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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Noviembre 04, 2010, 06:51:50 am

Título: la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 04, 2010, 06:51:50 am
Contradiciendo su posicion de hace algunos meses, algunos lideres de la concertacion no estan ahora de acuerdo con el voto voluntario.
Que pasa detras de todo esto?
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: elmaestro en Noviembre 04, 2010, 08:57:20 am
bueno por chanterios como este perdieron el poder antes le echaban la culpa al a derecha ahora quedaron en evidencia en 20 años nunca tuvieron intención de soltar la teta que creían asegurada y ni siquiera ahora se arriesgan a una real competencia

 :pozozipy:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: MK1 en Noviembre 04, 2010, 08:59:20 am
Todavía no salen del KO y no entienden nada.
Antes de la presidencial, si el voto hubiera sido obligatorio ganaba la Alianza por lejos.
La gran cantidad de personas no inscritas eran jovenes que no votaban por la concertación.
Son unos genios.  :clap:

Hicieron el hoyo para su tumba y ahora se están tirando la tierra solos.  :pozozipy:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Comufacho en Noviembre 04, 2010, 09:22:58 am
La forma más fácil y cómoda de hacer oposición es estar en desacuerdo con el gobierno.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: RacerU2 en Noviembre 04, 2010, 09:32:31 am
Independiente de las cagaditas y zancadillas que se hacen dentro de la concertacion creo que en este caso LA CONCERTACIÓN  no en contra del Voto voluntario.  Me parece escuchar algunos termocefalos concertacionistas en contra del proyecto  y otros , los mas al parecer, termocefalos concertacionitas a favor de Voto voluntario  y ademas en acuerdo al mismo proyecto de ley ingresado si mal no recuerdo el año pasado
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: jorge2112 en Noviembre 04, 2010, 09:54:34 am
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La forma más fácil y cómoda de hacer oposición es estar en desacuerdo con el gobierno.

El problema de la concertación es que ni siquiera se ponen de acuerdo entre ellos, cada uno va para su lado, no existe un liderazgo en sus filas, ¿Bachelet?, ¿Tohà?. ¿Lagos Weber?, para mí no son líderes, sin un liderazgo claro van a seguir en lo mismo, remando para distintos lados y dejando en bandeja un nuevo gobierno para la alianza, donde si se ve el liderazgo que ejerce Piñera, a pesar de que sea pinturita y todo eso, el tipo está ahí donde las papas quemas, en cambio a Bachelet la blindaron tanto que ya casi no aparecía, y el 80% de apoyo se debe mas que nada a su candidez, pero de liderazgo nada.

Bajo estas condiciones la concertación está condenada a seguir siendo oposición por lo menos en el proximo gobierno, asi que deben ponerse las pilas, buscar lideres jovenes que se proyecten a futuro, tal como lo esta haciendo el gobierno con Golborne. Así serán una posibilidad para la alternancia en el poder, ya que tampoco queremos que la alianza sea gobierno por 20 años generando los mismo vicios que tuvo la concertación
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: natre en Noviembre 04, 2010, 10:48:54 am
La forma más fácil y cómoda de hacer oposición es estar en desacuerdo con el gobierno.

Eso es una verdad del tamaño del planeta.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: JOYO en Noviembre 04, 2010, 10:57:31 am
Poco cerebro  tienen...

(para estos  efectos  dividiremos solo en dos, izquierda y  derecha)

es  sabido  en este pais  que sin querer ser despectivo, sino que solo para ejemplificarlo,  que esta desde el el lado izquierdo de la dc  a  la  izquierda  durisima, pasando por el ps, ppd  y el pc, es MUCHISIMO  mas disciplinado y aplicado politicamente que el sector mas  afin a las  ideas e inclinaciones del lado derecho de la dc, rn, udi  y la extrema derecha pasando por don  hermogenes...

