Conduce Chile

General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Noviembre 08, 2011, 11:37:35 am

Título: Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Jack2010 en Noviembre 08, 2011, 11:37:35 am
El 2012 se sale el fallo de La Haya
Habrá "Juegos de Guerra entre Chile y Perú" el 2012......?

Algunos atisbos de los juegos de guerra es la vuelta del servicio militar obligatorio
y otros detalles impublicables....
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: natre en Noviembre 08, 2011, 12:50:53 pm
Si hay guerra me van a llamar a Servicio activo ................. y voy a pedir que pongan a Jack bajo mi mando     >:D
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 08, 2011, 13:01:51 pm
Si hay guerra me van a llamar a Servicio activo ................. y voy a pedir que pongan a Jack bajo mi mando     >:D

Y si se complica, mas atrás venimos los reservistas, pero de ahí a que lleguen a los de 50 años  :risa2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 08, 2011, 13:42:06 pm
Y si se complica, mas atrás venimos los reservistas, pero de ahí a que lleguen a los de 50 años  :risa2:


Siguen llamando a los veteranos de la guerra del Pacífico???.... :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 08, 2011, 13:44:41 pm

Siguen llamando a los veteranos de la guerra del Pacífico???.... :risa2: :risa2: :risa2:

Los pendejos de hoy ni cagando se suben el Morro como los milicos de esos tiempos.  :cop2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 14:12:35 pm
Y yo veré CNN Chile sentadito en mi casa.  :risa2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 08, 2011, 14:19:26 pm
Y yo veré CNN Chile sentadito en mi casa.  :risa2:

Santiago será la primera ciudad bombardeada por los parapentes peruanos  :cop2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 08, 2011, 14:22:40 pm
Santiago será la primera ciudad bombardeada por los parapentes peruanos  :cop2:

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:y aplastado por la caballería de alpacas
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: jorge2112 en Noviembre 08, 2011, 14:23:37 pm
Guerra????
Difícil

Hay poco que ganar y mucho que perder en caso que haya una guerra, muchos intereses de los poderosos que no estarán dispuestos a perder.

Pero bueno, como diría aquel célebre marino que una vez se fue de parranda, "con estos auquenidos metamorfaseados" nunca se sabe  :velhopozo: :velhopozo:

Mi proyección es que sea cual sea el fallo de la haya, va a hacer un tira y afloja, pero guerra lo veo muy dificil. Nuestros grandes empresarios tienen muchos intereses en Perú y al final son ellos los que mandan  :pozozipy:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 14:31:32 pm
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
En mi barrio no creo, hay mucho Peruano.
Me tinca que comenzarán por Huechuraba  :risa2:

A todo esto, junten miedo:
http://www.lanacion.cl/bolivia-aboga-en-peru-por-escuela-naval-en-el-pacifico/noticias/2011-11-08/075222.html (http://www.lanacion.cl/bolivia-aboga-en-peru-por-escuela-naval-en-el-pacifico/noticias/2011-11-08/075222.html)  :diablo:

Santiago será la primera ciudad bombardeada por los parapentes peruanos  :cop2:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 08, 2011, 14:31:52 pm
No crean que es tan difícil... los tipos se tiran contra Arica, de hecho la pueden tomar, y a las 36 horas llegan cascos azules ... se acabo y vas a negociaciones por los siglos de los siglos... mientras tanto, los vecinos en poder de lo que se hayan tomado... :chan:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 14:36:53 pm
Pero aplica para ambos lados, no veo como Perú pueda tener soldados a 1 segundo de la frontera, y Chile a 35 horas 59 minutos de ella.

