muchas flores para la selección, ni un centavo para los clubes.
pero MN no tiene por qué responder por el mal manejo de los clubes por parte de sus dirigentes!!! dime ahora que la U no es capaz de ganar un torneo por culpa de MN....
La ANFP no tiene por qué hacerse cargo de la quiebra, por ejemplo, de Rangers, son los dirigentes los que llevan al club a esa situación.
Es más, según propias palabras de Segovia el ganó por la única diferencia que planteaba su lista, y era no tener que rendir cuentas como clubes a la ANFP de la platita percibida, por ejemplo, MN le entregaba 100 millones al club y el club debía adjuntar documentación de cómo se gastaron los 100 millones, los cuales debían ser invertidos en el club, sea en divisiones inferiores, infraestructura o algo ligado al club; Segovia en cambio eliminó esa cláusula y si entregaba 100 millones a un club no le pedía rendir cuentas a nadie, eran de libre disposición de la dirigencia.
Lo que hizo bielsa en contra del viejo chico , cuando lo dejó con la mano estirada fue repudiable....
como lo comenté en otro tema, la culpa es de Bielsa, pero por no haberse parado de su asiento y retirado del lugar cuando Piñera le faltó el respeto a él y varios jugadores al tratarlos por sobrenombres en una visita de Piñera a Pinto Durán. Si Bielsa hubiera demostrado su descontento, Piñera habría sido mas cauteloso con sus actitudes de payaso.
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Estimado South Face, yo sólo estoy respondiendo por tu afirmación, de que Piñera debería ser el faraón de los www si hubiese intervenido sacando a MN y Bielsa, ya que los clubes estaban rentabilizando bien con esta administración.
Yo lo que te digo que no es así, la queja de los clubes era precisamente que con esta administración todo se fue a la selección, nada a ellos, y por ende no estaban rentabilizando nada. Sólo ganaba la selección, ellos nada. Y más encima tenían que prestar los jugadores.
En ese escenario, ya no es tan faraón de los www quien interviene, para cambiar el esquema y comenzar nuevamente a recibir mayor atención y lucas, que las actualmente percibían.
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entonces existira el tan negado conflicto de interes por parte de piñera al ser accionista de blanco y negro?
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entonces existira el tan negado conflicto de interes por parte de piñera al ser accionista de blanco y negro?
El conflicto existe, desde el momento en que Piñera tiene acciones del club. Eso no implica ninguna otra cosa más.
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la queja de los clubes era precisamente que con esta administración todo se fue a la selección, nada a ellos, y por ende no estaban rentabilizando nada. Sólo ganaba la selección, ellos nada. Y más encima tenían que prestar los jugadores
pero si la ANFP interviniera en la administración de los clubes para generar ingresos los dirigentes también reclamarían!!!!
el problema acá es que la dirigencia de la ANFP cambió con la llegada de MN, ahora es eficiente, pero las dirigencias de los clubes no han cambiado nada (basta con ver las mimas caras de siempre, encabezadas por Nasur), siguen siendo pésimas, quieren todo regalado, si los clubes no rentabilizan no es culpa de la ANFP, es culpa de los mismos clubes; y el reclamo mas absurdo de estos dirigentes es el de "tener que prestar jugadores a la roja" ya que la única fuete de valorización de los jugadores es la selección, o crees que alguien de la Juventus va a venir a ver un pàrtido de la Cato con Everton???
Yo ahora no veo partidos de equipos chilenos, pero antes de la llegada de MN ni siquiera veía los de la selección; y ahora que por primer año desde hace muchísimo tiempo la final de un campeonato es mas aractiva siguen reclmando igual.
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El conflicto existe, desde el momento en que Piñera tiene acciones del club
pero Piñera no vota en esta elección; conflicto sería el de Segovia, que vota para ser presidente de la ANFP siendo presidente de un club perteneciente a la ANFP, ahí hay conflicto de interés.
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Lean la crónica de Hermógenes, esta vez tiene razón...
http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/11/03/la-bolita-que-rompera-el-saco/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/11/03/la-bolita-que-rompera-el-saco/)
...y esta crónica de un periodista argentino...
http://www.enelarea.com.ar/index.php?s=nD&id=4502&sID=20 (http://www.enelarea.com.ar/index.php?s=nD&id=4502&sID=20)
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Por lo menos Bianchi es consecuente con sus principios y tira nombres.
La Sole Alvear dice lo mismo, pero se niega a dar nombres ... el famoso "escuche que.. me dijeron que...", pfff.
Estoy seguro que quienes le dieron la información a Bianchi no le prestarán ropa si es demandado por injurias por alguno de los acusados.
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pero si la ANFP interviniera en la administración de los clubes para generar ingresos los dirigentes también reclamarían!!!!
De nuevo.
Lo que te quiero indicar, es que la queja de los grandes era que con esta administración, ganaron CERO pesos.