En el sector  afin a la  izquierda la  abstencion es  muchisimo mas baja que en el sector  afin a la derecha, de hecho de quienes se abstienen de votar ya sea por no estar inscritos, o  bien  estando inscritos  se encuentran lejos de su  lugar de votacion

(digamos las weas como son  el pro rn  medio  si  se  va de vacaciones  a pucon  no  vuelve a santiago a votar  pa la segunda vuelta,  el  ps  medio tambien si es que no se queda esperando despues de la eleccion,  hace un aro en las  vacaciones y  vuelve a votar..
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Iscariot en Noviembre 04, 2010, 11:40:31 am
Según escuché esta idea estaba propugnada por la DC, ¿o me equivoco?.

De todos modos me parece mal que por cálculos eleccionarios baratos quieran atentar contra la libertad de las personas y su derecho a poder votar o no. A mi parecer debiera ser inscripción automática (con posibilidad de "desinscripción" voluntaria) y voto voluntario, como en cualquier país civilizado.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: KBezon en Noviembre 04, 2010, 11:51:26 am
Según escuché esta idea estaba propugnada por la DC, ¿o me equivoco?.

De todos modos me parece mal que por cálculos eleccionarios baratos quieran atentar contra la libertad de las personas y su derecho a poder votar o no. A mi parecer debiera ser inscripción automática (con posibilidad de "desinscripción" voluntaria) y voto voluntario, como en cualquier país civilizado.

Los shilenos tenemos solo 1 obligacion en la vida... y es, si te inscribes ir a votar...

Creo que lo "civilizado" es Inscripcion automatica, y "desinscripción" voluntaria... pero mientras no te desincribas... debera ser obligatorio cumplir con algo tan basico para desarrollar y sustentar la DEMOCRACIA..
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Iscariot en Noviembre 04, 2010, 11:57:31 am
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Los shilenos tenemos solo 1 obligacion en la vida... y es, si te inscribes ir a votar...

Creo que lo "civilizado" es Inscripcion automatica, y "desinscripción" voluntaria... pero mientras no te desincribas... debera ser obligatorio cumplir con algo tan basico para desarrollar y sustentar la DEMOCRACIA..

Nones, todas las votaciones no son iguales. Por ejemplo, yo votaría por las parlamentarias y las municipales (siempre lo hago), pero las últimas dos presidenciales he dado jugo porque estoy muy disconforme, francamente no habría ido a votar (segundas vueltas). La idea es que uno vote lo que le interesa, creo que eso es parte de la democracia, real eso sí, no de papel.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: The South Face en Noviembre 04, 2010, 12:26:26 pm
el voto voluntario se escucha bonito, pero se presta para irregularidades....

se pueden manejar las cifras diciendo "votaron X personas" y en realidad no votaron esas X personas, se agregan o quitan votos a conveniencia del manipulador....


con el voto "obligado" de los inscritos al menos se pueden cuadrar las cuentas. Si deben votar 100 personas y lo hacen solo 90, a esas 10 que no votaron les llega una citación para justificar su  "falta".
Si el voto fuera voluntario no se podría citar a nadie a justificar algo que no es obligación, en el fondo no se podría verificar la veracidad de las cifras.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: natre en Noviembre 04, 2010, 12:35:25 pm
el voto voluntario se escucha bonito, pero se presta para irregularidades....

se pueden manejar las cifras diciendo "votaron X personas" y en realidad no votaron esas X personas, se agregan o quitan votos a conveniencia del manipulador....

con el voto "obligado" de los inscritos al menos se pueden cuadrar las cuentas. Si deben votar 100 personas y lo hacen solo 90, a esas 10 que no votaron les llega una citación para justificar su  "falta".
Si el voto fuera voluntario no se podría citar a nadie a justificar algo que no es obligación, en el fondo no se podría verificar la veracidad de las cifras.
Tienes toda la razón, no lo había pensado ........ uta que soy ingenuo, no se me ocurren los chanchullos
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Iscariot en Noviembre 04, 2010, 12:37:53 pm
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el voto voluntario se escucha bonito, pero se presta para irregularidades....

se pueden manejar las cifras diciendo "votaron X personas" y en realidad no votaron esas X personas, se agregan o quitan votos a conveniencia del manipulador....


con el voto "obligado" de los inscritos al menos se pueden cuadrar las cuentas. Si deben votar 100 personas y lo hacen solo 90, a esas 10 que no votaron les llega una citación para justificar su  "falta".
Si el voto fuera voluntario no se podría citar a nadie a justificar algo que no es obligación, en el fondo no se podría verificar la veracidad de las cifras.
 
