Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: FELHER en Noviembre 25, 2013, 12:16:15 pm
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Lo cierto es que seguramente las prestaciones médicas subieron, pero las isapres son dueñas de las Clínicas y Centros Médico, por lo tanto se nota claramente que encontraron la "formula", ante el fracaso judicial que han tenido por años.
Ahora les conviene cobrar mas caro en las prestaciones médicas para seguir ganando.
Aumentos en costos de salud generan baja en utilidades de isapres en un 52%
Además, se prevé un escenario judicial complejo, ya que se estiman para este año 200 mil recursos por alzas de precios, "lo que impacta en los costos administrativos".
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2013/11/680-553339-9-aumentos-en-costos-de-salud-generan-baja-en-utilidades-de-isapres-en-un-52.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2013/11/680-553339-9-aumentos-en-costos-de-salud-generan-baja-en-utilidades-de-isapres-en-un-52.shtml)
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Pero si por lo menos la mitad de las clinicas pertencencen en propiepad a dueños de Isapres.. :sconf: :sconf:
Clinica Davila ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica San Carlos de apoquindo ==> Colmena
Clinica Magallanes ==> Colmena
Centro Dialmedica ==> Colmena
Clinica Antofagasta ==> Cruz Blanca
Clinica Reñaca ==> Cruz Blanca
Clinica Santa Maria ==> Banmedica y Vida Tres
HELP ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica las Condes ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica Vespucio==> Banmedica y Vida Tres
Clinica Avansalud ==>Banmedica y Vida Tres
Vidaintegra ==> Banmedica y Vida Tres
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Pero si por lo menos la mitad de las clinicas pertencencen en propiepad a dueños de Isapres.. :sconf: :sconf:
Clinica Davila ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica San Carlos de apoquindo ==> Colmena
Clinica Magallanes ==> Colmena
Centro Dialmedica ==> Colmena
Clinica Antofagasta ==> Cruz Blanca
Clinica Reñaca ==> Cruz Blanca
Clinica Santa Maria ==> Banmedica y Vida Tres
HELP ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica las Condes ==> Banmedica y Vida Tres
Clinica Vespucio==> Banmedica y Vida Tres
Clinica Avansalud ==>Banmedica y Vida Tres
Vidaintegra ==> Banmedica y Vida Tres
Los ingenieros comerciales sabpen, por eso invirtieron en ese negocio y tienen el control.
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Los ingenieros comerciales sabpen, por eso invirtieron en ese negocio y tienen el control.
Para mis ojos inexpertos es medio macabro el asunto... por un lado como asociacion de Isapres alego que los costos han subido, y por el otro lado, como dueño de clinicas subo los costos.. :sconf: :sconf:
y el pobre cotizante queda atrapado al medio.. y la solucion es... "irse a Fonasa"... :velhopozo:
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Para mis ojos inexpertos es medio macabro el asunto... por un lado como asociacion de Isapres alego que los costos han subido, y por el otro lado, como dueño de clinicas subo los costos.. :sconf: :sconf:
y el pobre cotizante queda atrapado al medio.. y la solucion es... "irse a Fonasa"... :velhopozo:
ademas hay que agregar los planes cerrados que ofrecen donde solo te puedes atender en los centros medicos/clinicas de ellos mismo.
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pero lo importante es que dan trabajo.
</Chaquetareversible ComuFacho>
Las isapres son conglomerados capitalistas que dan trabajo a los rotos, así después esto asalariados pueden gastar sus lukas en el mercado interno, mas bien donde mi ídolo Horst y sus empresas.
En cambio en mi Cuba querida, mi EX Dios Fidel Castro y Che Gevara dan salud gratis.
<El Che - Facho> OFF.
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El CAM descorcha un Brut cuando caen las utilidades de las empresas ^-^
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El CAM descorcha un Brut cuando caen las utilidades de las empresas ^-^
:nanay:
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Tal como cuando salían noticias de aumentos enormes en las utilidades de las isapres esto hay que tomarlo con pinzas, que tengan una baja de 52% en un periodo no significa que el negocio ande mal sin ver la tendendia y lo más importante: cuánto es la rentabilidad.
Por ejemplo acá el 2011 subieron 31,6%, el 2012 creo 5,x%...
http://radio.uchile.cl/2012/03/14/record-de-utilidades-en-isapres-%E2%80%9Cmientras-las-ganancias-suben-los-usuarios-siguen-discriminados%E2%80%9D (http://radio.uchile.cl/2012/03/14/record-de-utilidades-en-isapres-%E2%80%9Cmientras-las-ganancias-suben-los-usuarios-siguen-discriminados%E2%80%9D)
Para mi, y como lo he comentado antes, el tema de integración vertical es absolutamente incomprensible que no se toque ya que tiene el incentivo perverso respecto del deber de la isapre de buscar las mejores soluciones para sus clientes. Eso sumado a que como legalmente las isapres simplemente traspasan sus costos a sus clientes hace que no tengan ningún incentivo a ser eficientes (no tienen la zanahoria de la eficiencia) salvo la competencia entre ellas pero ahí entra otro tema y es el que muchos están cautivos de sus isapres por las pre-existencias...
La otra opción, Fonasa? estuve 2 semanas en Francia hace poco haciendo "vida normal" más que turisteando y me llamó mucho la atención la pésima imagen de la salud pública allá (pensando en que era buena) las personas con que más hablé se podría decir eran de clase media-baja allá (nadie con auto por ejemplo) y todos comentaban de largos meses de espera para operaciones, horrores de los hospitales públicos (por ejemplo me retaban a encontrar un operado con una cicatriz derecha jajaja) errores de disgnóstico ufff, quedé realmente plop.
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La otra opción, Fonasa? estuve 2 semanas en Francia hace poco haciendo "vida normal" más que turisteando y me llamó mucho la atención la pésima imagen de la salud pública allá (pensando en que era buena) las personas con que más hablé se podría decir eran de clase media-baja allá (nadie con auto por ejemplo) y todos comentaban de largos meses de espera para operaciones, horrores de los hospitales públicos (por ejemplo me retaban a encontrar un operado con una cicatriz derecha jajaja) errores de disgnóstico ufff, quedé realmente plop.
En París mi sra. andaba con dolor en un pie y quisimos que la vieran... Me queda claro que en todas partes se cuecen habas y que en la famosa salud pública los tipos no tienen ningún incentivo para tener interés en atenderte... No nos pescaron ni pal hueveo a pesar de que los extranjeros vamos con seguro y pagamos.
Por suerte no era grave.
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Eso sumado a que como legalmente las isapres simplemente traspasan sus costos a sus clientes hace que no tengan ningún incentivo a ser eficientes (no tienen la zanahoria de la eficiencia) salvo la competencia entre ellas pero ahí entra otro tema y es el que muchos están cautivos de sus isapres por las pre-existencias...
Lo de la competencia entre ellas, tambien es bien dudoso, partiendo porque estan asociadas, y porque tengo entendido informalmente, tienen un fondo comun, para pagar la publicidad, y enfrentar posibles nuevas leyes o normativas (fondo para el lobby)
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El CAM descorcha un Brut cuando caen las utilidades de las empresas ^-^
¿El CAM, un Brut? :risa2:
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¿El CAM, un Brut? :risa2:
Acuérdate que los CAM se hacen como que son pobres ^-^
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Y al CAM pa copete nunca le falta....
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Otro tema que se ha ido al carajo
sponsored by: >:D
¿El CAM, un Brut? :risa2:
Acuérdate que los CAM se hacen como que son pobres ^-^
Y al CAM pa copete nunca le falta....
::) :velhopozo:
Pero si es el unico Champange decente que conocemos los CAM. :risa2: :risa2:
(http://www.vinoswine.cl/media/catalog/product/cache/1/image/21a1304d4c9bf30a2df79f79f880fdfe/c/h/champana-valdivieso-brut-chile.jpg)
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Otro tema que se ha ido al carajo
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:thumbsup: :thumbsup:
voy a editar mi post... si algun mod lo ve, le pido que lo borre, yo no puedo.