Si tu eres dueño y señor de una empresa, que dice que no gana plata porque hay un gil de director, y tienes el poder para mover hilos para sacar al director, ¿qué harías?
Ahora, esto es mera especulación, claro está. Sólo indico que los clubes no tenían ganancias con esta gestión, por ende es una falacia creer que sí, y que sería el teórico impedimento de que Piñera metiera mano.
Eso es así en la realidad, lo han dicho todos, lo explicaron, es el motivo por el que perdió MN, por ende no veo sentido al tratar de indicar otra cosa.
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osea si la nueva directiva decide algo no beneficia ni perjudica al patrimonio del presi?
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Si tu eres dueño y señor de una empresa, que dice que no gana plata porque hay un gil de director, y tienes el poder para mover hilos para sacar al director, ¿qué harías?
si yo fuera Piñera claro que sacaría al dirctor ineficiente... pero de Colo colo y no de la ANFP... es mas, estaría agradecido de la gestión de la ANFP que me permitió vender jugadores a precios mucho mayores de los que habrían resultado de una negocicion si esos jugadores no tuvieran esa vitrina.
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Lean la crónica de Hermógenes, esta vez tiene razón...
Llega a ser cómico que un personaje como HPdeA sea creíble cuando ataca a Piñera pero para todo el resto de cosas que dice no es creíble. El típico doble estándar del chileno.
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yo voy a ser bien honrado con mi respuesta, si algun día soy presidente del país y un viejujo con buzo deportivo me deja con la mano estirada cuando lo invito a la moneda, le declaro la guerra y hago lo posible y hasta lo imposible por deshacerme de el y de toda la gente que lo acompaña, me da lo mismo lo que piense el resto de la gente pero lo elimino.
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Llega a ser cómico que un personaje como HPdeA sea creíble cuando ataca a Piñera pero para todo el resto de cosas que dice no es creíble. El típico doble estándar del chileno.
;) ;) Asi son en chilito puis.. la gente puede ser buena y mala al mismo tiempo :pozozipy:
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El típico doble estándar del chileno.
Buena po Argentino. :risa2:
Por defecto si eres chileno, eres doble estandar, en ese caso cómo creer nada de lo que dices :chan:
El típico defecto del chileno: creer que los defectos de la humanidad son típicos de chile no más :risa2:
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Asi son en chilito puis.. la gente puede ser buena y mala al mismo tiempo
Así es, ahora Hermógenes es amigui de la concertación, reman para el mismo lado y tienen objetivos en común :pozozipy:
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HPdeA simplemente pone su visión de las cosas, y se sabe, no apoya mucho a Piñera (no lo considera de ese ciírculo duro de la derecha el cuál le identifica), pero tranquilos queTatancito está libre de polvo y paja, no teman (hasta que se demuestre lo contrario....)
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Llega a ser cómico que un personaje como HPdeA sea creíble cuando ataca a Piñera pero para todo el resto de cosas que dice no es creíble. El típico doble estándar del chileno.
Comiquísimo...
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Buena po Argentino.
Por defecto si eres chileno, eres doble estandar, en ese caso cómo creer nada de lo que dices
El típico defecto del chileno: creer que los defectos de la humanidad son típicos de chile no más
Para que desviarse???
Lo que propuse está claro en términos de que: los políticos en Chile están donde calienta el sol y si en algún momento tienen objetivos en común con un adversario para atacar a un tercero se pasan sus principios por ahi mismo, como por ejemplo lo que paso con la DC y su pacto con los comunistas.
Ahora resulta que Hermógenes es creíble, sólo porque ataca a Piñera, pero cuando habla de Pinochet es un facho, momio, payaso, etc, etc, ahí está el doble estándar.
Son todos los chilenos doble estándar??, en algún grado sí y por eso el dicho popular, no lo inventé yo por si acaso
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Por lo menos Bianchi es consecuente con sus principios y tira nombres.
La Sole Alvear dice lo mismo, pero se niega a dar nombres ... el famoso "escuche que.. me dijeron que...", pfff.
Estoy seguro que quienes le dieron la información a Bianchi no le prestarán ropa si es demandado por injurias por alguno de los acusados.
Yo creo que esto va mas alla de "principios" osea no se puede lanzar una acusacion tan grave sin tener pruebas concretas del asunto aunque sea verdad , no se puede caer en eso de que "mie dijieron" o "contaron" aun si la fuente fuera la secre del presi, sin pruebas concretas solo es calumnia y ojo que con esto no defiendo a nadie solo digo que no solo hay que hacerse cargo de lo que se dice sino que ademas hay que tener con que apoyar lo que se dice.
:chicle:
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Para que desviarse???
Lo que propuse está claro en términos de que: los políticos en Chile están donde calienta el sol y si en algún momento tienen objetivos en común con un adversario para atacar a un tercero se pasan sus principios por ahi mismo, como por ejemplo lo que paso con la DC y su pacto con los comunistas.
