Autor Tema: ¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?  (Leído 9255 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #20 en: Octubre 20, 2011, 09:01:01 am »
Esta bien si no digo que no tengas razon. Lo que te digo es que ayudarle al 40% mas vulnerable solamente no es nada, porque las dificultades economicas golpean a la gran mayoria de la población, y un 40% cubre muy poco.

Tu todo lo encuentras un chiste, como si fuera llegar y tirar cifras al voleo.  :enojao:

Una familia de 2 palos y dos hijos puede pagar la U. Para eso existen fórmulas de crédito, y en el peor de los casos los hijos pagarán en el futuro como lo hicimos todos nosotros que lo más bien estudiamos, con un ingreso familiar mucho más bajo.

2 palos es bastante dinero, considerando la media.
Ahora, si quieren estudiar en las carreras más caras de las universidades más prestigiosas, pues tendrá otro precio, como pasa en todo el mundo. O te supones que ir a Harvard les cuesta lo mismo a los gringos, que ir a una Universidad estatal.  :cop2:

A mi me preocupan las familias que con suerte llegan a 400 lucas mensuales, que tienen que enviar a sus hijos a colegios ultra rascas -digamos las cosas como son- porque son gratuitos, pero que más que establecimientos educacionales, son escuelas de flaites. A mi hermano menor le "tocó" la fortuna de quedar en un colegio así y es un flaite más educado porque nos encargamos de balancear la pésima educación.

Entonces, mientras están llorando por las "pobres" familias que ganan 2 palos mensuales y que no pueden enviar a sus hijos a estudiar Medicina en la Católica, no se aprueban iniciativas que van en ayuda de los REALMENTE necesitados de nuestro país. Esos que no tienen siquiera un palo de ingreso, que tienen cuatro hijos, y que al final su única esperanza de trabajo son empleos mal remunerados, y estudios en colegios horriblemente malos.

Desconectado Tandersan

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #21 en: Octubre 20, 2011, 09:13:08 am »
Es las dificultades no son las mismas pos Dynamo.
No es lo mismo una familia de 2 palos mensuales que no puede pagar la carrera de Medicina de 30 palos, porque está pagando una casa, dos autos, una buena vida; que otra que apenas le alcanza al pan con mantequilla en su "casa" de 40m2.

Este tema se ha enfocado en el título, como he dicho incontables veces, en el precio del cartón, que es lo más irrelevante para la educación.

40% no me parece para nada poco. Si te suben el sueldo un 40%, ¿lo consideras poco?

Lo que sí estoy de acuerdo es que podrían llegar al 60%, 70%, pero no ahora. Indicar un aumento progresivo del presupuesto de Educación de aquí a 5 años por ejemplo, tiempo más que de sobra para analizar qué cambios tributarios se deben efectuar para el financiamiento. Entonces, concuerdo contigo que quedarse cerrado sólo en el 40% no es bueno, pero no digamos que es poco o que mágicamente, como algunos intentan decir, sí es posible en Chile Educación Gratis para mañana, cuando nada más de lo que considero mucho más importante, es gratis.

Esta bien si no digo que no tengas razon. Lo que te digo es que ayudarle al 40% mas vulnerable solamente no es nada, porque las dificultades economicas golpean a la gran mayoria de la población, y un 40% cubre muy poco.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #22 en: Octubre 21, 2011, 11:10:26 am »
Si lo que ofrece el gobierno te parece una solución, si, tu teoria puede ser cierta. Pero a lo mejor para ella no lo es, y por lo tanto que no haya aceptado no quiere decir que quiera derrocar al gobierno.
Siendo Camila Vallejo militante del partido comunista, no es para nada descabellado lo que afirma TSF
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #23 en: Octubre 21, 2011, 22:22:34 pm »
Citar
¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?

Pobrecita... si se le perdió yo le puedo prestar la mia...

 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D



Ya si se... finito...

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #24 en: Octubre 21, 2011, 22:42:39 pm »
 :-[

Pobrecita... si se le perdió yo le puedo prestar la mia...

