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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 19, 2011, 10:20:11 am
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Parece que la Camila Vallejos perdió su "varita mágica "
Antes todo le resultaba, marchas, paros, etc
¿la plebe se aburrió de los encantos de la muchacha y ya no la sigue?
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yo nunca la he escuchao, pero la encuentro bien rica.
Saludos...
(0 aporte el comentario... :pozozipy: )
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Jackass por que dices eso? Hoy mas que nunca tiene a los estudiantes cautivados con sus discursos bolcheviques trasnochados.
Nadie de los fieles seguidores ha dejado de apoyar la causa que yo sepa.
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Don Bavario
el paro fue un profundo fracaso, a eso me refiero
si llaman a otro paro , se van a la mi....da
Jackass por que dices eso? Hoy mas que nunca tiene a los estudiantes cautivados con sus discursos bolcheviques trasnochados.
Nadie de los fieles seguidores ha dejado de apoyar la causa que yo sepa.
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Para mí, Camila Vallejos es idealista y creible, no así arturo martinez y jaime gargajo.
Yo sería feliz si la educación llega a ser gratis y si los sinverguenzas de siempre dejan de lucrar, pero no puedo estar de acuerdo con que los profesores sigan flojeando y ganando sueldos que no dependen de su desempeño sino del tiemmpo que llevan en la pega flojeando. Además, los encapuchados y delincuentes han terminado por dañar el movimiento estudiantil.
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Jack, hoy está logrando lo que siempre quso, está mas vigente que nunca; ella nunc ajamás ha querido solucionar el tema educacional, ella tiene como meta desestabilizar y hasta derrocar el gobierno, y la delincuencia a este ounto genera inestabilidad y descontento entre el 99% de la población que no anda haciendo destrozos.
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Si lo que ofrece el gobierno te parece una solución, si, tu teoria puede ser cierta. Pero a lo mejor para ella no lo es, y por lo tanto que no haya aceptado no quiere decir que quiera derrocar al gobierno.
Jack, hoy está logrando lo que siempre quso, está mas vigente que nunca; ella nunc ajamás ha querido solucionar el tema educacional, ella tiene como meta desestabilizar y hasta derrocar el gobierno, y la delincuencia a este ounto genera inestabilidad y descontento entre el 99% de la población que no anda haciendo destrozos.
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el movimiento se debilita, lo que crece son los delincuentes que salen a destruir la ciudad, camila esta tiene gran arrastre y popularidad, no seria raro que se candidateara para algo muy pronto y hasta podria ganar...
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Si lo que ofrece el gobierno te parece una solución, si, tu teoria puede ser cierta. Pero a lo mejor para ella no lo es, y por lo tanto que no haya aceptado no quiere decir que quiera derrocar al gobierno.
según las declaraciones que ha dado, bien claras, queda de manifiesto su intención de causar problemas a este gobierno y no a otro; ha dicho claramente que piensa seguir con marchas por los próximos 3 años (ni mas ni menos), que no tiene intencion de transar en sus peticiones y que no son solo educacionales, quiere otra constitución y mas cosas, hasta habó de la causa mapuche y nacionalizar el cobre en una oportunidad.
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alguien se ha tomado la molestia de leer los rayados en las murallas de estos pseudo estudiantes ecologistas?
Frases como
El frente a la lucha
muerte a los fachos
fuerza con la resistencia
anarquía o nada, etc etc.
Estuve en Valparaiso en la calle donde fueron los hechos de mayor violencia y estas frases indican claramente cuales son las intenciones de estos grupos. NO pueden soportar que exista un gobierno de derecha y el llamado es a desestabilizar como sea. Si Jackson y Vallejos hablan de corrido con frases que podrían hacer sentido a los que queremos mejorar este país, todo el grupo detrás de ellos tiene una agenda totalmente distinta (gajardo incluido). Hay mucho sociólogo al peo tratando de leer descontentos globales con el sistema y frases de ese tipo. Con la masificación de los medios efectivamente todos sabemos que el sistema es desigual, que las empresas ganan plata con nosotros y que los políticos roban, no hay mucha novedad en eso y la situación no era distinta con la vashelé y su 80% de chilenos felices. Que no me gusten las isapres, los intereses, las carreras impagables y que haya autos que no puedo tener, no significa que me vaya a quemar una micro o a pegarle a un paco por la espalda, esas acciones tienen otros fundamentos.
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correcto, y ademas este movimiento se esta cayendo a pedazos :sconf: :'(
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http://www.latercera.com/noticia/nacional/2011/10/680-399892-9-vallejo-lo-mas-probable-es-que-no-consigamos-mucho-este-ano-sino-en-los-proximos.shtml (http://www.latercera.com/noticia/nacional/2011/10/680-399892-9-vallejo-lo-mas-probable-es-que-no-consigamos-mucho-este-ano-sino-en-los-proximos.shtml)
Vallejo: "Lo más probable es que no consigamos mucho este año, sino en los próximos años"
La líder del movimiento estudiantil aseguró que "organizaciones internacionales dijeron que el Estado chileno tiene muchas tareas pendientes en materia educacional.