Ahora resulta que Hermógenes es creíble, sólo porque ataca a Piñera, pero cuando habla de Pinochet es un facho, momio, payaso, etc, etc, ahí está el doble estándar.
Son todos los chilenos doble estándar??, en algún grado sí y por eso el dicho popular, no lo inventé yo por si acaso
Es una muy mala costumbre achacarle todos los defectos de la humanidad a los chilenos, es para la risa.
Basta darse una vuelta por cualquier otro país y conversar con la gente, en todas partes se quejan de las mismas cosas.
El ser humano es así, y es lógico por lo demás, que uno haga las cosas segun lo que le resulta conveniente, si no somos ángeles, somos criaturas debiles y de baja calaña.
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Para que desviarse???
No me desvío, tan solo que terminar con la frase cliché de que todos los males son de origen chileno, o que el chileno es dueño de todos los males, mata tu comentario y argumentación.
Y por osmosis, al ser tú Chileno también sufres de esos defectos, por ende cómo podríamos comprar lo que vendes, si eres doble estándar.
Esto que pasó ahora no es lo "típico de los chilenos". Pasó porque quizás hemos estado demasiado concentrados en la individualidad y en la captación de capitales tanto en personas como empresas, para darnos cuenta que armamos una sociedad fría, distante, no solidaria, preocupada solo del dinero y de los intereses comerciales, y no del bien común.
Eso no es lo típico de los chilenos, es una tendencia que está agarrando harta fuerza en el mundo, y que debiera hacernos reflexionar -espero- en algún momento.
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(http://img822.imageshack.us/img822/7148/image001dh.jpg)
Viernes 05 de Noviembre de 2010
Me voy de Chile
Cristián Warnken
Me voy de Chile. Me amparo en el inalienable derecho que me da ese hermoso verso de nuestro Himno Nacional: "El asilo contra la opresión". Me voy del Chile donde la palabra empeñada no vale nada, a pesar de que mi viejo y muchos viejos de la ingenua y antigua república nos enseñaron a sostenerla contra viento y marea, incluso en las peores tempestades. Me voy del Chile donde la lógica de la pasión por el poder está por sobre el amor al bien común. Me voy del Chile donde la expresión "hacer las cosas bien" alguna vez significó algo, pero ahora es sólo una muletilla para sacar del camino a los que de verdad hacen las cosas bien. Me voy del Chile donde su gente, la gente anónima, los hinchas, los militantes de base, los que sostienen con su lealtad y pasión las grandes empresas y los grandes actos y épicas, son sólo un adorno, un dígito, para focus groups o encuestas o elecciones (cuando votan), pero que no valen nada cuando se toman las grandes decisiones.
Me voy del Chile que no soporta la grandeza, el talento, la genialidad, el vuelo propio, todo lo que se eleva sobre la línea media de reverberación del pantano local; el Chile del resentimiento, el que mató arteramente a Portales, el que jodió a Andrés Bello, el que se farreó a Mayne-Nicholls y a Bielsa.
Me voy del Chile de las cúpulas, las alianzas sagradas y abstractas, el lobby , las relaciones públicas, la imagen, la comunicología, las "cosas nostras", el Chile donde campea el "parecer" sobre el "ser".
¿Pero adónde y cómo me voy de este país que amo, donde nací y quiero morir?
¿Qué hacemos los chilenos, los chilenos náufragos de derecha, centro o izquierda, creyentes o agnósticos, liberales o conservadores, los trabajadores o empresarios, los estatistas o libremercadistas; los hinchas de la Católica, la Chile o el Colo Colo, el Audax o Santiago Wanderers, que, transversalmente, por encima de diferencias ideológicas o creencias o camisetas sienten que el hacer las cosas bien significa también hacer el bien y de buena manera, sacrificando los intereses individuales o corporativos por un objetivo superior y más noble que cualquier defensa de mezquinos intereses y pequeñas parcelas?
No hay adónde irse ni asilarse. Pero sí hay que irse del Chile maquiavélico y cada vez más cínico, hay que hacer que ese Chile muera adentro de cada uno de nosotros, para que así pueda nacer o renacer otro Chile mejor que éste que estamos viendo con estupor, decepción y tristeza. Un Chile noble, un Chile con modelos a seguir y no con máscaras, un Chile que sale a la cancha a ganar el único partido que no podemos darnos el lujo de perder por autogoles olímpicos: el partido en que se juegan juntos la calidad, la decencia y la nobleza.
Por eso me voy de Chile y me quedo en Chile. Me quedo donde duele. Me quedo en la galucha, en la pichanga de barrio, en los clubes chicos, en la radio a pilas en que una voz muy potente nos invita a no arriar la bandera ante el enemigo por esta infame derrota. Me autoexilio en la segunda división, en la tercera, en la cuarta, en las profundidades todavía puras de las canchas ninguneadas. Me voy con Bielsa, me voy con Mayne-Nicholls, me voy con ellos para que el Chile de verdad vuelva.