No crean que es tan difícil... los tipos se tiran contra Arica, de hecho la pueden tomar, y a las 36 horas llegan cascos azules ... se acabo y vas a negociaciones por los siglos de los siglos... mientras tanto, los vecinos en poder de lo que se hayan tomado... :chan:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: natre en Noviembre 08, 2011, 14:49:27 pm
No crean que es tan difícil... los tipos se tiran contra Arica, de hecho la pueden tomar, y a las 36 horas llegan cascos azules ... se acabo y vas a negociaciones por los siglos de los siglos... mientras tanto, los vecinos en poder de lo que se hayan tomado... :chan:
Un movimiento de tropas peruanas de la magnitud para tomar Arica, es imposible que pase desapercibido para la inteligencia chilena.
Al primer asomo de llevar a Tacna màs tropas que los regimientos destacados allì, Chile lanza la alerta en organismos internacionales y tal vez lleve màs fuerzas a Arica. Y digo tal vez porque ya tenemos regimientos en Arica (6 creo) y otro cerca en Putre. Lo que se movilizarìa serìan fuerzas navales y aviones tal vez.
Ademàs, el personal chileno de inteligencia de las FFAA vive visitando Tacna para estar sapeando "in situ".
Tomar Arica por sorpresa?? la posibilidad es casi nula.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Truco en Noviembre 08, 2011, 14:50:57 pm
Si estamos en guerra, además vamos ganando...

http://www.erepublik.com/en/referrer/Trukex (http://www.erepublik.com/en/referrer/Trukex)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 08, 2011, 15:05:09 pm
Un movimiento de tropas peruanas de la magnitud para tomar Arica, es imposible que pase desapercibido para la inteligencia chilena.
Al primer asomo de llevar a Tacna màs tropas que los regimientos destacados allì, Chile lanza la alerta en organismos internacionales y tal vez lleve màs fuerzas a Arica. Y digo tal vez porque ya tenemos regimientos en Arica (6 creo) y otro cerca en Putre. Lo que se movilizarìa serìan fuerzas navales y aviones tal vez.
Ademàs, el personal chileno de inteligencia de las FFAA vive visitando Tacna para estar sapeando "in situ".
Tomar Arica por sorpresa?? la posibilidad es casi nula.
Lo mesmo decía Stalin el 41... lo mesmo los Ingleses en 1982, lo mesmo los Bolivianos en 1879... cuestión de buscar una "maskirovka" y una oportunidad... la historia esta llena de ataques a la "maleta", de fintas... la epitome es la Operación Fortitude, orquestada por ... Churchill y sus esbirros  8), nada menos que contra Rommel y Von Runstedt... http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/ofensiva-aliada/fortitude.html (http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/ofensiva-aliada/fortitude.html)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 15:07:52 pm
¿Ya existía en ese tiempo?  :??

Lo mesmo decía Stalin el 41... lo mesmo los Ingleses en 1982, lo mesmo los Bolivianos en 1879... cuestión de buscar una "maskirovka" y una oportunidad... la historia esta llena de ataques a la "maleta", de fintas... la epitome es la Operación Fortitude, orquestada por ... Churchill y sus esbirros  8), nada menos que contra Rommel y Von Runstedt... http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/ofensiva-aliada/fortitude.html (http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/ofensiva-aliada/fortitude.html)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 08, 2011, 15:15:39 pm
Natre
Otro link... http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=11&t=1610 (http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=11&t=1610) .... Hoy por hoy no necesitas mucho tiempo pa mover 10 mil cholos en buses y camiones... cuanto vas a demorarte en reaccionar? La idea actual es ocupar la mayor cantidad de territorio  posible antes que internacionalmente te paren las hostilidades... en un escenario así dispones de horas, no de días, para actuar... si no conquistas Arica, ocupas todo el terreno alrededor... Imagina un escenario en Fiestas Patrias,  o en Año Nuevo... cuantos mandos estarían de vacaciones y cuantos "entonados"? onda Pearl Harbor :ouch2: ... ya lo viste con el Tsunami... el Carrera debía estar con una guardia completa... sin embargo lo agarró la ola no?
La oportunidad hace al ladrón.
Creo que concordamos en que toda precausión es poca y que "si vis pacem para bellum" ;)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 15:48:22 pm
Estimado chunchos, insisto en que estás en un error de concepto. Lo que aplicas para Perú, también se aplica para Chile.
Bajo tu misma teoría, podríamos movilizar chilenos en 1 segundo, tomar Tacna, y 36 horas después llegan los cascos azules y nadie nos saca de ahí.

