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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: larayavergara en Abril 08, 2013, 13:58:37 pm
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http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/04/5-20807-9-la-amenaza-politica-que-se-viene-para-las-isapres-en-un-ano-de-elecciones.shtml (http://www.pulso.cl/noticia/actualidad-politica/politica/2013/04/5-20807-9-la-amenaza-politica-que-se-viene-para-las-isapres-en-un-ano-de-elecciones.shtml)
me parece que al igual que la educacion, este sera un tema bastante visitado por los candidatos, lo cual me parece bien, pero le tengo miedo a los populismos...
por mi parte creo que debe abrirse el mercado de las isapres a mayor competencia, mayor regulacion y fiscalizacion, prohibir "lazos" entre isapres y prestadores, si los tienen debe deshacerse de una de las partes... por ahi partiria...
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Es preocupante ver los niveles bizarros de utilidades que tienen esas empresas, algo se debe hacer al respecto.
El tema del populismo, mmm, más preocupante por el nivel de mentiras que van a aparecer, los candidatos van a ofrecer puras maravillas de fantasía.
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seran solo promesas,
cuando lleguen al poder no podran hacer mucho, ya sabemos que los poderosos son los dueños de las isapres y de casi todo Chile.
discursos solo para la galeria, :cop2:
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Si realmente les interesa el tema los políticos ya habrían hecho "algo" mínimo para que la empresa tenga ganancias pero además sea más solidaria, nadie dice que no las tengan pero lo que debería ser es que los planes cubran mejor las prestaciones, algunos son una vergüenza.
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Al CM le da lo mismo lo que pase con la Isapre, ya que se atiende particular en la clinica cercana a su domicilio :diablo:
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A mi me preocupa el ambiente antiempresarial que se puede generar en esta campaña. Ya metieron la puntita con la demonización al lucro. Si estos sigue, vamos derecho a repetir la experiencia de Argentina (uno de los pocos países del mundo que pasó del 'desarrollo' al 'subdesarrollo' ).
Lo de las Isapres no lo entiendo, si al que no le gusta el concepto de seguro igual tiene como opción el cotizar en Fonasa.
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A mi me preocupa el ambiente antiempresarial que se puede generar en esta campaña. Ya metieron la puntita con la demonización al lucro. Si estos sigue, vamos derecho a repetir la experiencia de Argentina (uno de los pocos países del mundo que pasó del 'desarrollo' al 'subdesarrollo' ).
Lo de las Isapres no lo entiendo, si al que no le gusta el concepto de seguro igual tiene como opción el cotizar en Fonasa.
yo no creo que sea opcional... creo que las i$apres te tiran cuando eres joven porque puedes tener atencion decente para las prestaciones basicas a bajo costo, y te empujan cuando estas viejo porque ya no eres rentable...
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Comufacho, has dado en el clavo.
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Pero uno puede optar a Fonasa cuando quiera.
El tema de fondo, pienso, tiene que ver con que en la práctica todos reconocen que la fórmula seguro de salud (Isapre) es mejor y el reclamo es cuando el sistema te bota por lo riesgoso.
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Pero uno puede optar a Fonasa cuando quiera.
El tema de fondo, pienso, tiene que ver con que en la práctica todos reconocen que la fórmula seguro de salud (Isapre) es mejor y el reclamo es cuando el sistema te bota por lo riesgoso.
en teoria es asi, pero la realidad es q se manipula la oferta para sacar el maximo de rentabilidad con una oferta minima... por cierto las isaprs sonsolouna parte del problema... el cartel medico es la otra parte
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el cartel medico es la otra parte
Veldà.
Esos son peores que notarios y conservadores.
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Ah lo que es la ignorancia....
Carteles hay en Santiago en las grandes clínicas, pero no son gratis, se debe pagar para poder entrar "al círculo", en el sistema público no hay carteles.
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Ah lo que es la ignorancia....
Carteles hay en Santiago en las grandes clínicas, pero no son gratis, se debe pagar para poder entrar "al círculo", en el sistema público no hay carteles.
mi cuñi es medico y hemos hablado harto del tema... el sapbe porque se está especializando :thumbsup:
antes de tratar de ignorante minimo saber :enojao:
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Yo hago los contratos y pago los sueldos, algo se del tema.
Y se como se manejan en las clínicas privadas, eso es un tema sabido, por eso yo me declaro anti isapre, pero es un problema de regulación, hacen lo que quieren.
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Lo de las Isapres no lo entiendo, si al que no le gusta el concepto de seguro igual tiene como opción el cotizar en Fonasa.
+1
Es costumbre de muchos, demonizar lo que no puede obtener.
Cuando pueden estar en Fonasa y atenderse en Hospitales públicos sin problema.
