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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Diciembre 20, 2011, 08:12:57 am
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De acuerdo a datos publicados hoy por la Superintendencia de Salud, entre enero y septiembre del 2011, las utilidades de las instituciones de salud privada ascendieron a $47.085 millones , un 50,1% más que a la misma fecha del año anterior, y representa una rentabilidad del 4,1%.
Según Herán Doren:
El presidente de la Asociación de Isapres de Chile, Hernán Doren, afirmó este lunes que el alza de las utilidades de esas instituciones de seguro privado de salud obedece, fundamentalmente, a un aumento del número de cotizantes.
Fuente: http://www.emol.com/noticias/economia/2011/12/19/517812/isapres-atribuyen-millonarias-utilidades-al-aumento-en-el-numero-de-cotizantes.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2011/12/19/517812/isapres-atribuyen-millonarias-utilidades-al-aumento-en-el-numero-de-cotizantes.html)
Después de conocer el sistema privado de salud, sus planes, cotizaciones, prestaciones, puedo decir que cuando uno tiene dinero, no es tan malo, y se agradece como alternativa a la salud del Estado. Sin embargo, son demasiado care rajas para los aumentos unilaterales, para las restricciones por ABC motivos, y para los planes de salud a las mujeres que son realmente un chiste. Sin contar que muchos temas no están cubiertos como corresponde y los terminas pagando completamente.
En base a esto, y a los proyectos de ley que pretenden terminar con estos abusos, espero no sean tan care rajas para indicar que tendrán que subir a las nubes los costes de los planes.
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Rentabilidad del 4,1% en 9 meses...
Depósito a plazo 0,5% mensual, en 9 meses 4,6%
Dónde está el jugo?
pd: se necesita saber que considera esa rentabilidad para comparar bien de todas maneras, por ejemplo los DP es´tan sujeto a impuestos.
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que vergonzoso negocio
con un lucro fuera de control
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Rentabilidad del 4,1% en 9 meses...
Depósito a plazo 0,5% mensual, en 9 meses 4,6%
Dónde está el jugo?
pd: se necesita saber que considera esa rentabilidad para comparar bien de todas maneras, por ejemplo los DP es´tan sujeto a impuestos.
Estaba pensando en que acá también pueden haber negocios inmobiliarios (clínicas?) y otros por donde sacan más plata porque la rentabilidad indicada más que jugosa es paupérrima para un negocio.
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Si pues, yo comenté sobre las utilidades, no sobre la rentabilidad.
Un aumento de un 50% en las utilidades respecto del año pasado, en tiempos de crisis, sin valorar las inversiones en otros negocios como las clínicas, me parece que no amerita subidas astronómicas de los planes de salud, cuando se aplique la ley que termina con la "discriminación".
Ahí quería llegar.
Estaba pensando en que acá también pueden haber negocios inmobiliarios (clínicas?) y otros por donde sacan más plata porque la rentabilidad indicada más que jugosa es paupérrima para un negocio.
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Rentabilidad del 4,1% en 9 meses...
Depósito a plazo 0,5% mensual, en 9 meses 4,6%
Dónde está el jugo?
pd: se necesita saber que considera esa rentabilidad para comparar bien de todas maneras, por ejemplo los DP es´tan sujeto a impuestos.
Que pongan la plata en el banco entonces...(oh wait esa plata es de los cotizantes) pero estamos hablando de la salud y de todas las prestaciones que se le niegan a los chilenos para obtener esas utilidades.
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la solución es muy facil, cuando les llegue la carta de readecuación de su plan de salud, apelen, hay un monton de abogados y empresas que se dedican a eso, yo ya lo hice y tengo mi valor congelado si todo afiliado en chile lo hiciera, otro gallo cantaría.
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la solución es muy facil, cuando les llegue la carta de readecuación de su plan de salud, apelen, hay un monton de abogados y empresas que se dedican a eso, yo ya lo hice y tengo mi valor congelado si todo afiliado en chile lo hiciera, otro gallo cantaría.
Yo he metido 3 recursos de protección, desde que estoy en el sistema(hace 9 años) NUNCA me han subido el plan...
Pero como está en UF igual sube todos los meses :risa2:
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esas colosales utilidades deberian reinvertirlas en infraestructura y mejores coberturas y no para llenarse mas los bolsillos.