Tras finalizar las marchas convocadas este miércoles por la Confech, la líder estudiantil, Camila Vallejo, aseguró durante el acto central que es probable que este año no sea posible ver los frutos del movimiento por la educación, lo que sí podría materializarse en los próximos años.
"Lo más probable es que no consigamos mucho este año, sino en los próximos años, para conseguir fortalecer el sistema y conseguir cambios estructurales que es lo que estamos pidiendo", declaró ante miles de manifestantes la presidenta de la Fech.
Asimismo, continuó su discurso argumentando que "el gobierno es ciego, tenemos todo el apoyo del mundo y de nuestros compatriotas. El gobierno nos ha cerrado las puertas, y quiere solucionarlo (el conflicto) en el parlamento".
"Ahora que regresamos de París nos hemos dado cuenta que lo que estamos pidiendo no es utópico", agregó Vallejo luego de haber realizado una gira a Europa donde junto a otros dirigentes, se reunieron con representantes de organismos internacionales como la Ocde, la ONU y la Unesco.
En estas reuniones, los estudiantes plantearon la necesidad de un respaldo internacional a la principal demanda del movimiento, que es una educación gratuita y de calidad. Exigencia que ha mantenido movilizados a universitarios y secundarios por más de cinco meses.
"Nuestras demandas se han replicado en el resto del mundo. Organizaciones internacionales dijeron que el Estado chileno tiene muchas tareas en materia educacional", sentenció Vallejo.
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Se ha extendido demasiado el conflicto al principio barricadas y micros quemadas eran noticion impatante.. ahora ya la gente se acostumbró y no tiene impacto es un tema de analisis social del comportamiento humano, es como cuando entras al baño despues de que lo uso alguien al principio no se soporta el olor despues de un rato ya no se nota
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Jajajaja, la vallejo jura que sus camaradas estudiantes se van a bancar perder un año, y quizás dos de carrera, para apoyarla. :risa2:
A mi mejor, entre menos cabro con título cuando esté viejo, más pega pa mí :diablo:
Que sigan en paro indefinido unos 20 años más. :thumbsup:
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Ayer discutíamos en clases acerca de la equidad, y concluimos que el Gobierno está bien encaminado al ofrecer gratuidad al 40% más vulnerable. El tema es que la equidad va más allá de la igualdad, se acerca más a un concepto de justicia que ofrecer la educación gratis para todos, pues las desigualdades siguen tan vigentes como siempre.
A todo esto, la rojelia ricarda dijo que había sido una jornada maravillosa. Habemus Gladys Marín 2.0 :enojao:
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Ayer discutíamos en clases acerca de la equidad, y concluimos que el Gobierno está bien encaminado al ofrecer gratuidad al 40% más vulnerable. El tema es que la equidad va más allá de la igualdad, se acerca más a un concepto de justicia que ofrecer la educación gratis para todos, pues las desigualdades siguen tan vigentes como siempre.
A todo esto, la rojelia ricarda dijo que había sido una jornada maravillosa. Habemus Gladys Marín 2.0 :enojao:
La solucion del gobierno es un chiste. Si ofrecieran un 70% de gratuidad seguiria siendo mala, pero almenos seria popular.
Una familia con un ingreso de 2 palos y dos hijos universitarios tienen dificultades para pasar el mes si tomas en cuenta el tsunami que se produce en la economia de esa familia con el ingreso a la U.
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La solucion del gobierno es un chiste. Si ofrecieran un 70% de gratuidad seguiria siendo mala, pero almenos seria popular.
Una familia con un ingreso de 2 palos y dos hijos universitarios tienen dificultades para pasar el mes si tomas en cuenta el tsunami que se produce en la economia de esa familia con el ingreso a la U.
Ya andai mostrando la hilacha :cop2:
Creo que el tema de la educación va por un lado actitudinal, fundamentalmente. ¿Cuántos de los protestantes REALMENTE anhelan una educación que les permita ser más en la vida? Yo me enfocaría en crear conciencia de que se puede ir más allá, y lo que se está haciendo raya en la mediocridad.
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Ya andai mostrando la hilacha :cop2:
Creo que el tema de la educación va por un lado actitudinal, fundamentalmente. ¿Cuántos de los protestantes REALMENTE anhelan una educación que les permita ser más en la vida? Yo me enfocaría en crear conciencia de que se puede ir más allá, y lo que se está haciendo raya en la mediocridad.
Si te refieres a los flaites encapuchados evidentemente que ninguno, pero yo me quedo con la gente que se manifiesta de forma pacifica, que es la mayoria.
Si ves la educacion como un bien de consumo que produce los mismos beneficios que un auto, claro, pero una sociedad educada es una inversion que beneficia al pais en su conjunto, incluyendo a los ricos tacaños que no quieren pagar impuestos y prefieren ser el mas rico del cementerio.
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Si te refieres a los flaites encapuchados evidentemente que ninguno, pero yo me quedo con la gente que se manifiesta de forma pacifica, que es la mayoria.