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Llega a ser cómico que un personaje como HPdeA sea creíble cuando ataca a Piñera pero para todo el resto de cosas que dice no es creíble. El típico doble estándar del chileno.
Que argumento mas ridículo, ¿significa entonces que para ser consecuente, le tengo que encontrar razón siempre a las mismas personas, y por el contrario, estar siempre en desacuerdo con alguien, independiente de lo que digan, porque tengo diferencias ideológicas con esa persona?. Si eso es ser doble estándar, me quedo con eso, si significa tener miles de estándares, lo acepto. Quédate dentro de tu cuadrado, dentro de tu "única línea a seguir" :pozozipy:
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Y si lo que dijeron HPdA, Warnken, Bianchi, Alvear, etc. salió en El Mercurio, es todo mentira :pozozipy:
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Y si lo que dijeron HPdA, Warnken, Bianchi, Alvear, etc. salió en El Mercurio, es todo mentira :pozozipy:
Puta que manera de haber temas por la misma w... en este foro.
No voy a repetir todo lo que dije en el otro lado en contra del "mestizus chaqueterus chilensis" representado por miles de chilenos cahuineros pero La Tercera tiene una interesante información respecto a las acciones judiciales que estaría preparando Piñera, por injuria. Con esto se debe destapar la olla y varios mal nacidos tendrán la obligación de demostrar con hechos sus acusaciones y hasta ahí llegarán los "me dijeron", "supe que" y los "habría".
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Aunque haya habido intervención del gobierno (yo creo que sí la hubo aunque no al nivel grosero que algunos pretenden), supongo que será imposible de probar.
En este asunto yo creo que todos hicieron todo mal, y salimos todos perjudicados.
E insisto en mi visión ya expresada: Si Mayne-Nicholls y Bielsa hubieran dado a Piñera el mismo trato que a Bachelet, no estaríamos asistiendo a este triste espectáculo (y ojo que no fue solo diferencia de trato sino que al PRESIDENTE Piñera fue con rotería y desaire).
Creo que Mayne-Nicholls aprendió de manera dura la lección de que en la dirigencia deportiva no se puede actuar con preferencias políticas.
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E insisto en mi visión ya expresada: Si Mayne-Nicholls y Bielsa hubieran dado a Piñera el mismo trato que a Bachelet, no estaríamos asistiendo a este triste espectáculo (y ojo que no fue solo diferencia de trato sino que al PRESIDENTE Piñera fue con rotería y desaire).
Creo que Mayne-Nicholls aprendió de manera dura la lección de que en la dirigencia deportiva no se puede actuar con preferencias políticas.
Habría que saber que vino primero que después, cual fue la causa y cual el efecto, lo que planteas es inverso "en línea de tiempo" a lo que plantea HPdeA.
Y lo que planteas es gravísimo y habla pésimo del gobierno, ¿entonces hay que tenerlo feliz al Sr, sino hará lo posible por sacar del camino a los que no bailan a su ritmo?. Si eso no nos convierte en bananeros, no sé qué lo hará.
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;) ;) Asi son en chilito puis.. la gente puede ser buena y mala al mismo tiempo :pozozipy:
Exacto Sr, hasta Ud. tiene su lado bueno (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/181893.gif) :palmada:
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Yo creo que en el deporte es muy bueno erradicar la politiquería, que nada tiene que hacer en esa actividad. Desde esa perspectiva el fin que eventualmente perseguría el gobierno (de ser cierta la intervención) es loable: Mantener limpio el deporte.
El problema sería la forma usada para lograr el fin.
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En lo personal, no comparto tu tesis estimado Natre la verdad que ni la tuya ni las demás porque insisto en que no existió intervención y como dice Duraznov si ese fuera el motivo (en la hipótesis de la intervención), claramente hablaría pésimo del gobierno, convirtiendo una situación de falta de educación, en una vendetta de pendejos.
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Exacto Sr, hasta Ud. tiene su lado bueno (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/181893.gif) :palmada:
Eso dice mi señora :palmada:
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Si alguien me puede dar una buena razón para aglutinar a los 28 votos que obtuvo Segovia, podría comenzar a desechar mi creencia en la intervención. Pero no veo hasta el momento alguna razón para unir a todos esos votos en contra de una dupla HMN-MB que se creía inamovible (si hasta ellos mimos parece que se creyeron intocables ;) ).