 
 

Es cierto, pero creo que es mejor tratar de mejorar las irregularidades del sistema antes que utilizar un mecanismo así para evitar la corrupción. El problema a mi parecer va por otro lado.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: criinost en Noviembre 04, 2010, 15:46:23 pm
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La forma más fácil y cómoda de hacer oposición es estar en desacuerdo con el gobierno

desgraciadamente estan haciendo lo mismo que hizo la derecha durante  estos ultimos 20 años.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: The South Face en Noviembre 04, 2010, 16:11:09 pm
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desgraciadamente estan haciendo lo mismo que hizo la derecha durante  estos ultimos 20 años.

discrepo, la derecha fue una mala oposición porque casi no hacía nada;
pero la concertación es una peor oposición porque no solamente no hace casi nada, sino que además  las cosas que hace las hace mal....
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: criinost en Noviembre 04, 2010, 16:19:14 pm
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discrepo, la derecha fue una mala oposición porque casi no hacía nada;
pero la concertación es una peor oposición porque no solamente no hace casi nada, sino que además  las cosas que hace las hace mal....

pero esperate un poco si la concertacion recien lleva 9 meses como oposicion, la derecha tardo 20 años en entender su rol opositor.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 04, 2010, 16:42:44 pm
pero esperate un poco si la concertacion recien lleva 9 meses como oposicion, la derecha tardo 20 años en entender su rol opositor.

Y la concertación en 20 años no aprendió a gobernar ni a eliminar a los ladrones..... :velhopozo:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: natre en Noviembre 04, 2010, 16:47:13 pm
Y la concertación en 20 años no aprendió a gobernar ni a eliminar a los ladrones..... :velhopozo:
En cambio Pin8 en cuatro años eliminó a varios ladrones y no ladrones   :pozozipy:


sorry no me aguanté, estaba dando botecitos   :uy:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: criinost en Noviembre 04, 2010, 16:50:21 pm
tienes toda la razon, es mas yo diria que no hizo nada en 20 años y estamos peor que hace 40 años , que lastima que la chusma los eligiera  cuatros veces consecutivas, en realidad parece que la muchedumbre no tiene idea de nada.

pero bueno arriba los corazones, que vienen tiempos mejores :velhopozo:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: negroVeloz en Noviembre 04, 2010, 17:05:31 pm
Y la concertación en 20 años no aprendió a gobernar ni a eliminar a los ladrones..... :velhopozo:
Cómo era eso de las teorías del empate?????
 :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: pincel600 en Noviembre 04, 2010, 19:58:40 pm
Los shilenos tenemos solo 1 obligacion en la vida... y es, si te inscribes ir a votar...

Creo que lo "civilizado" es Inscripcion automatica, y "desinscripción" voluntaria... pero mientras no te desincribas... debera ser obligatorio cumplir con algo tan basico para desarrollar y sustentar la DEMOCRACIA..

El voto es un derecho adquirido, no una obligación.... la gente confunde esto y cree que es una obligación civica ir a votar, pero es un derecho ciudadano de elegir tus gobernantes y viene de mucho antes de las polis o las demos griegas y la vieja y gran Roma.

Lo que ocurre acá es que el voto debe ser voluntario, pero como se ha venido dando hasta ahora, nada más... simplemente si quieres votar, te inscribes y si lo haces, estás obligado voluntariamente a realizar tu deber cívico y quien no se inscribe, no vota. Lo que buscan es la inscripción automática para que después el voto de ser voluntario, pase a ser "obligatorio"  ::) parece conspiranoico, pero el voto 100% voluntario no existe ni exisitirá... en fin

Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: falcongt en Noviembre 04, 2010, 23:45:25 pm
En realidad me parece que votar es un derecho "obligatorio" al ser ciudadano. Se supone, segun la constitucion, que TODOS los ciudadanos residentes en el territorio nacional deben votar.