Si ves la educacion como un bien de consumo que produce los mismos beneficios que un auto, claro, pero una sociedad educada es una inversion que beneficia al pais en su conjunto, incluyendo a los ricos tacaños que no quieren pagar impuestos y prefieren ser el mas rico del cementerio.
No la ando viendo como bien de consumo, solamente la ando viendo como algo proporcional a los ingresos de cada familia, cosa que permita asegurar equidad. Con que se asegure un buen acceso hasta la clase media, que es la más vulnerable, me parece bien. Ir más allá ya es un nonsense bastante ridículo. ¿Premiarías con más ingresos a la clase alta, que hace de todo por optimizar sus ya abultados ingresos? Yo no, al menos.
No sé qué tanta mayoría son los que realmente quieren, mucha gente no es violenta pero participa por inercia, por crear más masa solamente.
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Tu todo lo encuentras un chiste, como si fuera llegar y tirar cifras al voleo. :enojao:
Una familia de 2 palos y dos hijos puede pagar la U. Para eso existen fórmulas de crédito, y en el peor de los casos los hijos pagarán en el futuro como lo hicimos todos nosotros que lo más bien estudiamos, con un ingreso familiar mucho más bajo.
2 palos es bastante dinero, considerando la media.
Ahora, si quieren estudiar en las carreras más caras de las universidades más prestigiosas, pues tendrá otro precio, como pasa en todo el mundo. O te supones que ir a Harvard les cuesta lo mismo a los gringos, que ir a una Universidad estatal. :cop2:
A mi me preocupan las familias que con suerte llegan a 400 lucas mensuales, que tienen que enviar a sus hijos a colegios ultra rascas -digamos las cosas como son- porque son gratuitos, pero que más que establecimientos educacionales, son escuelas de flaites. A mi hermano menor le "tocó" la fortuna de quedar en un colegio así y es un flaite más educado porque nos encargamos de balancear la pésima educación.
Entonces, mientras están llorando por las "pobres" familias que ganan 2 palos mensuales y que no pueden enviar a sus hijos a estudiar Medicina en la Católica, no se aprueban iniciativas que van en ayuda de los REALMENTE necesitados de nuestro país. Esos que no tienen siquiera un palo de ingreso, que tienen cuatro hijos, y que al final su única esperanza de trabajo son empleos mal remunerados, y estudios en colegios horriblemente malos.
La solucion del gobierno es un chiste. Si ofrecieran un 70% de gratuidad seguiria siendo mala, pero almenos seria popular.
Una familia con un ingreso de 2 palos y dos hijos universitarios tienen dificultades para pasar el mes si tomas en cuenta el tsunami que se produce en la economia de esa familia con el ingreso a la U.
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Esta bien si no digo que no tengas razon. Lo que te digo es que ayudarle al 40% mas vulnerable solamente no es nada, porque las dificultades economicas golpean a la gran mayoria de la población, y un 40% cubre muy poco.
Tu todo lo encuentras un chiste, como si fuera llegar y tirar cifras al voleo. :enojao:
Una familia de 2 palos y dos hijos puede pagar la U. Para eso existen fórmulas de crédito, y en el peor de los casos los hijos pagarán en el futuro como lo hicimos todos nosotros que lo más bien estudiamos, con un ingreso familiar mucho más bajo.
2 palos es bastante dinero, considerando la media.
Ahora, si quieren estudiar en las carreras más caras de las universidades más prestigiosas, pues tendrá otro precio, como pasa en todo el mundo. O te supones que ir a Harvard les cuesta lo mismo a los gringos, que ir a una Universidad estatal. :cop2:
A mi me preocupan las familias que con suerte llegan a 400 lucas mensuales, que tienen que enviar a sus hijos a colegios ultra rascas -digamos las cosas como son- porque son gratuitos, pero que más que establecimientos educacionales, son escuelas de flaites. A mi hermano menor le "tocó" la fortuna de quedar en un colegio así y es un flaite más educado porque nos encargamos de balancear la pésima educación.
Entonces, mientras están llorando por las "pobres" familias que ganan 2 palos mensuales y que no pueden enviar a sus hijos a estudiar Medicina en la Católica, no se aprueban iniciativas que van en ayuda de los REALMENTE necesitados de nuestro país. Esos que no tienen siquiera un palo de ingreso, que tienen cuatro hijos, y que al final su única esperanza de trabajo son empleos mal remunerados, y estudios en colegios horriblemente malos.
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Es las dificultades no son las mismas pos Dynamo.
No es lo mismo una familia de 2 palos mensuales que no puede pagar la carrera de Medicina de 30 palos, porque está pagando una casa, dos autos, una buena vida; que otra que apenas le alcanza al pan con mantequilla en su "casa" de 40m2.
Este tema se ha enfocado en el título, como he dicho incontables veces, en el precio del cartón, que es lo más irrelevante para la educación.
40% no me parece para nada poco. Si te suben el sueldo un 40%, ¿lo consideras poco?
