Autor Tema: Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....  (Leído 3531 veces)

Desconectado Jack2010

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SANTIAGO.- El ministro de Salud, Jaime Mañalich, reconoció hoy que se apresuró en anunciar el envío de la "ley corta" de Isapres, la cual finalmente fue desechada.

"Yo me adelanté mucho, no el Gobierno", afirmó el secretario de Estado tras una reunión del panel de expertos en salud en La Moneda.

La regulación que sería enviada propone una nueva tabla de factores de riesgo más amortiguada que la que se aplica actualmente, que permite incrementar los precios de acuerdo al sexo y edad de los afiliados.

"Mi hermano mayor en el gabinete, el ministro Larroulet, me aconsejó fuertemente pedir estos consejos y no enviar esta ley que puede generar una discusión tan tremenda y distorsionadora para los objetivos de la comisión de expertos, que entregara su informe el día 30", expresó el ministro.

En tanto, el presidente de la Asociación de Isapres, Hernán Doren, criticó la gestión del organismo convocado por el Minsal, a cuyos miebros acusó de tener "una posición muy dogmática donde es fácil oponerse a todos y no construir nada".

Doren agregó que "la gente siente que con el fallo del Tribunal Constitucional -en favor de un usuario por el alza de su plan- quedó todo claro, y no es así, no hay una interpretación uniforme. Pero hay una claridad absoluta de que hay leyes que siguen vigentes y las Isapres no pueden hacer otra cosa que cumplir la ley".
« Última modificación: Noviembre 19, 2010, 14:37:27 pm por Jack2010 »

Desconectado Jack2010

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud publica no mejora con Ñañalich.....
« Respuesta #1 en: Noviembre 19, 2010, 13:07:32 pm »
Mejor hubieran dejado al gordito en la Clínica.....

Desconectado Comufacho

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud publica no mejora con Ñañalich.....
« Respuesta #2 en: Noviembre 19, 2010, 13:20:43 pm »
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En tanto, el presidente de la Asociación de Isapres, Hernán Doren, criticó la gestión del organismo convocado por el Minsal, a cuyos miebros acusó de tener "una posición muy dogmática donde es fácil oponerse a todos y no construir nada".

Doren agregó que "la gente siente que con el fallo del Tribunal Constitucional -en favor de un usuario por el alza de su plan- quedó todo claro, y no es así, no hay una interpretación uniforme. Pero hay una claridad absoluta de que hay leyes que siguen vigentes y las Isapres no pueden hacer otra cosa que cumplir la ley".

Que caradura este tipo. Como si fuera un sacrificio cumplir una ley que esta hecha a la medida de mi negociado y mis intereses  :risa2:

Lo lamento ministro pero la va a tener muy dificil con esta gente.

Desconectado DesarrolloNet

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud publica no mejora con Ñañalich.....
« Respuesta #3 en: Noviembre 19, 2010, 13:32:16 pm »
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Lo lamento ministro pero la va a tener muy dificil con esta gente.
que va a tener dificil el ministro o crees que estos tipos estan preocupados de la salud de los Chilenos?
obviamente que son cosas para la pantalla solamente, el ministro era director de la Clinica Las Condes, por lo tanto creo que siempre van a tirar para las isapres, no les conviene pelear con las isapres al fin y al cabo los 2 ganan (clinica e isapre), al final el costo siempre lo pagamos nosotros los consumidores.
y eso sin contar la pesima atencion del sector publico.

saludos >:(


Desconectado elmaestro

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud publica no mejora con Ñañalich.....
« Respuesta #4 en: Noviembre 19, 2010, 13:54:22 pm »
la famosa ley corta esa era para resolverle un problema a las isapres nada más ya que el tribunal constitucional le esta dando la razon siempre a la gente que reclama por los factores que aplican  :enojao:
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Desconectado arcobaleno

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #5 en: Noviembre 19, 2010, 16:01:24 pm »
en chile la salud es una vergüenza, lleno de garrapatas chupasangre, a la hoguera con ellos.

