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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: batuseiken en Octubre 22, 2012, 12:29:13 pm
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Jueces cuestionan "fidelidad" de alcotest ante casos con altos grados de alcohol en la sangre
El magistrado Patricio Souza, en medio de la audiencia de formalización de Manuel Neira, indicó que se está solicitando conocer lo antes posible los certificados de la alcoholemia. "Antes con 5.0 grados de alcohol en la sangre, estábamos hablado de un caso de intoxicación alcohólica", dijo el juez. por Ignacio Morgan
futbolista Manuel Neira, por conducir con 5.0 grados de alcohol en la sangre, el magistrado Patricio Souza afirmó que se está cuestionando la "fidelidad" de los alcotest en los procedimientos.
"Me está llamando la atención, no sólo a mí, sino que a varios jueces, que los controles están arrojando altísimos niveles de alcoholemia, cosa muy rara porque han venido personas con 4 o 5 gramos de alcohol en la sangre.
Al mismo tiempo que agregó que "esto ha generado dudas en los jueces, los altos niveles de alcoholemia que se han registrado en los últimos casos. Antes con 5 grados de alcohol en la sangre estábamos hablado de un caso de intoxicación alcohólica.
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/10/680-489571-9-jueces-cuestionan-fidelidad-de-alcotest-ante-casos-con-altos-grados-de-alcohol.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2012/10/680-489571-9-jueces-cuestionan-fidelidad-de-alcotest-ante-casos-con-altos-grados-de-alcohol.shtml)
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Concuerdo...¡¡
Para efectos legales, lo que vale es la alcolemia en el hospital.
Saludos.
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O sea los equipos son re malos, todo equipo de medición debe estar correctamente calibrado y certificado por la institución correspondiente, por ej. INN y deben tener un margen de error máximo permitido, sobre todo en equipos de esta importancia.
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Hoy salió que la actriz que pillaron con 3.9 (o algo así), la verdad tenía 1.3, confirmado con la alcoholemia del instituto médico legal
Raro, por decir lo menos...
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Si hay discrepancias tan grandes, revisaría los dos procedimientos.
Sí, me parece que los jueces hoy en día, es tan más preocupados de indultar delincuentes, que de condenarlos. Qué les importa a ellos que haya medido 3, 4; parecen desesperados porque sea menos la cifra. A la cárcel no más. :cop2:
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Claro que hay que revisar los equipos y que Carabineros explique su plan mantenimiento y calibración. Lo importante es que los casos en que después de la alcoholemia se pasa de manejo en estado de ebriedad a manejo bajo la influencia del alcohol son casi cero, según el SENDA.
Para mi, 3.9 o 1.6 es igual de grave, iba borracha y dando jugo por Pocuro.
Se merece todo el peso de la Ley :diablo:
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Puede ser que tomaron copete recientemente y tienen el alcohol fresco en la boca y por eso marcan más, recordemos que el alcotest no mide alcohol en la sangre.
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Independiente de revisar todo lo que haya que revisar lo primero que debe suceder es que los cops se queden calleuque el loro con los resultados de la medición in situ. Ese debiera ser un dato restringido. Lo único que falta es que tras el choque o detención los pacos pongan una pizarra con el resultado de la medición para deleite de reporteros mediocres que llegan preguntando como si fuera competencia.
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Para mi, 3.9 o 1.6 es igual de grave, iba borracha y dando jugo por Pocuro.
no es igual de grave, es mas grave con 1.6; con 1.6 puedes manejar y eres un peligro, con 3.9 no puedes manejar, con cuea te mantienes despierto y te mueves.
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no es igual de grave, es mas grave con 1.6; con 1.6 puedes manejar y eres un peligro, con 3.9 no puedes manejar, con cuea te mantienes despierto y te mueves.
Desde el punto de vista de la ley es igual de grave, otra cosa es que el nivel de peligro sea distinto.
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no es igual de grave, es mas grave con 1.6; con 1.6 puedes manejar y eres un peligro, con 3.9 no puedes manejar, con cuea te mantienes despierto y te mueves.