Lo que sí estoy de acuerdo es que podrían llegar al 60%, 70%, pero no ahora. Indicar un aumento progresivo del presupuesto de Educación de aquí a 5 años por ejemplo, tiempo más que de sobra para analizar qué cambios tributarios se deben efectuar para el financiamiento. Entonces, concuerdo contigo que quedarse cerrado sólo en el 40% no es bueno, pero no digamos que es poco o que mágicamente, como algunos intentan decir, sí es posible en Chile Educación Gratis para mañana, cuando nada más de lo que considero mucho más importante, es gratis.
Esta bien si no digo que no tengas razon. Lo que te digo es que ayudarle al 40% mas vulnerable solamente no es nada, porque las dificultades economicas golpean a la gran mayoria de la población, y un 40% cubre muy poco.
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Si lo que ofrece el gobierno te parece una solución, si, tu teoria puede ser cierta. Pero a lo mejor para ella no lo es, y por lo tanto que no haya aceptado no quiere decir que quiera derrocar al gobierno.
Siendo Camila Vallejo militante del partido comunista, no es para nada descabellado lo que afirma TSF
Es una alternativa que no se puede descartar
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¿ La Camila Vallejos perdió su "varita mágica " ?
Pobrecita... si se le perdió yo le puedo prestar la mia...
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Ya si se... finito...
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:-[
Pobrecita... si se le perdió yo le puedo prestar la mia...
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Ya si se... finito...
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A partir de hoy en que encontré muchos rayados murales alusivos al hecho de que esta princesa esta hipotecada al PC y solo esta haciendo carrera política me pongo a comprender que:
-se están agotando los argumentos para luchar y todo se reduce a destrozos y saqueos.
-las propuestas del gobierno no son buenas pero algo son, se trata de avances imposibles de conseguir en la administración anterior.
-la ignorancia conjunta de estudiantes y padres acerca de lo que significa financiar cartones universitarios a destajo a cabros que no tienen ni las notas, ni la disciplina, ni la constancia, y tal vez ni la capacidad de estar en una universidad.
-están errados, el problema real es salud y educación básica y media, las cuales sea como sea sin gratis, lo que debemos solucionar es el analfabetismo y la obligación de egresar con un cuarto medio de calidad.
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El tema es que el gobierno no quiere cambiar el problema de fondo: la desigualdad y la discriminación en el sistema educacional, este sistema así concebido es funcional a la desigualdad en todo el modelo social chileno, uno de los peores en todo el mundo, por tanto el gobierno solo ofrece reformas al sistema, pero en su esencia sigue siendo el mismo. Y como dice Camila si este año no se consigue mucho el próximo año sera con tuti, nadie piense que esto es un movimiento pasajero y que se termina este año, 2012 sera muy fuerte.
Por supuesto todo este movimiento no depende de una persona o de un líder, los que piensan que todo esto es obra y gracia de la Camila o de un partido político es que no cachan nada de nada.
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mish... uno que apareció... andabas lustrando los zapatos de la camilita???
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Yo soy estudiante, estoy en una universidad que ha tenido facultades paralizadas, la mía no paralizó porque frente al plebiscito nos organizamos de igual forma que los zurdos, pusimos afiches, debatimos en asambleas y dimos la lucha, ganó el NO al paro indefinido y estamos algo más tranquilos.
Aún así cada semana se plebiscita la paralización para el día en que convocan a marcha y esas las gana el sí, pero la vida en la facultad sigue, los profes quieren hacer clases, pero muchos se encuentran con el problema que por efecto de los desmanes, lumpen y destrucción de la ciudad no pueden bajar a hacer clases y en definitiva las mismas se suspenden ¿Cuál es la consecuencia de ello? Estamos tapados en clases recuperativas de varios ramos, en especial los que tienen horas los días jueves, porque acá, afortunadamente ninguna clase se da por perdida.
A mí ya me tiene podrido este asunto, de tener que refugiarme en mi propia universidad hasta que pasen los desordenes o caminar por el lado del fuego que hay en las calles para llegar a mi casa temprano.
Lo más curioso de todo esto, es que mientras uno se saca la cresta estudiando para salir bien parado de una carrera dura, los lindos tienen tiempo de sobra para destruir cuanto esté a su paso, hacer gastar al estado en reparaciones, exigir gratuidad y además, modificaciones tributarias. Perdonenme pero con todos los "pro movimiento" que he conversado que no estudian derecho pero que si piden reforma tributaria, ninguno ha leído la ley de impuesto a la renta, ni menos el código tributario y solo un par me confesó que trató de comprender el sentido de impuesto de primera y segunda categoría y no los comprendió. Son normas muy técnicas, no es llegar y decir "ya el impuesto está en 17, subamoslo a 25 y quedamos listos"
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Yo soy estudiante, estoy en una universidad que ha tenido facultades paralizadas, la mía no paralizó porque frente al plebiscito nos organizamos de igual forma que los zurdos, pusimos afiches, debatimos en asambleas y dimos la lucha, ganó el NO al paro indefinido y estamos algo más tranquilos.