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Tampoco se ha demostrado la intervención de Piñera pues viejito y solo espero que la querella anunciada se haga efectiva rapidito para destapar las ollas de una vez por todas y el que las haya cagado tendrá que pagarlo caro nomás. Para mí esta cuestión tiene una lógica demasiado básica como para rechazar la opción de intervención de Piñera y ya lo dije en ch.. no me acuerdo en cuál de todos los temas :pozozipy:, pero sería un retardado mental si hubiera pensado en que después de presionar directa o indirectamente nadie abrirá su boca "per secula seculorum". El riesgo es demasiado grande para jugarse por tan poco. Que le debe haber gustado el resultado, no me cabe duda, como también estoy claro que MN como Bielsa no deben haber sido santos de su devoción, pero de ahí a meterse en weás tan truchas como las que se mencionan, arriesgando el prestigio nacional e internacional como persona, como gobierno y a toda una coalición política por esa ridiculéz, honestamente no me entra en mi cabeza. Podrá mandarse sus cagadas con el léxico y comentarios weones pero sigue siendo un wn muy inteligente y de acertada estrategia política como para meterse a niveles de mafia y además poco seguros.
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Everton y Serena apoyaron a Segovia... uno de los dos (sino los dos) apoyaron a Mayne Nicholls en su proceso, pero aparecieron los "estadios nuevos" que programó Piñera y se alistaron en la lista del español.
A mi, me basta con esa prueba irrefutable para considerar una intervención ¿del gobierno? no lo se... ¿del presidente Piñera? tampoco.... ¿pero del Piñera "dueño" de Colo Colo?.... aaaah, cambia la cosa ¿eh?
Yo creo que acá confunden muchas cosas, yo no puedo decir que el gobierno hizo intervención... se habla de gobierno porque fueron entes que participan del mismo quienes usaron su poder económico (y no tanto político) para enrielar a su antojo, el desarrollo del futbol en base a la directiva de la ANFP. La lista de Segovia se levanta cuando no había ninguna lista opositora, porque de haberla, no había un suficiente quorum para ganar las elecciones. ¿cómo, podemos concluir, se levanta la lista y se logra un triunfo? fácil... se le ofrecen a los presidentes de los clubes "bananeros", esos uqe tenían palabra empeñada, algo mejor a lo que ofrecía Mayne Nicholls (un puesto en la dirigencia claro, para tener un dejo de oportunidad de influir en algo que convenga a su club respectivo, un estadio nuevo quizás?, apoyo económico "por fuera" de las platas del CDF? quien sabe, nadie que no haya estado en esas 4 paredes y tras las llamas y contactos que formaron la oposición, creo yo).
Pensar absolutamente lo contrario me parece respetable por la tendencia polñitica y la afinidad con algun club o personaje, pero de un cinismo increíble, poner las manos al fuego por la forma en que sucedieron las cosas, haber sido una elección "normal, seria y honesta".
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E insisto en mi visión ya expresada: Si Mayne-Nicholls y Bielsa hubieran dado a Piñera el mismo trato que a Bachelet, no estaríamos asistiendo a este triste espectáculo (y ojo que no fue solo diferencia de trato sino que al PRESIDENTE Piñera fue con rotería y desaire).
Natre, es que si esto ocurrió como tú sugieres entonces estaríamos viviendo en una dictadura solapada.
O sea, si no haces las cosas como le gusta al Presi -bajo este supuesto repito-, entonces se mueve toda una maquinaria orquestada por él para sacarte del camino.
Espero que no sea lo que tú dices, porque entonces si por un saludo descortés te sacan simplemente, aunque lo estés haciendo de maravillas...
Me pregunto qué más harán cuando se trate, de actividades de oposición en todo el término al gobierno y el Presi...
Si esto ocurrió así, cosa que en este momento no tiene antecedentes concretos, entonces lo único que falta es la música de El Padrino que le puso un noticiero de TV, al reportaje sobre las elecciones de la ANFP la otra noche.
Espero que no sea esto.
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Everton y Serena apoyaron a Segovia... uno de los dos (sino los dos) apoyaron a Mayne Nicholls en su proceso, pero aparecieron los "estadios nuevos" que programó Piñera y se alistaron en la lista del español.
Piñera nunca jamás condicionó los estadios a que se construían solo si ganaba Segovia, o sea se iban a construir igual ganara quien ganara la elección; a Everton le puso la condición de mantenerse en primera división; y reitero los estadios NO son para los clubes, son estadios municipales o fisacales que esos clubes los usan.
si tu cees (al igual que otros comentarios anteriores) que anunciar las construcción de esos estadios es intevención, simplemente no tienes comprensión de lectura o gozas de una nula capacidad de sacar conclusiones de los hechos.
Además, es LA Serena y no Serena...
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Espero que no sea lo que tú dices, porque entonces si por un saludo descortés te sacan simplemente, aunque lo estés haciendo de maravillas...
No sería por un saludo descortés, sino por politizar el fútbol.
Y como dije en otro post o en otro tema no me acuerdo, en esto todos lo hicieron todo mal, unos politizando el futbol, y según yo creo (sin pruebas) los otros sacando a los primeros de una forma sucia.
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Piñera nunca jamás condicionó los estadios a que se construían solo si ganaba Segovia, o sea se iban a construir igual ganara quien ganara la elección; a Everton le puso la condición de mantenerse en primera división; y reitero los estadios NO son para los clubes, son estadios municipales o fisacales que esos clubes los usan.
si tu cees (al igual que otros comentarios anteriores) que anunciar las construcción de esos estadios es intevención, simplemente no tienes comprensión de lectura o gozas de una nula capacidad de sacar conclusiones de los hechos.