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Otro tema que se ha ido al carajo
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Es mi esencia. >:D
Corrijo: no me cuadra cómo se coloca de acuerdo Banmédica con las clínicas de Colmena, para subir los precios concertadamente. Y si está ocurriendo, por qué nadie fiscaliza y acusa de colusión.
Diferente es cuando suben los planes unilateralmente o chanchullos de ese estilo.
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Hernán Doren, presidente de Isapres de Chile, ya se ve tocando piano en el paseo ahumada (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippypiano.gif)
El gremio explicó que este fuerte ajuste se explica por un aumento de 14% en los costos de salud, Plan Auge y licencias médicas incluidas.
"Fundamentalmente, la caída de las utilidades se debe a un aumento muy grande en lo que es el costo del sistema y esto está basado por un lado en un mayor costo de las licencias médicas y otro por mayores prestaciones en salud, tanto por más frecuencias como por mayores costos por mayores prestaciones", explicó Hernán Doren, presidente de Isapres de Chile.
En esa línea, Doren advirtió que de continuar esta tendencia, a la larga el sistema podría colapsar. :thumbsup:
"No mañana y no pasado, pero si en un futuro cercano, como las cifras señalan que los aumentos de costos son permanentes y constantes (...), si no se permite que esos costos en salud sean recogidos en los planes y se les traspasen a los usuarios, obviamente es un sistema que a la larga va a terminar por colapsar", dijo.
Entre enero y septiembre de 2013, las isapres financiaron más prestaciones de salud por $110.000 millones y más licencias médicas por $30.000 millones que el año anterior. Esto no fue compensado por el 10% de aumento de los ingresos en el periodo ($120.000 millones), los que se incrementaron en una mayor proporción que los gastos, explicó el gremio.
Por otro lado, las Isapres añadieron que los gastos de administración y ventas representan el 10, 9% de los ingresos y a través de los años, han mostrado un descenso en proporción a los ingresos.
Cabe destacar que la única isapre que presentó pérdidas durante el periodo fue Colmena, la cual a septiembre de 2013 mostró un saldo negativo de -$2.212.937, lo que se compara con los $17.103.372 ganados en igual periodo de 2012.
Escenario judicial complejo
Respecto a los últimos recursos de protección presentados en contra de las isapres por alzas de precios base, Hernán Doren aseguró que se ve un escenario judicial complejo.
Según señaló el líder del gremio, se estima que para este año existan más de 200.000 recursos por alzas de precios lo que impactará fuertemente en los costos administrativos de las isapres. Ante esa situación, indicó que se espera un gasto en costas judiciales en torno a los $26.000 millones, lo que equivale a un 78% de las utilidades del periodo.
Finalmente, Doren rescató que en el tema de la judicialización, "los fallos que han tenido los tribunales no hablan ni de ilegalidad ni de nada por el estilo, sino que hablan de otros conceptos por los cuales ellos estiman que no se pueden reajustar los planes".
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El sistema se va a volver insostenible porque todos quieren hotelería y menú gurmé para hospitalizarse.
Súmale a eso la creencia (no tan) popular de que sí no te atiendes en la alemana o las condes, es probable que no sobrevivas :velhopozo:
Hernán Doren, presidente de Isapres de Chile, ya se ve tocando piano en el paseo ahumada (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippypiano.gif)
El gremio explicó que este fuerte ajuste se explica por un aumento de 14% en los costos de salud, Plan Auge y licencias médicas incluidas.
"Fundamentalmente, la caída de las utilidades se debe a un aumento muy grande en lo que es el costo del sistema y esto está basado por un lado en un mayor costo de las licencias médicas y otro por mayores prestaciones en salud, tanto por más frecuencias como por mayores costos por mayores prestaciones", explicó Hernán Doren, presidente de Isapres de Chile.
En esa línea, Doren advirtió que de continuar esta tendencia, a la larga el sistema podría colapsar. :thumbsup:
"No mañana y no pasado, pero si en un futuro cercano, como las cifras señalan que los aumentos de costos son permanentes y constantes (...), si no se permite que esos costos en salud sean recogidos en los planes y se les traspasen a los usuarios, obviamente es un sistema que a la larga va a terminar por colapsar", dijo.
Entre enero y septiembre de 2013, las isapres financiaron más prestaciones de salud por $110.000 millones y más licencias médicas por $30.000 millones que el año anterior. Esto no fue compensado por el 10% de aumento de los ingresos en el periodo ($120.000 millones), los que se incrementaron en una mayor proporción que los gastos, explicó el gremio.
Por otro lado, las Isapres añadieron que los gastos de administración y ventas representan el 10, 9% de los ingresos y a través de los años, han mostrado un descenso en proporción a los ingresos.
Cabe destacar que la única isapre que presentó pérdidas durante el periodo fue Colmena, la cual a septiembre de 2013 mostró un saldo negativo de -$2.212.937, lo que se compara con los $17.103.372 ganados en igual periodo de 2012.
Escenario judicial complejo
Respecto a los últimos recursos de protección presentados en contra de las isapres por alzas de precios base, Hernán Doren aseguró que se ve un escenario judicial complejo.
Según señaló el líder del gremio, se estima que para este año existan más de 200.000 recursos por alzas de precios lo que impactará fuertemente en los costos administrativos de las isapres. Ante esa situación, indicó que se espera un gasto en costas judiciales en torno a los $26.000 millones, lo que equivale a un 78% de las utilidades del periodo.
Finalmente, Doren rescató que en el tema de la judicialización, "los fallos que han tenido los tribunales no hablan ni de ilegalidad ni de nada por el estilo, sino que hablan de otros conceptos por los cuales ellos estiman que no se pueden reajustar los planes".
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Y las compañias de seguros multiplican varias veces las ganancias de las Isapres y no veo a nadie llorando :locomia:
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Súmale a eso la creencia (no tan) popular de que sí no te atiendes en la alemana o las condes, es probable que no sobrevivas :velhopozo:
ufff qué fuerte el misil-comentario :pozozipy:
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ufff qué fuerte el misil-comentario :pozozipy:
Target ==> Chunchos
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Lo que yo digo es que no tienen incentivos a mejorar, ejemplo:
- Es muy usual que los planes tengan más cobertura en operaciones que no son ambulatorias, así muchas operaciones simples al final el paciente se queda al menos una noche en la clínica y así paga menos...pero el costo real de la operación es mucho más alto ya que hay que agregar 150-300 lukas por la noche.
Esto pasa desde hace muchos años y las isapres no hacen nada al respecto, si tan solo modificaran las coberturas para arreglar la distorsión podrían bajar el costo total dando el mismo servicio, por qué no lo hacen?
- Otro ejemplo, esto me pasó a mi. Me hice un Test de Elisa y la isapre no quizo cubrirlo, que solo lo hacen si hay orden de médico...entonces fui al doc y le pedí una orden. Pagar el test me salía algo como 25 lukas, como llevé orden del doc al final entre las 2 cosas pagué como 15 lukas pero el costo total de las prestaciones fueron las 25 lukas + otras 25 o 30 lukas de la consulta o sea al menos el doble que lo original. Y claro, la isapre en vez de poner 10 o 15 lukas tuvo que ponerse con 35...al año siguiente ese costo se va a los planes de todos.
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Sapbe :clap:
Lo que yo digo es que no tienen incentivos a mejorar, ejemplo:
- Es muy usual que los planes tengan más cobertura en operaciones que no son ambulatorias, así muchas operaciones simples al final el paciente se queda al menos una noche en la clínica y así paga menos...pero el costo real de la operación es mucho más alto ya que hay que agregar 150-300 lukas por la noche.
Esto pasa desde hace muchos años y las isapres no hacen nada al respecto, si tan solo modificaran las coberturas para arreglar la distorsión podrían bajar el costo total dando el mismo servicio, por qué no lo hacen?