Aún así cada semana se plebiscita la paralización para el día en que convocan a marcha y esas las gana el sí, pero la vida en la facultad sigue, los profes quieren hacer clases, pero muchos se encuentran con el problema que por efecto de los desmanes, lumpen y destrucción de la ciudad no pueden bajar a hacer clases y en definitiva las mismas se suspenden ¿Cuál es la consecuencia de ello? Estamos tapados en clases recuperativas de varios ramos, en especial los que tienen horas los días jueves, porque acá, afortunadamente ninguna clase se da por perdida.
A mí ya me tiene podrido este asunto, de tener que refugiarme en mi propia universidad hasta que pasen los desordenes o caminar por el lado del fuego que hay en las calles para llegar a mi casa temprano.
Lo más curioso de todo esto, es que mientras uno se saca la cresta estudiando para salir bien parado de una carrera dura, los lindos tienen tiempo de sobra para destruir cuanto esté a su paso, hacer gastar al estado en reparaciones, exigir gratuidad y además, modificaciones tributarias. Perdonenme pero con todos los "pro movimiento" que he conversado que no estudian derecho pero que si piden reforma tributaria, ninguno ha leído la ley de impuesto a la renta, ni menos el código tributario y solo un par me confesó que trató de comprender el sentido de impuesto de primera y segunda categoría y no los comprendió. Son normas muy técnicas, no es llegar y decir "ya el impuesto está en 17, subamoslo a 25 y quedamos listos"
Entonces que propones, me imagino comprendes por lo que se esta luchando, no es algo simple, es desarticular todo un sistema educacional discriminatorio que comenzó durante la dictadura y fue consolidado luego por la concertacion, tu sabes que la clase política esta muy metida en este negocio y por otra parte como dije antes el sistema educacional actual es funcional al modelo social imperante en Chile, así que no es fácil la batalla, ademas están los grupos violentistas que dañan al movimiento.
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Entonces que propones, me imagino comprendes por lo que se esta luchando, no es algo simple, es desarticular todo un sistema educacional discriminatorio que comenzó durante la dictadura y fue consolidado luego por la concertacion, tu sabes que la clase política esta muy metida en este negocio y por otra parte como dije antes el sistema educacional actual es funcional al modelo social imperante en Chile, así que no es fácil la batalla, ademas están los grupos violentistas que dañan al movimiento.
Arancel diferenciado, educación "gratuita y de calidad" es algo tan utópico como el marxismo... tanto por el hecho de que gratuita, implicaría ir de a poco acercandonos a lo que es Cuba y por que el estandar de calidad... yo estudié en colegio público, estamos todos en buenas universidades, algunos estatales, otros en privadas, pero todas con buenos rankings. Va en uno, yo precisamente no me saqué la cresta estudiando en el colegio, pero filo, entré a una U privada pero muy buena que tiene un arancel en mi carrera que está en el punto medio entre el de la Chile y el de la Cato. (estudio en la UDP) y estadisticamente está junto con ella, dentro de las 3 primeras hace ya unos años.
Se muy bien por lo que se lucha, estoy orgulloso de haber estudiado en el Liceo de Aplicación, pero así mismo, y como alumno de la promoción 2006, se perfectamente lo que se consigue con meses de paro, solo problemas porque no es la vía ;) y esto es igual sea la gordis, sea piñera o quien sea presidente, no van a cambiar el mundo, el modelo económico, ni nada, aún lo estudiantes paralicen años. Por lo demás, hay mucha influencia política de por medio, a mí no me desagrada el modelo económico, tiene sus pro y sus contra, como todas las cosas.
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Arancel diferenciado, educación "gratuita y de calidad" es algo tan utópico como el marxismo... tanto por el hecho de que gratuita, implicaría ir de a poco acercandonos a lo que es Cuba y por que el estandar de calidad... yo estudié en colegio público, estamos todos en buenas universidades, algunos estatales, otros en privadas, pero todas con buenos rankings. Va en uno, yo precisamente no me saqué la cresta estudiando en el colegio, pero filo, entré a una U privada pero muy buena que tiene un arancel en mi carrera que está en el punto medio entre el de la Chile y el de la Cato. (estudio en la UDP) y estadisticamente está junto con ella, dentro de las 3 primeras hace ya unos años.
Se muy bien por lo que se lucha, estoy orgulloso de haber estudiado en el Liceo de Aplicación, pero así mismo, y como alumno de la promoción 2006, se perfectamente lo que se consigue con meses de paro, solo problemas porque no es la vía ;) y esto es igual sea la gordis, sea piñera o quien sea presidente, no van a cambiar el mundo, el modelo económico, ni nada, aún lo estudiantes paralicen años. Por lo demás, hay mucha influencia política de por medio, a mí no me desagrada el modelo económico, tiene sus pro y sus contra, como todas las cosas.
Lo que pasa es que tu estas dentro de los beneficiados por este modelo (y todos los foristas de aquí), pero la gran mayoría es perjudicada y marginada. Educación gratuita y de calidad no es ninguna utopía, Chile la tuvo antes de la dictadura, lo que pasa es que eso significa encaminarse hacia una sociedad mas igualitaria y justa, como lo fue también Chile, jamas en la historia de Chile hubo una brecha social tan abismante como la que tenemos hoy, en esto la educación juega un papel clave.