Además, es LA Serena y no Serena...
Piñera no los condiciona, pero el hecho de que los presidentes de los clubes si condicionen su palabra a que les llegue o no un estadio (que como bien dices son municipales, pero de los cuales hacen usufructo y es lo que estas omitiendo a tu conveniencia) es un hecho que no se puede negar... ¿Intervencionismo del estado? no se... para no herir tus pobres sentimientos, diré que me queda la duda, pero el hecho de que una persona tenga injerencia en un club y este club tenga injerencia sobre las determinaciones del "jurbol" da para pensar y mucho. Nos pasaríamos para ser ingenuos si, ante cualquier hecho "extraño", que no es para nada comun y resultante de hechos "aislados", asumimos que es normal, simple y qu no da para suspicacias (como en todo orden de cosas, político, social, económico...).
Al leerte, siento que el hecho que seas Piñerista no te da para pensar en leer bien y concluir las opiniones de quienes no lo son, simplemente se dice algo que no te gusta y está malo... o lees opiniones y no son de tu linea, son erradas... me parece muy pobre si te limitas a eso, y es un error de ambos lados, que espero algun día cambie.
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Piñera no los condiciona, pero el hecho de que los presidentes de los clubes si condicionen su palabra a que les llegue o no un estadio
y habrá alguien tan ignorante inocente para considerar esa posibilidad???
Si Piñera, o mejor dicho el gobierno, promete un estadio no tiene nada que ver lo que diga, piense o crea un presidente de un club.
Y poniendonos en el caso de una intervención por parte del gobierno (o Piñera) en este punto, habría sido intervención el anunciar los estadios condicionando su construcción al resultado de la elección; el que el anuncio fuera hecho antes de la elección sin condición alguna apunta derecha y claramente al otro extremo, NO hay intervención ya que los estadios se harían igual sea quien sea el presidente de la ANFP electo.
De verdad y tratando de no ofender a nadie, pero me resulta muy dificil creer que alguien sinceramente piense que el anunciar los estadios antes de la elección sea intervención..... el que crea eso sencillamente no piensa....
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Al leerte, siento que el hecho que seas Piñerista
no soy Piñerista, pero creo que al lado de Frei y MEO era por lejos lo menos malo mejor para el país; de hecho ni siquiera soy derechista, creo también que lo mejor es la alternacia en el poder, unos 2 períodos por coalición, mas que eso se presta para acrecentar las turbiedades propias del poder.
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Lo extraño de todo esto Pincel, es que nadie reconoce una verdadera intervención que todo Chile vió por TV pero que por tratarse de Bielsa deja de ser intervención y se transforma en una gesta heróica. Acá el hombre apareció amenazando con todas sus letras y de manera bastante clara que de ganar el "coño pirata" (calificativo que le pongo porque así lo considero), él renuncia a la dirección técnica de la selección. Qué mas intervención que esa horas antes de comenzar las elecciones.
¿Acá tampoco da para pensar que las manos de HMN estuvieron metidas? nooooo, en este caso no porque hablamos de los jovencitos de la película y no de los malos. Esa inconsecuencia es la que me molesta y lo de Bielsa fué real y sucio y lo demás son suposiciones que hasta el momento no se demuestran y se han limitado a elucubrar.
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corresssto estimado Rommel, lo de Bielsa es mas intervencionismo que cualquier otra cosa de lo que se ha comentado acá;
Sobre Piñera o gobierno, si abundaban los rumores de construcción de estadio, si no se hubiera anunciado nada antes de las elecciones, éstas se realizan, gana Segovia y luego se anuncia la construcción o reparación de estadios, ESO sí que se presta para especular de que hubo intervencionismo de parte del gobierno.
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Al tirar la raya para la suma, me quedo con una pobre imagen de Bielsa, como un tipo que se cree una especie de dios que está por encima de todos, que puede hacer lo que se le antoja, y que es el indicado para darle lecciones a todo el mundo.
Que se vaya no más, y ojalá que nunca vuelva.
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Aclaro algo: no me gusta el futbol (tengo mis motivos pero no viene al caso referirme a ellos).
Seguro por eso, creo, puedo ver ese tema con algo mas de objetividad de millones de chilenos que mezclan sus pasiones en este tema.
La verdad es que el caso es vergonzoso. Me da verguenza ajena que la agenda politica se vea invadida por un tema de futbol. No puedo dejar de recordar la 'guerra del futbol' de centroamerica, misma que muchas veces se cito como ejemplo de bananeria.
Si Piñera metio su cola en esto es doblemente vergozoso; pero si no lo hizo tambien lo es. Me parece un insulto a cientos de miles de cesantes, miles de danmificados que aun no tiene casa, estudiantes que no pueden terminar su carrera por falta de recursos y por cientos de problemas DE VERDAD que el pais tiene que solucionar HOY.