- Otro ejemplo, esto me pasó a mi. Me hice un Test de Elisa y la isapre no quizo cubrirlo, que solo lo hacen si hay orden de médico...entonces fui al doc y le pedí una orden. Pagar el test me salía algo como 25 lukas, como llevé orden del doc al final entre las 2 cosas pagué como 15 lukas pero el costo total de las prestaciones fueron las 25 lukas + otras 25 o 30 lukas de la consulta o sea al menos el doble que lo original. Y claro, la isapre en vez de poner 10 o 15 lukas tuvo que ponerse con 35...al año siguiente ese costo se va a los planes de todos.
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- Otro ejemplo, esto me pasó a mi. Me hice un Test de Elisa y la isapre no quizo cubrirlo, que solo lo hacen si hay orden de médico...entonces fui al doc y le pedí una orden. Pagar el test me salía algo como 25 lukas, como llevé orden del doc al final entre las 2 cosas pagué como 15 lukas pero el costo total de las prestaciones fueron las 25 lukas + otras 25 o 30 lukas de la consulta o sea al menos el doble que lo original. Y claro, la isapre en vez de poner 10 o 15 lukas tuvo que ponerse con 35...al año siguiente ese costo se va a los planes de todos.
yo creo que uno de los problemas es que a las isapres ser les haya permitido tener el negocio por ambas partes... es decir, que tambien esten involucradas mediante propiedad de las clinicas... al final, te hicieron pagar mas a ti.
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nopo, yo pagué menos, el extra se divide entre todos los afiliados a la isapre a partir del año siguiente...
...pero si, a la larga está lleno de esas situaciones que peso a peso van significando que todos paguemos más en los planes.
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las isapres estan asociadas, eso no se como puede ser posible en una economia de libre mercado...
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El sistema se va a volver insostenible porque todos quieren hotelería y menú gurmé para hospitalizarse.
Súmale a eso la creencia (no tan) popular de que sí no te atiendes en la alemana o las condes, es probable que no sobrevivas :velhopozo:
Esa se la creo a quien conoce los hospitales no sólo por la tele.
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Esa se la creo a quien conoce los hospitales no sólo por la tele.
Los hospitales que tu conoces. A mi me han contado de hospitales donde la atención es excelente ^-^
Creo que el problema de este país son los extremos, algunos consultorios y hospitales públicos que no tienen nada que envidiar a los de Cuba, y por otro lado las clínicas con niveles de hoteleria que sobrepasan lo razonable... No es de extrañar que las Isapres vayan a terminar desfinanciadas con esos niveles de atención que rayan en lo absurdo. Ahí te quiero ver ;D
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Los hospitales que tu conoces. A mi me han contado de hospitales donde la atención es excelente ^-^
Creo que el problema de este país son los extremos, algunos consultorios y hospitales públicos que no tienen nada que envidiar a los de Cuba, y por otro lado las clínicas con niveles de hoteleria que sobrepasan lo razonable... No es de extrañar que las Isapres vayan a terminar desfinanciadas con esos niveles de atención que rayan en lo absurdo. Ahí te quiero ver ;D
como cuales?
te invito a darte una vuelta al Barros Luco, al Pino, Al Sotero del Rio, al San Jose etc.
estimado DynaFacho, los hospitales son indignos, la atencion asquerosa, y los consultorios incluso son aveces un poco mejor.
una cosa es atenderte en clinicas y otra muy distinta a los hospitales.
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como cuales?
te invito a darte una vuelta al Barros Luco, al Pino, Al Sotero del Rio, al San Jose etc.
estimado DynaFacho, los hospitales son indignos, la atencion asquerosa, y los consultorios incluso son aveces un poco mejor.
una cosa es atenderte en clinicas y otra muy distinta a los hospitales.
Atencion excelente nivel publico es simplemente rapida, que te atienda un wn que sapbe y para de contar, en mi caso lleve de urgencia a mi niña al Hospital Dr. Exequiel González Cortés y na que decir, un 7, fea la wea de hospital, a cagar, lleno, a cagar, pero entré de una, urgencia, la atendieron, sus rayos, su escanner, todo full... :thumbsup: descartaron cualquier lesion grave, me dieron pautas a seguir, que comprarle etc y pa la casa...
y cuando enferma alguno de mis peques, con fiebre o algo asi , al SAPU (asi se llaman creo) que esta en ñuñoa, y un 7 de nuevo, la revisan bien, le bajan su fiebre, indicaciones y pa la casa, luego la llevo a control a la chile con su pediatra y ella ratfiica todos y cada uno de los diagnosticos. :thumbsup:
Ahora, que todo el sistema publico es bueno, claro que no, hay patologias o problemas que pasan meses antes que te vean, sobre todo en adultos donde ya a nadie le importa una mierda, a los niños los atienden full......
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A una tía mía, muy cercana, en el Hospital Salvador estuvo un mes hospitalizada y esperando que la operaran de vesícula.... la programaban para un día y después la pasaban para la semana siguiente.
Si bien la atención en cuanto a amabilidad era buena, la experiencia fue mala dado el tiempo que demoró la operación.
Por otra parte, la sala común era bien rafea y los baños también.
No se la doy a nadie,.
Ante eso, la verdad es mejor pagarle a los careraja de las isapres, que si bien te violan por todas partes, te permite atenderte en mejores condiciones.
Salu..
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Atencion excelente nivel publico es simplemente rapida, que te atienda un wn que sapbe y para de contar, en mi caso lleve de urgencia a mi niña al Hospital Dr. Exequiel González Cortés y na que decir, un 7, fea la wea de hospital, a cagar, lleno, a cagar, pero entré de una, urgencia, la atendieron, sus rayos, su escanner, todo full... :thumbsup: descartaron cualquier lesion grave, me dieron pautas a seguir, que comprarle etc y pa la casa...
y cuando enferma alguno de mis peques, con fiebre o algo asi , al SAPU (asi se llaman creo) que esta en ñuñoa, y un 7 de nuevo, la revisan bien, le bajan su fiebre, indicaciones y pa la casa, luego la llevo a control a la chile con su pediatra y ella ratfiica todos y cada uno de los diagnosticos. :thumbsup:
Ahora, que todo el sistema publico es bueno, claro que no, hay patologias o problemas que pasan meses antes que te vean, sobre todo en adultos donde ya a nadie le importa una mierda, a los niños los atienden full......
Ese ese el unico decente y es solo para niños
pero de ahi a decir que el sistema publico es Bueno.
adonde la vista.
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Sapbe. Lo que pasa es que la gente esta convencida de que la salud es un a mercancía y que tiene que ser a todo lujo, sino no es.
Y asi estamos pues.
Si todos los fondos se destinaran a un sistema que invierte en medicina, y no en hotelería, las cosas serían muy diferentes.
Pero al shileno le gusta el status que le da ir a la clínica. Y asi estamos, con una salud publica colapsada, y la salud privada ad portas de volverse financieramente insostenible.
Atencion excelente nivel publico es simplemente rapida, que te atienda un wn que sapbe y para de contar, en mi caso lleve de urgencia a mi niña al Hospital Dr. Exequiel González Cortés y na que decir, un 7, fea la wea de hospital, a cagar, lleno, a cagar, pero entré de una, urgencia, la atendieron, sus rayos, su escanner, todo full... :thumbsup: descartaron cualquier lesion grave, me dieron pautas a seguir, que comprarle etc y pa la casa...
y cuando enferma alguno de mis peques, con fiebre o algo asi , al SAPU (asi se llaman creo) que esta en ñuñoa, y un 7 de nuevo, la revisan bien, le bajan su fiebre, indicaciones y pa la casa, luego la llevo a control a la chile con su pediatra y ella ratfiica todos y cada uno de los diagnosticos. :thumbsup:
Ahora, que todo el sistema publico es bueno, claro que no, hay patologias o problemas que pasan meses antes que te vean, sobre todo en adultos donde ya a nadie le importa una mierda, a los niños los atienden full......