La ley indica que sobre 0.8 estás en estado de ebriedad y las penas serían las mismas, por lo tanto para efectos legales el 1.6 y 3.39 sería lo mismo.
Pero concuerdo que si los alcotest están fallando, alguien podría NO ESTAR EBRIO y erradamente marcar sobre 0.8, ir a prisión y todo lo que continúa.
A mi juicio, ahí está el problema.
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Es grave esa gran incertidumbre de la medicion de los equipos, que pasa si el alcotest me mide 1.5 y despues la alcoholemia me da 0.2 o menos, el mal rato de estar detenido no me lo quita nadie, puedo comer una manzana media pasada, o uvas o un bombom con licor y me voy preso, eso no puede ser, los equipos no pueden tener tamaño error.
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El resultado válido es el de la alcoholemia (que incluso se corrige por tiempo de demora), por otro lado los alcohotest miden el alcohol en los pulmones (que viene de la sangre) tienen menor exactitud y existen distintos tipos de equipos calibrados para distintos grados, entiendo los que se usan acá miden razonablemente bien hasta 1,5 +- y no más pero eso es lo importante, la alcoholemia dará el definitivo después. Concuerdo entonces que los valores in situ no deberían ser divulgados.
Esta carta en Emol explica harto el tema, se ve creíble:
Señor Director:
Algo está mal. Con un nivel de 4,5 gramos de alcohol por litro de sangre (g/L), la persona, probablemente, muere. Con 3,5 g/L, tiene pérdida de conciencia por incipiente coma etílico. Con 2,5 g/L, es casi imposible mantenerse despierta, y con posibilidad de caer inconsciente. Con 1,5 g/L es suficiente para retirarla de "circulación". La mayoría de los países tiene límites de alcoholemia bajo 0,8 g/L.
Los dispositivos portables (alcotest) para medir el contenido de alcohol en la sangre (BAC), normalmente tienen un rango de validez entre 0 y 1,5 g/L. Otros más específicos miden hasta 3,0 g/L, y otros muy especializados miden hasta 4,0 g/L. Desconozco si hay "alcotest" que midan un BAC superior a 4,0 g/L. ¿Para qué? Los primeros son los que usan las policías en ruta, porque constatar sobre 1,0 g/L es suficiente para retirar de circulación al conductor. No es necesario medir más, porque el objeto es constatar intemperancia alcohólica.
En estos días se han reportado casos de conductores erráticos, sorprendidos con altísimos BAC: una artista con 3,39 g/L, un abogado con 4,81 g/L, un jugador de fútbol con 5,0 g/L. Incluso, he leído de una persona que registró sobre 6 g/L. Entonces, si de acuerdo a la ciencia con esos BAC la artista debiera haber estado inconsciente, y muertos el abogado y el futbolista, ¿cómo es posible que hayan podido estar conduciendo un vehículo motorizado? Asimismo, ¿cómo es posible que ellos hayan intentado acciones conscientes como sobornar a la policía, arrancar del hecho o esgrimir explicaciones? ¿Estarán los carabineros interpretando bien el dato del alcotest?
Francisco Frésard
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¿O sea que Manolito en vez de tomar el trago, se lo jaló? :o
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Al menos a servido para desalentar a algunos aspirantes a curados, esto aparecio en la Segunda de hoy.
Fallecidos por manejo con alcohol bajan 48% en la región Metropolitana
aqui la informacion.
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana)
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Al menos a servido para desalentar a algunos aspirantes a curados, esto aparecio en la Segunda de hoy.
Fallecidos por manejo con alcohol bajan 48% en la región Metropolitana
aqui la informacion.
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana)
Me tinca que son los fallecidos conductores, porque para el 18 el 70% de los fallecidos fueron peatones empipados
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Al menos a servido para desalentar a algunos aspirantes a curados, esto aparecio en la Segunda de hoy.
Fallecidos por manejo con alcohol bajan 48% en la región Metropolitana
aqui la informacion.