Ojala que alguien mas se de cuenta de esto.
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Bielsa no es un dios... lo miran así porque o les molesta lo directo, o les duele lo "choro"... nada más....no hizo intervención, porque los que estaban en contra de Harold, estaban contra el proyecto de Bielsa (recordar palabras de los mismos: "muchos bonos para la selección y nada para los clubes") y nada iba a cambiar la situación, es más, Bielsa se echó mas gente encima, o sea, ¿de que intervención hablamos? PFF!. A modo personal, no le prendo velas, pero en realidad ha sido un profesional en lo que sabe y lo ha demostrado a lo largo de su carrera con aciertos y errores, tiene una idea y una mentalidad ganadora y de superación, una mentalidad más de grande.
HMN a lo mejor no es el heroe, pero a ver... un par de puntos a considerar ¿Reinaldo Sanchez fue muy bueno? negativo. Salimos de a poco a flote en un país de un futbol semi-profesional para llegar a alcanzar nuevamente un cierto estatus a nivel internacional, como lo fueramos en otrora donde nos veían como un futbol competitivo y con una selección de grandes nombres.
Existe un problema gigante en esto, y es que en palabras simples, fueron capaces de venderse (no literalmente, para los que tienen sensibilidad) y olvidarse de un proyecto tangible y real, para cambiarlo por chauchas hoy y hambre para mañana...
Nuestro país y nuestra administración en todo orden de cosas (no gobierno, omitamoslo en este caso) disfruta tirando por la borda los pocos avances que se logran... pertenecemos a este mundo lleno de vicios, pero peor, lo justificamos... ¿cambiaremos? permítanme el beneficio de la duda, al menos en este foro ya hay una tendencia... y es que no.
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Bielsa es un excelente profesional, es un DT de alto nivel, el problema fue cuando comenzó a hacer noticia fuera de la cancha, o sea fuera de lo que es su materia.
Que sabio el dicho "Zapatero a tus zapatos"
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Bielsa es un excelente profesional, es un DT de alto nivel, el problema fue cuando comenzó a hacer noticia fuera de la cancha, o sea fuera de lo que es su materia.
Que sabio el dicho "Zapatero a tus zapatos"
Estimado natre... no se en qué minuto se metio fuera del futbol, porque hasta donde yo se, la ANFP es parte de su "interés", pues, es el ente administrativo del deporte jurbol en Chile por el cual, mediante gestión de HMN, llega a dirigir en esta selección.... tiene plena, pero plena libertad de opinar al respecto, así como lo hicieran en su minuto Acosta, Azkargorta, Jozic entre otros...
Si sigue pensando en el cuento de darle la mano o no al presi, o en el trato mas amable y lamebotas, o en toda esa challa para justificar su salida estamos mal... muy muy mal... creo que debemos medirlo como DT y no como persona o por tendencia, si así lo haremos siempre me temo que debieramos descuartizar a medio Chile.
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Ya lo he escrito como 4 veces pero aquí va otra vez.
Mayne Nicholls y Bielsa politizaron el futbol al darle un muy buen trato a Bachelet y un muy mal trato a Piñera. Meter las preferencias políticas en el deporte es ensuciarlo. Eso es salirse del deporte.
Por muy buen DT que sea Bielsa, yo al menos no estoy dispuesto a pagar el precio de dejarlo que le falte el respeto al presidente de la republica para que sea el DT de Chile. Y no es porque sea Piñera el presidente sino porque es el presidente.
Y si Bielsa fuera un facho comeguaguas ^-^ y la falta de respeto la hubiera cometido con Bachelet, opinaría exactamente lo mismo.
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Ya lo he escrito como 4 veces pero aquí va otra vez.
Mayne Nicholls y Bielsa politizaron el futbol al darle un muy buen trato a Bachelet y un muy mal trato a Piñera. Meter las preferencias políticas en el deporte es ensuciarlo. Eso es salirse del deporte.
Por muy buen DT que sea Bielsa, yo al menos no estoy dispuesto a pagar el precio de dejarlo que le falte el respeto al presidente de la republica para que sea el DT de Chile. Y no es porque sea Piñera el presidente sino porque es el presidente.
Y si Bielsa fuera un facho comeguaguas ^-^ y la falta de respeto la hubiera cometido con Bachelet, opinaría exactamente lo mismo.
Aca voy de nuevo... el trato fue de acuerdo al trato que dio Piñera... asi de simple. Es como si decirle "loco" se justifica por ser presidente :thumbdown: por otra parte, ya sabemos que HMN y Piñera no se pasaban, y menos, después de la challa que tiró cuando llegó la selección y como aprovechó el "envión" de esa fama.