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Sería interesante que el Gobierno tuviera los mismos cojones y parafernalia mediatica que ha mostrado con los productores de pollos, supermercados y farmacias e hiciera una investigación profunda sobre la razón de precios, coberturas, cobros, negacion de licencias o de tratamientos, con incautación de computadores y escuchas telefónicas también..y de paso, lo mismo con BANCOS y AFP..pero tal parece que el coraje le alcanza para el puro RETAIL no más.
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Sería interesante que el Gobierno tuviera los mismos cojones y parafernalia mediatica que ha mostrado con los productores de pollos, supermercados y farmacias e hiciera una investigación profunda sobre la razón de precios, coberturas, cobros, negacion de licencias o de tratamientos, con incautación de computadores y escuchas telefónicas también..y de paso, lo mismo con BANCOS y AFP..pero tal parece que el coraje le alcanza para el puro RETAIL no más.
Habria conflicto de intereses ahi.
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¿Cuantos afiliados tienen las Isapres?
Creo haber leido por ahi a alguien que sostenia que este año habian ganado $1800 por afiliado al mes.
Si la cifra es correcta -que no se si lo es ni tengo el tiempo y ganas de comprobarlo yo- entonces me preocuparia mas lo que hacen las grandes del retail que te cobtan mensualmente mucho mas que eso solo por facturar tu cuenta.
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Sería interesante que el Gobierno tuviera los mismos cojones y parafernalia mediatica que ha mostrado con los productores de pollos,
Nota suspiciosa (caso cahuin) ON:
Este fin de semana se celebra la union civil entre la hija del dueño de Ariztia y un hijo o nieto de su excelencia...
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Rentabilidad del 4,1% en 9 meses...
Depósito a plazo 0,5% mensual, en 9 meses 4,6%
Dónde está el jugo?
pd: se necesita saber que considera esa rentabilidad para comparar bien de todas maneras, por ejemplo los DP es´tan sujeto a impuestos.
¿cuanto según entonces debiera ser la rentabilidad según tu para que esta cifra de utilidades sea cuestionable?
estamos hablando de una industria de alto imapcto social, que hace cambios contractuales a discresión, y dónde la rentabilidad no es comparable a la de una empresa productiva o comercial y ni siquiera con la de un banco.
Tampoco se ha logrado a través del aumento de eficiencias, ni del logro de economías de escala sino que del encarecimiento de los planes, de la mayor cantidad de afiliados y de la menor cobertura. O sea... no es un tremendo logro tampoco.
A mi me basta ver como se encarecen los planes de la gente mayor de 60 años para tener un poquito más de sensibilidad con el tema.
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Insensible? y de donde puedes entender eso? plop
Solo trato de ser objetivo con la información. El monto de las utilidades no tiene ningún valor por si solo, es la rentabilidad la que importa ya que el monto depende del tamaño del negocio. Quién gana más? un quiosco que tiene utilidades por MM$ 2 o una Isapre que gana MM$2000? sin tener la rentabilidad no puedes concluir nada.
Ahora, el número de 4,x% de rentabilidad anual indicadoes ligeramente más que el IPC, menos que eso ya sería una fundación sin fines de lucro. Decir que eso es jugoso, colosal o adjetivos así es simplemente tendensioso y querer desinformar. Si alguien se queda con esa idea va a pensar que todo negocio o empresa tiene ganancias ilegítimas (el promedo en Chile creo está en torno al 12% de rentabilidad) y eso me parece muy inconciente.
Hay que buscar que está pasando pero no es en las utilidades el problema, por ejemplo fijarse en otros factores como:
Temas inmobiliarios ya que la propiedad de muchas clínicas se mezcla con las de las isapres, hay que buscar en la eficiencia que no existe por no tener las Isapres incentivos para serlo, simplemente cobran un cost plus y mueven el precio acorde. Así si los equipos médicos son caros, los doctores caros, las clínicas cobran lo que quieren por los remedios e insumos, etc da lo mismo porque todas las isapres ven el mismo costo y no tienen incentivo a competir o a buscar alternativas. Por supuesto también hay que revisar el mal uso del sistema por parte de muchísimos usuarios, cosa que veo a diario.