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #6 en: Noviembre 20, 2010, 09:43:53 am »
Antes de alegar pelotudeces cual can rabioso podrían informarse mejor. Les dejo unas preguntas de tarea:

Que es "para ustedes" una buena calidad de atención? (las respuestas que da la gente común y corriente acerca de esa pregunta no tiene NADA que ver con la definición de calidad en los procesos asistenciales).

Creen que con más recursos se podría solucionar el problema?

No creen que esto puede ser culpa de la clase política quienes crearon demasiadas expectativas en la gente de lo que es salud, sobrepasando con creces lo que el sistema puede en realidad ofrecer aunque esté operando al 100%? recuerden que por décadas se usa salud como caballito de batalla para prometerles cosas a la gente en período electoral, las cuales todos sabemos que son imposibles en nuestra realidad, y menos con el escuálido 2,5% del PIB destinado a cubrir prestaciones cada vez más numerosas y costosas debido al famoso plan auge. La pirámide está invertida tipo país desarrollado y eso tiene un costo altísimo de solventar, y sabemos que gratis es imposible a no ser de que pagemos impuestos como Alemania por ejemplo.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Jack2010

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #7 en: Noviembre 22, 2010, 12:26:13 pm »
Bavario

A todos los que tenemos isapre nos estan cogoteando en los planes

Desconectado Tandersan

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #8 en: Noviembre 22, 2010, 14:17:41 pm »
¿Por qué confunden Salud con Isapres?
¿Qué pasa con la salud pública, por ejemplo? ¿Como está Fonasa en términos de contratos y costos?
¿Qué pasa con la logística, con la infraestructura?
¿Qué pasa con los planes a todo nivel, y la atención, a las mujeres?
¿Por qué los flaites baleados tienen prioridad en las urgencias, y otros esperan meses para ser atendidos?

Hay mucho paño por cortar, pero como buenos "revolucionarios", los chilenos sólo nos metemos al cuento cuando olemos a alguna malvada empresa que se queda con nuestro dinero, y nos quedamos con ese cuadro meramente.

A mi me gustaría tocar todo lo relacionado con la infraestructura de la salud pública, para analizar si efectivamente la mayoría de la gente obtiene lo que paga. O si debería pagar, por lo que obtiene. Lo de las Isapres es un pelo de la cola, importante sí, pero sólo afecta a la gente que tiene dinero para pagar por ahora dichos planes, por ende es un mal a un porcentaje mucho menor de la población.

Me gustaría que el Estado diera un catastro de cuántos hospitales tenemos, cómo están en términos de persona, logísitica, infraestructura, densidad poblacional, ubicación geográfica, que creo es mucho, mucho más impactante para la "salud", que estar revisando siempre lo mismo: el costo de planes de un porcentaje menor de la población.
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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #9 en: Noviembre 22, 2010, 16:16:36 pm »
¿Por qué confunden Salud con Isapres?
¿Qué pasa con la salud pública, por ejemplo? ¿Como está Fonasa en términos de contratos y costos?
¿Qué pasa con la logística, con la infraestructura?
¿Qué pasa con los planes a todo nivel, y la atención, a las mujeres?
¿Por qué los flaites baleados tienen prioridad en las urgencias, y otros esperan meses para ser atendidos?

Fonasa no discrimina, y tampoco te cobra mas del 7%. El precio del bono depende de tu tramo de renta, pero esta hecho para que si tienes cierto nivel de recursos te vayas a regalarle tu plata a las aseguradoras llamadas "isapres". No se para que te escribo esto si ya lo sabes.


Hay mucho paño por cortar, pero como buenos "revolucionarios", los chilenos sólo nos metemos al cuento cuando olemos a alguna malvada empresa que se queda con nuestro dinero, y nos quedamos con ese cuadro meramente.
Me temo que no se trata de eso. El sistema está mal implementado porque te obliga a cotizar para ellos y además si no eliges un plan caro te huevean para que en lo posible pagues adicional, y no guardes excedentes. Mucha gente acepta esas malas practicas, mi mujer les metio juicio por sinverguenzas.

Debería ser un sistema de financiamiento para la salud cuyo objetivo fuera otorgar salud, no un negocio orientado a generar utilidades.

Cosas que se pueden hacer con fusil en mano, en una democracia de verdad seguro que el sistema implantado sería bastante mas orientado a su objetivo y no a lo otro.