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Lo que pasa es que tu estas dentro de los beneficiados por este modelo (y todos los foristas de aquí), pero la gran mayoría es perjudicada y marginada. Educación gratuita y de calidad no es ninguna utopía, Chile la tuvo antes de la dictadura, lo que pasa es que eso significa encaminarse hacia una sociedad mas igualitaria y justa, como lo fue también Chile, jamas en la historia de Chile hubo una brecha social tan abismante como la que tenemos hoy, en esto la educación juega un papel clave.
tu eres muy cerrado.... "antes de la dictadura" como le llamas había un caos total y eso es indesmentible, eso los 1000 días previos; si vamos mas atrás que esos 1000 días, te pregunto... ¿quienes efectivamente accedían a la ducación superior gratuita?? no era para todos, era solo para algunos, y en esa época, muy pocos;
La educación gratuita es imposible acá y en cualquier parte del mundo, alguien debe pagar por ella, ningún profesor va a trabajar gratis, ningún inmueble va a ser facilitado gratuitamente, chilectra no te va a regalr el consumo eléctrico y así vamos sumando, o sea, alguien debe pagar por la educación;
Si propones pagar con los impuestos, estás mirando solo pa parte del vaso que no requiere análisis, pagar con los impustos significa que todos pagamos la educación de todos los que ingresan, pero quienes ingresarían?? a quienes les va mejor en las pruebas de selección?? no es acaso a los que llamas los mas ricos?? esos que han tenido una mejor educación pre básica, básica y media?? partiendo obviamente por la educación del hogar, entonces tu `propuesta populista no es más que seguir beneficiando a los ricos que tanto odias.
Tiempo atrás propuse una idea, propuesta, que lógicamente necesita afinarse pero que plantea que estudias gratis pero después debes pagar con trabajo esos estudios, y como significa un sacrificio o esfuerzo de parte de los estudiantes beneficiados ni siquiera la consideran; querer todo gratis, mas que utópico, me parece una sinverguenzura y muestra de flojera, vagancia y aprovechamiento.
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Beneficiado??? Vieras cuan beneficiado estoy con un padre que paga la universidad mes a mes, mi padre trabaja como cualquier otro y depende de un sueldo. No veo donde está el beneficio en eso.
Acepto que me indigna ver compañeros que tienen muchas lucas, que viajan al extranjero constantemente y piden educación gratuita ¿para qué? porque cada año de U equivale a un año a Egipto.
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Beneficiado??? Vieras cuan beneficiado estoy con un padre que paga la universidad mes a mes, mi padre trabaja como cualquier otro y depende de un sueldo. No veo donde está el beneficio en eso.
Acepto que me indigna ver compañeros que tienen muchas lucas, que viajan al extranjero constantemente y piden educación gratuita ¿para qué? porque cada año de U equivale a un año a Egipto.
Pero tu padre puede pagar, la gran mayoría no puede, por eso te digo que estas dentro de los beneficiados de este sistema.
Y seis meses de lucha significan que esto va muy en serio, los estudiantes y el pueblo en general están despertando, se están dando cuenta del robo, la corrupción y los abusos. Si fueran demandas sin base, desubicadas o utópicas esto no habría durado mas de un mes.
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A pesar de que el chileno promedio es bastante wn, creo que se está dando cuenta de algo.......
(http://i43.tinypic.com/v3qgaq.jpg)
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Puede ser, antiguamente solo había universidades estatales y era gratis, que tiempos aquellos...
Pero, lo que no consideran los que añoran esos tiempos es que, a modo de proporción, había 10 cupos para estudiar al año, aun así costaba llenar esos cupos porque muy pocos podían salir de la ruca para ir a la capital a estudiar. El estado podía financiar esos 10 cupos.
Hoy, no se necesitan 10 cupos, proporcionalmente hablando son mas de 300 comparados con esos 10, hay mas de 300 con la posibilidad de salir del hoyo, de la ruca, de la isla y pueden estudiar, somos mas, duplicamos nuestra población y nuestros problemas así como nuestro poder adquisitivo, pero el estado no puede financiar los mas de 300 cupos porque sus universidades no los tienen (ahí entra la oferta privada) y porque con suerte tiene plata para financiar 100 ( o sea 10 veces mas que antes y a un costo 10 veces mayor).
Por eso no veo factibilidad alguna en dar todo gratis, no es mas que una pataleta alimentada por el PC. Además se comParan con países que si bien dan cartones gratis su educación superior es miserable y atrasada. He tenido que despedir acá a mucho profesional extranjero porque no le llega ni a los talones a los nacionales en pericia ni en conocimiento ni en capacidad de aprendizaje de las normas.