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Sapbe. Lo que pasa es que la gente esta convencida de que la salud es un a mercancía y que tiene que ser a todo lujo, sino no es.
Y asi estamos pues.
Si todos los fondos se destinaran a un sistema que invierte en medicina, y no en hotelería, las cosas serían muy diferentes.
Pero al shileno le gusta el status que le da ir a la clínica. Y asi estamos, con una salud publica colapsada, y la salud privada ad portas de volverse financieramente insostenible.
pffff, lo dices como si la hotelería no te la cobraran.
apuesto que partirías igual a la alemana, las condes o alguna adhok por cualquier webada.
El sistema no va a colapsar si el Estado lo decide, en este momento las utilidades de las isapres son monstruosas y se quejan de llenos los weones, parece más amenaza que otra cosa.
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Los hospitales que tu conoces. A mi me han contado de hospitales donde la atención es excelente ^-^
:pozozipy:
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Atencion excelente nivel publico es simplemente rapida
Hay gente que lleva esperando MESES por una hora, y vienes a tirar la frase del año.
Enchúfate wn, hay más Chile afuera de tu casa.
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Finalmente, varios terminan discutiendo como si su casa fuera la norma en Chile.
Hay gente que se muere en los pasillos de los hospitales, que esperan meses por una hora, diagnósticos a la rápida, urgencias eternas, pero todo bien según Cacike y Dynafacho. La gente es cómoda, por eso va a las clínicas.
Mira que querer una atención de calidad, cara de palo. :cop2:
Mañana mismo me voy a atender al Barros Luco wn, para qué estoy pagando las ganas de ir a una clínica. :pozozipy:
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son muy pocos los que pueden pagar por atenderse en una clínica sin terminar encalillados, hasta las bolas... como sí eso fuera normal...
Yo no digo que haya que atenderse en hospitales de mala muerte, sólo creo que no es normal que haya gente que salga debiendo cientos de millones de pesos de una clínica.
Tiene que haber una fórmula intermedia... terminar con el cartel médico y dejar de desperdiciar los recursos en huevadas.
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Creo que el Luis Tisné tb funciona re bien... algún peñalolino que me ratifique o refute mi afirmación (y eso que pasé a diario por esa comuna 3 años seguidos, y nunca supe nada de ese hospital :pozozipy:)
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pffff, lo dices como si la hotelería no te la cobraran.
apuesto que partirías igual a la alemana, las condes o alguna adhok por cualquier webada.
El sistema no va a colapsar si el Estado lo decide, en este momento las utilidades de las isapres son monstruosas y se quejan de llenos los weones, parece más amenaza que otra cosa.
+1
Cuándo son cifras muy azules no dice nada ese señor... cuando pierden plata amenaza con que el sistema es inviable. chanta de categoría mayor.
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pffff, lo dices como si la hotelería no te la cobraran.
apuesto que partirías igual a la alemana, las condes o alguna adhok por cualquier webada.
El sistema no va a colapsar si el Estado lo decide, en este momento las utilidades de las isapres son monstruosas y se quejan de llenos los weones, parece más amenaza que otra cosa.
Melko,
podrías por favor indicar a que le llamas utilidades mounstrosas? no he podido encontrar info al menos en forma fácil que indique eso...sería bueno que lo mostraras para la discusión ya que hasta donde yo entiendo el problema son los costos y no las utilidades. Cosas como las que comenté antes o lo que otros comentan de la hotelería de lujo (nuevamente costos)
Por ejemplo, cada vez que alguien utiliza servicios de salud con hotelería de lujo que termina pagando la isapre eso se refleja en los costos de los planes de todos los cotizantes a futuro -> influye en el "IPC" de las isapres. Por qué el resto debemos pagar por la salud de "lujo" de otros? este tipo de servicios debería contabilizarse por separado y no ir directamente al item prestaciones, quien quiera optar a ellos que lo haga con seguros privados.
Qué hacen las isapres por ejemplo para evitar que los doctores en vez de cabecear un diagnóstico lleguen y pidan una chorrera de exámenes que salen caros? claro, ellos pueden atender más pacientes al pasarlos más rápido, reducen su riesgo y se hacen la vida más fácil pero el costo que asume el sistema es muuuuucho más alto. En Estados Unidos de hecho hay campañas públicas exigiendo esto para eliminan billones de dólares en gasto de salud innesesario.
Repito, el sistema es ineficiente, a fin de año las isapres ven cuanto gastaron, hacen el ajuste en los precios y listo, se acabó el problema. Es ahí donde tenemos que lograr las mejoras.
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Melko,
podrías por favor indicar a que le llamas utilidades mounstrosas?
yo aplique gugul
Utilidades de isapres crecieron en 70 por ciento
Las empresas de salud lograron ganancias por 45.683 millones de pesos en el primer semestre de 2011.
Esta situación no incorpora el alza de planes realizada en junio pasado.
http://www.cooperativa.cl/utilidades-de-isapres-crecieron-en-70-por-ciento/prontus_nots/2011-09-08/084930.html (http://www.cooperativa.cl/utilidades-de-isapres-crecieron-en-70-por-ciento/prontus_nots/2011-09-08/084930.html)
Utilidades de las Isapres alcanzan los 81.383 millones de pesos durante el año 2012
http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8179.html (http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8179.html)
Isapres ganaron 34.181 millones de pesos durante el primer semestre
20/08/2013
La cifra, comparada con igual período del año anterior, representa una variación nominal de menos 28,8% y una rentabilidad sobre el ingreso de 3,8%.
http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8441.html (http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8441.html)
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Lo que veo de esos números es que indica un margen de 3,8%...eso es bajísimo! pero tampoco es un indicador definitivo, lo que indica sui alguien gana o no gana plata es la rentabilidad sobre el capital...el valor de las utilidades no indica nada!
Ejemplo:
inviertes 5 y ganas 5
inviertes 10 y ganas 7
Qué negocio es mejor? el primero por lejos mejor! pero no lo puedes saber si solo miras las utilidades.
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Por ejemplo, cada vez que alguien utiliza servicios de salud con hotelería de lujo que termina pagando la isapre eso se refleja en los costos de los planes de todos los cotizantes a futuro -> influye en el "IPC" de las isapres. Por qué el resto debemos pagar por la salud de "lujo" de otros? este tipo de servicios debería contabilizarse por separado y no ir directamente al item prestaciones, quien quiera optar a ellos que lo haga con seguros privados.
Por fin una persona con comprensión de lectura ^-^
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Por fin una persona con comprensión de empresarios ^-^
fixed :thumbsup:
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de esta rama me cuelgo yo..
Fixed :thumbsup:
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Fixed :thumbsup:
Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.
Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^
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Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.
Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^
En eso si estamos de acuerdo.
En mi caso, cuando me llega la cartita de la Isapre subiendo el plan, siempre la acepto ya que al año gasto bastante en salud (niños principalmente).
Saludos.
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En eso si estamos de acuerdo.
En mi caso, cuando me llega la cartita de la Isapre subiendo el plan, siempre la acepto ya que al año gasto bastante en salud (niños principalmente).
Saludos.
Como, no te entiendo... aceptas el alza o la reclamas en tribunales?
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Como, no te entiendo... aceptas el alza o la reclamas en tribunales?
Sorry... no lo aclaré bien.
Si, acepto el alza en el precio, dado que utilicé bastante el servicio.
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Sorry... no lo aclaré bien.
Si, acepto el alza en el precio, dado que utilicé bastante el servicio.
ojala todos los chilenos fueran asi :clap:
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ojala todos los chilenos fueran asi :clap:
Pero ojo, pese a que acepto el alza, igualmente considero que son unos carerajas, coludidos y además dueños de los mismos centros y clínicas de salud.
El sistema es abusivo y en parte me alegro que sus utilidades bajen.
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Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.
Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^
yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.
la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.
El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.
entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?
el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?
Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.
El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.
Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.