Aqui no se trata de ser revolucionario estimado, el sistema es malo y esta desviando los recursos al destino equivocado.

A mi me gustaría tocar todo lo relacionado con la infraestructura de la salud pública, para analizar si efectivamente la mayoría de la gente obtiene lo que paga. O si debería pagar, por lo que obtiene. Lo de las Isapres es un pelo de la cola, importante sí, pero sólo afecta a la gente que tiene dinero para pagar por ahora dichos planes, por ende es un mal a un porcentaje mucho menor de la población.

Me gustaría que el Estado diera un catastro de cuántos hospitales tenemos, cómo están en términos de persona, logísitica, infraestructura, densidad poblacional, ubicación geográfica, que creo es mucho, mucho más impactante para la "salud", que estar revisando siempre lo mismo: el costo de planes de un porcentaje menor de la población.

En este momento no te importa porque estas sano, pero como ya te he dicho en otras oportunidades, la gente que se enferma EN SERIO y que REQUIERE FINANCIAMIENTO tiene que buscar abogado y recurrir a tribunales, con los correspondientes costos que eso tiene.

Para que pagamos por un plan de salud si despues tenemos que andar peleando en tribunales para que nos den el financiamiento?

La solución a ese problema es sacar a esas empresas parásitas y hacer una corporación de derecho privado sin fines de lucro que destine todos los recursos a salud y no a llenarle los bolsillos a esos chupasangre.

Desconectado Tandersan

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #10 en: Noviembre 22, 2010, 16:39:53 pm »
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Fonasa no discrimina, y tampoco te cobra mas del 7%. El precio del bono depende de tu tramo de renta, pero esta hecho para que si tienes cierto nivel de recursos te vayas a regalarle tu plata a las aseguradoras llamadas "isapres". No se para que te escribo esto si ya lo sabes.

Si, pero te encargo la cobertura y los descuentos de Fonasa. Mi madre tuvo que morir en un Hospital de mala muerte, luego que estuvos años cotizando igual, porque al final se tuvo que ir a Fonasa. Ahí yo culpo a las Isapres obviamente, porque luego de años de cotizar la dejaron fuera del sistema con un aumento desmesurado de su plan; pero también culpo que la alternativa no es realmente una alternativa. Mi señora también venía de Fonasa y al final tuve que emparejar sus gastos con mi sueldo hasta que se suscribió a un plan colectivo de Consalud en la empresa.

Y Dynamo, mi consulta va por otro lado: la confusión, egoista a mi juicio, que tienen ustedes sobre que la Salud es la Isapre. Están preocupadísimos por lo que hace o no hace la Isapre y a eso le colocan como título "La SALUD". ¿Qué, somos mayoría los que cotizamos? ¿Toda la salud Chilena es una Isapre? Nada, y me atrevo a decir que es el MENOR de los males.

Y eso de que es "el día que te enfermes" también te lo digo a tí: criticas por todo las Isapres, y me parece bien porque muchas críticas de esas las comparto. Sin embargo, el día que estés enfermo DE VERDAD y tengas que usar Fonasa para ir a un Hospital Público, ese día vas a recordar a las Isapres y vas a llorar ahí mismo, como me pasó a mí, porque yo si he vivido dicha situación.

La alternativa a las Isapres es MUCHA mas mierda que las Isapres mismas, por ende qué sacamos con quejarnos de lo que nos toca ahora y tirar piedras, si no estamos ni remotamente interesados en apoyar a que mejore la alternativa, básicamente "porque no es nuestra realidad".

El mercado se regula en base a la competencia. Y qué competencia tienen las Isapres, ninguna. No entre ellas, no contra la salud pública. Entonces, parte de la solución es efectivamente parar el abuso de las Isapres sobre los cotizantes, rompiendo este esquema pseudo monopólico que tienen al día de hoy, normal en mercados pequeños como el nuestro.

Pero DEJEN de decir que eso es SALUD. La verdadera SALUD está en lo público, y no estamos haciendo NADA por mejorar la alternativa, meramente preocupados de pagar o no pagar 5 lucas más a fin de mes. Sin alternativa, no funciona el mercado, y no hay realmente opción. O te piensas que voy a estar igual en el Barros Luco, que en la Santa María o la Dávila.