 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D



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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #25 en: Octubre 22, 2011, 11:55:27 am »
A partir de hoy en que encontré muchos rayados murales alusivos al hecho de que esta princesa esta hipotecada al PC y solo esta haciendo carrera política me pongo a comprender que:
-se están agotando los argumentos para luchar y todo se reduce a destrozos y saqueos.
-las propuestas del gobierno no son buenas pero algo son, se trata de avances imposibles de conseguir en la administración anterior.
-la ignorancia conjunta de estudiantes y padres acerca de lo que significa financiar cartones universitarios a destajo a cabros que no tienen ni las notas, ni la disciplina, ni la constancia, y tal vez ni la capacidad de estar en una universidad.
-están errados, el problema real es salud y educación básica y media, las cuales sea como sea sin gratis, lo que debemos solucionar es el analfabetismo y la obligación de egresar con un cuarto medio de calidad.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #26 en: Octubre 23, 2011, 17:22:53 pm »
El tema es que el gobierno no quiere cambiar el problema de fondo: la desigualdad y la discriminación en el sistema educacional, este sistema así concebido es funcional a la desigualdad en todo el modelo social chileno, uno de los peores en todo el mundo, por tanto el gobierno solo ofrece reformas al sistema, pero en su esencia sigue siendo el mismo. Y como dice Camila si este año no se consigue mucho el próximo año sera con tuti, nadie piense que esto es un movimiento pasajero y que se termina este año, 2012 sera muy fuerte.
Por supuesto todo este movimiento no depende de una persona o de un líder, los que piensan que todo esto es obra y gracia de la Camila o de un partido político es que no cachan nada de nada.
« Última modificación: Octubre 23, 2011, 17:25:29 pm por crucero »
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #27 en: Octubre 23, 2011, 18:05:44 pm »
mish... uno que apareció... andabas lustrando los zapatos de la camilita???

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #28 en: Octubre 23, 2011, 18:42:01 pm »
Yo soy estudiante, estoy en una universidad que ha tenido facultades paralizadas, la mía no paralizó porque frente al plebiscito nos organizamos de igual forma que los zurdos, pusimos afiches, debatimos en asambleas y dimos la lucha, ganó el NO al paro indefinido y estamos algo más tranquilos.

Aún así cada semana se plebiscita la paralización para el día en que convocan a marcha y esas las gana el sí, pero la vida en la facultad sigue, los profes quieren hacer clases, pero muchos se encuentran con el problema que por efecto de los desmanes, lumpen y destrucción de la ciudad no pueden bajar a hacer clases y en definitiva las mismas se suspenden ¿Cuál es la consecuencia de ello? Estamos tapados en clases recuperativas de varios ramos, en especial los que tienen horas los días jueves, porque acá, afortunadamente ninguna clase se da por perdida.

A mí ya me tiene podrido este asunto, de tener que refugiarme en mi propia universidad hasta que pasen los desordenes o caminar por el lado del fuego que hay en las calles para llegar a mi casa temprano.

Lo más curioso de todo esto, es que mientras uno se saca la cresta estudiando para salir bien parado de una carrera dura, los lindos tienen tiempo de sobra para destruir cuanto esté a su paso, hacer gastar al estado en reparaciones, exigir gratuidad y además, modificaciones tributarias. Perdonenme pero con todos los "pro movimiento" que he conversado que no estudian derecho pero que si piden reforma tributaria, ninguno ha leído la ley de impuesto a la renta, ni menos el código tributario y solo un par me confesó que trató de comprender el sentido de impuesto de primera y segunda categoría y no los comprendió. Son normas muy técnicas, no es llegar y decir "ya el impuesto está en 17, subamoslo a 25 y quedamos listos"



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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #29 en: Octubre 24, 2011, 17:54:15 pm »
Yo soy estudiante, estoy en una universidad que ha tenido facultades paralizadas, la mía no paralizó porque frente al plebiscito nos organizamos de igual forma que los zurdos, pusimos afiches, debatimos en asambleas y dimos la lucha, ganó el NO al paro indefinido y estamos algo más tranquilos.