Por lo mismo, creo que las fuerzas están suficientemente reforzadas y vigiladas entre ambos países, como para movilizar 10 mil cholos en buses y tomarse Arica. Si fuese tan fácil, Perú no habría recurrido a La Haya.

Por supuesto que siempre existe la probabilidad de que lleguen primero, así como también existe la probabilidad de que nos choque un asteroide y adios raza humana. El punto es qué guarismo se maneja para cada bando.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 08, 2011, 16:36:18 pm
Es en en estos casos donde operan las políticas de defensa. Afortunadamente las cosas en Chile se han hecho bien y existe suficiente poder disuasivo como para convencer a los peruanos que cualquier aventura les resultaría demasiado costosa.
Por estos días hay maniobras conjuntas, y adivinen en qué zona del país son...
Las brigadas acorazadas creadas dentro del plan de modernización del ejército hace algunos años están pensadas para teatros operativos como del norte grande (y están encabezadas por Leoprad II; el mejor tanque del mundo).
La FACH tiene TODOS sus F16s desplegados entre Iquique y Antofagasta. Todos ellos estàn en condciones de vuelo y no pierde oportunidad de mostrarlo (en desfiles o maniobras). Además, ha adquirido aviones no tripulados.
La armada renovó toda la fuerza de fragatas y dos de sus submarinos.
Si hasta un satélite 'de observación' será lanzado en diciembre próximo.

Afortundamente, salvo uno que otro político desatinado, la mayoría ha entendido que en estos temas hay que ser persistentes. Ante culaquier crisis, la situación de Chile es inmejorable en estos momentos.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 08, 2011, 16:43:28 pm
Pero aplica para ambos lados, no veo como Perú pueda tener soldados a 1 segundo de la frontera, y Chile a 35 horas 59 minutos de ella.
Nadie dice que se demoren tanto... ni tampoco... mira el mapa... mira donde esta Iquique y para qué decir antofagasta... preguntate porque la mayor cantidad de tropas y material está en Iquique y no en Arica... tendrá algo que ver con la posibilidad de una ventaja táctica de los peruanos que compensamos con una ventaja estrategica que tenemos con la movilidad de nuestro ejercito... onda "que entren pq no salen" onda Guerra del Chaco del 37 o ofenciva de Guderian el 40 en las Ardenas...
Insisto, yo hablo de opciones marginales, pero no por marginales no le vamos a poner ojo diciendo "nunca va a pasar"
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: batuseiken en Noviembre 08, 2011, 16:46:03 pm
10.000% de acuerdo con el amiguete Chuchos...Ninguna precaución es poca en estas materias y el pensamiento que expone, creo es el correcto cuando se planifican escenarios de hipótesis bélicas.

En todo caso, cuando estuve años atrás en el regimiento Pacoyo, recibiendo el apoyo logístico y hospitalidad de nuestro Ejército en una expedición de Montañismo, los oficiales nos dijeron que la zona teórica por donde los peruanos se pueden tirar con tanques hacía Arica está completamente minada (antitanques, no antipersonales) en varios kilómetros. Luego creo que la opción de un ataque peruano es aérea y obviamente un desembarco de tropas en una(s) cabeza(s) de playa.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 08, 2011, 16:46:50 pm
 
Es en en estos casos donde operan las políticas de defensa. Afortunadamente las cosas en Chile se han hecho bien y existe suficiente poder disuasivo como para convencer a los peruanos que cualquier aventura les resultaría demasiado costosa.
Por estos días hay maniobras conjuntas, y adivinen en qué zona del país son...
Las brigadas acorazadas creadas dentro del plan de modernización del ejército hace algunos años están pensadas para teatros operativos como del norte grande (y están encabezadas por Leoprad II; el mejor tanque del mundo).
La FACH tiene TODOS sus F16s desplegados entre Iquique y Antofagasta. Todos ellos estàn en condciones de vuelo y no pierde oportunidad de mostrarlo (en desfiles o maniobras). Además, ha adquirido aviones no tripulados.
La armada renovó toda la fuerza de fragatas y dos de sus submarinos.
Si hasta un satélite 'de observación' será lanzado en diciembre próximo.