Entonces, SALUD también es la porquería que vive la gente que no tiene dinero como nosotros, y ESE es el foco del ataque principal. Sin embargo, no veo a nadie intentando siquiera levantar una mano contra la realidad que tarde o temprano -a no ser que nos forremos en dinero- nos va a tocar vivir. Las Isapres no son el único problema. El mayor problema es que no tenemos más a dónde ir.
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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #11 en: Noviembre 22, 2010, 16:45:08 pm »
Si, pero te encargo la cobertura y los descuentos de Fonasa. Mi madre tuvo que morir en un Hospital de mala muerte, luego que estuvos años cotizando igual, porque al final se tuvo que ir a Fonasa. Ahí yo culpo a las Isapres obviamente, porque luego de años de cotizar la dejaron fuera del sistema con un aumento desmesurado de su plan; pero también culpo que la alternativa no es realmente una alternativa. Mi señora también venía de Fonasa y al final tuve que emparejar sus gastos con mi sueldo hasta que se suscribió a un plan colectivo de Consalud en la empresa.

Y Dynamo, mi consulta va por otro lado: la confusión, egoista a mi juicio, que tienen ustedes sobre que la Salud es la Isapre. Están preocupadísimos por lo que hace o no hace la Isapre y a eso le colocan como título "La SALUD". ¿Qué, somos mayoría los que cotizamos? ¿Toda la salud Chilena es una Isapre? Nada, y me atrevo a decir que es el MENOR de los males.

Y eso de que es "el día que te enfermes" también te lo digo a tí: criticas por todo las Isapres, y me parece bien porque muchas críticas de esas las comparto. Sin embargo, el día que estés enfermo DE VERDAD y tengas que usar Fonasa para ir a un Hospital Público, ese día vas a recordar a las Isapres y vas a llorar ahí mismo, como me pasó a mí, porque yo si he vivido dicha situación.

La alternativa a las Isapres es MUCHA mas mierda que las Isapres mismas, por ende qué sacamos con quejarnos de lo que nos toca ahora y tirar piedras, si no estamos ni remotamente interesados en apoyar a que mejore la alternativa, básicamente "porque no es nuestra realidad".

El mercado se regula en base a la competencia. Y qué competencia tienen las Isapres, ninguna. No entre ellas, no contra la salud pública. Entonces, parte de la solución es efectivamente parar el abuso de las Isapres sobre los cotizantes, rompiendo este esquema pseudo monopólico que tienen al día de hoy, normal en mercados pequeños como el nuestro.

Pero DEJEN de decir que eso es SALUD. La verdadera SALUD está en lo público, y no estamos haciendo NADA por mejorar la alternativa, meramente preocupados de pagar o no pagar 5 lucas más a fin de mes. Sin alternativa, no funciona el mercado, y no hay realmente opción. O te piensas que voy a estar igual en el Barros Luco, que en la Santa María o la Dávila.

Entonces, SALUD también es la porquería que vive la gente que no tiene dinero como nosotros, y ESE es el foco del ataque principal. Sin embargo, no veo a nadie intentando siquiera levantar una mano contra la realidad que tarde o temprano -a no ser que nos forremos en dinero- nos va a tocar vivir. Las Isapres no son el único problema. El mayor problema es que no tenemos más a dónde ir.

Es que para mi la salud son las isapres.  y a mi me molesta tener que pagar un seguro adicional para estar tranquilo. Y me parece absurdo que uses a la salud publica como excusa para defender a las isapres. Si por algo pagamos más.


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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #12 en: Noviembre 22, 2010, 17:01:04 pm »
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Es que para mi la salud son las isapres.  y a mi me molesta tener que pagar un seguro adicional para estar tranquilo. Y me parece absurdo que uses a la salud publica como excusa para defender a las isapres. Si por algo pagamos más.

A mi también me molesta.
Y he llegado puteando a la sucursal de Banmedica que está en Agustinas con Ahumada. Puteando, porque me cargan que me cobren porquerías, que no me descuenten lo que corresponde, y más encima que no haya Sernac Médico.