A mi, me preocupa más el tema de la salud pública. Es obvio que cuando uno crece en riesgo, y disminuye sus ingresos, debe buscar alternativas en el sector público. Sin embargo los politicuchos y la gente está tan preocupada por demonizar el lucro, las empresa, las Isapres; que no dedica un solo minuto de su tiempo a analizar cómo está la Salud Pública, quién es el responsable, y cómo mejorarla.
Los sistemas deberían ser complementarios. Pero ahora o viajas en avión, o caminas.
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el CM cree q los rotos demonizan el lucro por envidia
las isapres son una porquería y no entiendo como hay gente que las defiende... la manera como ópera esa mafia solamente en un país habituado al abuso se concibe... no se trata de demonizar al lucro sino que simplemente no se entiende que se embolsen los millones de los cotizantes mientras usan las excusas más absurdas para negarte la cobertura , a mi me ha pasado por eso lo digo, a diferencia de la educación universitaria la salud es un recurso vital, por tanto no estoy de acuerdo con que sea manejada por los buitres q la tienen actualmente
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Viejo, más encima hacen alarde de sus utilidades sin ninguna vergüenza.
No veo que re inviertan los recursos en forma local.
Mi plan está cada vez más caro.
No se trata de demonizar al lucro ya que gracias a el la maquinaria funciona Y avanza y ofrece criterios de eficiencia, sino nadie trabajaría.
Me voy a fonasa.
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o sea, los tipos son empresarios y hacen lo que tienen que hacer... el problema son nuestros politicos corruptos que reciben su plata sucia... creo que hay pa' rato con este sistema mientras no se jubilen los viejos sátrapas del congreso.
por otro lado es una falacia total el afirmar que uno puede cambiarse cuando quiera, el sistema está diseñado para que te vayas a donde mas te convenga segun tu nivel de ingreso... que joven profesional puede irse a fonasa "porque quiere" si la cobertura que le da lo impulsa casi a la fuerza a estar en una isapre :enojao:
Viejo, más encima hacen alarde de sus utilidades sin ninguna vergüenza.
No veo que re inviertan los recursos en forma local.
Mi plan está cada vez más caro.
No se trata de demonizar al lucro ya que gracias a el la maquinaria funciona Y avanza y ofrece criterios de eficiencia, sino nadie trabajaría.
Me voy a fonasa.
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Herejes, como se les ocurre hablar u opinar mal acerca de un sistema empresarial??
Envidiosos resentidos, chinches pelientos que les da caspa la ganancia bien habida de las isapres... si no les gusta, vayanse a fonasa y se atienden en consultorios y hospitales publicos.. canallas.
PD: Dejen en paz a mis idolatrados empresarios.
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Fonasa no tiene barreras de entrada
Por otra parte el margen de las Isapres es bastante modesto comparado con otros negocios de los que nadie habla
Lo único que cambiaría de las Isapres es su modelo segregador con las mujeres y ancianos, dejaría una parte de la cotización mensual como ahorro para mejorar los planes en la vejez.
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Y si el margen es tan fulero porque no invierten en un negocio mejor? :paranoico:
me imagino que porque no hay nada mejor que un negocio con ingresos garantizados :thumbsup:
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Y si el margen es tan fulero porque no invierten en un negocio mejor? :paranoico:
me imagino que porque no hay nada mejor que un negocio con ingresos garantizados :thumbsup:
Porque alguien se tiene que sacrificar por el bien del país..... :risa2: :pozozipy:
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Un proyecto con bajo riesgo implica mayor margen. Esto porque los inversores siempre consideran el riesgo como un adicional a las tasas, por lo tanto, en este caso es casi nulo ese delta.
Pasa en muchas áreas de la economía que tienen cierta rentabilidad asegurada. La salud y las afp no son las únicas.
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Un proyecto con bajo riesgo implica mayor margen. Esto porque los inversores siempre consideran el riesgo como un adicional a las tasas, por lo tanto, en este caso es casi nulo ese delta.
Pasa en muchas áreas de la economía que tienen cierta rentabilidad asegurada. La salud y las afp no son las únicas.
los bancos... pero afortunadamente no hay una ley que te obligue a ser cliente :diablo:
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los bancos...
Dile eso al banco de talca. :cop2: :risa2:
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Dile eso al banco de talca. :cop2: :risa2:
El banco de talca tuvo rentabilidad asegurada... pero gracias a ello hoy tenemos la mejor aerolinea de América... y es Chilena :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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El banco de talca tuvo rentabilidad asegurada... pero gracias a ello hoy tenemos la mejor aerolinea de América... y es Chilena :reverencia: :reverencia: :reverencia:
:risa2: :risa2: :risa2:
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Fonasa no tiene barreras de entrada
Por otra parte el margen de las Isapres es bastante modesto comparado con otros negocios de los que nadie habla
Lo único que cambiaría de las Isapres es su modelo segregador con las mujeres y ancianos, dejaría una parte de la cotización mensual como ahorro para mejorar los planes en la vejez.