Afortundamente, salvo uno que otro político desatinado, la mayoría ha entendido que en estos temas hay que ser persistentes. Ante culaquier crisis, la situación de Chile es inmejorable en estos momentos.
:clap: :clap: :clap:
Esa es la idea, armados como estamos podemos esperar con tranquilidad lo que pase en la Haya, no olvidar que el 78 ganamos el Laudo y fueron los perdedores los que nos pusieron a minutos de una guerra :( Por lo mismo, no podemos dormirnos en los laureles... les confieso que lo del Carrera me preocupa... ¿tendremos capacidad de reacción frente a una alerta inminente?
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Tandersan en Noviembre 08, 2011, 20:07:49 pm
Ah por supuesto, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo.
Nuestro peor enemigo sería confiarnos en nuestra "superioridad" y pensar que nada pueden hacer ellos en contra.

Insisto, yo hablo de opciones marginales, pero no por marginales no le vamos a poner ojo diciendo "nunca va a pasar"
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 09, 2011, 11:16:40 am
Citar
les confieso que lo del Carrera me preocupa...

A qué te refieres?
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 09, 2011, 11:56:38 am
En el hecho que frente a una emergencia se debe reaccionar a tiempo... El Carrera debio haberse echo a la mar de inmediato después del terremoto... lo hizo media hora despues y lo agarró la ola...
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: natre en Noviembre 09, 2011, 12:54:36 pm
En el hecho que frente a una emergencia se debe reaccionar a tiempo... El Carrera debio haberse echo a la mar de inmediato después del terremoto... lo hizo media hora despues y lo agarró la ola...
Hubo una negligencia que causò el siniestro del Carrera, pero no fue la que todos creen.  Fue grave pero no tanto como lo que se ventila en la opiniòn pùblica.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 09, 2011, 13:26:12 pm
Ah, ok suponía que se trataba de eso.
Sin embargo, estás comparando cosas distintas. No se si había protocolo en la ff.aa. respecto a un terremoto, y menos si lo había respecto a un terremoto+maremoto. En ese contexto la media hora que citas como tiempo de respuesta me parece razonable en caso de otra crisis. Pero agreguemos, sin embargo, que las crisis internacionales tienen un anuncio...a diferencia de los terremotos. O sea, que una nave peruana logre llegar a Valpso o Talcahuano sin ser detectada es algo virtualmente imposible.
Por lo demás, el Carrera no sufrió daños con el maremoto
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: chunchos en Noviembre 09, 2011, 14:30:12 pm
MMMMmmmm... lo que pasa es que en cada navío debe quedar, siempre, una guardia, la cual por definición debe ser capaz de sacar el buque y operarlo... esto es del abc de las FFAA... de hecho, el Carrera fue el unico que se quedó... todos los otros salieron al toque... de hecho, con el "vuelito" del 27 F, para una replica fuerte posterior, toda la flota se hizo a la mar de una...
Sofre el aviso previo... preguntale al almirante a cargo de Pearl Harbour, o la los generales rusos de los distritos de frontera el 41, o a los ingleses de guarnición en las Falkland el 82, o al intendente de Antofagasta el 79 :diablo:
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: larayavergara en Noviembre 09, 2011, 19:09:53 pm
http://tele13.13.cl/nacional/pinera-chile-tiene-fuerzas-armadas-que-estan-perfectamente-preparadas-para-defender-soberan (http://tele13.13.cl/nacional/pinera-chile-tiene-fuerzas-armadas-que-estan-perfectamente-preparadas-para-defender-soberan)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 09, 2011, 19:42:06 pm
Citar
Sofre el aviso previo... preguntale al almirante a cargo de Pearl Harbour, o la los generales rusos de los distritos de frontera el 41

Todos ellos sabían perfectamente lo que se venía. En Pearl Harbour estaban todos los datos, otra cosa es que la clase política no hiciera caso de ellos. Lo mismo con el tío Joe: el agente 'Lucía' trasmitía todo desde Suiza informado por generales alemanes antinazis de primer rango; los alemanes movieron, literalmente hablando, millones de hombres y miles de máquinas hasta la frontera, sin embargo, fue Stalin el que desesitimó la amenaza.