Edit: hay que revisar también los centro médicos muchos de los cuales también son de los mismos dueños de las isapres y se pueden usar para ir sacando platas...
saludos
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La gracia es que el retail no tiene una ley que te obligue a tener una tarjeta... es voluntario.
Ademas la salud es un servicio con caracteristicas especiales... no puedes darle el mismo tratamiento que a la venta de plasmas.
¿Cuantos afiliados tienen las Isapres?
Creo haber leido por ahi a alguien que sostenia que este año habian ganado $1800 por afiliado al mes.
Si la cifra es correcta -que no se si lo es ni tengo el tiempo y ganas de comprobarlo yo- entonces me preocuparia mas lo que hacen las grandes del retail que te cobtan mensualmente mucho mas que eso solo por facturar tu cuenta.
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Ahora, el número de 4,x% de rentabilidad anual indicadoes ligeramente más que el IPC, menos que eso ya sería una fundación sin fines de lucro. Decir que eso es jugoso, colosal o adjetivos así es simplemente tendensioso y querer desinformar.
Eso debiera ser... considerando que la salud no es un producto sino una necesidad social... 4% de rentabilidad, con plata que no es de ellos es mucho.
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Insensible? y de donde puedes entender eso? plop
Solo trato de ser objetivo con la información. El monto de las utilidades no tiene ningún valor por si solo, es la rentabilidad la que importa ya que el monto depende del tamaño del negocio. Quién gana más? un quiosco que tiene utilidades por MM$ 2 o una Isapre que gana MM$2000? sin tener la rentabilidad no puedes concluir nada.
Ahora, el número de 4,x% de rentabilidad anual indicadoes ligeramente más que el IPC, menos que eso ya sería una fundación sin fines de lucro. Decir que eso es jugoso, colosal o adjetivos así es simplemente tendensioso y querer desinformar. Si alguien se queda con esa idea va a pensar que todo negocio o empresa tiene ganancias ilegítimas (el promedo en Chile creo está en torno al 12% de rentabilidad) y eso me parece muy inconciente.
Hay que buscar que está pasando pero no es en las utilidades el problema, por ejemplo fijarse en otros factores como:
Temas inmobiliarios ya que la propiedad de muchas clínicas se mezcla con las de las isapres, hay que buscar en la eficiencia que no existe por no tener las Isapres incentivos para serlo, simplemente cobran un cost plus y mueven el precio acorde. Así si los equipos médicos son caros, los doctores caros, las clínicas cobran lo que quieren por los remedios e insumos, etc da lo mismo porque todas las isapres ven el mismo costo y no tienen incentivo a competir o a buscar alternativas. Por supuesto también hay que revisar el mal uso del sistema por parte de muchísimos usuarios, cosa que veo a diario.
saludos
Totalmente de acuerdo, no quiero defender al sistema, pero un 4.x% de rentabilidad es un negocio en donde no tendría invertido un peso.
Si existiera una legislación que prohiba ciertas rentabilidades por lo crítico de lo que se está transando, tendríamos leyes para el pan, la leche, las consultas médicas. los hospitales, los medicamentos, .............
Yo no le prestaría tanta atención a la rentabilidad, le pondría los acentos en el servicio, en la discriminación, en los rechazos de licencias.......el resto es parafernalia mediática
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Es que claro que el tema pierde sentido si uno habla de jugosas utilidades, y terminan indicando que la *rentabilidad* no les parece tan alta.
Yo toqué el tema básicamente porque entiendo que se está trabajando en una ley que terminará con las discriminaciones en los planes de salud de las Isapres. Esto llevará a un "pequeño" gallito con las Isapres quienes sí o sí querrán encarecer los planes de salud para paliar las mermas que teoricamente podrían tener (y que no digo que sean falsas).
Bueno, a raíz de las jugosas utilidades que aumentaron un 50% este año, y se que indica son producto de nuevos cotizantes, para mí es claro que no se debería justificaría un alza indiscriminada de los planes. Puede que sea un negocio, pero también es la salud de la gente y debería tener un interés general más allá de la mera economía.
Ahora, que los tipos re inviertan las utilidades en activos fijos por ejemplo da para un análisis como el de Patagonia, pero sería bueno que viéramos estos temas con una mirada social también.