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/10/791037/Fallecidos-por-manejo-con-alcohol-bajan-48-en-la-region-Metropolitana)
para semana santa puse con cifras y links de datos las estadisticas pasadas, no rucuerdo los numeros exactos pero era algo mas o menos así: informaban que gracias al alcotest este año los muertos habian bajado de 27 el año pasado a 21 este año, sin embargo al buscar la info del año pasado todos los medios decian qiue eran 17 los fallecidos (reitero, no recuerdo los numeros exactos pero era algo asi, inflaron la cantidad de accidentes y fallecidos de años anteriores para que las de este año se vieran bajas).
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insisto.. la alcoholemia marco 1,6
pero....
cual es el resultado CORREGIDO POR TIEMPO DESDE LA DETENCION A LA TOMA DE LA MUESTRA.....
Recuerden que hay una tabla de aumento de la medicion basada en el tiempo que transcurre entre la detencion y la hora de la toma de la muestra..
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La alcoholemia considera esa variable, o crees que la calculará el Juez. :cop2:
Por alguna razón está guateando el Intoxilyzer y punto.
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La alcoholemia considera esa variable, o crees que la calculará el Juez. :cop2:
Por alguna razón está guateando el Intoxilyzer y punto.
nop
el informe de alcoholemia que da el sml solo informa de la muestra....
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nop
el informe de alcoholemia que da el sml solo informa de la muestra....
Estimado Andrés:
Con conocimiento de causa, la Fiscalía SI solicita la progresión del copete al SML, este último es el organismo indicado para saber cuanto disminuye el alcohol en la sangre por hora transcurrida, e informar al ente persecutor.
Saludos.
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Bueno, finalmente Manolete "Palma" Neira iba con 2.9 gm/lt según el SML
Igual iba como boton de oro el wn, mejor se hubiera negado a la alcoholemia y se evita el circo que se hizo de todo esto.
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Bueno, entonces si la actriz tenía 1.6 y no 3.39 y Manolito 2.9 (igual enfermo de borracho) y no 5 quiere decir que las maquinitas estn descalibradas casi al 50%. El problema es en los casos en que la persona tiene de 0.79 hacia abajo y el acohotest haya marcado sobre 0.8. Estamos hablando de la diferencia entre una falta y un delito, con todo el proceso de criminalización por parte de carabineros hacia el conductor, que podría no merecerlo.
De existir estos casos, ojalá la prensa tenga la misma acuciocidad para publicar e investigar, como lo han hecho con el amarillista "ranking" de alcoholemias.
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Consulta: Las personas pueden negarse al alcohotest y pedir una alcoholemia de forma inmediata?, trae alguna consecuencia lo anterior?
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Bueno. Por ahí leí que la mina como iba a tener 3.39, se tendría que haber desmayado. Y Manolito con 3 andaba de pie.
Hay que considerar esto: pasa un buen rato entre el alcotest y la alcolemia. Lo ideal sería tomar nuevamente el alcotest 1 minuto antes de la alcolemia y comparar.
No me cabe la menor duda que el 2.9 de Manolito no era el que tenía al momento del alcotest.
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Bueno, entonces si la actriz tenía 1.6 y no 3.39 y Manolito 2.9 (igual enfermo de borracho) y no 5 quiere decir que las maquinitas estn descalibradas casi al 50%. El problema es en los casos en que la persona tiene de 0.79 hacia abajo y el acohotest haya marcado sobre 0.8. Estamos hablando de la diferencia entre una falta y un delito, con todo el proceso de criminalización por parte de carabineros hacia el conductor, que podría no merecerlo.
De existir estos casos, ojalá la prensa tenga la misma acuciocidad para publicar e investigar, como lo han hecho con el amarillista "ranking" de alcoholemias.