Lo del 'intendente de Antofagasta' no lo entendí. Por entonces la ciudad era boliviana y hasta donde recuerdo, el gobierno altiplánico sabía de la movida chilena pero no tuvo capacidad de respuesta oportuna toda vez que la unica conexión con Antofa era vía terrestre.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: alejopirate en Noviembre 10, 2011, 10:39:58 am
he pensado en ser reservista.... digo pa no ser carne de cañon. O estoy webiando?
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 10, 2011, 13:52:04 pm
he pensado en ser reservista.... digo pa no ser carne de cañon. O estoy webiando?

Estai webeando.. ;D.   Los carnes de cañón son el contingente activo que actualmente están haciendo el servicio militar y eso siempre y cuando el conflicto se acerque lo suficiente como para agarrarse a balazos a unos cuantos metros de distancia.

En la actualidad lo mas normal es que el tema comience por aire, mar y tierra basándose en armamento de larga distancia, de ahí vienen los conscriptos, después llaman a  los oficiales y sub oficiales en retiro y de ahí reservistas con servicio militar efectivamente realizado.  Cuando la cosa ya se pone muy fea comienzan los llamados a los civiles por orden de edad y estado civil.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: KBezon en Noviembre 10, 2011, 14:08:41 pm
Estai webeando.. ;D.   Los carnes de cañón son el contingente activo que actualmente están haciendo el servicio militar y eso siempre y cuando el conflicto se acerque lo suficiente como para agarrarse a balazos a unos cuantos metros de distancia.

En la actualidad lo mas normal es que el tema comience por aire, mar y tierra basándose en armamento de larga distancia, de ahí vienen los conscriptos, después llaman a  los oficiales y sub oficiales en retiro y de ahí reservistas con servicio militar efectivamente realizado.  Cuando la cosa ya se pone muy fea comienzan los llamados a los civiles por orden de edad y estado civil.

Sexual Democracia Pacifico Violenta (http://www.youtube.com/watch?v=xjUgNe3WACs#)

Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 14, 2011, 18:06:27 pm
Estos vecinos del norte esta vez no dan puntada sin hilo, si muestran los colmillos es porque están jugando a ganador, saben que nos pueden masacrar (o están bluffeando?).

Tienen tal cantidad de armamentos, tanques y tropas que nos pueden borrar del norte en una semana.

Se hacen los giles, sus tropas también están muy bien preparadas, eso al menos es lo que muestran.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: kra en Noviembre 14, 2011, 20:38:44 pm
Y que sucedería con los civiles en Arica???
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: jvildosola en Noviembre 15, 2011, 07:28:58 am
Citar
Estos vecinos del norte esta vez no dan puntada sin hilo, si muestran los colmillos es porque están jugando a ganador, saben que nos pueden masacrar (o están bluffeando?).

Tienen tal cantidad de armamentos, tanques y tropas que nos pueden borrar del norte en una semana.

Se hacen los giles, sus tropas también están muy bien preparadas, eso al menos es lo que muestran.

Independiente de lo que un país pueda tener oculto, que en estos tiempos es poco, la comparación de armas entre Chile y Perú, da como perdedor al país del norte, si bien tienen bastante armamento, la mayoría esta en desuso, armas obsoletas e inoperables, sobretodo lo que es artillería pesada y aviación, ni siquiera con una pequeña modernización que hicieron hace un tiempo llegan a igualar al armamento que tiene chile. Respecto al contingente, ellos son muchos más y de su preparación no puedo opinar con facultad porque aparte de lo que aparece en Youtube no he visto nunca instrucciones de ellos directamente y si me dejo llevar por eso para dar una visión, creo que la instrucción es bastante poco seria en el ámbito combativo, ahora claro uno nunca sabe.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 15, 2011, 09:08:10 am
Estos vecinos del norte esta vez no dan puntada sin hilo, si muestran los colmillos es porque están jugando a ganador, saben que nos pueden masacrar (o están bluffeando?).