La vieja RQ de civica en la media solo nos mostraba la costitucion, habia que aprenderla de memoria y pasabas con promedio 7. Las conductas civicas, respeto y demases, me los enseñaron mis padres y abuelos gracias a Dios.

me parece que la inscripcion obligatoria y desinscripcion voluntaria es la opcion,me desinscribo YA! Fundo panchopolis, territorio soberano,420 MT2 de extension. :paranoico:

Hablando en serio, encuentro patetico que en este pais debamos votar por "el menos malo". Chile es un pais bananero mas.

Un abrazo.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: pincel600 en Noviembre 04, 2010, 23:56:33 pm
En realidad me parece que votar es un derecho "obligatorio" al ser ciudadano. Se supone, segun la constitucion, que TODOS los ciudadanos residentes en el territorio nacional deben votar.


La vieja RQ de civica en la media solo nos mostraba la costitucion, habia que aprenderla de memoria y pasabas con promedio 7. Las conductas civicas, respeto y demases, me los enseñaron mis padres y abuelos gracias a Dios.

me parece que la inscripcion obligatoria y desinscripcion voluntaria es la opcion,me desinscribo YA! Fundo panchopolis, territorio soberano,420 MT2 de extension. :paranoico:

Hablando en serio, encuentro patetico que en este pais debamos votar por "el menos malo". Chile es un pais bananero mas.

Un abrazo.

Amén
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 05, 2010, 00:21:26 am
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Hablando en serio, encuentro patetico que en este pais debamos votar por "el menos malo". Chile es un pais bananero mas.

Esa es justamente la razón por la cual no me he inscrito
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: KBezon en Noviembre 05, 2010, 09:26:59 am
Esa es justamente la razón por la cual no me he inscrito

Y al no estar inscrito, otros toman las decisiones por ti. Despues es facil andar alegando y alegando, si ni siquiera se toman la "molestia" de ir a votar...


Y para demostrar el "desencanto politico" se puede ir a votar por Optimus Prime!!!  :zipynana: :zipynana:

(http://1.bp.blogspot.com/_G7QWC76TlY4/SzuSFW5uYcI/AAAAAAAAATM/NbUDRTstUq4/s400/optimus.jpg)
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: The South Face en Noviembre 05, 2010, 10:45:24 am
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Hablando en serio, encuentro patetico que en este pais debamos votar por "el menos malo". Chile es un pais bananero mas.

Esa es justamente la razón por la cual no me he inscrito

prefiero votar por el menos malo antes que aceptar pasivamente que nos gobierne el mas malo....
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: falcongt en Noviembre 05, 2010, 20:01:31 pm
prefiero votar por el menos malo antes que aceptar pasivamente que nos gobierne el mas malo....

En realidad, somos mas de 18 millones de habitantes, de los cuales votamos... 8 millones? De esos 8 millones, cuantos son partidarios acerrimos de algun partido u tendencia politica...3 millones? Tienes un gobierno malo, no importa quien salga dado que en Chile no gobierna la politica si no los poderes facticos, y tienes el orgullo de pertenecer al pequeño porcentaje de Chilenos que cumple con su deber moral-civico que contraen al ser "ciudadanos", pensando que hace una diferenciacon eso, cuando el estado " soberano" ni siquiera es capaz de defender su propio territorio(Historicamente es verdad, por el 1840 de Mendoza al sur era territorio Chileno), y no contentos con esto,ni siiquiera es capaz de garantizar seguridad a su peblo, no hace nada por mejorar su calidad de vida disminuyendo los costos sociales...AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH! NO!  DE VERAS QUE MEJORO MI CALIDAD DE VIDA ENDEUDANDOME HASTA UN 1000% DE MI SUELDO BRUTO EN CADA CASA PRESTAMISTA QUE ME DA TARJETAS PARA COMPRAR PLASMAS, BLUE-RAY. PS3 Y CADA IMBECILIDAD TECNOCRATA QUE SALE AL MERCADO!

Yo me pregunto, ya que estadisticamente somos minoria, si podriamos hacer protestas asi como los gays o las colonias extranjeras, o cualquier otra minoria, exigiendo nuestros derechos como "ciudadanos"...OOOOOOOH, no, de veras que, mientras el pueblo tenga pan y circo lo que le rodea no le interesa, y mas de la mitad de la masa votante esta llena de farandulandia y jurbol...igual estamos cagados.