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Este viejito si sabe...
dynafachoopuschepopular se vendio al sistema cuando se cambio de trabajo... lo perdimos..
:diablo:
yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.
la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.
El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.
entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?
el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?
Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.
El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.
Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.
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yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.
la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.
El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.
entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?
el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?
Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.
El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.
Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.
Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.
Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...
-
es que la "opinión pública" es muy [........ ] (descalificativo feo).
Ahí el primer problema son los medios que les gusta el titular... "ISAPRES GANAN 100.000 MILLONES". La gallá lee eso y compara con la boleta del jarabe que le salió 15 lucas y lo dejó helado y se indigna... con toda razón.
luego el fin de semana, los mismos medios entrevistan al pdte de la asoc de isapres que racionaliza la cifra, habla de costos, prestaciones, deficits, normativas etc y claro... los 100.000 tampoco es tanto como parece... pero eso no lo lee nadie y el daño ya se hizo.
es lo que pasa con los bancos y sus utilidades... mismo titular pero en el caso de los bancos si vale hablar de rentabilidades porque asumimos un riesgo que nos dice por ejemplo que de la cartera de consumo un 8% no nos va a pagar, pero en una isapre, cuáles son los riesgos que están cubriendo?, ¿cuál es la prima de riesgo" del afiliado? existe un riesgo si cada año el plan sube y si tu envejeces suben aún más? por lo menos en el caso de los bancos existe la máxima convencional pero cuál es el límite de las isaopres en sus alzas?.
Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.
Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...
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No odio la hoteleria de lujo... me gusta, pero es para negocios o vacaciones... un enfermo tiene necesidades más urgentes que un menu a la carta, cable o sábanas de seda.
A todos les gusta, pero cuando llega la hora de pegar entonces las isapres tienen la culpa ^-^
Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.
Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...
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A todo esto, Piñera derogó un beneficio (ley o instructivo no tengo idea) que permitía a las personas de sueldos altos deducir gastos de Salud y Educación de sus impuestos.
Esto se hacía a través de las cajas de compensación en que podías enviar la plata de los bonos de desempeño y similares a un fondo especial para salud y educación, esta plata salía antes de impuestos...el beneficio termina el 30 de Noviembre.
Me extraña que no haya sido tema en los noticiarios...
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Me extraña que no haya sido tema en los noticiarios...
No porque no beneficia a la candidatura de Bachelet ;D
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A todo esto, Piñera derogó beneficio (ley o instructivo no tengo idea) que permitía a las personas de sueldos altos deducir gastos de Salud y Educación de sus impuestos.
Esto se hacía a través de las cajas de compenzación en que podías enviar la plata de los bonos de desempeño y similares a un fondo especial para salud y educación, esta plata salía antes de impuestos...el beneficio termina el 30 de Noviembre.
ni lo digas... :-[
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yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.
la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.
Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.
Es totalmente cierto lo que dices.
Pero me llama la atención que una noche en la Clínica en habitación single, cuesta mas caro que una noche el hyat o Rit Carlton (como se escriban) y atendido a cuerpo de rey con derecho a usar todas las instalaciones.
Ahí es donde uno se cuestiona los aranceles de la salud.
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Es totalmente cierto lo que dices.
Pero me llama la atención que una noche en la Clínica en habitación single, cuesta mas caro que una noche el hyat o Rit Carlton (como se escriban) y atendido a cuerpo de rey con derecho a usar todas las instalaciones.
Ahí es donde uno se cuestiona los aranceles de la salud.
Es que tienen que tener personal médico disponible las 24 horas... y eso es por lo general, más caro que el servicio de un hotel.
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Yep, desconozco si justifica la diferencia de precio pero el personal es más caro así como los equipos con que cuenta una habitación clínica son más caros que el frigobar jejejej
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Es que tienen que tener personal médico disponible las 24 horas... y eso es por lo general, más caro que el servicio de un hotel.
Yep, desconozco si justifica la diferencia de precio pero el personal es más caro así como los equipos con que cuenta una habitación clínica son más caros que el frigobar jejejej
Me parece que son mas baratos incluso en las Clínicas.
Las "chateras" ganarán 500 - 600 y una enfermera su 1.200.000.
Las visitas del doctor y cualquier examen de mákinas costosas, te las cobran a parte.
El hotel tiene mucho personal pero que gana un poco menos, digamos unos 300-400, pero además, alhajar las habitaciones de un hotel es bastante mas caro, además tienes picina, sauna, cancha de tenis, y un laaaaaaargo etc.
Es un robo...
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Recordemos que las isapres son dueñas de muchas de estas clínicas/hoteles, asique si no ganan tanto por un lado, se llenan las manos de plata por el otro...
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Recordemos que las isapres son dueñas de muchas de estas clínicas/hoteles, asique si no ganan tanto por un lado, se llenan las manos de plata por el otro...
eso es una infamia... que eres chaquetrero con los empresarios que simplemente, vieron una oportunidad y la tomaron... ellos lucran igual que tu, cuando cobras por tu trabajo a fin de mes..
:velhopozo: :velhopozo:
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Recordemos que las isapres son dueñas de muchas de estas clínicas/hoteles, asique si no ganan tanto por un lado, se llenan las manos de plata por el otro...
Es más, ahora es Empresas Banmédica. :D
Pero eso no explica alzas. Una colusión, sí.
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Colmena vendió su participación en Clinica San Carlos a unos gringos y ahora que no tienen ninguna relación con prestadores considera importante que no hayan "conflictos de interés" por integración vertical ;D
fue Colmena la que se salió de la asociación hace poco? que se traerán entre manos?...por otro lado según recuerdo es la que mayor alza anunció para este año en los planes...
SANTIAGO.- Colmena Salud concretó la venta del 100% de su participación en la Clínica San Carlos de Apoquindo a la institución estadounidense Christus Health, con lo que pasó a formar parte de la propiedad del centro clínico en alianza con la Pontificia Universidad Católica.
Gonzalo de la Carrera, Presidente de Colmena Salud, señaló que "con esta transacción y con la anterior venta de la totalidad de sus acciones en la Asociación de Clínicas Regionales (ACR) ocurrida durante el año 2013, Colmena Salud es la única institución del rubro asegurador no integrada verticalmente con el sector de clínicas y hospitales".
“Creemos que es una muy buena noticia para el mercado que requiere que no existan conflictos de interés entre aseguradores y prestadores. En adelante seguiremos enfocados en continuar siendo los mejores especialistas en seguros de salud del mercado chileno. Nuestros afiliados pueden tener la tranquilidad de que no vemos la salud como un bien de consumo y que estaremos atentos para resguardar siempre sus intereses buscando proveer la mejor salud disponible en prestadores de primer nivel”, agregó.
De la Carrera manifestó, que en la venta se estipuló que todos los afiliados de Colmena, que actualmente se atienden en la clínica San Carlos de Apoquindo, podrán seguir haciéndolo, así como también, que se mantendrán los beneficios ligados a la clínica que están contemplados en sus respectivos planes de salud.
Para Christus Health, un sistema de salud internacional Católico, esta adquisición apoya el plan estratégico de crecimiento y su presencia en Santiago a través de Red Salud UC- Christus, la cual es operada conjuntamente con la PUC.
“Estamos encantados de dar la bienvenida a la Clínica San Carlos UC a nuestra familia en Chile y nos sentimos orgullosos de continuar la relación con Colmena,” dijo Ernie Sadau, Presidente y Director General de Christus Health.
“Estamos entusiasmados de trabajar estrechamente con los excelentes médicos de PUC, y convencidos que esto apoya la misión de Christus Health para extender el ministerio sanador de Jesucristo en todo el mundo.”
“Esta expansión será clave en el entendimiento de este cuidado a las personas en Chile que lo necesita, y esperamos traer nuevos servicios clínicos a San Carlos,” dijo Sadau.