Aún así cada semana se plebiscita la paralización para el día en que convocan a marcha y esas las gana el sí, pero la vida en la facultad sigue, los profes quieren hacer clases, pero muchos se encuentran con el problema que por efecto de los desmanes, lumpen y destrucción de la ciudad no pueden bajar a hacer clases y en definitiva las mismas se suspenden ¿Cuál es la consecuencia de ello? Estamos tapados en clases recuperativas de varios ramos, en especial los que tienen horas los días jueves, porque acá, afortunadamente ninguna clase se da por perdida.

A mí ya me tiene podrido este asunto, de tener que refugiarme en mi propia universidad hasta que pasen los desordenes o caminar por el lado del fuego que hay en las calles para llegar a mi casa temprano.

Lo más curioso de todo esto, es que mientras uno se saca la cresta estudiando para salir bien parado de una carrera dura, los lindos tienen tiempo de sobra para destruir cuanto esté a su paso, hacer gastar al estado en reparaciones, exigir gratuidad y además, modificaciones tributarias. Perdonenme pero con todos los "pro movimiento" que he conversado que no estudian derecho pero que si piden reforma tributaria, ninguno ha leído la ley de impuesto a la renta, ni menos el código tributario y solo un par me confesó que trató de comprender el sentido de impuesto de primera y segunda categoría y no los comprendió. Son normas muy técnicas, no es llegar y decir "ya el impuesto está en 17, subamoslo a 25 y quedamos listos"
Entonces que propones, me imagino comprendes por lo que se esta luchando, no es algo simple, es desarticular todo un sistema educacional discriminatorio que comenzó durante la dictadura y fue consolidado luego por la concertacion, tu sabes que la clase política esta muy metida en este negocio y por otra parte como dije antes el sistema educacional actual es funcional al modelo social imperante en Chile, así que no es fácil la batalla, ademas están los grupos violentistas que dañan al movimiento.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #30 en: Octubre 24, 2011, 21:13:14 pm »
Entonces que propones, me imagino comprendes por lo que se esta luchando, no es algo simple, es desarticular todo un sistema educacional discriminatorio que comenzó durante la dictadura y fue consolidado luego por la concertacion, tu sabes que la clase política esta muy metida en este negocio y por otra parte como dije antes el sistema educacional actual es funcional al modelo social imperante en Chile, así que no es fácil la batalla, ademas están los grupos violentistas que dañan al movimiento.

Arancel diferenciado, educación "gratuita y de calidad" es algo tan utópico como el marxismo... tanto por el hecho de que gratuita, implicaría ir de a poco acercandonos a lo que es Cuba y por que el estandar de calidad... yo estudié en colegio público, estamos todos en buenas universidades, algunos estatales, otros en privadas, pero todas con buenos rankings. Va en uno, yo precisamente no me saqué la cresta estudiando en el colegio, pero filo, entré a una U privada pero muy buena que tiene un arancel en mi carrera que está en el punto medio entre el de la Chile y el de la Cato. (estudio en la UDP) y estadisticamente está junto con ella, dentro de las 3 primeras hace ya unos años.

Se muy bien por lo que se lucha, estoy orgulloso de haber estudiado en el Liceo de Aplicación, pero así mismo, y como alumno de la promoción 2006, se perfectamente lo que se consigue con meses de paro, solo problemas porque no es la vía ;) y esto es igual sea la gordis, sea piñera o quien sea presidente, no van a cambiar el mundo, el modelo económico, ni nada, aún lo estudiantes paralicen años. Por lo demás, hay mucha influencia política de por medio, a mí no me desagrada el modelo económico, tiene sus pro y sus contra, como todas las cosas.
« Última modificación: Octubre 24, 2011, 21:15:33 pm por migue89 »

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #31 en: Octubre 24, 2011, 23:31:26 pm »
Arancel diferenciado, educación "gratuita y de calidad" es algo tan utópico como el marxismo... tanto por el hecho de que gratuita, implicaría ir de a poco acercandonos a lo que es Cuba y por que el estandar de calidad... yo estudié en colegio público, estamos todos en buenas universidades, algunos estatales, otros en privadas, pero todas con buenos rankings. Va en uno, yo precisamente no me saqué la cresta estudiando en el colegio, pero filo, entré a una U privada pero muy buena que tiene un arancel en mi carrera que está en el punto medio entre el de la Chile y el de la Cato. (estudio en la UDP) y estadisticamente está junto con ella, dentro de las 3 primeras hace ya unos años.