Mirando en retrospectiva, cresta que estamos cagados como pueblo. Ni podemos tener buen afiato con los vecinos porque la mayoria son masa imbecil...


Un abrazo, me voy a rumiar mierda a otro lao mejor...me enoje.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 05, 2010, 21:34:16 pm
Parece que tuvo un mal dia amigo falcongt.
Estoy en desacuerdo con usted en casi todos sus puntos. Para no entrar en demasiados detalles algunos numeros para ilustrar de que hablamos.
En 1910 teniamos una esperanza de vida de 31 años. Hoy vamos para 80.
La mortalidad infantil era de unos 300 0/00; es decir, morian app 1 de cada tres niños antes de cumplir un año de edad; hoy la cifra es menor a 10.
Hace 100 años con dos universidades, los estudiantes de educacion superior apenas pasaban de 1000; hoy van rapidamente para el millon y 7 de cada 10 viene de una familia en la que nadie antes que el (o ella, otro gran avance) habia tenido la oportunidad de hacerlo.
Hace 60 años, muchos niños (como mi padre) asistian al colegio descalzos porque los zapatos eran un bien demasiado costoso para miles de familias; hoy, el principal problema de los niños de familias pobres es la obesidad.

Le recomiendo que lea algo de historia social de Chile y se de una vuelta por algun otro pais. Estamos lejos de solucionar todos nuestros problemas pero es innegable que el pais ha evolucionado geometricamente en las ultimas decadas. De hecho, de app 180 paises del mundo, a lo menos 150 tienen peor calidad de vida que Chile. Y eso no lo dice un chileno sino la propia ONU a traves del PNUD. 
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: falcongt en Noviembre 05, 2010, 23:20:20 pm
La verdad estimado Alfredo, aunque no lo parezca, tuve un dia excelente. exceptuando por tener que llevar a mi gato a castrar porque intentaba obsesivamente montarse a la gatita de dos meses :?? :palmada:

Lo que comentas es todo cierto estimado. nadie puede negarlo, es verdad. Comparativamente hablando hoy estamos a un año luz que hace cien años, nadie puede negar el progreso. Sin embargo, a que costo? Ideologicamente hablando, no puedo aceptar, me niego a aceptar, un sistema que pone el progreso por delante de las personas. Hace no tanto tiempo, habiendo terminado el liceo y hecho el bachillerato podias entrar a trabajar, por ejemplo, al banco y esperar escalar. Aun queda un gerente, del BCI de hecho, que fue cajero. La diferencia entre el y un ingeniero en administracion, por ejemplo, es que este tipo tiene la experiencia para solucionar cualquier problema dentro del banco, el ingeniero no. El ingeniero sale, en el peor de los casos,tratando solo con cifras, como el gerente del Santander (En cuanto pueda me cambio de banco).

La educacion es completamente diferente, si. Muchos tiene posibilidad, sueños y esperanzas en una educacion superior. Sin embargo la PSU es pesima, nivela hacia abajo. Y la mayoria de las universidades son peores aun. Cuantas se salvan, 10? El resto lucra con los sueños de la gente.

Conversando con un ingeniero del departamento de obras de la municipalidad, me comentaba que, otro sismo poco menor al de Febrero y casi todos los edificios de Ñuñoa estaran en el suelo, segun el el sismo de febrero mostro varias falencias estructurales en muchos edificios en la comuna, poblemas graves que repararon con estuco. Por otro lado, el edificio que esta apunto de caerse en Irarrazaval, sigue a punto de caerse. El edificio de oficinas que esta al lado tiene plan de evacuacion, toda la gente debe evacuar en 2 minutos en caso de sismo porque el edificio se demora en caer dos minutos y medio..En avenida orientales las pocas casas de adobe aun estan ahi.