Tienen tal cantidad de armamentos, tanques y tropas que nos pueden borrar del norte en una semana.

Se hacen los giles, sus tropas también están muy bien preparadas, eso al menos es lo que muestran.

Te fuiste al chancho Bavario, creo que deberás investigar un poco mas porque tu idea está bastante lejos de la realidad actual en cuanto a las capacidades bélicas de nuestro país y las de los vecinos.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: caralampio en Noviembre 15, 2011, 09:17:46 am
No se... Perú tiene mucho mas contingente que Chile y su situación de crecimiento económico les da para armarse mejor, como de hecho ya lo hicieron durante el gobierno de Alan García. Recuerden que salieron hartas noticias de compra y renovación de material bélico de parte de los perucos... habría que ver en la realidad que tanto fue, pero me queda la sensación de que pesan mucho mas que hace una década, bélicamente hablando.

Saludos!
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 15, 2011, 09:39:43 am
Chuta, este tema ya lo hemos tocado extensamente como en dos oportunidades anteriores, entregando datos y cifras reales y serias y da hasta un poco de lata pensar en que en otras ocasiones a veces nos pegamos la paja de investigar para entregar información fidedigna y pareciera que todo vale callampa porque o se les olvidan los temas anteriores (y eso que son mas jóvenes) o simplemente no pescan y el punto es que los datos concretos no son inventados por lo que se desprende que esto va mas allá de apreciaciones o elucubraciones personales por lo que recomiendo nuevamente revisar que tipo y cuantos aviones de guerra hay en cada lado, cuantas fragatas y barcos, cuantos y que tipo de tanques, submarinos, etc... y después seguimos discutiendo.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: caralampio en Noviembre 15, 2011, 10:48:26 am
Si lo sé Rommel, de hecho participé activamente en uno de esos temas unos meses atrás.

Pero no se si aparecían las últimas compras hechas por el gobierno de Alan García hasta donde yo leí no.

Por lo demás en todas las comparaciones Perú tenía mas unidades que Chile... tanques por ejemplo. Pero de este lado se tranquilizaban diciendo que no estaban bien operativos o que eran muy viejos. Sin embargo igual son mas... y ponerlos en operación no creo que sea una empresa imposible.

En defensa prefiero ponerme en el peor escenario posible y no confiarme.

Saludos!
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: jvildosola en Noviembre 15, 2011, 10:53:19 am
Citar
y ponerlos en operación no creo que sea una empresa imposible

Ese es el punto, mucho armamento que tiene Perú, sale demasiado costoso repararlo, aparte de que los insumos para su reparación, ya no existen proveedores, lo mismo pasa con mucho de sus aviones, tienen muchos en tierra, pero no en hangares para su reparación porque esto último es imposible.

Citar
En defensa prefiero ponerme en el peor escenario posible y no confiarme.


Bueno, en eso toda la razón, nunca es mucho.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 15, 2011, 12:01:03 pm
Si lo sé Rommel, de hecho participé activamente en uno de esos temas unos meses atrás.

Pero no se si aparecían las últimas compras hechas por el gobierno de Alan García hasta donde yo leí no.

Por lo demás en todas las comparaciones Perú tenía mas unidades que Chile... tanques por ejemplo. Pero de este lado se tranquilizaban diciendo que no estaban bien operativos o que eran muy viejos. Sin embargo igual son mas... y ponerlos en operación no creo que sea una empresa imposible.

En defensa prefiero ponerme en el peor escenario posible y no confiarme.

Saludos!