Se muy bien por lo que se lucha, estoy orgulloso de haber estudiado en el Liceo de Aplicación, pero así mismo, y como alumno de la promoción 2006, se perfectamente lo que se consigue con meses de paro, solo problemas porque no es la vía ;) y esto es igual sea la gordis, sea piñera o quien sea presidente, no van a cambiar el mundo, el modelo económico, ni nada, aún lo estudiantes paralicen años. Por lo demás, hay mucha influencia política de por medio, a mí no me desagrada el modelo económico, tiene sus pro y sus contra, como todas las cosas.
Lo que pasa es que tu estas dentro de los beneficiados por este modelo (y todos los foristas de aquí), pero la gran mayoría es perjudicada y marginada. Educación gratuita y de calidad no es ninguna utopía, Chile la tuvo antes de la dictadura, lo que pasa es que eso significa encaminarse hacia una sociedad mas igualitaria y justa, como lo fue también Chile, jamas en la historia de Chile hubo una brecha social tan abismante como la que tenemos hoy, en esto la educación juega un papel clave.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #32 en: Octubre 25, 2011, 09:49:49 am »
Lo que pasa es que tu estas dentro de los beneficiados por este modelo (y todos los foristas de aquí), pero la gran mayoría es perjudicada y marginada. Educación gratuita y de calidad no es ninguna utopía, Chile la tuvo antes de la dictadura, lo que pasa es que eso significa encaminarse hacia una sociedad mas igualitaria y justa, como lo fue también Chile, jamas en la historia de Chile hubo una brecha social tan abismante como la que tenemos hoy, en esto la educación juega un papel clave.

tu eres muy cerrado.... "antes de la dictadura" como le llamas había un caos total y eso es indesmentible, eso los 1000 días previos; si vamos mas atrás que esos 1000 días, te pregunto... ¿quienes efectivamente accedían a la ducación superior gratuita??  no era para todos, era solo para algunos, y en esa época, muy pocos;
La educación gratuita es imposible acá y en cualquier parte del mundo, alguien debe pagar por ella, ningún profesor va a trabajar gratis, ningún inmueble va a ser facilitado gratuitamente, chilectra no te va a regalr el consumo eléctrico y así vamos sumando, o sea, alguien debe pagar por la educación;
Si propones pagar con los impuestos, estás mirando solo pa parte del vaso que no requiere análisis, pagar con los impustos significa que todos pagamos la educación de todos los que ingresan, pero quienes ingresarían?? a quienes les va mejor en las pruebas de selección?? no es acaso a los que llamas los mas ricos?? esos que han tenido una mejor educación pre básica, básica y media?? partiendo obviamente por la educación del hogar, entonces tu `propuesta populista no es más que seguir beneficiando a los ricos que tanto odias.
Tiempo atrás propuse una idea, propuesta, que lógicamente necesita afinarse pero que plantea que estudias gratis pero después debes pagar con trabajo esos estudios, y como significa un sacrificio o esfuerzo de parte de los estudiantes beneficiados ni siquiera la consideran; querer todo gratis, mas que utópico, me parece una sinverguenzura y muestra de flojera, vagancia y aprovechamiento.

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #33 en: Octubre 25, 2011, 09:50:32 am »
Beneficiado??? Vieras cuan beneficiado estoy con un padre que paga la universidad mes a mes, mi padre trabaja como cualquier otro y depende de un sueldo. No veo donde está el beneficio en eso.