Me puedes decir "ANDATE AL CAMPO!" Ya la pense, y creo que eso hare. El problema esta aqui, en la ciudad, donde porque tienes un poco mas que el resto te miran hacia abajo, donde porque andan en un auto del año(No importa si te endeudaste por 5 años...) creen que valen mas que el resto. Donde el materialismo esta tan arraigado en la gente que no priorizan lo verdaderamente importante. Y lo peor es que ni siquiera saben que son materialistas.

La salud? Aun hay una demanda por mas de $2200000000 contra el estado de Chile, impuesta por un matrimonio de medicos. Vacunaron a su hijo de 5 años, la vacuna contenia tal cantidad de Timerosal que el niño termino autista. Las vacunas contra la " influenza" te hacen mas debiles, la cantidad de toxinas que encierran es tan grande que acelera las enfermedades degenerativas del sistema nervioso.
VAS AL HOSPITAL PUBLICO CON NEUMONIA Y TE DAN PARACETAMOL!

Por desgracia vivimos en un sistema en que NIÑOS SE PROSTITUYEN POR DROGA, pero la gente se preocupa por los pobres perros callejeros. Donde gente muere de frio en la calle en invierno pero la gente prefiere pasar por el lado, mirando a ese pedazo de carne y sangre como si tuviera lepra. Donde dejas a tus hijos al cuidado de la nana y el play station porque es tan competitivo, tan pencamente competitivo, que no puedes EDUCAR a tus hijos, y es tan asi que despues son unos imbeciles despotas y los padres se quedaran preguntando ¿Que hice mal? Donde el criterio y sentido comun se cuenta en dinero, y la ley tambien.

No puedo estar de acuerdo con un mal sistema, no importa cuanto se haya progresado. Cuando ya no salgan ingenieros en ejecucion que no sepan usar una regla, cuando el sistema empuje a la gente al desarrollo, no al endeudamiento, cuando el sistema deje de pagar el alto costo social que paga hoy, cuando el gobierno se pase por el culo a las transnacionales y su dinero y haga valer a las personas por sobre estas empresas, o al menos cuando haya JUSTICIA, que al menos no debas encerrarte en tu casa mientras los delincuentes corren libres...aaaaaahhh, no verdad que tienen "derechos".

Lamento el testamento, pero de verdad cada dia me convenzo mas que no pertenezco a esta basura de sociedad. Si pongo en una balanza, jamas el dinero podra pesar mas que las personas. el sistema va hacia su propia autodestruccion, espero ese dia con ansias. Y no, no soy pesimista, soy profundamente optimista sin dejar de ser realista. esto ya no es un tema de ver el vaso medio lleno, es un tema de ver lo que pasa alrededor, y cuando miro no me gusta lo que veo.


Un abrazo.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: pincel600 en Noviembre 06, 2010, 23:52:46 pm

A nadie le gusta lo que ve, estimado... solo que somos muy conformistas... "los del lado estan peor, estamos un poquito mejor, asi que bien" las pelotas... tenemos que estar bien no por el del lado, sino que por nosotros mismos.

Pueden votar por el menos malo, el menos ladrón o el menos feo... pero eso muestra el simple hecho de que somos una sociedad conformista.

Estaba pensando, hace un tiempo atrás, de irme a trabajar al sur. Si wn, al sur... o al norte, da lo mismo... disfrutar de una vida desestresada... absolutamente desestresada... producir para vivir y vivir para disfrutar decía un enunciado. Cuanta razón tiene... nos hemos memorizado lo primero, pero nos hemos olvidado (o pasado por el poto) lo segundo.