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Será ético lucrar con la salud de la educación? Yo creo que esta bien si un grupo relacionado con el area de la salud funda una isapre o una clinica para dar una cobertura mas especializada o con otra orientación por ej naturista y que se puedan autofinanciar, pero cuando vemos esas enormes ganancias y con dueños que no tienen nada que ver con el área de la salud y que para ellos no es mas que otro negocio, creo que esta fuera de toda ética.
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Será ético lucrar con la salud de la educación? Yo creo que esta bien si un grupo relacionado con el area de la salud funda una isapre o una clinica para dar una cobertura mas especializada o con otra orientación por ej naturista y que se puedan autofinanciar, pero cuando vemos esas enormes ganancias y con dueños que no tienen nada que ver con el área de la salud y que para ellos no es mas que otro negocio, creo que esta fuera de toda ética.
Como te verias en un hospital publico?
Las isapres proveen un buen servicio,lamentablemente la salud es cara y todos quienes trabajan en el area cobran caro por sus servicios, a la mayoria de nosotros sin isapre ni seguros complementarios tendriamos que atendernos en el sistema publico, el cual tiene muchas deficiencias.
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Como te verias en un hospital publico?
Las isapres proveen un buen servicio,lamentablemente la salud es cara y todos quienes trabajan en el area cobran caro por sus servicios, a la mayoria de nosotros sin isapre ni seguros complementarios tendriamos que atendernos en el sistema publico, el cual tiene muchas deficiencias.
Dinero hay para mejorar la salud publica, pero no se la mejora adivina por qué.
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Dinero hay para mejorar la salud publica, pero no se la mejora adivina por qué.
Yo creo que es un problema de recursos humanos mas que de dinero, el dinero no puede comprar lo que no esta disponible, y hay mucha escasez de especialistas.
Viste los nuevos hospitales? Llenos de equipos de ultima generacion, pero sin medicos :(
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Dinero hay para mejorar la salud publica, pero no se la mejora adivina por qué.
Tiene que ver con falta de personal capacitado, especialmente en la parte administración, falta de voluntad, egoismo de todos los actores desde gobierno hasta funcionarios pasando por supuesto por los pacientes, falta de copromiso para hacer reformas que impliquen impopularidad en el corto plazo (esto tiene que ver por ejemplo con lo que hablabamos de los robot, puede que en mediano plazo sea una medida muy buena para todos y produzca mucho empleo pero la gente lo único que piensa es "y que va a pasar con el que despidan ahora" eso significa que preferimos asegurar el empleo de "nuestro" amigo antes que generar empleo y mejoras de condiciones para muchos más) ...no somos capaces de vernos más allá del ombligo estamos metidos en un círculo vicioso. Etc, etc...plata hay pero la quemamos...
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Tiene que ver con falta de personal capacitado, especialmente en la parte administración, falta de voluntad, egoismo de todos los actores desde gobierno hasta funcionarios pasando por supuesto por los pacientes, falta de copromiso para hacer reformas que impliquen impopularidad en el corto plazo (esto tiene que ver por ejemplo con lo que hablabamos de los robot, puede que en mediano plazo sea una medida muy buena para todos y produzca mucho empleo pero la gente lo único que piensa es "y que va a pasar con el que despidan ahora" eso significa que preferimos asegurar el empleo de "nuestro" amigo antes que generar empleo y mejoras de condiciones para muchos más) ...no somos capaces de vernos más allá del ombligo estamos metidos en un círculo vicioso. Etc, etc...plata hay pero la quemamos...
El problema es el cartel del colegio médico... si hubiera especialistas suficientes la salud publica sería mucho mejor, tenemos hospitales nuevos full equipados y sin médicos :(
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Buen punto, el berrinche de Malianich con los anestesiólogos puso el tema en la agenda pero se desinfló sin siquiera llamar mucho la atención del público.
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Es verdad lo del cartel de los médicos, pero también en la salud publica los médicos no tienen buenos sueldos y tienen que trabajar muchísimo por lo cual emigran al sector privado. En ambos casos el gobierno tiene que meter mano y mas dinero para la salud publica.
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A todo esto, Piñera derogó un beneficio (ley o instructivo no tengo idea) que permitía a las personas de sueldos altos deducir gastos de Salud
Tengo entendido que puedes descontar lo que gastas en salud en la declaración de renta. No sé si lo habrán derogado.
Será ético lucrar con la salud de la educación? Yo creo que esta bien si un grupo relacionado con el area de la salud funda una isapre o una clinica para dar una cobertura mas especializada o con otra orientación por ej naturista y que se puedan autofinanciar, pero cuando vemos esas enormes ganancias y con dueños que no tienen nada que ver con el área de la salud y que para ellos no es mas que otro negocio, creo que esta fuera de toda ética.
Así partió Mas Vida, hasta que los privados vieron el negocio y la compraron.
Tiene que ver con falta de personal capacitado, especialmente en la parte administración, falta de voluntad, egoismo de todos los actores desde gobierno hasta funcionarios pasando por supuesto por los pacientes, falta de copromiso para hacer reformas que impliquen impopularidad en el corto plazo (esto tiene que ver por ejemplo con lo que hablabamos de los robot, puede que en mediano plazo sea una medida muy buena para todos y produzca mucho empleo pero la gente lo único que piensa es "y que va a pasar con el que despidan ahora" eso significa que preferimos asegurar el empleo de "nuestro" amigo antes que generar empleo y mejoras de condiciones para muchos más) ...no somos capaces de vernos más allá del ombligo estamos metidos en un círculo vicioso. Etc, etc...plata hay pero la quemamos...
Es sencillo, no vas a estar estudiando 7 años para terminar ganado $ 600.000.
¿Alguien conoce algún médico que no lucre con su especialidad?
Todos hablan del LUCRO, es obvio, todos tenemos que ganar plata para poder comprar autos, casas, supermercado, educación, etc. y los médicos, enfermeras y profesores no están fuera de este grupo.
Ahora, estamos claros que el NEGOCIO DE LAS ISAPRES Y LAS CÍNICAS es EL NEGOCIO, así como también hay que tener en claro que la mamá que acaba de tener la guagua quiere quedarse un tiempo más con ella antes de entrar a trabajar y tira una licencia que adivinen quien la paga: LA ISAPRE.
Si en shile jueramos todos gente decente y no hiciermas "pillerías" (por no decir robos abiertamente) el sistema sería más barato y funcionaría, o eso quiero creer.
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Ahora, estamos claros que el NEGOCIO DE LAS ISAPRES Y LAS CÍNICAS es EL NEGOCIO, así como también hay que tener en claro que la mamá que acaba de tener la guagua quiere quedarse un tiempo más con ella antes de entrar a trabajar y tira una licencia que adivinen quien la paga: LA ISAPRE.
Si en shile jueramos todos gente decente y no hiciermas "pillerías" (por no decir robos abiertamente) el sistema sería más barato y funcionaría, o eso quiero creer.
La salud, no deberia ser un negocio... desde alli parte el problema.. es lamentable que sea asi..
Y la mamá que tiene su licencia, se la pagan con su plata o con la plata de otras mamás que cotizan mes tras mes.. no sale del bolsillo de la isapre.. de hecho, puedes señalar los años donde las isapres han rentado negativo?? solo dejan de ganar un poco, y suben los precios.
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La salud, no deberia ser un negocio... desde alli parte el problema.. es lamentable que sea asi..
Y la mamá que tiene su licencia, se la pagan con su plata o con la plata de otras mamás que cotizan mes tras mes.. no sale del bolsillo de la isapre.. de hecho, puedes señalar los años donde las isapres han rentado negativo?? solo dejan de ganar un poco, y suben los precios.
Solo era un ejemplo el de la mamá, pero lamentablemente el sistema está hecho así, y todos quieren ganar plata... Los médicos quieren vivir en La Dehesa y andar en un Jaguar...
Las Isapres son una empresa y como buena empresa, mientras mas plata ganan, mejor para los dueños.