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Bavario, es verdad que hoy existen mas estudiantes en Chile que en 1970, la población chilena en 40 años se ha duplicado, pero los ingresos del Estado chileno han aumentado mas de 30 veces, así es que dinero hay y mucho, como dato Chile este año le hizo un préstamo a EEUU por 16 mil millones de dolares, aunque parezca increible. Así que plata hay y mucha. Por otra parte las universidades chilenas son las mas caras del mundo, y en el ranking mundial están dentro del montón no mas.
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pero los ingresos del Estado chileno han aumentado mas de 30 veces
y los gastos tambien estimado Crucero..
Me gustaria una básica y media de calidad y obligatoria, la universidad puede quedar para después, primero los estudiantes deben acreditar con disciplina y rendimiento que se las pueden.
Ninguna universidad tendrá calidad si se llena de piqueteros, lanzadores de piedras, gente que vive en paro, toma, etc..
Al final los grandes ganadores en todo esto son: los dirigentes con su carrera política asfaltada y las universidades privadas que se están llenando, ya que muuuchas mas personas para evitar esta joda están endeudándose y prefiriendo tener clases en la que NO está en paro y le permitirá egresar mientras los demás siguen en tomas.
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A proposito de la pequeña gigante me acordé de esta imagen... pta que me rei en su momento... :risa2:
(http://ciudadanostodos.files.wordpress.com/2010/02/20038_278697274957_699669957_3350443_2922096_n.jpg)
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y los gastos tambien estimado Crucero..
Me gustaria una básica y media de calidad y obligatoria, la universidad puede quedar para después, primero los estudiantes deben acreditar con disciplina y rendimiento que se las pueden.
Ninguna universidad tendrá calidad si se llena de piqueteros, lanzadores de piedras, gente que vive en paro, toma, etc..
Al final los grandes ganadores en todo esto son: los dirigentes con su carrera política asfaltada y las universidades privadas que se están llenando, ya que muuuchas mas personas para evitar esta joda están endeudándose y prefiriendo tener clases en la que NO está en paro y le permitirá egresar mientras los demás siguen en tomas.
Bavario los gastos aumentan proporcionalmente al crecimiento de la población y hoy en día los ingresos del Estado chileno vs. los gastos son mucho mas favorables que hace 40 años atrás. Entonces por que hoy no puede haber educación gratuita en Chile? porque los gobiernos desde Pinochet hacia adelante no han querido, las políticas educacionales desde ese entonces han sido absolutamente neoliberales, hasta la misma OCDE que ellos son pro capitalismo ha señalado su preocupación por el nefasto sistema educacional chileno que a todo esto es el mas caro del mundo y eso no puede ser.
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Bavario los gastos aumentan proporcionalmente al crecimiento de la población y hoy en día los ingresos del Estado chileno vs. los gastos son mucho mas favorables que hace 40 años atrás. Entonces por que hoy no puede haber educación gratuita en Chile? porque los gobiernos desde Pinochet hacia adelante no han querido, las políticas educacionales desde ese entonces han sido absolutamente neoliberales, hasta la misma OCDE que ellos son pro capitalismo ha señalado su preocupación por el nefasto sistema educacional chileno que a todo esto es el mas caro del mundo y eso no puede ser.
Yo aún no entiendo que los rojelios aún no le den la importancia al sistema de ingreso a las universidades y la educación primario y secundaria. Estos 3 temas son MUCHO más importantes que lo de la educación superior. Supongamos por un momento que conceden educación gratuita a toda la población ¿Quienes son, en su GRAN mayoría, quienes ingresan a las universidades? No sé como es posible que no pongan como un elemento intransable la eliminación de una prueba SEGREGATORIA como la PSU y quitar ciertos requisitos que se han instaurado para pertenecer al consejo de rectores. Hoy en día existen medios alternativos de ingreso a las universidades, que no distinguen clases sociales, como lo es "Talento e Inclusión" implementado en ingeniería UC y que ha dado excelentes resultados. Cabe mencionar que los alumnos, en su mayoría de bajos recursos y con una mala psu, tras hacerle un seguimiento han tenido resultados por sobre la media dentro de la carrera. Lamentablemente, por estatutos para pertenecer al consejo de rectores, sistemas de este tipo no pueden abarcar mas del 10% del ingreso a la institución.
Estimado crucero, la educación SUPERIOR gratuita y de calidad en estos momentos es REGRESIVA por las personas que ingresan, ya que la educación BÁSICA y MEDIA, son elitizadas. Si queremos optimizar los recursos del país, los estudiantes están teniendo banderas equivocadas.
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Por eso mismo digo que el problema y su solución NO son la universidad gratuita, sino instaurar básica y media de real calidad con profesores evaluados, con planes de estudio mas exigentes, con disciplina y horarios mas severos cosa de no dejar tiempo libre para la vagancia y la droga, prevenir el embarazo adolescente, prevenir la deserción escolar, eliminar las escuelas unidocentes y crear internados de capacidad intermedia pero con buena calidad y disciplina, etcc.
A los cabros les falta muchísima disciplina, estudio y dedicación, no pueden pretender que se regale cupos universitarios a destajo para gente floja, se imaginan universidad libre para toda la manga de piqueteros que salen a protestar???, ninguna universidad podría funcionar así ya que a los perlas ante la mínima cosa que no les guste saldrán a la calle a dejar la cagada.