Saludos srs.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 07, 2010, 19:03:27 pm
Mi diferencia contigo falcongt es que trato de ser objetivo basandome en evidencia. Todo lo que tu dices tiene que ver con visiones particulares, es decir, con percepciones.
Mencionas muchas cosas distintas como para responder a todas. Tomo solo algunas.
Las vacunas salvan muchas mas vidas que las que puedan afectar. Hay suficiente evidencia que lo indica. Y NO HAY evidencia que indique que una vacuna provoque autismo. Y creeme que se de lo que hablo. Tengo un sobrino con autismo severo (ya tiene 15 años) y otro con Asperguer.
Con la salvedad de la PSU (donde estamos de acuerdo), lo que dices de la educacion no me parece sea tan asi. Conozco gente egresada de la universidad san palitroque que ha tenido bastante exito. Otros que, con 4°medio logran un sueldo mayor al mio (con 5 años de buena universidad).
Por ultimo, y es mi opinion, es que no tenemos un verdadero 'sistema' al cual culpar. De hecho, me causa mucha sospecha quienes hablan del 'sistema'. En el pasado tuvimos demasiados ejemplos de gente que por cambiar el sistema termino provocando genocidios.
La cuestion es simple. No hay sistema que cambiar. Lo que se cambia es la gente. Y eso no lo hace el gobierno, lo hace uno cada dia. Basta ser amable y pacifico. Eso y una cuota de optimismo. Alguien me ve en menos?; me importa un pepino, el problema no esta en mi. No hay mejor antidoto para alguien prepotente que hablar calmado, decir buenos dias y sonreir. Te podras ir a marte, pero si no cambias tu manera de ver las cosas los problemas te van a seguir alla.
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: falcongt en Noviembre 09, 2010, 16:04:38 pm
Ay estimado Pincel, lo resumes muy bien. No puedo dejar de comparas nuestro mundo actual con Fahrenheit 451 de Ray Bradbury. Si tienes la opción de leerlo hazlo, gran escritor. Y el futuro? Un mundo feliz. :paranoico:


Estimado Alfredo, rebatiré tus argumentos aunque desde tu punto de vista tengas razón.

Vacunas: Recuerdas el AH1N1? Hubo vacunación masiva en USA? ese es el mejor ejemplo a seguir, dado que USA se esmera en mantener sus costos sociales bajos desde "SU" perspectiva. No hubo vacunación masiva, no hay vacunación masiva por gripe aviar, no hay vacunación masiva por influenza estacional. Por que? Porque la gente allá, si bien les han metido el dedo en la boca con "el sueño americano" hasta el estomago, no se tragan las pomadas de las pandemias, pienso por la cantidad de teorías conspiracionistas que elaboran día a día. Sin embargo te invito a leer las estadísticas de muerte por influenza en USA, están pequeño el margen, y focalizado solo en las zonas marginales, que casi no merece ser tomado en cuenta. Por otro lado compara aquí en Chile las estadísticas de vacunación de los pasados 9 años en adultos mayores y extrapólalas contra las estadísticas del aumento de enfermedades degenerativas en adultos mayores a 70 años, y no vamos a decir que la especie esta degenerando. El resultado es escalofriante, solo revisa y veras. Esta probado en animales los efectos del Timerosal, de hecho la URSS pretendía usarlo como arma biológica. La ultima tanda de vacunas contra la influencia, además del Timerosal, contenía rotavirus de chimpancé, que en los chimpancés es solo un resfriado pero algunas investigaciones muestran que en el ser humano favorecen la formación de tumores en los pulmones. La soja transgénica...bueno, los rusos la desestimaron en los 70s por causar en ratas necrosis de riñón... USA tiene hoy plaga de supermalezas por usar cultivos transgénicos resistentes a los pesticidas. Esta plaga afecta cerca del 30% del suelo cultivable hoy en gringolandia, principalmente con los cultivos de algodón y maíz transgénicos. Punto aparte pienso que la próxima guerra de USA Serra por suelos cultivables que echar a perder.

Lo que comentas sobre universitarios que ganan menos que alguien con 4 medio, conozco un par de casos, incluido un amigo Mio ingeniero civil que trabaja barriendo plazas en 4 municipalidades porque con eso gana mas de lo que pagan las constructoras...en realidad pienso que le gusta ese trabajo porque realmente trabaja unas 3 horas, el resto del tiempo lo usa en...contemplar nubes??????
Un compañero de instituto, que no termino mecánica, esta trabajando ahora de conductor de grúas pluma, ganando cerca de 1,5 palitroques, y, al igual que tu, yo me saco la cresta todo el mes para salir con números azules(Trabajo independiente). Pienso que eso es suerte mezclado con las decisiones que has tomado y/o los caminos que te ha tocado vivir, pero eso no quita que solo haya 10 universidades buenas, las demás varias ni siquiera tienen acreditación... Y si, conocí un par de ingenieros en ejecución que hicieron practica conmigo que no sabían usar un pie de metro, median a cuartas, no sabían cubicar una reja...