Lo que indico, es que no por eso, debemos despreocuparnos de la realidad que afortunadamente no nos toca, ya que por un lado esa es la mayor parte del sistema y el que más maleficios genera; por otra es que si no somos suficientemente ricos cuando viejos, nos vamos a tener que ir si o si a la realidad pública, y ahí te cuento cómo nos vamos a acordar de los "buenos viejos tiempos".

Hay que darle como bombo en fiesta a las Isapres para que corten su pseudo monopolio.
Pero también tenemos que darle a la pública, porque con mejor competencia creeme que van a tener que mejorar sí o sí las Isapres; porque vamos a tener una alternativa real; porque va a beneficiar a más gente.
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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #13 en: Noviembre 22, 2010, 17:03:45 pm »
A mi también me molesta.
Y he llegado puteando a la sucursal de Banmedica que está en Agustinas con Ahumada. Puteando, porque me cargan que me cobren porquerías, que no me descuenten lo que corresponde, y más encima que no haya Sernac Médico.

Lo que indico, es que no por eso, debemos despreocuparnos de la realidad que afortunadamente no nos toca, ya que por un lado esa es la mayor parte del sistema y el que más maleficios genera; por otra es que si no somos suficientemente ricos cuando viejos, nos vamos a tener que ir si o si a la realidad pública, y ahí te cuento cómo nos vamos a acordar de los "buenos viejos tiempos".

Hay que darle como bombo en fiesta a las Isapres para que corten su pseudo monopolio.
Pero también tenemos que darle a la pública, porque con mejor competencia creeme que van a tener que mejorar sí o sí las Isapres; porque vamos a tener una alternativa real; porque va a beneficiar a más gente.


El problema publico no es solo de gestión, tambien es inherente a la realidad de un pais tercermundista. No podemos tener el nivel de subsidios que tienen en Canadá.


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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #14 en: Noviembre 22, 2010, 17:09:15 pm »
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El problema publico no es solo de gestión, tambien es inherente a la realidad de un pais tercermundista. No podemos tener el nivel de subsidios que tienen en Canadá.

El problema público es de gestión, es de capital, es de infraestrcutura, es logístico, es de todo, pero principalmente es de creer que Chile no tiene lucas para mejorar lo que hoy en día existe. No digo que tengamos uno como Canadá, pero sí podemos mejorar sustancialmente lo que ya existe, sobre todo con la riqueza que ha logrado capturar el país gracias al cobre que se proyecta en valor promedio de 4,5 dólares la libra.

Imagina una ley reservada de 10% para la Salud, inyección de capital líquido a la vena junto con un cambio en el paradigma de enfrentar la salud pública en Chile. Creo que se puede hacer, y creo que incluso viéndolo económicamente hablando, sería altamente rentable, ya que mejorar la salud, la prevención y la información a la gente, a la larga ahorrará miles de millones de dólares en atenciones de problemas que no se han cuidado como debe.

No creo que estemos tan atrasados o seamos tan pobres, como para no poder mejorar lo que ya tenemos como salud pública.
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Desconectado Comufacho

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Re:Isapres suben cada día los planes y salud no mejora con El Ñoño.....
« Respuesta #15 en: Noviembre 22, 2010, 17:28:00 pm »
El problema público es de gestión, es de capital, es de infraestrcutura, es logístico, es de todo, pero principalmente es de creer que Chile no tiene lucas para mejorar lo que hoy en día existe. No digo que tengamos uno como Canadá, pero sí podemos mejorar sustancialmente lo que ya existe, sobre todo con la riqueza que ha logrado capturar el país gracias al cobre que se proyecta en valor promedio de 4,5 dólares la libra.

Imagina una ley reservada de 10% para la Salud, inyección de capital líquido a la vena junto con un cambio en el paradigma de enfrentar la salud pública en Chile. Creo que se puede hacer, y creo que incluso viéndolo económicamente hablando, sería altamente rentable, ya que mejorar la salud, la prevención y la información a la gente, a la larga ahorrará miles de millones de dólares en atenciones de problemas que no se han cuidado como debe.

No creo que estemos tan atrasados o seamos tan pobres, como para no poder mejorar lo que ya tenemos como salud pública.


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