Acepto que me indigna ver compañeros que tienen muchas lucas, que viajan al extranjero constantemente y piden educación gratuita ¿para qué? porque cada año de U equivale a un año a Egipto.
« Última modificación: Octubre 25, 2011, 09:54:56 am por migue89 »

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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #34 en: Octubre 26, 2011, 18:09:04 pm »
Beneficiado??? Vieras cuan beneficiado estoy con un padre que paga la universidad mes a mes, mi padre trabaja como cualquier otro y depende de un sueldo. No veo donde está el beneficio en eso.

Acepto que me indigna ver compañeros que tienen muchas lucas, que viajan al extranjero constantemente y piden educación gratuita ¿para qué? porque cada año de U equivale a un año a Egipto.
Pero tu padre puede pagar, la gran mayoría no puede, por eso te digo que estas dentro de los beneficiados de este sistema.
Y seis meses de lucha significan que esto va muy en serio, los estudiantes y el pueblo en general están despertando, se están dando cuenta del robo, la corrupción y los abusos. Si fueran demandas sin base, desubicadas o utópicas esto no habría durado mas de un mes.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #35 en: Octubre 27, 2011, 15:10:02 pm »
A pesar de que el chileno promedio es bastante wn, creo que se está dando cuenta de algo.......


"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #36 en: Octubre 27, 2011, 16:02:18 pm »
Puede ser, antiguamente solo había universidades estatales y era gratis, que tiempos aquellos...

Pero, lo que no consideran los que añoran esos tiempos es que, a modo de proporción, había 10 cupos para estudiar al año, aun así costaba llenar esos cupos porque muy pocos podían salir de la ruca para ir a la capital a estudiar. El estado podía financiar esos 10 cupos.
Hoy, no se necesitan 10 cupos, proporcionalmente hablando son mas de 300 comparados con esos 10, hay mas de 300 con la posibilidad de salir del hoyo, de la ruca, de la isla y pueden estudiar, somos mas, duplicamos nuestra población y nuestros problemas así como nuestro poder adquisitivo, pero el estado no puede financiar los mas de 300 cupos porque sus universidades no los tienen (ahí entra la oferta privada) y porque con suerte tiene plata para financiar 100 ( o sea 10 veces mas que antes y a un costo 10 veces mayor).

Por eso no veo factibilidad alguna en dar todo gratis, no es mas que una pataleta alimentada por el PC. Además se comParan con países que si bien dan cartones gratis su educación superior es miserable y atrasada. He tenido que despedir acá a mucho profesional extranjero porque no le llega ni a los talones a los nacionales en pericia ni en conocimiento ni en capacidad de aprendizaje de las normas.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #37 en: Octubre 27, 2011, 23:08:38 pm »
Bavario, es verdad que hoy existen mas estudiantes en Chile que en 1970, la población chilena en 40 años se ha duplicado, pero los ingresos del Estado chileno han aumentado mas de 30 veces, así es que dinero hay y mucho, como dato Chile este año le hizo un préstamo a EEUU por 16 mil millones de dolares, aunque parezca increible. Así que plata hay y mucha. Por otra parte las universidades chilenas son las mas caras del mundo, y en el ranking mundial están dentro del montón no mas.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #38 en: Octubre 28, 2011, 08:25:11 am »
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pero los ingresos del Estado chileno han aumentado mas de 30 veces
y los gastos tambien estimado Crucero..

Me gustaria una básica y media de calidad y obligatoria, la universidad puede quedar para después, primero los estudiantes deben acreditar con disciplina y rendimiento que se las pueden.
Ninguna universidad tendrá calidad si se llena de piqueteros, lanzadores de piedras, gente que vive en paro, toma, etc..

Al final los grandes ganadores en todo esto son: los dirigentes con su carrera política asfaltada y las universidades privadas que se están llenando, ya que muuuchas mas personas para evitar esta joda están endeudándose y prefiriendo tener clases en la que NO está en paro y le permitirá egresar mientras los demás siguen en tomas.
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Re:¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
« Respuesta #39 en: Octubre 28, 2011, 08:40:47 am »
A proposito de la pequeña gigante me acordé de esta imagen... pta que me rei en su momento...  :risa2:


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