Hasta ahora a mi modo de ver, si conoces bien el sistema, le sacas el mejor provecho. Más no se puede hacer... :-[
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Y como lo haces? Todos necesitamos plata... creo que las Isapres son el chivo expiatorio... en el problema de la salud los medicos y los laboratorios son más culpables que las Isapres y nadie dice nada.
La salud, no deberia ser un negocio... desde alli parte el problema.. es lamentable que sea asi..
Y la mamá que tiene su licencia, se la pagan con su plata o con la plata de otras mamás que cotizan mes tras mes.. no sale del bolsillo de la isapre.. de hecho, puedes señalar los años donde las isapres han rentado negativo?? solo dejan de ganar un poco, y suben los precios.
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Y como lo haces? Todos necesitamos plata... creo que las Isapres son el chivo expiatorio... en el problema de la salud los medicos y los laboratorios son más culpables que las Isapres y nadie dice nada.
como que nadie??? donde vives??
El problema de la salud es toda la red.. y sobre todo el proteccionismo del cual los politicos son parte fundamental..
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El 90% de los médicos no trabaja ni en clínicas ni tiene convenios con Isapres, las patas para culpar al sistema equivocado.
La isapre es una EMPRESA, como tal opera en base a aumentar sus utilidades, no se dedican a hacer beneficencia ni trabajan para el estado, son dirigidas y reguladas por ingenieros comerciales y administradores, y tienen funcionarios, muchos, y generalmente subcontratados o a honorarios.
Y los supuesto los políticos son cómplices de este sistema ya que les da ganancias.
Por que creen que no han intentado hacer nada para cambiarlo en 20 años??
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y ahora se descolgó Masvida...
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-11&dtB=11-04-2014 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-04-11&dtB=11-04-2014) 0:00:00&PaginaId=6&bodyid=3
En mi opinión caso distinto al de Colmena, Masvida es la que no ha subido los planes en creo 8 años pero también apunta a los más jóvenes que son menos siniestrables. De acuerdo a lo que se indica son diferencias por la necesidad de hacer cambios en el sistema, Masvida estaría a favor de eliminar las pre-existencias entre otros.
Al final parece que el sistema está bien presionado entre cotizantes y el fantasma de cambi ode legislación que se puede venir y la tripulación está abandonando el barco para salvarse solito...
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3 CLINICAS HAN GANADO MAS QUE TODO EL SISTEMA DE ISAPRES.
http://www.emol.com/iphone/portadillas/detalle.asp?idnoticia=654967 (http://www.emol.com/iphone/portadillas/detalle.asp?idnoticia=654967)
Ademas se retiraron de la.asociasion, Colmena y Masvida, como ya adelantó PATAGONIA.
Todos narcos, todos narcos........
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mish... yo nunca he visto a nadie entrar a la fuerza a una clínica privada... la gente sabe que hay que pagar.
3 CLINICAS HAN GANADO MAS QUE TODO EL SISTEMA DE ISAPRES.
http://www.emol.com/iphone/portadillas/detalle.asp?idnoticia=654967 (http://www.emol.com/iphone/portadillas/detalle.asp?idnoticia=654967)
Ademas se retiraron de la.asociasion, Colmena y Masvida, como ya adelantó PATAGONIA.
Todos narcos, todos narcos........
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mish... yo nunca he visto a nadie entrar a la fuerza a una clínica privada... la gente sabe que hay que pagar.
El tema es cuánto hay que pagar, ese es el robo
Enviado desde mi SM-T311 mediante Tapatalk
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El tema es cuánto hay que pagar, ese es el robo
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Cada cual cobra lo que puede, si tu pudieras cobrar 5 palos de sueldo te aseguro que no te importaría que todos no puedan pagar por tus servicios, no seamos más papistas que el papa, ni le pidamos más al prójimo de lo que nosotros mismos estamos dispuestos a hacer.
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Cada cual cobra lo que puede, si tu pudieras cobrar 5 palos de sueldo te aseguro que no te importaría que todos no puedan pagar por tus servicios, no seamos más papistas que el papa, ni le pidamos más al prójimo de lo que nosotros mismos estamos dispuestos a hacer.
Dynafacho, no cpmprendiste el concepto del problema, el cobro no es el tema acá.
Hoy tienes dos grupos de Isapre, las con Clinica propia y las que no tienen, por lo tanto el negocio es injusto para las que no tienen.
Lo que reclaman Masvida y Colmena es una competencia desleal ya que ellos al no tener Clinicas sus ingresos son solo por concepto de planes de Isapre y no por otras cosas. Su molestia la manifestaron retirandose de la asociasion.
Por otro lado queda claro que las lukas les entran por los planes y por las clinicas.
Ese es el asunto, que para mi es medio monopolico.
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Colmena se hacen los angelitos y acaban de salir de la Clínica UC, años cobrando re contentos y subiendo planes. Debería estar prohibido que participen, la isapre reclama que les suben los costos, y los costos los suben ellos mismos en sus clínicas con objetivos claros de hacer venta cruzada al máximo cobrándote scanner y consultas derivadas pa un niño resfriado.
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A mi juicio ese es solo un tema entre isapres... no es un problema país.
Hay varias causas por las cuales la salud es cara, una de ellas es la escasez de especialistas... hay poca oferta y mucha demanda por servicios de salud privados, si las camas de las clinicas estuvieran desocupadas bajarian las tarifas, pero es al revés, lamentablemente, algo parecido ocurre con los especialistas, pero al parecer se controla la oferta para que siga siendo caro... en ambos puntos las isapres no tienen mucho pito que tocar.
Al fin y al cabo el gran problema que tenemos como país va mucho más allá, la desigualdad segun algunos es culpa del estado y de los empresarios, pero yo creo que para que suban los sueldos y por añadidura aumente la oferta de servicios tenemos que tener un plan como país de desarrollo del capital humano... lo primero que se necesita para eso es que la gente lo entienda y tenga la voluntad de hacerlo... sin embargo estamos remando para atrás, delegando la responsabilidad personal que significa forjarse un futuro en el estado y en las instituciones educacionales... me fui por la tangente pero al final del diá todo parte por ahi.
El estado quizá no puede controlar al colegio médico, pero si puede invertir en mandar gente a especializarse afuera para aumentar la oferta de profesionales medicos especializados... sin embargo lo unico que hacemos es tratar de sacarle mas plata a la gente y a las empresas como si el dinero pudiera comprar lo que no existe, faltan especialistas!
Dynafacho, no cpmprendiste el concepto del problema, el cobro no es el tema acá.
Hoy tienes dos grupos de Isapre, las con Clinica propia y las que no tienen, por lo tanto el negocio es injusto para las que no tienen.
Lo que reclaman Masvida y Colmena es una competencia desleal ya que ellos al no tener Clinicas sus ingresos son solo por concepto de planes de Isapre y no por otras cosas. Su molestia la manifestaron retirandose de la asociasion.
Por otro lado queda claro que las lukas les entran por los planes y por las clinicas.
Ese es el asunto, que para mi es medio monopolico.
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mish... yo nunca he visto a nadie entrar a la fuerza a una clínica privada... la gente sabe que hay que pagar.
"a la fuerza" no hay que entenderlo solo como fuerza fisica; cuando la salud publica es tan deplorable como en Chile, las personas se ven obligadas a irse al sistema privado y endeudarse hasta la consumidad de los siglos.
El tema aca es ¿para quienes es negocio que la salud publica sea tan mala que aun a costa de endeudarse hasta el tuetano la gente vaya a la sanidad privada?
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"a la fuerza" no hay que entenderlo solo como fuerza fisica; cuando la salud publica es tan deplorable como en Chile, las personas se ven obligadas a irse al sistema privado y endeudarse hasta la consumidad de los siglos.
El tema aca es ¿para quienes es negocio que la salud publica sea tan mala que aun a costa de endeudarse hasta el tuetano la gente vaya a la sanidad privada?
Insisto, si conoces bien tu plan de salud, le sacas provecho y NUNCA te endeudas hasta el tuétano. :thumbsup:
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"a la fuerza" no hay que entenderlo solo como fuerza fisica; cuando la salud publica es tan deplorable como en Chile, las personas se ven obligadas a irse al sistema privado y endeudarse hasta la consumidad de los siglos.