No es muy dificil saberlo :sconf:
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Que argumento mas ridículo, ¿significa entonces que para ser consecuente, le tengo que encontrar razón siempre a las mismas personas, y por el contrario, estar siempre en desacuerdo con alguien, independiente de lo que digan, porque tengo diferencias ideológicas con esa persona?. Si eso es ser doble estándar, me quedo con eso, si significa tener miles de estándares, lo acepto. Quédate dentro de tu cuadrado, dentro de tu "única línea a seguir"
No se trata de creerle siempre a las mismas personas, se trata de creer con base en los mismos principios. Con esto tu me dices que le crees a las personas de acuerdo a lo que digan y no de acuerdo a lo que demuestren.
Y sí, yo soy de una línea y considero ser consecuente y no me dejo llevar por ideologías baratas, soy consecuente con mis principios en términos de buscar la verdad, cosa que a muy pocos les importa.
Dime tù, ¿porque ahora es creìble HPdeA y no antes??, a mi parecer sòlo porque ahora ataca a Piñera y ese no es un argumento en sí mismo, no demuestra nada, absolutamente nada, si en algún momento aparece un prueba contundente yo serè el primero en decir "esta persona tiene razón", pero no es el caso.
Si tu le quieres creer a pito de nada, porque ahora tiene un blanco en común contigo, alla tú, es tu decisión creer lo que quieras, al menos yo no compro tan fácil porque no estoy enceguecido por odios políticos.
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Se cargó un banco y no iba a hacerlo con la ANFP. Acá creo que actuó como privado y no como presidente.
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No sé que sacamos -a estas alturas- con seguir tratando de imponer nuestras posiciones, ya casi rayando en la majadería, camaradas...el sagrado derecho a pataleo ya ha sido ejercido, como también el del descargo de los que defienden lo acontecido - que convengamos también, son los menos- y cada cual saca sus propias conclusiones..entre estas últimas, creo que no le saldrá barato en terminos de popularidad éste asunto a Piñera, más allá de si ejerció influencias o no,más allá de las futuras querellas, de las acusaciones...la suspicacia ya quedó enquistada en mucha gente, especialmente en la masa futbolera, que idolatraba a Bielsa ,el descontento,la sensación de que han sido ninguneados y metidos en el bolsillo no se les va a olvidar tan fácil, la ausencia del respetado DT ( o ex DT) al mando de nuestra selección será un recordatorio ineludible , de bastante más peso temporal que el tema de los mineros .
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la ausencia del respetado DT ( o ex DT) al mando de nuestra selección será un recordatorio ineludible , de bastante más peso temporal que el tema de los mineros .
Eso dependerá únicamente de como le vaya al que llegue mi estimado amigo. Bielsa tampoco es el mejor entrenador del mundo por lo que no podemos asumir que nadie más podrá continuar o mejorar su buena obra.
Si el nuevo DT atina por donde corresponde y genera confianza gracias a sus resultados, te aseguro que el recuerdo de Bielsa durará menos que un Candy en boca de viejo con placa y por lo menos a mí, lo que me importa es eso, ver a la selección chilena en buena posición, sin dar papelones y haciéndose respetar, lo demás me importa re poco.
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Aca voy de nuevo... el trato fue de acuerdo al trato que dio Piñera... asi de simple. Es como si decirle "loco" se justifica por ser presidente :thumbdown: por otra parte, ya sabemos que HMN y Piñera no se pasaban, y menos, después de la challa que tiró cuando llegó la selección y como aprovechó el "envión" de esa fama.
No es muy dificil saberlo :sconf:
Todo el mundo le dice loco a Bielsa, y hasta en la prensa lo han tratado por su apodo. Si fuera verdad que le molesta que le digan loco, también tendría que haber cortado las relaciones con los diarios, canales de TV, radios, etc en que lo han llamado por su apodo, y negarle el saludo a todos los periodistas que lo han llamado loco.
¿Por qué no lo hizo? Sencillamente porque los medios y los periodistas no son un presidente de derecha al que le tiene animadversión. Como eres inteligente, te estás haciendo el de las chacras tratando de justificar a Bielsa con algo que no tiene justificación.
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Estás ultra requete contra equivocado South Face Tuerca.
El trabajo de MN benefició muchísimo a la selección, y en términos de lucas los clubes no rentabilizaron o capitalizaron ni un penique de todo ese éxito obtenido. En otras palabras, muchas flores para la selección, ni un centavo para los clubes.
Estás ultra requete contra equivocado
El trabajo de la selección si benefició a los equipos, en realidad a algunos equipos, o me vas a decir que no se apreciaron muchos de los jugadores que jugaron en ella?
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cierto, Colo Colo se hizo rico con esta selección, si revisan un poco, la mayoría de los seleccionados exitosos vienen de ahí de la era Borghi (Claudio Bravo, M Fernandez, Valdivia, Alerzi, Vidal, etc), a un accionista de Colo Colo le coviene seguir así. De todas formas al final manda lo que quieran los dirigentes de turno más que los accionistas e hinchas, o sea, plata fácil de corto plazo...