En esto otro pienso que si existe un sistema, la telaraña de poderes fácticos sobre los gobiernos. Poderes alimentados por los gobiernos, tan soberbios que se piensan intocables, pero para morir solo se necesita que la tierra de donde se nutren les corte el agua, o sea, los gobiernos tienen en sus manos el terminar la tontera. O nadie mas se dio cuenta como Piñera partió con todas las ganas de cambiar su mundo y se detuvo como quien choca con una muralla de ladrillos??? En lo que te encuentro razón es que hay que cambiar ala gente, pero como cambias a alguien que no desea cambiar? En mi experiencia esa gente cambia solo cuando no tiene más opciones, y ahí ya es demasiado tarde.

Tampoco me afecta que me miren en menos, no me refería a eso. Me refería a las conductas viciadas de esta sociedad, conductas que ni con poder podré cambiar, y es por esa impotencia incipiente que deseo ir donde la gente tenga un mínimo de respeto por su prójimo. En una de esas pongo una iglesia y me voy a vivir en colonia, jejeje, mi propia utopia...pero es solo un sueño.



Un abrazo.


Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: AlfredoVregion en Noviembre 10, 2010, 09:49:46 am
Citar
pero eso no quita que solo haya 10 universidades buenas, las demás varias ni siquiera tienen acreditación...

Esta es la lista de ues acreditadas:
■Pontificia Universidad Católica de Chile
■Pontificia Universidad Católica de Valparaíso
■Universidad Academia de Humanismo Cristiano
■Universidad Adolfo Ibáñez
■Universidad Adventista de Chile
■Universidad Alberto Hurtado
■Universidad Arturo Prat
■Universidad Austral de Chile
■Universidad Bernardo O Higgins
■Universidad Católica Cardenal Raúl Silva Henríquez
■Universidad Católica de La Santísima Concepción
■Universidad Católica del Maule
■Universidad Católica del Norte
■Universidad Católica de Temuco
■Universidad Central de Chile
■Universidad de Antofagasta
■Universidad de Artes, Ciencias y Comunicación, UNIACC
■Universidad de Arte y Ciencias Sociales, ARCIS
■Universidad de Chile
■Universidad de La Frontera
■Universidad de La Serena
■Universidad del Bío-Bío
■Universidad del Desarrollo
■Universidad de Los Andes
■Universidad de Los Lagos
■Universidad del Pacífico
■Universidad de Magallanes
■Universidad de Playa Ancha de Ciencias de la Educación
■Universidad de Santiago de Chile
■Universidad de Talca
■Universidad de Tarapacá
■Universidad de Valparaíso
■Universidad de Viña del Mar
■Universidad Diego Portales
■Universidad Finis Terrae
■Universidad Iberoamericana de Ciencias y Tecnología UNICIT
■Universidad Internacional SEK
■Universidad Mayor
■Universidad Metropolitana de Ciencias de la Educación UMCE
■Universidad Nacional Andrés Bello
■Universidad San Sebastián
■Universidad Santo Tomás
■Universidad Técnica Federico Santa María
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: Jack2010 en Noviembre 10, 2010, 09:55:44 am
les conviene voto obligatorio para erradicar a los perrunos de la derecha
Título: Re:la concerta quiere ahora voto obligatorio
Publicado por: JOYO en Noviembre 10, 2010, 13:00:28 pm
les conviene voto obligatorio para erradicar a los perrunos de la derecha

Nada mas  alejado de la verdad

La gente de la concertacion y la  izquierda  extrema es MUCHO mas disciplinada politicamente que la derecha

Ergo  voluntario u  obligatorio  van a ir a votar igual...

Si  vemos  del universo no inscrito...  la mayoria  de los no inscritos  no  votaria concerta sino alianza, la mayoria de los que  votaria concerta  se inscribe

Extrapolando eso al padron  actual..  es  altamente pensable que la  gente  concerta no dejara de ir a votar pero la gente alianza si iria  a votar...

ergo,  la estan vendiendo pesado