El tema aca es ¿para quienes es negocio que la salud publica sea tan mala que aun a costa de endeudarse hasta el tuetano la gente vaya a la sanidad privada?
La salud publica es mala por culpa del estado que no la gestiona bien, y de los empleados publicos que están enquistados en sus puestos y no permiten que se les evalúe, no creo que las Isapres se dediquen a sabotearla mediante algun hipotético complot.
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Insisto, si conoces bien tu plan de salud, le sacas provecho y NUNCA te endeudas hasta el tuétano. :thumbsup:
La gente no tiene idea que existe el GES y el CAEC, llegan nomás y sin tener los recursos se va a la clinica alemana sin medir las consecuencias. Hay una ley de urgencia que te permite ir al lugar más cercano hasta estabilizarte sin asumir el mayor peso del costo.
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La gente no tiene idea que existe el GES y el CAEC, llegan nomás y sin tener los recursos se va a la clinica alemana sin medir las consecuencias. Hay una ley de urgencia que te permite ir al lugar más cercano hasta estabilizarte sin asumir el mayor peso del costo.
:thumbsup: :thumbsup: En omvre sabpe
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La gente no tiene idea que existe el GES y el CAEC, llegan nomás y sin tener los recursos se va a la clinica alemana sin medir las consecuencias. Hay una ley de urgencia que te permite ir al lugar más cercano hasta estabilizarte sin asumir el mayor peso del costo.
Lógico, no hay que ser genio para saber que en la Alemana o las Condes te van a aforrar sendos garrotazos.
Si no te alcanza para esas, hay que ir a otras mas baratas.
Salutes.
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Lógico, no hay que ser genio para saber que en la Alemana o las Condes te van a aforrar sendos garrotazos.
Si no te alcanza para esas, hay que ir a otras mas baratas.
Salutes.
Pero si has contratado planes de salud para la Alemana o Las Condes, muchos contratan el seguro adicional. El de las Condes es bueno, tiene buena cobertura y tu coopago máximo es de UF 65.
El de la Alemana es un convenio de Salud, con un coopago si o si de UF 65. De ambos no recuerdo los topes, solo que eran muy altos.
Sé que la Santa María y la Indisa tienen seguros de salud, pero no tengo la mas remota idea de cómo son y que coberturas tienen.
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La salud publica es mala por culpa del estado que no la gestiona bien, y de los empleados publicos que están enquistados en sus puestos y no permiten que se les evalúe, no creo que las Isapres se dediquen a sabotearla mediante algun hipotético complot.
Las isapres hacen lo suyo, pero a quienes gobiernan y deberian dar las soluciones ¿les conviene mejorar la salud publica? quienes son los de las isapres... los mismos amiguis del gobierno de turno
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Si, si les conviene, y a los empresarios también...mejora la productividad de la gente y los hace ganar más plata, lo mismo que si la gente es más educada. Lo de que a los empresarios les conviene tener a la gente pobre y mal educada solo es un slogan político que por supuesto nada aporta.
Los seguros privados de salud son un excelente negocio en todo el mundo, incluyendo donde la salud pública es "buena"
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Las isapres hacen lo suyo, pero a quienes gobiernan y deberian dar las soluciones ¿les conviene mejorar la salud publica? quienes son los de las isapres... los mismos amiguis del gobierno de turno
Insistes en la teoría del complot ... yo creo que es un problema de recursos nomás... en parte financieros y sobretodo humanos.
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a los políticos sobretodo de izquierda les conviene tener a la gente sumida en la miseria y la ignorancia... sino a quien le venden el cuento del cuco empresarial y la salvación de robin hood?
Si, si les conviene, y a los empresarios también...mejora la productividad de la gente y los hace ganar más plata, lo mismo que si la gente es más educada. Lo de que a los empresarios les conviene tener a la gente pobre y mal educada solo es un slogan político que por supuesto nada aporta.
Los seguros privados de salud son un excelente negocio en todo el mundo, incluyendo donde la salud pública es "buena"
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El tema es.. a las clinicas privadas no les conviene una salud publica de calidad ya que de haber una buena salud publica disminuiria el numero de personas que escogen la red de atencion privada
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El tema es.. a las clinicas privadas no les conviene una salud publica de calidad ya que de haber una buena salud publica disminuiria el numero de personas que escogen la red de atencion privada
Es el mismo cuento con el transporte publico... la gente que no quiere mezclarse con el pueblo no lo va a hacer porque mejoren los servicios publicos. Las clinicas tienen su clientela asegurada.
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Es el mismo cuento con el transporte publico... la gente que no quiere mezclarse con el pueblo no lo va a hacer porque mejoren los servicios publicos. Las clinicas tienen su clientela asegurada.
No te niego que hay gente que lo hace por no mezclarse con "los rotos", pero son muchos (principalmente los que se endeudan hasta el tuetano) los que lo hacen solo por no tener otra alternativa. (en realidad, si, lo olvidaba, tienen una, morirse)
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No te niego que hay gente que lo hace por no mezclarse con "los rotos", pero son muchos (principalmente los que se endeudan hasta el tuetano) los que lo hacen solo por no tener otra alternativa. (en realidad, si, lo olvidaba, tienen una, morirse)
Es deber de la gente informarse... hay opciones intermedias que ya se mencionaron como el GES y el CAEC... tambien es culpa del estado que no ha hecho una buena campaña de información... las Isapres no han hecho mucho tampoco.
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No te niego que hay gente que lo hace por no mezclarse con "los rotos"
Tandersan.
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Pero si has contratado planes de salud para la Alemana o Las Condes, muchos contratan el seguro adicional. El de las Condes es bueno, tiene buena cobertura y tu coopago máximo es de UF 65.
El de la Alemana es un convenio de Salud, con un coopago si o si de UF 65. De ambos no recuerdo los topes, solo que eran muy altos.
Sé que la Santa María y la Indisa tienen seguros de salud, pero no tengo la mas remota idea de cómo son y que coberturas tienen.
Cliente CLC >:D >:D
Esa es una opción, pero significa desembolsar un adicional por sobre el plan de isapre, en definitiva, si pagas mas te cubre mas, lo que es lógico.
Las primas mensuales por persona son de mas de 1 -2 Uf mensual, por lo tanto un grupo familiar de 4 personas, tendrá que pagar al menos 4-8 uf (90 - 180 lukas aprox) por sobre su plan de salud. lo que es bastante.
Yo prefiero atenderme en clínicas de menor renombre pero mas a mi alcance, voy a la Davila por que mi plan de isapre ahí me cubre el 90%.
Para que me voy a ir a meter a la CLC o alemana.
Saludos.
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Tandersan.
Ya empezaste. :locomia:
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No te niego que hay gente que lo hace por no mezclarse con "los rotos", pero son muchos (principalmente los que se endeudan hasta el tuetano) los que lo hacen solo por no tener otra alternativa. (en realidad, si, lo olvidaba, tienen una, morirse)
Conozco algunos casos en que han tenido que pagar las ganas porque lo más caro es lo mejor y han terminado en la Clínica Las Condes.
O como mi abuela que viene a Santiago para que la operen en la Alemana.
Ahora, ambos casos solo tenían FONASA, pero la Alemana es un poco mas cociente, en vez de cobrar 10, con Fonasa cobran 7 (solo por dar un ejemplo)
Como djio Opus, es cosa de informarse, mucha gente cree que lo mas caro es lo mejor, cuando existen buenas alternativas MUCHO mas barato que la Alemana o Las Condes.
Eso te lo puedo afirmar de primera mano, ya que con el cáncer de mi padre, aprendimos a buscar en dónde eran mas baratos los tratamientos con la ayuda de los médicos. Si bien la atención no era de 1º, mi padre siempre estuvo conforme y agradecido en dónde se hacía sus tratamientos.