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Yo creo que los activos fijos (clínicas, centros de salud) los pueden estar usando al igual que las universidades privadas para esconder ganancias con su buen negocio inmobiliario, eso es raro.
Por ejemplo mi compañía está en un edificio de 13 pisos que hicimos nosotros mismos hace unos 10 años, yo siempre pensé que no había sido una buena idea hasta la semana pasada que me enteré el edificio una vez estuvo listo lo vendimos y ahora solo arrendamos...de esta manera la compañía usó su plata no para un edificio sino para invertir en su negocio que es lo que sabe hacer y le da utilidades, es super lógico!! Entonces Universidades, clínicas, Isapres etc que son dueñas de grandes activos fijos claramanente no hace sentido...ni los hoteles son dueños de sus hoteles!!1 (se entiende espero jejeje)
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Yo creo que los activos fijos (clínicas, centros de salud) los pueden estar usando al igual que las universidades privadas para esconder ganancias con su buen negocio inmobiliario...
La verdad es que si no se negaran a prestarle atención a los enfermos me daria lo mismo que ganaran... pero el problema es que esas ganacias son a costa de que... de la salud de los mismos wnes que les llenan los bolsillos.
Esto no es una compañia de celulares, cachai?
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me acordé del ejemplo de los hoteles, la mayoría de las cadenas no son dueñas de sus hoteles, solo los operan...está clarito el tema...
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Insensible? y de donde puedes entender eso? plop
Solo trato de ser objetivo con la información. El monto de las utilidades no tiene ningún valor por si solo, es la rentabilidad la que importa ya que el monto depende del tamaño del negocio. Quién gana más? un quiosco que tiene utilidades por MM$ 2 o una Isapre que gana MM$2000? sin tener la rentabilidad no puedes concluir nada.
Ahora, el número de 4,x% de rentabilidad anual indicadoes ligeramente más que el IPC, menos que eso ya sería una fundación sin fines de lucro. Decir que eso es jugoso, colosal o adjetivos así es simplemente tendensioso y querer desinformar. Si alguien se queda con esa idea va a pensar que todo negocio o empresa tiene ganancias ilegítimas (el promedo en Chile creo está en torno al 12% de rentabilidad) y eso me parece muy inconciente.
Hay que buscar que está pasando pero no es en las utilidades el problema, por ejemplo fijarse en otros factores como:
Temas inmobiliarios ya que la propiedad de muchas clínicas se mezcla con las de las isapres, hay que buscar en la eficiencia que no existe por no tener las Isapres incentivos para serlo, simplemente cobran un cost plus y mueven el precio acorde. Así si los equipos médicos son caros, los doctores caros, las clínicas cobran lo que quieren por los remedios e insumos, etc da lo mismo porque todas las isapres ven el mismo costo y no tienen incentivo a competir o a buscar alternativas. Por supuesto también hay que revisar el mal uso del sistema por parte de muchísimos usuarios, cosa que veo a diario.
Edit: hay que revisar también los centro médicos muchos de los cuales también son de los mismos dueños de las isapres y se pueden usar para ir sacando platas...
saludos
a mi me tu comentario me dio esa impresión. si no era así ok.
el 4% no me dice nada por si solo. las isapres son de grupos económicos y forman parte de una cartera de inversión que da un 4% y es lo que se le exige porque hay otros negocios de su cartera que dan un 20% pero serán de mayor riesgo o tendrán mayor volatilidad.
A mi no me produciría nada que ganaran miles de miles de millones si no fuera a costa de estrujar a los chanchitos cotizantes hasta sacarles toda la manteca y actuando de forma arbitraria en la imposición de precios casi sin competencia. Mi plan lo tengo hace más de 15 años y no me puedo cambiar de colmena porque mi cobertura de consulta es de un 90% y la hospitalaria de 100% en muchas de las prestaciones y ya no hay planes así. En una operación de 3 millones pagué $7000 y ni siquiera tuve que acudir a mi seguro complementario pero en quince años he cotizado más de 30 millones a valor de hoy de la UF. Entonces así es fácil hacer las lucas y no sería tan criticable si las hicieran por mayor eficiencia como dije antes y no sólo por subir el precio. Si fuera por vender televisores te creo pero por prácticas arbitrarias de forzarte a irte a fonasa cuando cumples 60 o más... una verguenza.