En el tema alcohol.. yo prefiero mil quinientos conductores detenidos, con su licencia suspendida y procesados por manejar en estado de ebriedad, porque la wea de alcohotest les marco 1,3 siendo que despues con la prueba de alcoholemia, resulto que "solo" iban manejando bajo influencia del alcohol (por ejemplo 0,4) porque se tomaron una piscola suave, o bien mas sanos aun, iban solo manejando en condiciones fisicas deficientes (0,2) ya que solo se tomaron una cervecita "a medias porque ando manejando" a que UNO SOLO, burle el control con un 0,1 llendose solo con un parte, llevando en realidad 0,9 y matando a alguien
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Consulta: Las personas pueden negarse al alcohotest y pedir una alcoholemia de forma inmediata?, trae alguna consecuencia lo anterior?
no, si te niegas no vas a alcoholemia, vas directo al juzgado por manejo en estado de ebriedad, el que se presume cuando te niegas a alguna de las pruebas
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no, si te niegas no vas a alcoholemia, vas directo al juzgado por manejo en estado de ebriedad, el que se presume cuando te niegas a alguna de las pruebas
Alguien que sepa por favor......
"El carabinero te puede exigir hacer el alcotest y te puedes negar y en ese caso se va a presumir que estás bajo la influencia del alcohol y se te puede dejar retenido e impedirte manejar el vehículo"
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no, si te niegas no vas a alcoholemia, vas directo al juzgado por manejo en estado de ebriedad, el que se presume cuando te niegas a alguna de las pruebas
Pa' varía desinformando (avisa donde atiendes para no ir jaja)
La finalidad del Alcotest es detectar conductores que se encuentren en los rangos en que supone falta o delito y retirarlos de circulación si el resultado es lo segundo.
El conductor se puede negar a practicar el Alcotest (Intoxilyzer), y esto no es un delito ni una falta, pero Carabineros te trasladará a un Centro Asistencial para tomarte la Alcoholemia mediante un examen de Sangre. Si te niegas a esto último, el doctor o quien mierda tome el examen deja constancia de esto junto a carabineros y se considera automáticamente que conduces en estado de ebriedad. Si han pasado muchas horas desde el procedimiento, tambien se deja constancia para que el SML oficie el resultado final (incluyendo la proyección) al tribunal correspondiente.
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en la ley nueva el negarse al alcohotest ya es prueba suficiente para el juez
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A todo esto, no estaban usando una AMBULANCIA al lado de los pacos para sacarle sangre a los que marcaban copete ..???
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Alguien que sepa por favor......
"El carabinero te puede exigir hacer el alcotest y te puedes negar y en ese caso se va a presumir que estás bajo la influencia del alcohol y se te puede dejar retenido e impedirte manejar el vehículo"
hoy en la radio escuche lo sgte, te puedes negar al alcotest, pero pedir inmediatamente la alcoholemia, si te niegas a la alcoholemia, se presume que estabas en estado de ebriedad.
Ahora, respecto al tema, se ha dicho hasta bastante en estos dias, que si en el aliento tienes muchos trazos de alcohol, la medicion sera elevada, y despues se comprueba con la alcolemia, que mide realmente cuanto tienes en la sangre. Hoy vi una prueba, donde una mujer, marca cero, se realiza un enjuague con una solucion de alcohol sin tomarselo, y la muestra se elevo a 0,5... o sea, si los pasteles vienen recien saliendo de la tomatera, o venian tomando en el auto, seguro saldra muy alta y despues la alcoholemia saldra un poco mas baja, pero siguen en estado de ebriedad.
lo del ranking de las mediciones, hachaquenselo a la prensa, pero no a carabineros ni a quienes estan precoupados de disminuir los accidentes, parece que con cualquier cosa se busca una excusa para que exista una tolerancia al manejar con alcohol
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hoy en la radio escuche lo sgte, te puedes negar al alcotest, pero pedir inmediatamente la alcoholemia, si te niegas a la alcoholemia, se presume que estabas en estado de ebriedad.
Ahora, respecto al tema, se ha dicho hasta bastante en estos dias, que si en el aliento tienes muchos trazos de alcohol, la medicion sera elevada, y despues se comprueba con la alcolemia, que mide realmente cuanto tienes en la sangre. Hoy vi una prueba, donde una mujer, marca cero, se realiza un enjuague con una solucion de alcohol sin tomarselo, y la muestra se elevo a 0,5... o sea, si los pasteles vienen recien saliendo de la tomatera, o venian tomando en el auto, seguro saldra muy alta y despues la alcoholemia saldra un poco mas baja, pero siguen en estado de ebriedad.
lo del ranking de las mediciones, hachaquenselo a la prensa, pero no a carabineros ni a quienes estan precoupados de disminuir los accidentes, parece que con cualquier cosa se busca una excusa para que exista una tolerancia al manejar con alcohol
Eso si que es verdad, negarse a la alcoholemia y te caen las penas del infierno
Pero ponte en el caso del que está en el límite de 0.8, te podrías ir preso sin cometer un delito....