+1 a lo último, a lo que agregaría el sistema mediante el cual aumentan los planes año a año.
Están en UFs, entonces aplicar además un reajuste a valor real me parece abusivo.
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+1 a lo último, a lo que agregaría el sistema mediante el cual aumentan los planes año a año.
Están en UFs, entonces aplicar además un reajuste a valor real me parece abusivo.
Exacto es abuso.
lamentablemente la atencion en fonasa es pesima,
salvo cuando vaz a las consultas medias,
las urgencias en los hospitales llenos, los policrinicos ni hablar.
las isapres son un mal necesario lamentablemente demasiado caros para el comun de la gente.
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una cosa que agregaria seria la posibilidad que te devolvieran plata cuando o no usas prestaciones medicas, o son bajas. en un año ire unas 3 o 4 veces al doctor aprox, con el descuento de enero de la isapre pago cagado de la risa esas atenciones en forma particular, el resto pura ganancia.
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una cosa que agregaria seria la posibilidad que te devolvieran plata cuando o no usas prestaciones medicas, o son bajas. en un año ire unas 3 o 4 veces al doctor aprox, con el descuento de enero de la isapre pago cagado de la risa esas atenciones en forma particular, el resto pura ganancia.
la logica de todo seguro es la "solidaridad"... el dia que te enfermes y gastes 10 veces lo que has pagado no vas a querer pagar la diferencia para que se la devuelvan a los afortunados que no han tenido que usarla :cop2:
los chilenos debemos ser los seres mas solidarios del mundo con los dueños de las i$$$apres :risa2:
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la logica de todo seguro es la "solidaridad"... el dia que te enfermes y gastes 10 veces lo que has pagado no vas a querer pagar la diferencia para que se la devuelvan a los afortunados que no han tenido que usarla :cop2:
los chilenos debemos ser los seres mas solidarios del mundo con los dueños de las i$$$apres :risa2:
a los politicos Chilenos te refieres
ya que ellos le han arreglado el negocio a los empresarios.
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la logica de todo seguro es la "solidaridad"... el dia que te enfermes y gastes 10 veces lo que has pagado no vas a querer pagar la diferencia para que se la devuelvan a los afortunados que no han tenido que usarla :cop2:
los chilenos debemos ser los seres mas solidarios del mundo con los dueños de las i$$$apres :risa2:
una amiga tiene que operarse de la columna, la isapre le cubre 4 palos, de 24. super solidaria
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una amiga tiene que operarse de la columna, la isapre le cubre 4 palos, de 24. super solidaria
esque la solidaridad es solo para el lado de los empresarios.
nunca para la gente.
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El gran problema de las isapres son los mismos cotizantes que no saben ni le intereza aprender a utilizar su plan de salud, lo se por que trabajo en una .
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El gran problema de las isapres son los mismos cotizantes que no saben ni le intereza aprender a utilizar su plan de salud, lo se por que trabajo en una .
siempre la culpa es del chancho... :chan:
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El gran problema de las isapres son los mismos cotizantes que no saben ni le intereza aprender a utilizar su plan de salud, lo se por que trabajo en una .
El gran problema de las Isapres, son los que la defienden porque trabajan en ella; y no se dan el tiempo de analizar por ejemplo, las diferencias entre un plan para hombre, y uno para mujer.
Lo se, porque cotizo en ellas.
Para mi son un mal necesario, pero no digamos ahora que la culpa es de las mujeres que con planes carísimos, tienen unas coberturas de porquería. Porque si fuera verdad lo que dices, los seguros complementarios serían redundantes.
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El gran problema de las isapres son los mismos cotizantes que no saben ni le intereza aprender a utilizar su plan de salud, lo se por que trabajo en una .
claro, los precios de los planes los dan los mismos cotizantes,
el valor es en U.F. y mas encima los suben todos los años,
aparte que hay planes con topes
eso tambien es culpa de los cotizantes?
la otra alternativa es fonasa, pero la mala atencion hace a la gente a seguir con las isapres.
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Los "topes" deberians er superiores, es decir, a una misma cantidad de plata los planes deberian ser mejores de lo que son, con eso nos quedamos tranquilos.
Fonasa NO atiende mal, NO es malo, el problema es que es MUCHA gente enferma y los recursos no alcanzan para todos, por eso se siente como mala. La demanda por prestaciones de salud son infinitas, los recursos sin embargo son limitados.
No hacemos NADA para cuidar nuestra salud: fumamos como imbéciles, comemos chatarra y grasas como enajenados, no hacemos deporte, manejamos como trogloditas, bebemos como cosacos, le echamos kilos de sal a la comida, dormimos menos de lo necesario, no nos lavamos los dientes, tenemos sexo irresponsable, somos reclamones y confrontacionales, preferimos el auto a caminar, no nos lavamos las manos lo suficiente, bebemos poca agua, si estamos enfermos de algo crónico no vamos a los controles y no nos tomamos las píldoras, descuidamos a propósito las medidas de seguridad en los trabajos, etc......