Lo que pasa Caralampio es que no es lo mismo tener :

210 Leopard 1V  MBT + 14 vehículos especializados
140 Leopard 2A4CHL MBT
200 Marder 1A3
400 Mowag Piranha
139 YPR-765 AIFV
427 M113A2.

que tiene Chile, y si quieres ponle 2.000 tanques peruanos del año del loly y no todos en funcionamiento, mas la última adquisición no confirmada de 80 tanques chinos MBT 2000 que serían los de última generación.

Perú puede tener 10 MIG mas que F-16 nuestros pero así y todo no logran equiparar la capacidad bélica de cada cual.

Lo que te quiero decir es que efectivamente Perú tiene mas aviones, mas tanques, mas barcos, etc.. pero la cantidad no implica superioridad bélica en su esencia.

Ni hablar de submarinos , mira, acá te dejo un comentario de un foro "militar" peruano.



"HeeroYui 
Recluta
    
Fecha de Ingreso: 06-August-2005


 Claro
Es cierto señores, los submarinos son un arma letal y es 100% cierto que el Perú es el primer pais en sudamerica en contar con estos aparatos navales y tambien es muy cierto que los submarinos pueden ser demasiado disuasivos cuando se les da el mantenimiento y modernizacion adecuados(como es en el caso de los nuestros), y adquiriendo mas unidades como estas, unas tres bastarian, ya que los nuestros aun son explotables, recuerden que no hace mucho estuvieron en un ejercicio internacional, el UNITAS 2004 creo.

Como se dijo antes en otro tema, debemos tener al menos un poder de disuacion muy fuerte aunque no ganemos por KO, ser pacificos pero no inmoviles ante cualquier amenaza.
Y como tambien se sabe, nuestro ilustre vecino del sur tiene los Scorpene, sus dos primeros si no me equivoco, y debemos reconocer que son algo mas modernos que los nuestros, la pregunta en cuestion es:

¿Que modelos deberia adquirir el Perú ante tal advesario, por decirlo asi claro, ya que tambien como dije antes, necesitamos adquirir mas unidades submarinas?

Las posibles opciones las dan ustedes caballeros, los mas entendidios en la materia naval en este caso, pero tampoco nucleares eh?, porque entonces nuestras aguas tambien correrian peligro, uno nunca sabe, bueno ustedes hablen ahora."



Cabros, no es que seamos la última chupada del mate en materia bélica pero por algo estamos entre los tres primeros de Sud América después de  Colombia y Brasil.  ;)
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 15, 2011, 12:06:26 pm
Solo recuerden lo que pasó en Irak en la primera guerra: en teoría eran un adversario formidable, en la práctica no pasó nada.
Los T55 peruanos son casi tecnología de la WWII, ni comparar con un Leopard II. Sus Mig 29 en 'teoría' son ok, pero en la práctica han resultado decepcionantes en combate. Además, nunca se han visto a mas de 4 volando a la vez. Lo mas operativo de llos son sus Mirages 2000, pero son solo una docena. Y asi suma y sigue.

De las ultimas adquisiciones creo que lo único destacable son los misiles antitanque (que Chile tb tiene) y los fusiles israelitas.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: ROMMEL en Noviembre 15, 2011, 12:14:01 pm
Solo recuerden lo que pasó en Irak en la primera guerra: en teoría eran un adversario formidable, en la práctica no pasó nada.
Los T55 peruanos son casi tecnología de la WWII, ni comparar con un Leopard II. Sus Mig 29 en 'teoría' son ok, pero en la práctica han resultado decepcionantes en combate. Además, nunca se han visto a mas de 4 volando a la vez. Lo mas operativo de llos son sus Mirages 2000, pero son solo una docena. Y asi suma y sigue.

De las ultimas adquisiciones creo que lo único destacable son los misiles antitanque (que Chile tb tiene) y los fusiles israelitas.

Y varios de ellos instalados en los Humvee (mas de 200) que posee el ejército chileno.
Título: Re:Juegos de Guerra Chile Perú 2012......
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 15, 2011, 13:29:32 pm
Y al hombro de infantes tambien.