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Eso si que es verdad, negarse a la alcoholemia y te caen las penas del infierno
Pero ponte en el caso del que está en el límite de 0.8, te podrías ir preso sin cometer un delito....
hasta donde entiendo, y por lo que lei en un post mas arriba, las maquinas tienen bajo margen de error hasta el 1,5, arriba de eso es cuando se disparan... habria que ver cuantos casos hay de personas que tengan 1,0 de medicion en alcotest y cuanto marco con alcoholemia y bajo considerablemente
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no es ilegal negarse al alcotest, es ilegal negarse a la alcoholemia
si te niegas al alcotest no te pueden acusar de nada ni llevarte preso, solo estas en la obligacion de ser llevado por carabineros a algun centro medico a que te hagan la alcoholemia
y sobre el SML, los valores informados ya tienen incorporada la relacion de variacion por el tiempo de alcohol etilico en sangre
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Independiente de revisar todo lo que haya que revisar lo primero que debe suceder es que los cops se queden calleuque el loro con los resultados de la medición in situ. Ese debiera ser un dato restringido. Lo único que falta es que tras el choque o detención los pacos pongan una pizarra con el resultado de la medición para deleite de reporteros mediocres que llegan preguntando como si fuera competencia.
"Carabineros evitará hacer públicos los datos de alcotest a conductores"
"| El general director de la institución, Gustavo González, sostuvo que reforzará la prohibición que existe de entregar ese tipo de antecedentes."
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/24/566246/carabineros-evitara-hacer-publicos-los-resultados-de-alcotest-realizados-a-conductores.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/24/566246/carabineros-evitara-hacer-publicos-los-resultados-de-alcotest-realizados-a-conductores.html)
8)
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Cituc defiende la confiabilidad del instrumento ...
http://www.24horas.cl/nacional/cituc-defiende-confiabilidad-del-alcotest-361733 (http://www.24horas.cl/nacional/cituc-defiende-confiabilidad-del-alcotest-361733)
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"Carabineros evitará hacer públicos los datos de alcotest a conductores"
"| El general director de la institución, Gustavo González, sostuvo que reforzará la prohibición que existe de entregar ese tipo de antecedentes."
http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/24/566246/carabineros-evitara-hacer-publicos-los-resultados-de-alcotest-realizados-a-conductores.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/10/24/566246/carabineros-evitara-hacer-publicos-los-resultados-de-alcotest-realizados-a-conductores.html)
8)
Es que ademas esa es la cuestión. No es información publica y seria ilegal...pero bueno , les gusta figurar y cada vez que agarran a alguien no se podrá evitar que llamen a la prensa pa anotarse un poroto
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Pa' varía desinformando (avisa donde atiendes para no ir jaja)
La finalidad del Alcotest es detectar conductores que se encuentren en los rangos en que supone falta o delito y retirarlos de circulación si el resultado es lo segundo.
El conductor se puede negar a practicar el Alcotest (Intoxilyzer), y esto no es un delito ni una falta, pero Carabineros te trasladará a un Centro Asistencial para tomarte la Alcoholemia mediante un examen de Sangre. Si te niegas a esto último, el doctor o quien mierda tome el examen deja constancia de esto junto a carabineros y se considera automáticamente que conduces en estado de ebriedad. Si han pasado muchas horas desde el procedimiento, tambien se deja constancia para que el SML oficie el resultado final (incluyendo la proyección) al tribunal correspondiente.
Ojo qu een este caso, te trasladan al recinto hospitalario mas cercano, donde el imputado debe solventar de su bolsillo el test. (A los que los detienen en las condes, los llevan a laAlemana o las condes, y asi son 60.000+- el costo del procedimiento).