Y después optamos por lo más fácil que es echarle la culpa a los demás: al sistema, a los remedios, a la farmacia, a la isapre, etc... sin querer abrir los ojos y comprender que gran parte del drama es casi de salud mental: los políticos nos enseñaron a vivir así, en una cultura medicamentada en exceso que tiene la idea falsa y estúpida en la cabeza de que tenemos vida eterna y nadie se puede morir de nada, negando totalmente el ciclo vital, donde hay una o dos farmacias por cuadra y todas llenas en las que hay que sacar número para atención, eso es un problema país de salud mental a mi parecer.
Nosotros mismos con nuestro descuido en nuestras vidas y nuestra conducta insana alimentamos al sistema, lo hacemos de primera necesidad, lo elevamos, lo justificamos, lo hipertrofiamos, etc y luego nos quejamos de el....
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Otra vez el chancho es el culpable, de lo que le dan de comer.. :diablo:
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No hacemos NADA para cuidar nuestra salud: fumamos como imbéciles, comemos chatarra y grasas como enajenados, no hacemos deporte, manejamos como trogloditas, bebemos como cosacos, le echamos kilos de sal a la comida, dormimos menos de lo necesario, no nos lavamos los dientes, tenemos sexo irresponsable, somos reclamones y confrontacionales, preferimos el auto a caminar, no nos lavamos las manos lo suficiente, bebemos poca agua, si estamos enfermos de algo crónico no vamos a los controles y no nos tomamos las píldoras, descuidamos a propósito las medidas de seguridad en los trabajos, etc......
hable por Ud.
Yo me cuido en general, no estoy en Fonasa porque está colapsado, pago todos los meses a la isapre de forma obligatoria junto a mi polola qeu trabaja, pero a ella le cobran mucho y algún día el sistema capaz que nos elimine y quedemos a la intemperie.
el sistema sería bueno si fuera igualitario y no discriminara, pero no es así justamente porque de eso lucran, para mi es horrible como está ahora, el estado debería ingeniárselas para meter competencia por su lado.
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Es espantoso, esta bien tener utilidades, pero estos más encima hacen alarde de sus ganancias monstruosas.
Esa plata va a parar al directorio, no a los que laboran ahí.
El estado podría crear una fonasa competitiva pero el costo es alto y ningún gobierno estará dispuesto a asumir el riesgo.
En este país hoy hay más gente "pudiente" que hace 10 años, y si pueden pagar por una pieza individual lo seguirán haciendo...
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No hacemos NADA para cuidar nuestra salud: fumamos como imbéciles, comemos chatarra y grasas como enajenados, no hacemos deporte, manejamos como trogloditas, bebemos como cosacos, le echamos kilos de sal a la comida, dormimos menos de lo necesario, no nos lavamos los dientes, tenemos sexo irresponsable, somos reclamones y confrontacionales, preferimos el auto a caminar, no nos lavamos las manos lo suficiente, bebemos poca agua, si estamos enfermos de algo crónico no vamos a los controles y no nos tomamos las píldoras, descuidamos a propósito las medidas de seguridad en los trabajos, etc......
Interesante punto. Hay suficiente evidencia que respalda lo que dices. Se está dando una nueva paradoja: vivir más años y más enfermo al mismo tiempo.
Pero ahí es donde ha faltado, de nuevo, la suficiente visión política para enfrentar los nuevos problemas de este siglo. Claro, como los políticos son unos viejos vetustos y los líderes jóvenes son 'viejos' mentales, nadie se percató que en los últimos 40 años pasamos de tener una desnutrición del 50% a llevar una dieta hipercalórica. A modo de ejemplo, el 4°Medio que tuve de jefatura el año pasado tenía niveles de sobre peso de 85% (sólo 5 alumnas estaba en el peso adecuado) , 3 ya tenían obesidad mórbida y 4, resistencia a la insulina. Todo eso a los 17-18 años.
Agreguemos, además, que la vulnerabilidad social del curso era de 67%.
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es jodido el tema de la salud... me pregunto si las isapres fueran sin fines de lucro(sin utilidades me refiero, el sueldo de los gerentes puede ser de mercado) alcanzarían los recursos para cubrir todas las prestaciones que dejan de cubrir maliciosamente para lucrar... yo creo que no... también se pierde mucho dinero en marketing y agentes de ventas.
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Oyeron hoy a Paulsen en la radio?
Entrevistò al presidente de la ACHIS y èste decìa que exclusivamente depende de la cotizaciòn individual ... y que las utilidades se justifican y son proporcionales a cuànto se cotice...