Si de verdad les interesara la educación no habrían destruido las calles, los colegios y las universidades de la forma que lo hicieron, y NO se cuadradrian con Gajardo y su acérrima defensa de la mediocridad.
Se imaginan estudiar carreras de 6 años para ganar el mínimo? Ustedes lo harían? Sacarse la ñoña en dar una buena psu, estudiando como bestia en la media sin salir a hacer paros, pasando sacrificios, trasnochadas etc para ganar 120 Lucas? Eso quieren? Por favor piensen las cosas con responsabilidad.
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Yo aún no entiendo que los rojelios aún no le den la importancia al sistema de ingreso a las universidades y la educación primario y secundaria. Estos 3 temas son MUCHO más importantes que lo de la educación superior. Supongamos por un momento que conceden educación gratuita a toda la población ¿Quienes son, en su GRAN mayoría, quienes ingresan a las universidades? No sé como es posible que no pongan como un elemento intransable la eliminación de una prueba SEGREGATORIA como la PSU y quitar ciertos requisitos que se han instaurado para pertenecer al consejo de rectores. Hoy en día existen medios alternativos de ingreso a las universidades, que no distinguen clases sociales, como lo es "Talento e Inclusión" implementado en ingeniería UC y que ha dado excelentes resultados. Cabe mencionar que los alumnos, en su mayoría de bajos recursos y con una mala psu, tras hacerle un seguimiento han tenido resultados por sobre la media dentro de la carrera. Lamentablemente, por estatutos para pertenecer al consejo de rectores, sistemas de este tipo no pueden abarcar mas del 10% del ingreso a la institución.
Estimado crucero, la educación SUPERIOR gratuita y de calidad en estos momentos es REGRESIVA por las personas que ingresan, ya que la educación BÁSICA y MEDIA, son elitizadas. Si queremos optimizar los recursos del país, los estudiantes están teniendo banderas equivocadas.
Por supuesto que esos son temas muy importantes, pero primero hay que zanjar el tema de la gratuidad, luego se definirá el sistema de selección. Por otra parte los secundarios también tienen sus demandas en cuanto a gratuidad y calidad, el fin al lucro es fundamental para empezar a tener excelencia en la educación. Lo mas importante es que tanto colegios particulares como públicos tengan la misma calidad de enseñanza, así se termina con el elitismo. El otro punto que me parece importante es que la universidad no sea el único objetivo, lamentablemente el modelo neoliberal aplicado a la educación convirtió a las universidades en fabricas de diplomas rentables, cuando no existe el lucro como fin se privilegia impartir carreras que el pais realmente necesite y que el alumno tenga una buena formación, no como ahora que las universidades promueven estudiantes según las exigencias del mercado o tratan de promover un % mínimo para ser acreditadas y por lo tanto ser mas competitivas o incluso retener al alumno por mas tiempo para que pague mas.
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El país no necesita ninguna carrera universitaria, necesita técnicos de calidad.
Si faltan algunos profesionales no es porque no los haya, el mercado ya esta lo suficientemente saturado, el problema son los pésimos estímulos tanto económicos y mas grave aun el mal trato laboral que da el mas trasgresor de las leyes laborales: el estado.
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Yo aún no entiendo que los rojelios aún no le den la importancia al sistema de ingreso a las universidades y la educación primario y secundaria. Estos 3 temas son MUCHO más importantes que lo de la educación superior. Supongamos por un momento que conceden educación gratuita a toda la población ¿Quienes son, en su GRAN mayoría, quienes ingresan a las universidades? No sé como es posible que no pongan como un elemento intransable la eliminación de una prueba SEGREGATORIA como la PSU y quitar ciertos requisitos que se han instaurado para pertenecer al consejo de rectores. Hoy en día existen medios alternativos de ingreso a las universidades, que no distinguen clases sociales, como lo es "Talento e Inclusión" implementado en ingeniería UC y que ha dado excelentes resultados. Cabe mencionar que los alumnos, en su mayoría de bajos recursos y con una mala psu, tras hacerle un seguimiento han tenido resultados por sobre la media dentro de la carrera. Lamentablemente, por estatutos para pertenecer al consejo de rectores, sistemas de este tipo no pueden abarcar mas del 10% del ingreso a la institución.
Estimado crucero, la educación SUPERIOR gratuita y de calidad en estos momentos es REGRESIVA por las personas que ingresan, ya que la educación BÁSICA y MEDIA, son elitizadas. Si queremos optimizar los recursos del país, los estudiantes están teniendo banderas equivocadas.
alguna vez has visto a un rojito que pida algo cuerdo?? te apuesto a que si les dices eso te van a responder que después que se otorgue la gratuidad de la educación verán el resto. A los rojitos les gusta figurar, meter bulla, no buscan encontrar soluciones, si hay soluciones ellos dejan de existir, si proponen algo concreto es posible que se lo concedan, entonces piden solo cosas imposibles para seguir figurando.